HTML 何でも質問スレッド - 1069821817

1：Red cat：2003/11/26(水) 13:43 ID:B9rpbEYg: HTML に関する質問用のスレッドです。
「リファレンス早う作れゴルァ」という叱咤激励も可。
2：タイモン：2003/12/02(火) 00:06 ID:DxEIV/VY: どーもタイモンです。開設おめでとうございます。
リファレンスはとても楽しみにしております。
早う作れゴルァ(^^)

とジョーダンはさておき、「動作確認」ですが、例えばJS等を利用して、表示以外のことをさせている場合もありますので、一概に言えないのではないかと思います。
＃クッキーが正常に読み込まれただろうか・・というのは動作確認に当たると思います。
＃もちろんタグしかない場合は話は別ですけどね。

あと、「ホームページ」。誤用が多いですよね。ただ、このまま定着するでしょうけどね(^^)。

そうそう、「DOCTYPE」もないページが相当ありますね。こういったものも将来的には消えて行っちゃうんでしょうか？
＃このレンタル掲示板にもありませんね。

とりとめもなく書いちゃいました。
これからの発展を期待します。
3：Red cat：2003/12/02(火) 10:01 ID:p29FArF2: >>2
早速(?)の叱咤激励、ありがとうございます。
「動作確認」の件ですが、JavaScript 等に関しては「動作確認」で良いと
思います。ただし、HTML と CSS に関する限りは、やはり「動作確認」は
言葉として変だと思っています。

DOCTYPE 宣言のないページについては、ユーザーエージェント側が DOCTYPE
宣言のない HTML 文書を受け付けない仕様になれば、必然的になくなってい
くでしょうが、おそらくそうはならない、と読んでいます。
4：タイモン：2003/12/02(火) 23:21 ID:DxEIV/VY: ＞「動作確認」
そうですね。私もそう思います。

＞DOCTYPE 宣言
今日もあちこちのソース見てみましたが、やっぱりないところが圧倒的でした。
ブラウザが表示してしまうんだから、DOCTYPEを書かなくなりますよね。どうしても。
5：Red cat：2003/12/05(金) 21:00 ID:yK8rPZF.: 新たに「HTML やってはいけない」を追加しました。
「こんなのも追加して!」とか「それはちょっと…」みたいな意見を
大募集です。要素解説も鋭意作成中ですので、今しばらくお待ちを。
6：タイモン：2003/12/06(土) 05:06 ID:UIw8/Qxo: charsetは必要だとの話は良く聞きますが。
こんな解説をしているサイトもあるんです。

http://www.asahi-net.or.jp/~jy3k-sm/i_net/charset.html

さてさて、どうすれば良いのでしょうか？
7：Red cat：2003/12/06(土) 08:10 ID:RsrIk8Tk: >>6
これは私も読んだことがあります。
正確には彼の主張が正しいのです。
しかし、多くのレンタルサーバは、そこまで面倒は見てくれません。
従って、一般には各 HTML 文書の meta 要素などを使ってそれらを記述する
ことになります(この点については、meta 要素の解説に書くつもり)。

HTTP ヘッダが charset を返してくれているかどうかは、Another HTML-lint
で確認できますので、もし返していないようなら、meta 要素を使って記述
するしかありません。
#しかしその meta 要素を解釈するのがサーバーでなく UA だという罠。
8：ntp：2003/12/06(土) 10:48 ID:Vs3f96bQ: XHTMLならencodingを堂々と指定できるんですけどね。
XMLであるXHTMLのほうが相互利用性の高さなどの点から
優れてるように思うんですが、そのへんはどうお考えですか？ > Red cat さん
9：Red cat：2003/12/06(土) 10:55 ID:RsrIk8Tk: >>8
XHTML については、今後の未来はそこにあるという見方もできるし、私も
一度導入を検討してみました。

しかし、IE は
「文書の先頭に XML 命令があると過去互換モードで表示してしまう」
という致命的な処理をしてくれるので out でした。

#この点さえ改善(?)してもらえれば堂々と XHTML 使えるんですが;;

