家は宿でも合宿所でもねえぞ！!＠避難所その２

1：名無しさん：2002/10/24(木) 21:50: 使わないに越した事は無い、本家避難所です。

～相談したい方へ～
基本的に相談はまず２ちゃんねるの合宿所スレにてお願いします。

前スレはこちら。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1021558118
686：名無しさん：2002/12/13(金) 18:43: だからシカトするのさ。
下手に相手をするとつけ上がるからな。
あんだすたん？
難民なんか厨の溜まり場なんだから
シカトしてればいいことなのさ。
687：名無しさん：2002/12/13(金) 20:35: >685
つうことで、６８４＝６８６はシカト推奨らしいぞ（藁
本人が云ってるんだから間違いないと思われます。
688：名無しさん：2002/12/13(金) 20:46: つか、非同人は本家と同義なんだから、
雑談その他はよそでやれ。
689：名無しさん：2002/12/13(金) 21:42: ＞688
ここは避難所だよ（ｗ
でも言ってることにはﾄﾞｳｰｲ
690：７７７（Y1SbP66I）：2002/12/14(土) 02:35: 本家がライブ中との事でこちらを教えていただきました。
昨日から冬コミ前の押し掛けメールが来ていたんですが、その続きです。

『知人でもないクセに困る。迷惑。泊まりも同行も嫌。ムリに来たら警察呼んでやる。今後は一切返事しない』
と送っておきました。

そして情報漏れって色々ある事も念頭に入れつつなんだか考えながらニラミルク茶でﾏﾀｰﾘしてました。
（それって全然ﾏﾀｰﾘじゃない・・・）

・・・っていたら。FAX流れてきました(泣)
メールの返信しないならFAXなのかぁ・・・（呆

『番号分ってるくらい親しいのに、友達じゃないなんて７７７ちゃんちょっと意地悪ダゾ』
などなど、フレンドリーな文面が出てまいりました。

で、ネット環境がないから泊りに行ったらいろんなｻｸｰﾙさんのHPを見せて欲しいとか、
合同誌出そう挿し絵は書いてあげる、と希望カプ名が書いてあります。
ナゼかの私が今好きなジャンルです。カプ違いですが。

しかも県内みたいです。

ダメ押しはうちのコ達のイラストです。容姿なんて公開してません。うちに来る友達しか知らないはずです。
イベント会場でもその話はしてません。フェレットを飼っている人にしか通じない言葉なので、
そういう人と話した事もないしそれは絶対確かです。

どうしよ・・・まだ警察に相談するのは早いですよね？？？したい気分満々なんですけれども(泣
691：名無しさん：2002/12/14(土) 02:40: 親戚や身内で今まで同人じゃなかった人などに心当たりはありませんか？
あるいは御両親関係で家に来た人とか。
厨は若い女の子とは限りませんのでご注意。
692：名無しさん：2002/12/14(土) 02:43: フェレット関連サイトなどに、お知り合いの方がそちらのペットの
写真を公開していたなどはないですか？あなたの名前付きで。
一度、名前で検索かけてみられてはどうでしょうか。
693：名無しさん：2002/12/14(土) 02:43: 相手はいまだちゃんと名乗っていないのでしょうか？
それとも名乗られたけれども、まったく心当たりがないのでしょうか？
名乗っていないようだったら、ちゃんと名乗るようにいって、聞かないようだったら
そのまま警察に相談してもいいんじゃないでしょうか？
694：名無しさん：2002/12/14(土) 02:45: ＞777
フェレットと書いてしまったのはちょっとミスでしたね｡
それは別として､ご友人関係から情報を引き出されている可能性もあります｡
そっち方面での確認はお済みですか？
有効度はちょっと低いかもしれませんが
「悪いけどそちらの番号を消してしまったらしい｡今教えてもらえないか？」
といった内容の質問をしてみるのはどうでしょう？
相手の正体を掴む手がかりになるかもです｡
695：名無しさん：2002/12/14(土) 02:46: >>690
予定よりも早く押しかけてくるケースもありますし、
「まったく心当たりのない人から、押しかけるというメールが来て怖い。
自分の環境についても異様に詳しいが、話が通じない」
と、相談してみるのもいいと思います。

メールをプリントアウト（777さんが返信した内容も）して、一度相談されてみては？
いざという時に、Ｋも事情を知っている方が早く動いてくれると思いますし。
696：名無しさん：2002/12/14(土) 02:47: 教えてチャンでｽﾏｿが、フェレットというのは外に散歩に出したりするものでしょうか？
もしそうなら、それを見かけたということも。

>691さんの言うように、親戚関係も視野に入れた方が良さそうですね。
まずは777さんがフェレットを飼っているのを知っている人を考えてみる、など。
ストーカーを例にして考えると、何処からでも個人情報というのは探し当てられます。
警察には「ストーカーみたいだ」と相談してもいいかもしれません。

