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家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! [非同人] その４
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「同人関係」以外のお泊り・押し掛け（未遂、撃退、後日談含む）スレです
本家で相談があった場合は「スレ違い」を指摘するだけではなく、
ここへ誘導してください。
家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! [非同人] その３
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1024055862
その２
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1022712742
その１
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1017054657
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>559
意味は通じています。
御安心下さい。
落ち着いて、ゆっくりとどうぞ。
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Bさん、ケータイメールの履歴ぜーんぶ消しちゃったそうで‥。
こういう事態になりかねないから、見ていてイヤだろうけど
保存しておいてといってはいたのですが‥
ただ、私のところに時々彼女からのメールを転送してくれていたので、
最近のログ(妊娠騒ぎ辺り)は幾つか残っています。
それを念のため保存しておくことと、
翌朝一番にBさん一家がkの相談窓口へ行くことが、
今対策としてできることでしょうか。
ご近所徘徊中の厨ご一行は‥
徘徊してるだけで危害は加えてなさそうですし、まだ手の打ちようはなさそうですね‥
彼らのことは放置して、もう寝て体力つけて明日の朝に備えるべきでしょうか。
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556さん・560さん・561さん
素早いアドバイスと暖かいお言葉、有難うございます。
アドバイザー様にお礼を言うことすら忘却してしまうとは‥
本っ当に自分、情けないばかりです‥‥；；
PKに殺られて逝ってきます（´д｀;)
一つ訂正です。
彼らの徘徊は、予測です。
Bさん曰く、時々車のエンジン音がするそうで。
確認するのも恐ろしいので確定ではないのですが‥
可能性をつい考えて恐ろしくなりますね‥。
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転送メールだけだと証拠能力が低くなります。
相手からのメールであれば、ホスト情報などで出した人が特定できるからです。
穿った見方をすれば、口裏合わせて妊娠した事実を隠そうとしている風に、
見る人によっては見るかも知れないからです。
とは言え、全く証拠能力がないとは言い切れませんので、
転送されたメールは全部保存しておいた方がいいです。
今後はＢさんもメールを保存するおようにお伝え下さい。
それがとても腹が立つような内容のメールであったとしてもです。
あとは、もう深夜ですので寝てしまうのが一番です。
明日は朝からいろいろと大変でしょうから、英気を養う意味でも休養は必要です。
これからが本番ですから。
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564さん＞
そうですね。
厨ご一行の動きを封じるための働きかけはこれからが本番。
Bさんは寝れないかもしれないけれど、明日からのためにもう寝るように声かけてます。
今夜は本当にありがとうございました。
私も仕事があるので、そろそろ寝ようと思います。
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http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/toku/99tv/99atv7.htm
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近所でベンツに攻撃しかけたDQNが発生した460です。
意味不明なのですが、ポストに卵とケチャップ（未開封）を入れられています。
時々、みじん切り（と言うには荒い切り方ですが）のタマネギ入り袋も。
その他に手紙などは一切ありません。
毎日ではなくて、時々入っているんです。
入っているのに気づくのは朝だったり夜だったりです。
ヤのつくお仕事の方たちにお持ち帰りされたんじゃなかったの？と思う反面、少しだけ安心してる面もあります。
巻き込まれたとはいえ、やはり後味悪かったので。
でも卵とケチャップは迷惑…
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別系統の厨到来の可能性もあります。
バッサリと捨て去るか、幾度も続いているようなら警察へ連絡を。
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460さん、お疲れ様です。
卵〜は意味不明ですが、明らかに不信な物なので
一度その状況を写真に撮って、警察へご相談されてはいかがですか？
不定期に入れられているので難しいとは思いますが、
運良く投函現場を押さえる事も出来るかもしれませんし。
それから、ポストに鍵は付けれないでしょうか。
勝手に開けてﾌﾞﾂを入れているのでしょうから、
その時に郵便物が盗まれているとも考えられます。
用心に越した事は無いと思いますので、
ご近所の方にも同じような被害が出ていないか、
聞かれても良いかと思います。
気味悪いですけど、がんがってください。
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生物ですので保存する訳にもいかないでしょうから、写真でもとっておくことを薦めます。
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ベンツ厨かどうかは不明ですが
ストーキングされているという証拠になるのではないでしょうか。
ブツはすべてＫ冊へ提出した方がいいと思います。
別口ならまた厄介な話ですので、巡回等もお願いされてはいかがでしょう？
しばらくは警戒を解かないで下さい。
何があるかわかりません、危険です。