##そのために、UTF-8 への移行も考えましたが、いちいち変換するのが面倒
##くさい(T_T) 私が今使っているエディタでは UTF-8 がデフォで扱えない
##のです…。
10：ntp：2003/12/07(日) 02:23 ID:bzbBGIE2: IEは殆んど使っていないので知りませんでした。
大半の人と対象読者がIEだから気にせざるをえないですね。
それにしても、MozillaがいつのまにかIEよりまともになってたとは…(感慨)
# 私はvimをつかってます。色分けとかタグ閉じ(script使用)もできますよ。
# でもこうやって何でもvimで書くってのはWindows的じゃないですね。
11：Red cat：2003/12/07(日) 21:33 ID:IFNfgbLM: >>10
> MozillaがいつのまにかIEよりまともに
IE にはせめてもう少ししっかりと CSS2 に対応してもらいたい
今日この頃です。
>>9
ちょっと補足(ある意味訂正?)。
> UTF-8
XHTML では、UTF-8、UTF-16 を文字コードにしている場合、
および HTTP ヘッダに文字コードが指定されている場合に限り、
XML 命令によるencoding 指定を省略して DOCUTYPE 宣言から
はじめることができますが、W3C はその場合でも XML 宣言を
書くことを強く推奨しています。
#結局 IE は、時代の流れについていけず、XML にも対応し切れて
#いない状態です。しかし、悲しいことにその IE が最もシェアを
#占めている…。
12：Red cat：2003/12/09(火) 16:02 ID:9rd.dVGo: >>11
自己ツッコミ^^;
> DOCUTYPE 宣言
もちろん「DOCTYPE 宣言」の間違いです。
13：タイモン：2003/12/10(水) 23:56 ID:BLhz.skY: W3CはDOCTYPE宣言の必要性を２にしてるんですね。
つまり間違って書くくらいなら書かない方が良いってことですね。
詐称は「横綱」級ですからね。
14：Red cat：2003/12/11(木) 10:10 ID:I8ZysNEg: >>13
> 詐称は「横綱」級
これについては、Seamonkey や Netscape 6 等が、DOCTYPE 宣言に応じて
挙動を変えることが原因となっています(「PC Tips」より)。
> 間違って書くくらいなら書かない方が良い
これはちょっと微妙。HTML 4.01 の仕様書には、DOCTYPE 宣言は「HTML
文書に含まれなければならない」と書かれているので、仕様上省略不可
です。

結論は「まず内容ありき。それを markup して、最後に DOCTYPE 宣言」
というのが最も理にかなっているのでは、と個人的には思っています。
#リファレンス(作成中)でも、DOCTYPE 宣言は一番最後に説明する予定
#です。
15：Red cat：2003/12/25(木) 10:54 ID:QjISf4cA: HTML 関連なのでここに書きます。

したらばって文字コードが x-euc-jp だったのですね。
#普通に euc-jp でいい気もしますが。
16：Red cat★：2003/12/25(木) 10:57 ID:QjISf4cA: >>15 ハンドルパスワードを入れ忘れました。もちろん >>15 = >>16 .
17：タイモン：2004/01/03(土) 09:01 ID:BRakUBUA: いつも思うのですが、ブラウザ依存の独自タグを作る前に、HTML 4.01仕様のタグを正確に解釈して欲しいものですね。
18：タイモン：2004/01/03(土) 18:17 ID:BRakUBUA: >> 間違って書くくらいなら書かない方が良い
>これはちょっと微妙。HTML 4.01 の仕様書には、DOCTYPE 宣言は「HTML
文書に含まれなければならない」と書かれているので、仕様上省略不可
です。
つまり、HTML 4.01に従わない場合はその限りではないと解釈できます。
そうでなければ優先度を２にしている意味がありません。