とりあえず相手の目的はただ宿＋ネットやり放題＋本を書かせて儲けて（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
等だと思います。
697：名無しさん：2002/12/14(土) 02:49: ＞777さん
FAXから送信者の情報（送信元）が取れる可能性があります。証拠保全。

ちょっと朝まで電話線ひっこぬいてホットミルク＆安眠がベストですが、
もし寝つけないならK察に相談する準備を始めてしまってはいかがですか？
＃９１１０の電話相談は、月曜から土曜のおよそ9:00～17:00です。
地域差がありますので、調べてみてください。結果は書かなくて結構です。

断ったのにメール、FAX送信、監視していること（ペットのことなど
個人情報を知っていること）を告げて不安にさせる、これらは既に
立派にストーカーの条件を満たしています。
698：７７７（Y1SbP66I）：2002/12/14(土) 03:10: 親戚や身内は可能性ないに等しいです。同人の事は家族しか知らず、全員内容の異常性(汗)を分っているだけに親戚知人にバレないよう気を使ってもらっています。
今回のアドレスは同人友達専用で、昔同人誌に１度載せただけですが、その時に本名などは入れていません。住所も番号も書いてないです。

フェレット関連サイトは、さっき検索をいくつかかけた分には上がっていませんが、知り合いに写真を撮らせたりあげたりした事はないです。
うちからも出した事ないので近所の人も知らないと思います。種類名ってマズかったですか？
相手はイラストまで書いてるくらいだからここで書いても書かなくても一緒かと・・・（あさはか？）

相手は名前だけ書いてありますが心当たりがありません。
とりあえず怪しいメールの時点で友人達にその旨確認しましたが、人には教えてないよーと。
基本的に誰もが「本人の了承がないと教えられない」という硬いタイプの人達なので。
FAXの送信者情報はふちが白いままので設定してないみたいです。
こちらはアナログなので１３６で最後にかけてきた番号案内も聞いたのですが、非通知になってました。
話の進み具合によってはあちらの番号を聞こうと思います。
家庭の事情で電話線が抜けないのでとりあえず家族を起こさないために子機優先にして持っています。
あと準備、プリントアウトやFAXは終わってしまったのであとは寝るだけなんですが、どうも寝たくないというかなんというか・・・
明日になったら一応警察に相談だけ入れようと思います。

それにしても本を書かせて儲けて（ﾟДﾟ）ｳﾏｰはちょっと・・・(汗
私は読み専で、上記に書いた一度だけの合同誌にしか作品を載せた事がないようなシロウトなんですが・・・(泣
699：名無しさん：2002/12/14(土) 03:23: とりあえず今夜は少しでも休まれた方が良いかと。
明日警察に行くにしても、きちんと説明できないと困りますしね。
もう一杯ミルクニラ茶でもc■

お友達もご家族もいい意味で堅い方のようでよかったです。
警察に行かれる際もフロチャを確認して頑張ってください。
700：７７７（Y1SbP66I）：2002/12/14(土) 03:36: だーっとぶちまけて、２杯目のミルクニラ茶で少し落着きました。（さらに太りそうでヤバい・・・笑）
皆さんありがとうございました。

明日は頑張ります！
701：名無しさん：2002/12/14(土) 09:53: 漏れは、十分警察レベルだと思うけどね。
いざ警察へ行っても、うまく言えない場合があるから、
あらかじめ箇条書きにでもして内容をまとめておくのを推奨
702：代理トワカモ厨（ERzAwCZQ）：2002/12/14(土) 11:54: トワカモの代理です。彼女の実家(道場のある方)のpcから書き込んでいます。
昨晩、落書き＋破壊の合同グループに襲撃され負傷し大事を取って入院しています。
おじいさんも少々怪我をされました。
昨日同僚の送別会があり深夜に帰宅しました。
タクシーで帰宅したんですが私の家からトワカモの家はすぐそこなので
私の家の前で一緒にタクシーを降り彼女のが歩いていくのを見送りました。
家に入ったか入らないかくらいで悲鳴と怒声が聞こえました。
急いで彼女の家に向かうと複数の人間の足音がしてコニーが数人走っていくのが見えました。
おじいさんは刃物でちょっと切っただけだったのですがトワカモは腕と肩を
何か棒状のもので殴られたそうです。肩は打ち身でしたが腕は骨にひびが入っていました。
入院の方は殴られよろけたはずみで塀で頭をぶったので念のための検査入院です。
警察の方にも弁護士さんにも連絡を入れたそうです。
さすがに今度は多人数対一人だったわけだし未成年が相手でも警察にきちんと取り合って欲しいです。

厨って言うのは本当に想像の遙か上空をアクロバット飛行なのですね。
彼女らの捨てぜりふは
「自分たちの言う通りにしないからよ！素直に儀式を受けないからこんな目に遭うのよ」
だそうです。
703：名無しさん：2002/12/14(土) 12:50: ７７７（Y1SbP66I）さん