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ケチャップは取ってあるのですが、卵は捨ててしまいました。
腐ってたら嫌だし。
Ｋ冊は明日にでも相談に行ってみます。
ただ、前回のベンツの件でもおわかりかと思うのですが、このあたりはあまり
治安のいい地域ではないのです。
ですので、悪戯程度ではＫ冊は動いてくれないかもしれません。
彼に引っ越ししろと言われていますが、この仕事が終わらないと何もできないんです。
防犯ブザー以外に用意しておいた方がいいものはあるでしょうか？
ポストは施錠していますが、卵とケチャップは上の隙間から入れられているみたいです。
いつか卵が割れて郵便物をぐちゃぐちゃにされそうで恐いです。
郵便物を郵便局で止めてもらうというのも考えたのですが、夜中に受け取りはできないですよね…
いま、外でガラス瓶ががちゃがちゃいう音が…
ビールケースを乱暴に扱ったような感じの音です。
恐くて外を見られないので、携帯握りしめて仕事に戻ります。
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私の部屋の外には瓶などは置いていないので、関係ないとは思うのです。
明日以降、またポストに何か入っていたら写真撮っておくことにします。
日付入れるのを忘れないようにしなくちゃ。
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>572
郵便物の局留め、または特殊な扱い、
取りに行くまでの安全な経路を確保できるのならば
いくつか手段はありますので問い合わせてはいかがですか？
ttp://www.post.yusei.go.jp/annai/annai.htm
フリーダイヤルで日曜も9時〜5時対応。メールも可。
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>>460
郵便物は局止めにしてもらうか、知人か家族の所へ一時的に転送してもらってポストを塞ぐのはどうでしょうか？
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>460さん
事態の好転の足しにもなりませんが、ケチャップと卵について
心当たりがあります。
やはり「黄身はペット」ネタなのですが、モモの好物として
オムライスがよく出てくるのです。たぶんそれかな〜と。
あと、プリン、エッグチョコもよく出てきます。
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何でもかんでもなりきりに結びつけようとするのは合宿所厨の悪い癖かもな
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そのせいで警察への説明がわけわかんなくなってまともに相手にされなくなるかも知れないのにね。
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警察へ説明するときには、
現実の判例に結びつきやすい格好で説明するといいんだよね。
なりきりなんて頭の固い警察に通用するとはとても思えない。
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なりきりの説明は特にいらないと思うけどなぁ。
見も知らない人がわけの分からないことを叫んで
例えば拉致しようとした、とか危害を加えようとした、とか
いきなり腕をつかんでどこかに連れて行こうとした。
これで十分でそ。
あとは自分でどんななりきりだったのか調べて注意しておけば
いいんじゃないかと。
警察もただ捜査してるわけじゃなくて書類提出の義務があるからねぇ。
冷たいかもしらんけど、「加害者は○○というマンガの役になり
きっていて」、なんて書いても上が「ハァ？寝ぼけてるのか？」と
認めないから書けないし。
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>>580
同意。
なりきり云々は被害者が自己防衛のために参考にするだけで、警察への対応を含めそれ以外には関係ない。
あくまで被害者がどうすればいいかの参考になるなりきり情報を求めてるわけで、参考にならんなりきり情報を分析しても意味ないよ。
でもなりきりに結びつけることより、米さんが弁護士と相談するって言ってんのにだらだらとアドバイス(だと本人達は思ってる)を垂れ流す方がよっぽど厨だ。
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客観的に理論を展開する俺様ｶｺｲｲ!!か？
TPOを弁えない行為は厨そのものだぞ。
ここは非同人だ。
雑談は難民でせんかいや。
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>582
誰に言ってるの？
上は警察への説明についての方法をやりとりしてるんだと思ったが。
逆切れならよそでやっとくれ。
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>583
警察への説明についての方法を具体的にアドバイスできているならいいが、
上のは明らかに雑談臭いよ。
意見をまとめたいなら難民でまとめてから書けばいいと思う。
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>>582や>>584を書き込んでる時点で同列に成り下がってるということをわかってない。
バカか?
本当にそう思うなら、それこそここでの書き込みを控えて難民で愚痴ってろや。
お前らみたいなやつのことをアドバイ厨って言ってんだよ。
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>585
「難民で愚痴ってろ」に583は除外してるんだね（藁
頑張ってね、K札についてのアドバイ厨くん。
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>585
雑談を延々と続けられるよりは、>582のような注意があるのはいいと思う。
寧ろ、注意を注意として真摯に受け止められずに、逆ギレや開き直りの方がいくない。
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議論は終了。続きは相応の板でよろしこ。
有効なアドバイスは推敲の上書き込んでね。
次の相談者さんどぞー。無いに越したことは無いけど…
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>>582→バカ
>>584>>586>>587→>>585の意味がわかってないバカ