しかし、お分かりいただいてると思いますが、私はDOCTYPE宣言をしないで、いい加減なものを書いても良いとは思っていません。
あくまで解釈の話です。
19：Red cat★：2004/01/04(日) 22:09 ID:fBhBxg0A: >>18
> 仕様上省略不可
と書きましたが、現在では、DOCTYPE 宣言の省略された HTML 文書に対し、
UA がどう解釈するかについては、W3C 側は
「UA がどう解釈するかについて、W3C は一切勧告しない」
と仰っているようです。

つまり、DOCTYPE 宣言の省略された HTML 4.01 の文書(?)を UA がどう
解釈しようが、全く問題ないわけです。丸っきり無視して白紙を表示し
たって良いわけです(これは HTML 的に正しい解釈です)。

現状の視覚系ブラウザは概ね「過去互換モード」という形でそれなりの
解釈をします(もしかすると HTML 3.2 との互換性を保つための配慮?)。

嘘を書くくらいなら書かないほうがマシ、と言えば、確かにそうですが、
まあ、なるべく正しい DOCTYPE 宣言を、きっちりと書いた方が良いこと
に変わりはないですね。
20：SHARUL：2004/01/07(水) 21:50 ID:W8OKcXQU: >>17
はじめまして。同感です(笑)
21：Red cat★：2004/01/09(金) 21:27 ID:nTK9jIUs: >>17 , >>20
激しく同意。
HTML にしろ CSS にしろ、
「独自仕様なんかどうでもええねん!!」
と言いたいですナ。> NN & IE
22：Red cat★：2004/01/14(水) 22:13 ID:fTBSbo2A: そう言えば、IE の 6.05 とやらが開発中らしいです。HTML 4.01 , CSS ,
XHTML 等にどこまで対応してくれるか?
# それとも単にセキュリティホールを埋めるだけか?
23：ムツバ：2004/01/14(水) 22:29 ID:mZ9BBErI: こんばんは。
人様のサイトの話で申し訳ありませんが、結希さんの掲示板のソースを
見てみると、文字化けに関するhtml(？)がありました。
例えば、yahooのソースをみてみると、文字化けしまくりな状態なんですが、
それは文字化けを防ぐものなのでしょうか？
24：SHARUL：2004/01/15(木) 00:31 ID:qyDXNbw6: ＜新IE
個人的にposition:fixedに対応してほしいなとか思ったりしてます。
ただ、使い方が難しいので自分はまだ使うべきではないかもしれませんが（汗

＃＃どっちにしても、対応していないブラウザが多いうちは使えませんが…
25：Red cat★：2004/01/15(木) 10:34 ID:F6mxUfSc: >>23
yahoo のソースは EUC-JP ですね。Windows では EUC-JP を標準サポート
していないため、文字化けしているように見えるのです。
# ちなみに「例のやつ」でチェックしたら - 102 点…。これで訪問者数は
# しっかり多いのですから、valid な HTML の意義を疑われても仕方ないの
# かも…頑張れ W3C 。

>>24
私は q 要素と abbr 要素にも対応して欲しいと思ってます。これらには学術
的な意味もあるので、軽視してもらいたくないのです。
26：SHARUL：2004/01/15(木) 21:12 ID:qyDXNbw6: >>25
＞ｑ要素とabbr要素
あ、同感です。
インラインレベルで引用したいときも、結局IEが対応していないと泣く泣く引用符で囲わざるを得ないんですよね。
27：Red cat★：2004/01/19(月) 17:07 ID:e/.xemzc: いろいろと情報を仕入れてみたところ、やはり HTML 2.x から 3.2 の間辺
りが HTML の混迷期。ちょうど NN がまたぞろ独自要素を打ち出した頃で
す。