今後、お子女を連れた工房や消防、ネズミを連れた漫画家、
これらが襲撃してこないことをお祈りいたしておきます。
704：名無しさん：2002/12/14(土) 13:23: >702
傷害事件に発展したことで、今までの器物破損なんかでは測れない罪になります。
凶器を持って準備し、夜討ちをしていた時点で計画的犯行であることも明かです。
これはもう、個人がどうこうできる問題ではありません。
早急に、警察及び弁護士と相談し、然るべき処罰を与えましょう。
刑事と民事の双方で攻め、法の下で奴等の罪を裁くべきです。

厨御一行様が学生なら学校への連絡、社会人なら勤め先への連絡もお忘れなく。
自ら犯した行為の償いを、社会的制裁と共に味わってもらいましょう。
705：代理トワカモ厨（ERzAwCZQ）：2002/12/15(日) 01:45: k札やっとまともに動いてくれそうです。
今までの件も一応報告はしてあったんですが相手が未成年と言うこともあってかきちんと取り合ってもらって無かったそうです。
おじいさんがいるせいもあってか「警察に話を持ってこなくてもおたくだけで解決できるでしょう」と言った感じだったそうです。
今回の厨の行動親たちは全く関知していませんでした。
いなくなったのが分かったら連絡してください。分かっていたら今回の件は防げれたかもしれないのに。
厨達の親はおろおろするばかりでお話にならないらしくトワカモのおじいさんとご両親が非常に苦労されています。
706：夢見人（EMrmvKLI）：2002/12/15(日) 01:49: おー、久々に着たらたのしそうや。
厨房どもの悪知恵（妄想）かて、限界がありますわ。
一番エーのが棒返し何夜がここに居る御仁は少々無理そうやな。
ええか、厨房はわかってないんよ。自分の馬鹿さを。
情け無用や！ヒーヒー言わせたりぃ！！！
ほながんばってくれや、ワシかてあまりここを訪れることが少ないやさかい、応援してるで。
本当に気ぃつけてな。
未成年のにーちゃん、ねーちゃんかて油断したらあかんで！！！
厨房なんていてもうたれや！
707：名無しさん：2002/12/15(日) 01:53: >705
無理して代理の人が書き込むことはないですよ。
代理の人が出てくるとネタ度が増して騒ぎ立てる人もいますから。
それだけなら本人が気にしなければ済む話ですけれど、
他の報告者に対してもその余波から迷惑が掛かる場合があります。
もし賢明な頭脳をお持ちなら最近の動向を急いで報告なさらなくても、
ｖｓトワカモ厨さんが療養を終えられて落ち着かれてからでいいと思います。
708：夢見人（EMrmvKLI）：2002/12/15(日) 01:59: >>705 まずはその親からつついてみたらどや？
子供が脱走して人様に被害かけたんやろ？
ワシらの世界じゃ損何は破門されたもんに行かせる鉄砲玉といっしょや！
なんぼ知らん言うたかて親の責任はもっとや。
トモカワ房さんに言うたりぃ。「どないしはってこのけじめつける気ですか？」ってな。
まずはそれからや。
709：名無しさん：2002/12/15(日) 02:10: ７７７（Y1SbP66I）さん

今後、お子女を連れた工房や消防、ネズミを連れた漫画家、
これらが襲撃してくることをお祈りいたしておきます。
710：名無しさん：2002/12/15(日) 03:17: >>707
トワカモ代理さん、トワカモ本人さんとトリップ同じだから
ネタネタ騒ぐ人いないんじゃ？
711：名無しさん：2002/12/15(日) 03:57: トリップが同じでも本人入院→代理人出現はパターンだね
712：名無しさん：2002/12/15(日) 06:36: あれ？難民書き込めない…？
713：712：2002/12/15(日) 06:38: 激しく誤爆しますた。失礼
714：７７７（Y1SbP66I）：2002/12/15(日) 22:21: 教えてくんですみませんが
ちょっとした雑談関係はここで良いでしょうか？
本家の方で色々相談させていただいていて、私の書き方や態度がいけなかったからだとは
思うのですが、どなたかに「モニョられてます」とアドバイスをいただきました。
そうした場合、私の書き方ですとあまり本家での相談はいけないかな、などもにょもにょ考えてしまいました。
また、相談に載っていただく為にもある程度TPOを踏まえなければなりませんが、
「こいつはもにょる」「これ（書くの）はどうよー」といった意見の出る板などありますか？
皆にモニョられていると教えていただいた辺り、そういった（皆さんの意見などの）事が分るのであればそういう板もあるからですよね。
そちらをのぞきながら気をつけて書き込んでいきたいと思います。
ちょっとヤバい感じになってきているので切実ですが、書く内容を考えれば考えるほど書きにくいもので・・・
715：名無しさん：2002/12/15(日) 22:23: ↑
文法というか言葉がおかしいまま投稿してしまいました。申し訳ありません。
716：名無しさん：2002/12/15(日) 22:42: >714
本家にご報告なさる場合は
箇条書きでしてみてはどうでしょうか？
それか「いつ」「どこで」「だれが」「何をした（された）」を
簡素に書いてみて下さい。
良いアドバイスではありませんが、参考程度に・・・。
717：名無しさん：2002/12/15(日) 22:44: >777さん
基本は「あった事をそのまま書かず、省略して事実のみを書く」
例えば『「～～～」という文章でＦＡＸが来た』ではなく『こういう内容（要約）のFAXが来た』
等ですね。