>>589→>>589がせっかく仕切りなおしたのに蒸し返すバカ
相談者さんが一人もいない平和な世界になりますように
* * * *
* * *
*
*
（´ー｀）ﾉ ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ…
-
>583=>585=>589
自作自演の自己弁護、ごくろうさん
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>>589
相談者がいなくなったら詰らないｸｾに良く言うな
相談に来れば色々いらないことまで聞き出すｸｾに
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>>590
俺は>>589以外にはかきこでないよ。
やっぱバカだね。
>>591
お前みたいなバカと一緒にすんな。
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はいはい。もう
「ばかにばかって言われる筋合いはないね」
「ばかっていうお前がばかだ」
のレベルですよ？リアル消房でつか？
ここは相談者さんのためのスレなので、
お約束が守れない君たちは今後1年間ＲＯＭの刑。
次の相談者さんが来るまではむしろ書き込みストップしませんか？
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>>592
そんなに反応すんなよ(ﾜﾗ
-
ここは合宿所非同人。
本家合宿所と扱いは同格です。
雑談その他は余所の然るべき場所でして下さい。
ＴＰＯを弁えない行為は厨行為そのものであることを自覚して下さい。
相談者に優しいスレであることが大前提です。
守れない人や理解できない人は書き込みを自粛しましょう。
-
他の方の報告や相談が無い様なので失礼します。
vs米無礼怒厨さんから伝言を預かっていますので、
書き込んでいきたいと思います。
…ﾅ､ﾅﾝﾃﾞｺｳﾅﾅﾒ45ﾄﾞﾋｺｳﾅﾉｶﾈｪ…ﾁｭｳｯﾃﾔﾂﾊ
-
ーーーーーココカラーーーーー
（1/3）
お久しぶりです米無礼怒厨です。
あれから余り進展も無かったですし、それより何より
ギコちょさんが忙しすぎなため(本当にお疲れ様です)
しばらく連絡は控えていました。
あれからですが、１２月の第二週に入ってからは手紙は
激減し、何かあるのではないかとドキドキしていました
が、その時期中高生はテスト時期と知らされまして、
もしかしたらそれかな、と…(相手が厨なので断言は
できませんが)。
さて、他にも意外な事実が判明しました。
この事件にちょっとだけ相方も絡んでいたのです。
思い出して頂きたいのですが、事の発端はスーパー
帰りにロクオン、でした。
あの時私達は慌てて逃げましたが、厨共はスーパーの
袋を見てわざわざスーパーまで行ったようなのです。
そして店員さんを片っ端から捕まえ、私達の特徴を話し
こういう人が来なかったか、と聞いたみたいです。
その店員の中に私の相方がいました。
当日、相方がバイトだと知っていたので私達はレジを
相方の列にしました。
ですので特徴を聞いて相方はすぐ私達のことだと
判ったみたいです。
-
（2/3）
相方はあくまで親切で、ですが「うちの常連さんで
良く来ますよ。家もこの近くだし」と言ってしまった
らしいのです。
見た目怪しい奴らに教えるなよ、と思いましたが一応
お客様ということでムゲな対応はできなかったのかな
と…。
厨共の張り込みはたぶんこのせいでしょう。
家がバレたのももしかしたらこれが絡んでいるのかも
知れません。
厨共がスーパーのブラックリストに載ったのは結構
早い時期だったそうです。
毎日何も買わず店の前にたむろしていたので当然と
言えば当然ですが。
そしてあのキック事件が起こったことにより、私達の
ことを安易に教えた相方が店長にひどく怒られたそう
なのです。
相方としては納得が行かず、また短気な性格のため
「あんたのいざこざのせいでクビになりかけた」と
縁を切られ、結果としてサークル解散となりました。
これがかなりこたえまして。
ちょっと最悪のヘコみ具合いになってしまい、周囲に
迷惑をかけてしまいました。
-
（3/3）
テンパった状態で話を聞いてくださった方々に感謝。
そして申し訳ありませんでした。
ちなみにその時のキックについては弁護士さんから
「向こうが訴えてきても無問題」と言われました。
(良かった…)
心配してくださる方々には「大丈夫です」という報告が
中々できず申し訳ありません。
こうして無事に生きております。
今年中に終わるかと思いましたがやはり甘くないよう
です。
来年こそ解決しますように。
がんがります。
ーーーーーココマデーーーーー
以上、ｷﾞｺちょっぷでした。
-
相方も厨だったってことだね。
店長自らの注意に逆ギレして、vs米無礼怒厨さんを責め立てるなんて。
寧ろそんな厨の相方と縁が切れて良かったと思いましょう。
責任を擦り付けるような相方ですから、遅かれ早かれ同じ様なことが起きたでしょうから。
-
接客業に就いていて、顧客情報についてルーズなのは
こんな事態にならなくても、厳重注意問題です。
他の客に聞かれたからと言って、軽軽に伝えて良い事では無いのです。
だから、相方の逆ギレが筋違いで、縁が切れてよかったのだと思ったほうがいいですよ。
顧客の個人情報の一端を他者に漏らし、店の常連客を危険な目に遭わせたんだから、
クビになってもよかったんではないのかな。
-
あまり相方さんの事悪く言いたくないけど
簡単に情報を教えてしまったのはウカツでしたね。
縁が切れたとは言え元相方、いろいろ辛いとは思いますが元気出して
ほしいです。あなたに非は全くないのですから。
私達では力になる事はできないかもしれませんが応援してます。
味方はいっぱいいますのでどうぞ頑張って下さい。
ｷﾞｺちょっぷさん、もし機会がありましたらで結構ですので
応援してます、くれぐれもお気をつけて下さいとお伝え下さい・・・。
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本家で相談しましたところ、こちらが適当だと誘導していただきました。
友人が1年以上ﾎﾞﾀﾞ女にﾛｸｵﾝされている上、年末に襲撃を受けたとの事。
少々長くなるのですが、事のいきさつを説明させていただいた上で
相談に乗っていただければ､と思います。
よろしくお願いします
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どうぞー
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1年程前、某メンタルサイト（含オフ会）で知り合った友人♂（X)が怪我をしたという事で
お見舞いに行くことになりました。