>>26
＞IEが対応していないと泣く泣く引用符で囲わざるを得ない
blockquote 要素なんか、インデント目的に使う輩が多いばっかりに
「UA はデフォルトで引用符を付けないようにすること」
と W3C は泣く泣く語っておられます。引用が引用として使われていない現
状がこんな弊害を生んでいるのです。
# ちなみに某とほほ氏もインデント目的に blockquote を使ったり、改行目
# 的に p を使ったりと散々な有様。
28：Red cat★：2004/01/22(木) 21:47 ID:QRT0C.o.: position: relative を使って悪戦苦闘した結果、
「IE よ、とっとと position: fixed (と q と abbr)に対応しやがれ」
ということになりました。

かつてはまたぞろ独自要素を追加して非難されまくった Netscape の方が、
今ではよっぽどまともだという現実。

こっそりと sage ておこうっと。
29：SHARUL：2004/01/24(土) 21:22 ID:w3PWgWfY: 昨日、ネットのホームページ作成講座行ったんです。ホームページ作成講座。
そしたらなんか物理マークアップ要素がめちゃくちゃいっぱいでemとかがないんです。
で、よく見たらなんかblinkとか使ってて、初心者向け、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、要素とタグの違いも知らないで、HTMLはタグと呼ばれる命令を書きますとか説明してんじゃねーよ、ボケが。
命令だよ、命令。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でホームページか。おめでてーな。
よーしパパMARQUEE使っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、W3CのURIやるからそのページ消せと。
ホームページ作成講座ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
表を表すテーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとマシになったと思ったら、他のページで、フレームがおすすめ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、フレームなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、フレームで、だ。
お前は本当にフレームを使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、フレームは(･∀･)ｶｸｲｲ!!と思ってるだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
JavaScript、これだね。
リンクは全てJavaScriptで。これが通の作り方。
JavaScriptってのは楽しいことがいろいろできる。そん代わり動作が重め。これ。
で、それに入った瞬間BGM。これ最強。
しかしこれを使うと次から二度と来てもらえないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ビルダーでも使ってなさいってこった。

ネタですよ？ｗ
自分もW3C読んでませんし。
あんまり気にしないで流してください～
30：SHARUL：2004/01/24(土) 21:23 ID:w3PWgWfY: >>29

最初に書いていた「＃吉野屋コピペに便乗して」という行を間違って消していました。
31：SHARUL：2004/01/24(土) 21:26 ID:w3PWgWfY: >>29

書き直していないところがいくつかある…（汗
慣れないことやるべきじゃないですね…
自ら恥さらしです…（藁
32：Red cat：2004/01/27(火) 13:41 ID:n0QHVXkE: だぁぁ、○ームぺー○ビ○ダーが DOCTYPE 宣言を勝手に書き換えるぅ!
フレーム使ってるのに Transitional に書き換えるぅ!

こういう事されるとますます手打ちにこだわりたくなります。
# 蕎麦の事ではありません(当たり前)。

GoLive は比較的マシですが…。
33：タイモン：2004/02/03(火) 00:41 ID:6V55YjdQ: NNもIEもたまにOPも、CSSを正確に解釈してくれません。
どないせーちゅうねん。
34：Red cat★：2004/02/05(木) 15:39 ID:dxdJuvHM: >>33
まぁ、完全に CSS2 を解釈できるブラウザは今のところありませんから、
その辺も考慮してスタイルシートは使わないといけない、換言すれば
「スタイルシートなしでも読めるように作れ」
というところです。
# が、なまじ CSS2 を解釈するが故にかえって変な表示になるときもまま
# あるわけで(泣)。
35：我疑う故に存在する我：2004/02/13(金) 15:59 ID:pVtggkGk: だぁぁ、○ームぺー○ビ○ダーがせっかく作ったコンテンツをを勝手に書き換えるぅ!

ある時背景色と同じ文字色で編集していてプレビューしてみたら、「エラーがあったので修正しました」と言うメッセージが出てセーブしないうちに同色の文字部分が全部消滅した!
36：Red cat★：2004/02/13(金) 16:56 ID:dsvxeia.: >>35
親切なのかお節介なのか。
やはり、○ームぺー○ビ○ダー逝ってよし、ですかね?