また、本家は基本的に相談の場所なので、
「自分がどう思ってこういう行動をした」という事を書くのではなく（感想や思った事は控えめに）、
「こういう事があった。自分は拒否したい。どうすればいいか」等と
内容をまとめて書くのが良いと思います。

投稿する前にメモ帳などに一旦まとめ、
・個人情報に値する事は書いていないか。
・自分の感想ばかりになってはいないか。
・相談に乗りやすい、解りやすい文章になっているか。
を推敲してから書き込むといいのでは。
内容は簡潔かつ解りやすく。と心がけると良いと思います。
718：名無しさん：2002/12/15(日) 22:46: っていうかはしゃいでる態度がムカつく。
719：名無しさん：2002/12/15(日) 22:46: ５W１Hを守りながら、単刀直入に結果を書く、
その時に過剰な７７７さん自身の感想を控えめに
することに注意をはらうとよいかと思いいます。
７７７さんの場合、
過剰な内容はパニックを起こしているせいかもしれませんが、
構ってもらえてはしゃいでいるようにも見えます。
720：名無しさん：2002/12/15(日) 22:47: ＞777
みんながもにょっているわけではありません、意味のない煽りや、
ただ相手を不快にさせる書き込みもあるのが２チャンネルです。
ですから、アドバイス以外はスルーで構わないと思います、
逆に拘って対応するとその方がもにょラれて仕舞います

そして、注意点は、
とにかくじぶんの事を、不特定多数にわかりやすく書かない
何所をぼかすだとか書かなくても構わないし、あるていどの
フェイクは推奨されています
個人情報がかなり出てますので、前に本家でも書きましたが、
ちゃんとこれを考えて書きこんでください、二次被害がないとは
言えませんし、相手が見ていれば間違いなく参考にされてしまいます
こう言う、基本的なアドバイスを、言っても意にかけてないようなので
もにょられているのです。

貴方はココに何をしに来たのか良く考えてください、ここの住人に受けるためではないですよね？
で知ったら、良くアドバイスを読み、必要な事は取り入れて行動してください。
もう一度本家の頭の方を読むのも良いでしょう、フロ―チャートも読んで下さい。

それでわかると思いますよ
721：名無しさん：2002/12/15(日) 22:52: >>777
>>714さん
そういったスレはあることにはあるのですが、
「ネタかどうか～」などの議論も行われるため
相談者さんにはオススメしないのが基本ルールです。

私は個人的にさほどもにょるような発言はされていないかと思いますが、
「ここまで書いて大丈夫なの～？」と心配はいたしました。
程よいフェイクを入れることをお忘れなく～
722：名無しさん：2002/12/15(日) 23:09: >777さん、文章を分かりやすく書いてください。

例えば、714の書き直し具体例
・本家の方で色々相談しているが、「モニョられてます」と指摘された。
・これからも相談したいが、私の書き方では悪いのかもしれないと思う。
・「もにょる書き方」に関する板などがあったら、自分の書き方の反面教師にしたいので教えて欲しい。
・私を取り巻く状況はちょっとヤバい感じになってきているので
　これからも本家で相談したい。とても切実である。
　（現在の状況や相談内容を考えれば考えるほど・・・）

あなたは相談ではない書き込みが多い。（例：本家その８９の３７等）
アドバイスに対し、論点がずれている。
そのため、皆「もにょる」。

>716-721を参考に、相談内容を書き込む前に３回読み直して、今後は書き込んでくれたら
私達のもにょリ具合も減少すると思います。
723：名無しさん：2002/12/15(日) 23:18: 777さん
お話を聞く限り、さぞや不安や恐怖などあるかと思います。
色々愚痴や吐き出したいこともおありなのでしょう。
しかしそういったことは上記で言われているように個人情報の流出にもつながりますし、
聞き手としても簡潔な方が概要を掴みやすい、ということもあります。
吐き出す場としては同人板のすさみスレなどをご利用なさってはいかがでしょうか？
勿論返答は不要です。
最近住民も色々と血気盛んなので、キツイ言葉をくらうこともありますが、お気になさらず。
ここは相談者さんたちのためのスレであって住民のためのスレではないのですから。
724：７７７（Y1SbP66I）：2002/12/16(月) 00:10: 皆さん、いろいろと詳しくありがとうございました。
毎回このアドバイスを読んでから推敲して相談させていただく事にします。