どうも同じサイトで知り合った友人♂（H)と一方的に殴られたとのこと。
そこで話をしてくれたのは友人♀（G)。
しかし、お見舞い先はどこからどう見てもラブホテル。（私はてっきり病院だと思っていました）
どうもXとGがラブラブしているだけにしか見えない状況でした。
確かに怪我はしていたようなのですが、痛がるのは外に出るときだけで、室内に居るときは
普通に歩いていました。（これは私が見ました）
その上、Hに慰謝料と経費を請求するとかでコンビニでレシートを拾っていたのです。
さすがにおかしいと思ってHに電話で確認したところ、確かに喧嘩はしたが一方的に
殴ったのではないということ。
話がまったくかみ合いません。
その後、もうひとりメンヘルな友人（R)を巻き込んでいたようだったので（パシリに
使っていたみたいです）そんなに人を巻き込むな、と一言Gに釘をさしました。
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そのまま半月が過ぎた頃、仕事中にGから電話がかかってきました。
「X君が死んじゃった…」と。
まあ、知り合ったのがメンヘルサイトでしたから、リスカとかODでもしたのかと思っていたら
どうも原因不明との事。
年末だったこともあり、そのとき私は弔電を打つだけにしました。
で、死因をHに確認したところ、ホテルでひとりでラーメンをたべていてそれを
喉に詰まらせて逝ってしまわれたらしいです。
さらに話をまとめてみるとどうもｶﾅｰﾘ強力な睡眠薬をGから横流しされてそれを
飲んでいたらしい、と。（これは複数の友人のメールや某サイトのカキコから間違い
ない様子）
そこから、GのHに対する執拗な嫌がらせが始まりました。
Gは知り合ったメンヘルサイトでXはHに頃された、と触れてまわり、出入り禁止状態に
しました。
そのうえ、Hのサイトも荒らし、潰してしまいました。
まあ、そのメンヘルサイトは何気に問題もあり、その問題が起こったときには必ず
Gの姿が見え隠れしている状態でした（この頃気づきました）
そこで持ち上がったのはもしかしてGは「境界性人格障害」なのではないか、という
仮説でした。
-
それから、GはHの家に電話で「訴えてやる」とずっと連絡していたようです。
GのサイトにHの個人情報が書き込まれていたこともありました。
しかし、GはｹｺｰﾝしていてXとはいわゆる不倫関係だったわけで、Gは慰謝料を
請求する権利はないはずなのです。
もちろんXの両親はHを訴える気はない様子。さらにGを嫌っているらしい。
その点を追求するとGは切れてしまいます。
その後、Gはﾘｺﾝするとかしないとか自分のHPの日記に書いてありました。
どうも、その原因もHにあるとかないとかいっている様子。
で、ﾘｺﾝしたためお金が必要な様子でこの頃から無言電話や付きまといがずっと
続いていた様子です。
そんなこんなで1年が過ぎようとしていた頃（去年の12月末）に、H宅へGが襲撃を
かけました。
Gの新しい男（K)とともに乗り込んだらしいのですが、玄関で散々暴れた挙句、
そこにおいてあった壷をHのおばあ様に向かって投げたらしいのです！
幸い、怪我とかはなかったらしいのですが。
状況からして、この事件にかかわった人間には連絡をしているのですが、
なんといっても相手はﾎﾞﾀﾞ。
どんな理由をつけてうちに来るかもわかりません。
一応、（これが原因というわけではないのですが）うちも引っ越したので
大丈夫だとは思うのですが、携帯番号やメールアドレスは向こうに知られています。
今はHPも持っておらず、日記等をうｐしてはいないのですが…
友人Hはどうしたらいいのか、私は…？
不安で仕方がないのです。
取り留めのない文章で申しわけありませんが、カキコしてすこし落ち着いてきました。
また何かあったら報告したいと思います。
よろしくお願いします
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>605-606
大凡の概要は分かりました。
Ｈ氏のすることは、警察への被害届や弁護士との相談だと思います。
貴方は特にすることはありませんが、
お望みとあらばＨ氏に協力するのがいいかと思われます。
過去のＧ嬢の言動を証言する証人として役立てると思います。
-
ご友人Ｈさんは警察に相談済みですか？
襲撃され暴れられたのなら相談もしやすいかと思います。
なんなら弁護士さんにも相談を。
あなたはさっさと携帯電話番号変更とメアド変更すれば良しかと。
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>>605さん
ttp://lulu-web.com/pd-jikoai.html
おそらく「境界性」ではなく「自己愛性」人格障害のようにお見受けしましたが
Gさんがです。
Gさんの普段の様子などもう少し話してはいただけないでしょうか？
人格障害だ。と決定づけるファクターが少なすぎます。
暴力の件だけでは境界型の判断の指針にはなりませんです。
上記のサイトにはDSM-4という判断のもとに判定された典型的な行動パターン
が網羅されています。
＃往々にして厨な人は自己愛性の場合が多いのですが・・・。
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>610
人格障害と判断するのは２ちゃんねらーではなく、裁判官である司法がやるべきこと。
迂闊な情報漏洩は、逆に自分の首を絞めかねない危険なこと。
また、相手が人格障害だと決めつけて先に進むのも同時に危険なこと。
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>605さん
報告を見る限りﾎﾞﾀﾞとした根拠が謎です。
ﾎﾞﾀﾞは見捨てられ感から攻撃的な言動に出ることはありますが、
それは通常自分が頼りたい相手に対して行います。
>610さんのいう方がむしろ当てはまりそうです。
また、ﾎﾞﾀﾞであろうがなかろうが、Ｈさんのすることは
>608さんの提案が適切だと思います。
また、今後ﾒﾝﾍﾙ系（オフ会有）などというサイトには近づかない方がいいかと。
相互依存に陥りやすく、いいことはあまりありません。
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＞611さん
その通りです。
汗顔の至り・・・。
ﾎﾞﾀﾞと相談者の方がおっしゃってるのでつい。
-
いろいろありがとうございます
＞608さん
Hは警察には相談しているみたいなのですが…
一向に進展がない様子です。
なんせHが未成年なもので、なかなか動けないというのが現状のようです
Hに協力は申し出ています。
＞609さん
携帯は年明けにでも新しいものを買おうと思っています。
メルアドは変更できるものは変更して、今はフリーアドのみを使っている状態です。