そして追伸です。これは自分の感想というか心境になりますが、そんなにはしゃいでいるつもりはなかったです。
個人情報は、同人作家じゃないから今後も一般の他人にバレる事はないと安易に思っていた部分もあります。
加えて時期的に回りの同人友達に話せず（連絡事項として困っている状況を伝え、情報流出しないような協力は仰ぎましたが）
アドバイスを下さる皆さんをその友達代わりにして吐き出していた、と今になって思います。『ネタみたいだよ、かんべんしてー(泣)』という会話のそれです。申し訳ありませんでした。

それでは、あらためて、ありがとうございました。
725：名無しさん：2002/12/16(月) 04:53: 愚痴りたい気持ちはわかります、でもそれが多すぎると、
緊張感がなくなるとともに、本家のスレッドの消費にも繋がるのです、
吐き出されるなら、ここにある、難民避難所を使うといいかも知れないですね、雑談用になっていますから、
でも、そこはネタと言うのも自由なところなので、その辺は覚悟してくださいね
726：名無しさん：2002/12/16(月) 13:46: 翻訳スレはどの板でしたっけ？
727：名無しさん：2002/12/16(月) 13:51: >http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039975566/
ここ
728：７７７（Y1SbP66I）：2002/12/16(月) 20:52: >725さん
難民避難所ですね、ありがとうございました。
729：名無しさん：2002/12/17(火) 11:30: 難民...トラップ中...
730：名無しさん：2002/12/17(火) 12:19: 結局21分しか持たなかったか...
731：名無しさん：2002/12/17(火) 13:18: ヲチは難民避難所その他に行ってくだちぃ。
732：名無しさん：2002/12/17(火) 15:57: ここは本家避難所です。
本家合宿所と同格です。
雑談その他は他でどうぞ。

相談者に優しいスレでいましょう。
733：名無しさん：2002/12/17(火) 18:31: ちょびっとグチらせて下さい。

友人のことです。

友人とは出会ってから１年チョットで、恋愛ゲーム系のアニパロをやってます。
２ヶ月に1冊は本を出し、月１でイベント参加するほど精力的な子です。
ただ、地方なだけに在庫があまりはけないらしいので、
お節介ですが帝都土産と一緒ににオンリーのチラシや
通販雑誌を見せて送って見たら？と薦めたりしています。
帝都のオンリーに出せはそこそこ売れてるみたいなので、
継続は力だよとさらに薦めてました。
ちなみにジャンルが全然違うので委託はしてません。

他県に出るより本を作りたい、と言ってたのですが
地元のやっているジャンルの熱の低さに
最近になってようやく重かった腰を上げ始めてきていました。
734：名無しさん：2002/12/17(火) 18:31: が、最近そのことであらたな悩みがでてきたそうです。
実は友人の同級生の方（以下ｃさん）が帝都近くにｹｺｰﾝして居るらしく、
過去の混みケに参加したとき（知りませんでした；；）に
一番してはならない「子連れ」でやってきたそうです。
＞子連というか赤（以下略）
そして、案の定・・・次の混みケの漫レポに・・・
ｱﾚﾊ　ｱﾅﾀﾉ　ｻｸｰﾙ　ﾀﾞｯﾀﾉﾈ～；；
それから何回かチャレンジするものの、すべて落選。
ちなみにｃさんは次の混みケの時は、2児目出産の時期で
パンフは買ってないのでそのことは知らないそうです。
ｲｯﾃﾔﾚ　YO～；；

そのｃさんが、ようやく子供も大きくなったからと
混みケの参加予定はないかを聞いてきてくるそうです。
そして、すでにその時点で子供の分のチケもくれと。
もちろんお子さん２人とも連れてくるきマンマンで
何歳からチケがいるのかの心配までしてるそうです。

年齢を計算すると上の子は小学校上がったばっかりで、
下はYO-CHIEN児だったかと；；
735：名無しさん：2002/12/17(火) 18:34: とりあえず、冬に申込書の購入を頼まれたのですが
かなり不安がってます。
ジャンルが違うのが幸いと、
買いに走りたい時は売り子の手伝いはするとは言ってますが
私も他と掛け持ちになる予定なのでチケは要らないんです；；

「子供は連れてくるつもりなら、来ないでくれ」
とキッパリ言えば？と聞けば
「預ける所が無い」と一笑されるだけとのこと。

まあ、受かってもないのでいらない心配ではあるのですが、
こういうのって何年たってもわかららない人っているもんなんでしょうね；；
736：名無しさん：2002/12/17(火) 18:43: ちなみにｃさんは売り子をしてはくれるんですが、
子供が泣き始めたりするとそっちをかまうので（当たり前だけど）
アテには出来ないようです。
泣き始めたら「ここはいいですから」とサクールから出したが正解ですしね。

ちなみになんで泣いたのかというと、
「昼御飯を食べさせてないから」と言ったそうです。
大人は我慢できても子供はできないのは当たり前です；；
これはもうプチ虐待なのでは？と思うのですが；；
737：名無しさん：2002/12/17(火) 18:57: すまん・・・誰か>733-736を翻訳してくれ・・・
738：名無しさん：2002/12/17(火) 19:03: 要約すると、７３５の友達の知り合い（既婚・2児の母）の非常識さを愚痴ってる。
739：名無しさん：2002/12/17(火) 19:14: それは余所のスレで愚痴った方が良いと思うぞ…
同人板にそのテのスレが幾つかあると思うんだが、何故に合宿所スレ？
740：名無しさん：2002/12/17(火) 19:15: 子連れのことを愚痴りたいなら

　コミケの子連れは幼児虐待です！
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1031384183/l50
ここで愚痴ったほうがいいよ。
741：名無しさん：2002/12/17(火) 19:21: ちょっとだけマジレスすると、お友達にははっきりｃさんを拒絶する
ように言うしかない。

>「子供は連れてくるつもりなら、来ないでくれ」
>とキッパリ言えば？と聞けば
>「預ける所が無い」と一笑されるだけとのこと。

真顔で「じゃあ、あきらめるしかないね」と言うしかない。
冷たいと言われようと、今のコミケではそういう流れなんだと説明しる。

今はたくさんのお母さん同人が、泣く泣く高い金出して子供を託児所に
あずけて参加してるんだよ。
「預けるところがないから連れてきちゃった～☆」なんていう自分勝手な
言い分は通らないし、周囲にも非常に迷惑。
子供連れてくるなら、申し込み書の購入なども手伝わないと言えばいい。
コミケは原則的に子供連れて来ていいところじゃない。
742：名無しさん：2002/12/17(火) 20:41: ｃさんに
「あなたの子連れのせいで、コミケ落選したのよ」とでも言ってやれ。
少なくとも、自分だったら隣のサークルが、子連れで来て子供が
泣き喚いていたら迷惑だし、申込書にも＜配置について＞の所に
確実にそのサークル名記入するよ理由を書いてね。
743：名無しさん：2002/12/17(火) 22:20: >>733-736は死ねよ。(　´Д｀)ｷﾓｯ
744：733：2002/12/17(火) 23:16: 怒りに任せてカキコするとﾛｸなこと書いてませんね；；

もし受かったらの話しですが、おそらく友人と共に行動をします。
お互い免許持ちなので車での移動になるんですが、
「年末」がキーワードなんです。

もともと、イベントの日に１泊してから帰郷をしてます。
そのパターンになると思うんですが、
ｃさんも里帰りをされるわけで、当然同郷です。
会場から最寄の駅か赤ﾚﾝｶﾞ駅くらいまでなら許容範囲ですが、
「売り子をするからチケくれ、でも帰郷するから12時半までしか出来ない」
と言ってるそうなので、車の事が判れば
「一緒に帰れるんだったら、午後も売り子できるよ」
今までの言動からすると間違いなくこうなるかと。

お泊り関係が入ってるのでココに書いたんですが場所を間違えました。
お騒がせして申し訳ありません。
745：名無しさん：2002/12/17(火) 23:48: >733
怒りにまかせて書き込むのもどーかと思うが、
とりあえず、『；；』の連発はやめれ。
746：名無しさん：2002/12/17(火) 23:52: >>744 早く消えてくれ、ネタだろ？
>>744 (　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)
>>744 死ね
747：名無しさん：2002/12/17(火) 23:56: >744
×怒りに任せてカキコするとﾛｸなこと書いてませんね
○怒りに任せてカキコするとﾛｸなこと書きませんね

もちつけ744さん、日本語怪しいぞ。
とりあえずそのcさんに
・チケットは売り子頼んだ友人に渡したのでもうない。
・その友人が同乗するので車に人を乗せる余裕はない。
・子供連れでくるような非常識な事をするのはお互いに迷惑だ。
と言い渡されてはどうですか。
748：名無しさん：2002/12/18(水) 00:07: 風紀厨でスマソ…。
漏れもこんな事を口うるさく言いたくないよ。

本家避難所は本家と同列なのを忘れてませんか？
いつ相談者さんが来ても、相談しやすい雰囲気でいましょう。
したらばであっても、本家と同列のスレは相談者さんに優しいスレでおながいしまつ。

「病気の子は…」の精神で居られないならここではなくて居るべき所があるでしょう？
「病気の子は…」の精神も判らない、実践出来ない困ったちゃんは、関連スレをくまなく目を通し、
最低1ヶ月ROMしてから出直してください。

反応した漏れも厨ですので逝って参ります。スマソ。
749：名無しさん：2002/12/18(水) 00:19: >>744
やはりキッパリと断るしか道はないと思います。
押し切られてなぁなぁになってしまうと、今後も同じことが続くと思います。