＞610さん
…たしかに自己愛なのかも。
Gは30代半ば。見た目は20代でも通りそうなかわいい感じです。
センスも良く、メンヘルサイトではちょっと（いい意味で）浮いた感じですね
確かに特権意識は強いみたいで、このような要求も「私（G)」が裁判所に言えば通ると
思っているみたいです
どこからその自信が出てくるかと小一時間（以下略）
＞611さん
ありがとうございます。
心してかかりたいと思います。
＞612さん
まず、本人がﾎﾞﾀﾞだといっていたことが大きいです。＜ﾎﾞﾀﾞとした根拠
医者から言われていたらしいです。
私もそう思って接して来ていましたので、先入観が強かったのかな、と反省しています。
メンヘルサイトにはあれ以来近づいていません。
っていうか自分が治ったら病気の人がうざいっていうのが本音（失礼でしょうか…）
とりあえず、そのメンヘルサイトにかかわった人たちにはうちの新しい住所は
教えていませんし、当分私は大丈夫だと思います
何かあったらまた来たいと思います。
ありがとうございました。
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>614=>605-607
Ｈ氏が未成年であるならば、成年を代理に立てて立件すればいいと思います。
実際に、お祖母様が壺をぶつけられたあるため、傷害或いは傷害未遂で行けると思います。
また、居住人の許可なく敷地に入って暴れたのであれば住居不法侵入罪、
壺などの破壊された物品がＨ家の所有物ならば器物破損で責めることもできると思います。
何にしても未成年であることがネックになっているのなｒば、
成年の代理を立てるなり、弁護士に相談して打開策を考えるなりした方が良いです。
一度や二度、適当にあしらわれたからと言って諦めれば元の木阿弥です。
初手がダメなら、次善策を考えて先に進まれることをお勧めします。
-
とりあえず、フローチャートをＨさんと読む事をお勧めします
そして、警察のストーカー対策室へ行くように、
その時にＨさんの病気のことは言わない事
例えＨさんが未成年でも、訴える事に支障はないはずです、
交番で話ししてませんか？大きな警察署へ行って下さい
-
警察に相談をするときは、相手の名前と階級を聞いておくのもいいですね。
警察官は身分を問われたら、答えなくてはならない義務がありますから。
そして、余りにも対応が悪いようでしたら、担当を替えてもらうのもいいですね。
ストーカー担当、そしてその担当が女性なら、親身になって聞いてくれる可能性が高いです。
逆に最近の事情を理解しない・理解できない・理解しようとしないのは、
古株と呼ばれる年だけを食った警官に多いですので、
そう言う場合は率先して担当を替えてもらうように言いましょう。
それだけでも警察での対応は多少は変わると思います。
-
難民より
> 189 名前：名無し草 投稿日：03/01/04 21:12
>すみません。非同人スレ605相談者です。
>一番危惧しているのが、H本人が未成年のためか
>「弁護士」とか「警察」という言葉にアレルギーを
>起こしているのが一番厄介なのです。
>
>私は直接襲撃されたわけでもないので私から訴えるわけにはいきませんし…
>
>この未成年Hをどうやって説得したものか…というのが一番の問題なのかも
犯罪の域に達しているのに手を拱いているようでは、相手を図に乗らせるだけです。
未成年、未成年と言いますが、未成年なら保護者がいるはずです。
両親が不在だとしても、保護責任を有する人物がいるはずです。
その人に助力を仰ぎ、然るべき処置を執ることをお勧めします。
あれもダメ、これもダメなら、こんなところで愚痴愚痴言わないで諦めて下さい。
-
Ｈさんは未成年、でも保護者はいらっしゃいますね。
ご自宅を襲撃されたのなら、被害者はＨさんだけでなく、
そのご家族もそうなんです。
協力したいと申し出るなら、Ｈさんだけでなく、
そのご家族ともよく話し合いをしてください。
大切なのはＧをどうしたいのかという事の互いの意識の統合です。
それなくしては、警察に相談も弁護士に相談もありえません。
話をまとめた上で、Ｈさんご家族の代理人として、あなたが
弁護士に最初の相談に行かれることはかまわないと思います。
でも正直、この件であなたがＨさんに協力しようというのが何故だか疑問。
ＧがＨさんに付きまとう事に、あなたがどこいらに関係しているのか
わからないんですよ。
-
605さんへ。
自分の身を守れるのは自分だけです。
あなたがＨさんを守ろうとどうがんばっても
Ｈさん本人に保身の気がなければそれは不可能です。
警察や弁護士に相談するのはイヤ、あれもイヤ、これもイヤ、
でも被害に遭うのもイヤ・・・というのは通用しません。
Ｈさんがどうしてもそれがイヤなのなら
甘んじて被害に遭うしかありませんし、あなたも彼を守るのは諦めることです。
冷たいように聞こえるかも知れませんが
安全はタダではありませんし、
自分が何もしなくても空から降ってくるものでもありません。
安全は努力しなければ得られないものだとＨさんが認識するまでは
当事者ではないあなたには何も出来ないと思いますし、すべきでないと思いますよ。
-
>618-620と厳しく辛辣な意見が相次いでいますが、
これらは法治国家日本の厳しい現実を述べているだけです。
押し掛け関連を読めばいろいろとありますが、
厨の中には、働くのは嫌だけど金は欲しい、
宿に金を払うのは嫌だけど泊まりたい、
このような相反する欲求を厨と言う種族は、
己の努力すらせずに求めてきます。
きつい言い方かもしれませんが友人の未成年Ｈは同じことをしているのです。
本当に襲撃などが嫌ならば、嫌だと言う意志表示と共に打てる手は沢山あります。
それをする機会も状況も目の前にあるのに、それで手を打たないと言うことは、
自らの手で自らの首を絞めているような物です。
別に未成年Ｈがどうなろうと知ったことではありませんが、
本当にＧの被害を減らしたいなら勇気ある行動が必要でしょう。
それさえもできないのなら最早救済に値すらもしません。
本人の意志からして拒否の意向がないのなら、第三者には何もできません。
-
>>618-621さん
色々ありがとうございます。
Hにはこのスレッドとフローチャート、あとｶｴﾚ！を教えて弁護士に相談することを
説得している真っ最中です。
私が動こうとしても何もできないのはわかっていますから…
Hにもうちょっと危機管理意識を持ってもらいたいです。
こちらのスレッドを見て、少しでも意識してもらえたらいいのですが。
しばらく様子を見てみるようにします。
-
>622
トリップを付けなさい。
-
多分何かあったとき、Hは
「605がもっと強く警告してくれれば手を打ったのに！」って言うよ
これ以上巻き込まれたくないなら悪い事言わん、Hの言い分を録音しとけ
-
Ｈは、