あといろいろな参考例が>>740にあるアドレス先に書いてありますのでご参照下さい。
750：名無しさん：2002/12/20(金) 01:15: >>748 逝ってかえってくんな。
(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)して何が悪いんだよ？
相談者が身障だからそれ相応の扱いをしただけだろ？
751：名無しさん：2002/12/20(金) 01:37: 750＞
お前は脳みそが足りない上に、精神に欠陥があるから
ここに来るなって言ってんだよ
馬鹿
そのくらい読み取れないか？
ア・・ルールも読めないんだっけ？ワハハ・・
752：名無しさん：2002/12/20(金) 07:27: ７　５　０　必　死　だ　な　（ﾜﾗ
753：名無しさん：2002/12/20(金) 10:32: ここは合宿所避難所。
本家合宿所と扱いは同格です。

雑談その他は余所の然るべき場所でして下さい。
ＴＰＯを弁えない行為は厨行為そのものであることを自覚して下さい。

相談者に優しいスレであることが大前提です。
守れない人や理解できない人は書き込みを自粛しましょう。
754： 名無しさん：2002/12/20(金) 12:01: >750
病気のため数年前から身障者ですが何か？
755：名無しさん：2002/12/20(金) 12:32: >>754 死ね
756：名無しさん：2002/12/20(金) 12:32: aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
757：名無しさん：2002/12/20(金) 12:32: aaaaaaaaaaaaaaaaaa
758：名無しさん：2002/12/20(金) 12:32: aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
759：名無しさん：2002/12/20(金) 12:33: aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
760：名無しさん：2002/12/20(金) 12:33: aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
761：名無しさん：2002/12/20(金) 12:33: aaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
762：名無しさん：2002/12/20(金) 12:33: aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
763：名無しさん：2002/12/20(金) 12:33: aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
764：名無しさん：2002/12/20(金) 12:33: aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
765：名無しさん：2002/12/20(金) 12:33: aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
766：名無しさん：2002/12/20(金) 12:33: aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
767：名無しさん：2002/12/20(金) 12:33: aaaaaaaaaa
768：名無しさん：2002/12/20(金) 12:33: a
769：名無しさん：2002/12/20(金) 12:33: a
770：名無しさん：2002/12/20(金) 12:33: a
771：名無しさん：2002/12/20(金) 15:32: 今時手動荒らしかよ
おめでてーな
772：名無しさん：2002/12/20(金) 16:21: 「ａ」あらしさんへ
いくらここに書きこんでも、過去ログは消えない様になっていますので無駄ですよ・
773：名無しさん：2002/12/20(金) 18:24: IPも取ってるのに…。おめでた過ぎます。
774：名無しさん：2002/12/20(金) 20:28: ここは合宿所避難所。
本家合宿所と扱いは同格です。

雑談その他は余所の然るべき場所でして下さい。
ＴＰＯを弁えない行為は厨行為そのものであることを自覚して下さい。
明かに常軌を逸したレスに対して反応する人も同じです。

相談者に優しいスレであることが大前提です。
守れない人や理解できない人は書き込みを自粛しましょう。
775：トワカモ厨（ERzAwCZQ）：2002/12/21(土) 16:49: ちょっとだけ愚痴らせてください。
k札動きが鈍いのは我が家の近所にとある政党に所属してらっしゃる方がいるのですが
その方はお花畑な方と知…の方を非常に擁護なさってる方なのです。当然その手の団体との繋がりも…。
はっきり言ってご当人のが電波だと皆思ってるのですが関わり合いになると非常に面倒なので皆関わり合いにならないようにしてます。
ああいう方々を擁護するほかにも近所の鋳物工場にいた不法就労の外国人を通報したりとか。
別の工場にたいして「××(会社名)公害を排除せよ！！」とビラをまいたり…。
昔から住んでる人は相手にしませんが新しく引っ越してきた人とはトラブルを起こしたり。
今回のことも聞きつけて擁護団体を引き連れねじ込みに来たらしいです。
k札、頼むちゃんと対応してくれ。あの短絡思考で死んで生き返らせれば…とか言い出されて実行されたらどうするんだよ…。
776：名無しさん：2002/12/21(土) 17:30: >775
良い機会です、厨組織を含めて白日の下に晒け出してやりましょう。
精神鑑定でキチガイ印になれば、然るべき病院に放り込めばいいですし、
精神鑑定で通常と診断されれば、少年院に放り込んでやればいいことです。
道場破壊＆土壁落書は、不法侵入＆器物破損で責められますし、
vsトワカモ厨さん＆御友人への危害は、傷害あるいは殺人未遂でいけます。
しかも初犯ではなく再犯であることや凶器を準備していたことからも計画性が窺えます。
刑事事件として立件すれば、ほぼ確実に罪を償うことを強制されるでしょう。
同時に民事裁判を起こせば、今回の全てに関することでの慰謝料も請求できます。
刑事、民事の双方で社会的抹殺をすれば良いと思います。

警察は被害届だけでは動かない場合がありますが、
告訴をすれば確実に動きます。
もし地元の団体絡みで動かないのであれば、
上の管轄（県警など）や監察に訴え出ることで警察内部の粛正もできますし、
捜査を妨害するような脅迫や邪魔をするようならば、
その一件だけでも十分な犯罪になります。

大儀はどう考えてもこちらにあるのですから、臆することなく頑張って下さい。
777：名無しさん：2002/12/21(土) 19:10: アドバイ厨も程々にしとけよ。世の中そんなに簡単じゃねぇぞ。
そんなに告訴を勧めたいなら、お前が自分の素性をさらして代行したらどうだ？
…と言えばその大変さが分かるかな？

テキトーな事を口にするだけだったら誰にでもできると思うがどうか。
778：名無しさん：2002/12/21(土) 21:04: いや・・殺人未遂まで行ってるのだから、告訴は妥当だと思う
妨害などもアルでしょうが、検察に連絡、その後で告訴でしょう。
がんばってくださいね
779：名無しさん：2002/12/21(土) 21:04: ＞７７７は厨関係者か？
780：名無しさん：2002/12/21(土) 21:12: 地元の厨ってこわいよ。近所に住んでて、かつ政治・思想団体とセットだと
地域によってはほんとにＫが相手にしてくれないこともあるよ。
（うちの地域がまさにそうです…）
裁判やったことある？平日の昼間に何度も呼び出されたりして、
仕事に支障をきたしまくることだってある。
「正しいんだから裁判おこせば勝てる」ってのは、第三者が
軽々しく言うことではないよ。こういうのが、
「なんで正しいのに裁判を起こさないのか、被害者も悪い」
みたいな発想につながるんだよ。最終的には当事者の判断によるって
ことを忘れちゃいけない。相手の考えもない押しつけはそれこそ厨だよ。

この書き込みも厨関係者と切り捨てられるようなら、ここの先行きが
心配だよ…。
781：名無しさん：2002/12/21(土) 21:20: >777=>780
ここで書かれていることは、
あくまでも「アドバイス」の範疇を出ないのは周知の通り。
誰も「裁判沙汰にしろ！」とか「徹底的に叩き潰せ！」とか
押し付けているわけでも、命令しているわけでもない。
最終的に判断を下すのは、相談者自身であることも周知の事実。
アドバイザーは、そのための具体的な方法を、
幾つか呈示しているだけに過ぎない。
選択するのは相談者の自由。

それよりも真っ向否定して、
あからさまに法の裁きを受けさせないように仕向けている
キミの方が書き込みを控えた方がいいのではないか？
裁判を起こさず、今まで通りに厨の被害を増やすだけなら、
それはアドバイスではなく、相談者も来た意味がない。
他人の意見を否定するのではなく、
キミ自身も具体的な意見を出したらどうだろう？

ここはアドバイザー同士が議論する場ではなく、
相談者が相談し、いろいろなアドバイスを呈示するところです。
おわかりになりましたでしょうか？
782：777だけど：2002/12/21(土) 22:50: やれやれ。アドバイ厨だって沸きまくりじゃないか。
俺の書き込みのどこをどう読めば真っ向否定してるんだ。
香ばしい？厨関係者？失礼だな。

基本的には＞780氏の、
『「正しいんだから裁判おこせば勝てる」ってのは、
　第三者が軽々しく言うことではないよ。』
って事なんだけどな。
俺も言うけど、裁判やった事ある？

＞776が書いてるのは
『晒け出してやりましょう』『放り込めばいい』『殺人未遂でいけます』
…無責任に煽ってるだけじゃねーか、と。

まぁいいや。もう黙るから。言葉が悪いのはすまんかったよ＞難民の某
783：名無しさん：2002/12/21(土) 23:24: >782
>『「正しいんだから裁判おこせば勝てる」ってのは、
>　第三者が軽々しく言うことではないよ。』

「・・・と思う」「・・・でしょう」
こういう表現は「必ず勝てる」ではないのだよ。
裁判では過去の判例とかがあれば有利ではあるが、
それは有利なだけで勝利が確実なわけではない。
そもそも勝負事に絶対はない。
こんなことは誰でも知ってることだ。

そして、言葉遣いだが、
たとえそれが正論だとしても、言葉遣いが荒ければ、
その伝えたいことに半分も伝わればいい方だ。
文字でしか伝えられないネット上であるなら、
相手に伝える場合には、相手に対する配慮が必要なのは当たり前だ。
たかが言葉遣い、されど言葉遣いだ。
それが理解できないなら書き込まない方がいい。
784：名無しさん：2002/12/21(土) 23:26: 煩いな。アンタも煽ってんの？>783
785：名無しさん：2002/12/21(土) 23:27: >782
自分の言いたいことを感情のままに書き連ねて
おまけに語気は荒くて命令口調なんて
押し掛け厨がやってるのと何ら変わらないじゃん
だから香ばしいとか厨関係者とか言われるんだよ
言ってみれば自業自得ってやつね
したり顔でわかったふりして逃げるなんて最低だね
結局言いたい放題したかっただけじゃん

家は宿でも合宿所でもねえぞ！!＠避難所 その２