「自分が矢面に立つことで逆恨みを買いたくない」
「だが、Ｇの被害はこれ以上増やしたくない」
という、相反することを求めているんだよな。
虎穴に入らずんば虎児を得ずという諺のように
断ち切りたいならある程度の覚悟をしないとな。
-
＞623
口調に気をつけなさい
-
トリップつけました。合っているでしょうか？
正確にはHの親御さんが「弁護士」アレルギーっぽいです。
警察には連絡しているのですが、どうも積極的には動いてくれていない様子。
そして、＞625さんの言っていることも一理あるみたいで自分からは
積極的には動かないみたい。
ほっとくしかないのかしら…
-
合ってますよトリップ。
Ｈさん本人じゃない、家族に対しても平気で暴力を振るえる相手に
対して、なんで身を守る手段を取らないのかわかりませんが、
取りあえず相手が更に攻撃してくる素振りがないのなら
静観してみては？
-
＞605（94Ls6/3E）さん
貴方の打てる手はそこまでなんじゃないでしょうか。
後々＞624のようなことを言われないようにH側との会話を録音するなどして
証拠を残した後は手を引いた方がいいかと思います。
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>605さん
前述でいろんな方が
「自分の身を守れるのは自分だけ」
「自分の身を自分で守ろうとしない人は周りがどう動いても守りきれない」
と書いてあります。
それは、そろそろあなたにも当てはまりはじめるかも知れません。
Ｈさんを守ってあげたい、助けてあげたい気持ちはあるかも知れませんが
ハッキリしないＨさんにこれ以上深入りして巻き込まれる危険性は否定できません。
冷たいようですが、あなた自身の保身を第一に。
Ｈさんへの対応は「助言」程度で、あとは624さん629さんの意見を参考にして
ご自分の身を守りながら手を引くことも考えた方が良いかと思います。
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>627=>605（94Ls6/3E）
自身や親御さんに動く気がないのに、
警察だけは動かしたいなんて虫が良すぎる話。
自分たちだけは安全圏に居つつ、
それでいて相手を排除したいなんて無茶な話。
先ずは自分たちが積極的にならないと何も始まりません。
最早、第三者がどうこう言うのは終わってると思います。
たとえ、>627=605（94Ls6/3E）さんが頑張っても、
空回りするばかりか、Ｈ一家もあなたを体よく利用するように見受けられます。
関係者とは言え当事者ではないのですから、
当事者にやる気が見えないのであれば、静観＝放置がいいと思われます。
下手に深く関わりすぎたが故に、
何か起きた際にＨ一家が責任転嫁してこないとも限りませんので。
通り一遍のアドバイスをした後は、あとはＨ一家の判断に任せ、
この先何がおきようとも自己責任で行ってもらうしかないです、はい。
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相談したいのですが誰かいますか？
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いますよ〜
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では書き込ませていただきます。
トリップ合ってるといいですが…
同人板すさみスレで聞いた所こちらを教えて頂いたので書き込みします。
ここで相談される方々よりは被害が少ないのですが
自分では良案が浮かばないので相談させて下さい。
私はとあるスーパーでレジをしております。
ところがここ1,2年前から客に狙われています。
他のレジが空いていてその客を誘導したにも関わらず私の所に並びます。
その客は私がいない日もほぼ毎日来て私を探してるようです。
最初は夕方の混む直前の時間と閉店間際の1日2回来ていましたが
その客が並ぼうとしている所にわざと休止札を立てて逃げたりと対策をしました。
それでようやく避けているのに気づいたらしく
今は確実に混んでいてレジを抜けられない時間を狙って来るようになりました。
今は大体昼過ぎに来店してこちらの様子を伺い夕方にレジに来るパターンと
閉店前のいずれか1回に回数が減りました。
実害はないのですがお金を渡す前に自分の股間を握ってから渡すとか
札を口にくわえてそれを渡す、わざと出すお金を間違えて私に返させる程度で
警備員に出入り禁止にして貰う事も出来ません。
実害がなくともほぼ毎日仕事中を見られこれをやられては辛いです。
周りの同僚や上司はこの事実を知っていますが
あまり言いたくないですがその客はどうも「コニー専」なおかげで
そいつに「●●ちゃん（私の名前）の彼氏」とあだ名をつけて冷やかすだけです…
ただでさえ欝なのに事実とはいえ自分がコニーだと再認識させられて激欝。
ちなみに「身長-101」はやはりコニーですかね…？
あくまで「実害はない」のでこちらから何か言う事が出来ない状況です。
仕事は給料がいいのとその冷やかし以外は職場の関係がよく辞めたくないです。
これを踏まえた上で何か良案があったら教えて下さい。
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まず職場の方に、「本気で嫌なんだ」という事を解ってもらえると良いのですが。
関係も悪くはないようですし、根気よく説得してみてください。
それから、1、2年も付きまとわれているのでしたら警察のストーカー対策部などに
相談に行ってみるのをお勧めします。
店員さんが嫌がっているのを相手は知っているわけですし、今後どういう行動に出るかも解りませんし。
身の安全のために防犯グッズなどは必ず携帯してくださいね。
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>634
精神的な実害を受けてらっしゃるじゃありませんか。
警察のストーカー担当へ相談することをお薦めします。
そいつの行為は“つきまとい・待ち伏せ・押しかけ”や
“汚物などの送付”“性的羞恥心の侵害”などに該当すると思われます。
それぞれの詳細は「ストーカー規制法 つきまとい」等のキーワードで
検索してみてください。とりあえず警視庁の情報ページのURLをどうぞ。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/stoka/stoka.htm
職場からの帰りなどにも充分御注意ください。
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>634
身の安全「のみ」を考えるのであれば、離職をお勧めしたいところです。
が、この御時世、そうそう簡単に離職できないのが悲しいところ。
やはり、上司や同僚に何度も何度も説明し続けた方が良いでしょう。
警察へ行くのは、その後の方が良いと思います。
警察が介入するとなると、どうしてもスーパー内への立ち入りが必要ですし、
そうなれば関係が良かった職場も、それ以降悪くなるかもしれません。
自分が被害者であり、心身共に参っていることを切々と訴え、
上司や同僚に協力を仰いだ後に、手が付けられないと判断したなら、
警察の手を借りてストーカー撃退がいいかと思われます。
どちらにしても、そんな猥褻な客がレジに来て、
上司や同僚が気付いているなら、他の客だって気付いている可能性が高いです。
と言うことは、そのストーカーのお陰で悪い風評が立つことだって考えられるわけです。
これらの点も、上司に説明する場合に有効になるかもしれません。
そして、そういう店員の訴えがあった場合に、店員を切り捨てる店もあります。
店にいるから押し掛けられて、更に警察沙汰にまでする大袈裟な店員なら、
いっそ辞めてもらえば、うちとしては問題なくなると考える店主もいるからです。
上司や同僚に訴える場合は、言葉遣いも考慮しましょう。
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>635-637さん。
ありがとうございます。
まずは明日から根気よく説得を続けていきます。
同僚は多分親身になってくれそうですが
上司は常に忙しい人なので流されてしまいそうです。
一度は離職も考えましたが色々働いてみて
今の仕事が自分に一番合うし何よりも辞めたところで
今以上の職場が見つかる可能性が低いので思いとどまりました。
上司や同僚に相談しても改善されない場合は店長に報告して
それでも駄目ならＫに相談する事にします。
職場に切られないように気をつけますね。
とにかく店の為にも大事にしたくないので
上司までで何とかしようと思ってます。
今のままではその客と同じような服装（季節問わず毎日同じ服です）の客が
並んだのを見ただけでガチガチになる状況なので
早く改善されるといいのですが。
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>634
基本的には637さんに賛成です。
「本当にイヤなんです」
まずは真剣に訴えることでしょう。
それでもダメなら泣いて見せると効果抜群です。
それでも「お客様だから我慢するように」とか言われたら
さらに泣きながら「ムリです。わかりました、やめさせていただきます」と。
慰留されなければその職場はむしろ離れた方がいいでしょう。
なお、私はほとんど同じ状況（セクハラ客にロクオンされた）で
この手を使って出入り禁止にさせました。我ながらDQNです。
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ああ、しまった。書いている間に御本人様が。
ちなみにコニーかどうかは単純に縦横比だけじゃ決まりませんよ。
例えば動作が軽快であれば太っているというイメージはつきにくいものです。
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639さんありがとうございます。
職場は幸い人不足の上に私自身レジ以外の業務も
任せて貰えるようになったのでよっぽどでなければ
切られないと思いたいです。
あと動作は自分ではよく解らないですが
レジ操作だけなら早い方ですが軽快かどうかは定かではないです。
639さんも似たような事があったのですね…ご苦労様でした。
ＤＱＮではないと思いますよ。
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＞店員さん
もしも職場に「お客様の声を聞く投書箱」などがあれば
知り合いの人に頼んで投書して貰うなどの方法があります。
その際に出来れば年配の人からの意見だと、職場の上司の方にも
効果的ではないでしょうか？
これは店員さんとストーカー客の個人的な問題ではなく、店側の
姿勢の問題だと認識して貰えば、対処も変わってきそうですし。
只、上司が「臭い物には蓋」と店員さんに辛く当たる可能性も
あるだけに、強くお勧めは出来ません。
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＞店員さん
あと、警察に相談するなら、いつ、どこで、どのような事をしたか
メモや日記どれほど不快な気分になったかなど
”具体的な記録”を残しておいた方が警察も相談に乗り易いと
思います。遅レスで申し訳ありませんが、まだ出てない意見ですので一応。
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こんばんは店員です。
早速上司の一人に話してみましたが
やはり笑ってあしらわれてしまいました…
多分自分の性格が面白系に思われてるせいだと思いますが。
まずは理解して貰うのに時間掛かりそうな気配です。
根気よくやっていくしかないですね。
>642-643さん。
アドバイス有難うございます。
投書箱は私が上司に客の事を言った後では
自作自演バレそうな感じのしますが
イザとなったら毎日店に来て並んでくれる
オバサマに頼もうかと思います。
日記は思いつかなかったのでこれからつけていきます。
今までの大体の比率が
何もしないでずっと見ている：股間：口：金間違い
５：３：１：１というところです。
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一度や二度、失笑してあしらわれたからと言ってめげては行けません。
ストーカーが来る度とまでは言いませんが、何度も何度も言いましょう。
なんでしたら、ある日突然「胃が痛い」とか言って病欠するのもいいかも。
実際に精神に支障が出ているなら、カウンセリングに行ってみるのもいいかも。
あとは、親御さんや信頼できる友人に相談してみるのもいいかも。
内に溜めこんでいるとイライラが溜まって情緒不安定になりますからね。
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あの……相手が並んでいるのを見ただけで体がすくんでしまうって
精神的にかなり追いつめられてませんか？
645さんも書かれていますけれども、病院や、病院に抵抗があるのでしたら
地域の婦人センターに相談されてみては。
病院で診断書を出してもらってもう一度上司にかけあってみるとか。
それと、上司ではなく同僚の方には相談済みですか？
上司に訴える際に、同僚の方複数にもついてきてもらうと説得力が増すのでは。
本当に言われているかもしれないけれど嘘も方便ということで、他のレジ打ち担当の方に
「別のお客様から“あのおじさん気持ち悪いですね、レジの人が可哀想”とか
“ああいうのをおたくは放っておくの？”って何度か言われた」と言い添えてもらって。
そこにオバサマの投書を出していただくとか・・・出来過ぎと思われるかな。
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>644店員さん、お疲れさまです。
今後の日記だけでなく、過去の分のおおまかな経緯も、
御不快でしょうけれど思い出せる全部をメモに書き出して
おくことをおすすめします。>634の内容に、時期を加えたものです。
何年何月頃は１日２回、何月頃からどうこう、など。
Kは受けたストーカー相談の全てに即行動するわけじゃありませんよ。
被害状況にもよりますけれど、「何かあったら連絡してね」の
ラインをつくっておくに留めることもケースによりけりです。
また、Kの仕事は直接ストーカーを捕まえたり警告したりのみでなく
被害者を援助すること、深刻な被害を未然に防ぐことも含まれます。
いきなり職場に電話したり制服で乗り込んできて、あなたの立場を
悪くするようなことはありません。あなたの意思が尊重されます。
Kに適切な相談先（カウンセリング）を紹介してもらってはいかがですか。
そうやってKとパイプを繋いで備えておくことが、あなたの精神的な
負担ではなく心の支えのひとつになるようなら、ですが。
部外者の私には、あなたが思いきり愚痴をこぼせて、それを親身になって
聞いてくれる場が必要なように思えます。
自治体の電話相談を匿名で利用するのもお薦めです、直接解決に
結びつかないかもしれませんが、声に出すと違いますよ。
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こんばんは店員です。
そういえば話していませんでしたがその客はおじさんというには
若干若いような印象です。というか年齢不詳…
３０代位だと思いますが名前も知らない人なのでよく解りません。
645-647さんありがとうございます。
まず同僚への相談ですが職種上休日は忙しいので
話せる機会がありませんでした。
平日でも休憩時間が合わないと話せないので
他の上司同様会えた時に言っていこうかと思います。
病欠ですがこれまた職種上一人休むとレジが一台閉まるので
他の人には迷惑かけれないので避けたいところです。
カウンセリングはしようかと思ってます。
自分の性格や仕事上の立場からあまり職場では
弱みを見せたくないので言いにくくてズルズルと…
狙われてたのは大分前からですがこの事を
口に出来たのも半年程前辺りからです。
こんな性格なものですから勿論親や友達にも言えずに
自分を知らない人に話を聞いて貰いたいと思っていました。
ここで相談したおかげで少し落ち着いたので
相談出来て本当に良かったと思います。
また今日から地道に職場で話しつつこれまでの経緯を含めた
日記を書いて次の休日にでもカウンセリングを探してみます。
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王様の耳はロバの耳ー！
と声を張り上げると少しは違いますからね。
但し、外の漏らすような人には御法度ですよ。
無論、打てば響く太鼓のような人にも、
脚色して言いふらすような人にも。
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>>644店員さん
上司の方には、仕事の手が空いたときとかでなく
お店の終了後に時間をとって貰うとかした方が深刻度が
伝わりやすい気がします。
実際時間をとって貰えなくても
そう訴えたことで少しは真剣になってくれないだろうか・・・
シフトが合わないなら自分が上司のシフトの終了に合わせて時間をとります！とか言ってみるとかすると深刻度がいっそう上がらないかな
同僚の方への相談は、上司が一目置く年輩の方（長く勤めているパート人とか）
とか、同期でなく少し年が上の方とかの方がやはり深刻度が伝わる気がします
接客業はこういうとき大変ですががんばってください
-
こんばんは。今日も案の定来ました…
しかし少し進展がありましたのでお知らせします。
今日たまたま一番偉い（？）上司の方と他何人かと
お話する時間があったのでこれまでの経緯を話しました。
ちょっと大袈裟な感じで
「これからカウンセリング受けるつもりだ」とか
「毎日ヤツに関しての日記をつけてます」とか。
そうしたら結構ちゃんと話を聞いてくれまして
とりあえずの所前にも言った通り人員不足な職場なので
混んでいる時のフォローは難しいがその他の時には
フォローしてくれるとの事です。
出入り禁止に関しては今の段階では無理だということでした。
一応見た目では私のレジに並んでくれるお得意さんなので
出入り禁止にする理由にはならないという事らしいです。
流石に出入り禁止はよっぽどでないとならないので仕方ないと思います。
最悪は私が部署移動という話まで決めましたが
私自身どうしてもレジを辞めたくない、というか
他の仕事に全く興味がないので出来るだけレジに
残りたい旨を話しておきました。
649さん、ありがとうございます。
外に漏らすような人にだけは今回の事バレたくないですよね。
あんまり話が広がるとレジで働きずらくなるので…
650さんもありがとうございます。
今ここに来たのでちょっと遅くなりましたが
無事に話をする事が出来ました。
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>651
どうしてもレジに拘ると言っておられますが、
妙な拘り意識を持っている限り、問題解決に至るのは困難でしょう。
人によっては、譲歩の道を指し示したのに、頑なに拒んで現状に至る、
と捉えられているかもしれません。
そうなれば、上司や同僚にばかり対策を講じてもらって、
自らは何ら動こうとしない、自己中心的な烙印を押されることでしょう。
部署に拘りたい気持ちは誰しもあるものですが、
状況が状況なだけに、一時的に離れてみるのもいいかもしれません。
数週間程度離れてみて、多少なり成果が見られるなら、
それもいいかもしれません。
ストーカーに付きまとわれるのはイヤ、でも絶対にレジ職から離れない！
これでは話が先に進まないし、打開策も生まれません。
相手が一線を越えてくるまで、今までと同じくストーキングされるのがオチです。
レジ職以外に就くことを頑なに拒否するなら、
最早どうしようとも現状では今までと同じ状況が続くだけでしょうね。
酷な言い方ですけど、譲歩策や妥協策を捨てるのであれば、
もうどうしようもありません。
-
>652の意訳
レジが気に入ってるのは解る。でも、アブナイ奴に絡まれてしまった以上、
全て今まで通りのままというのは難しいかもしｒない。
しばらくレジから離ることを真剣に考えなければ行けない段階に来ているのではないか？
-
何もレジをやめろと言ってる訳ではない。
危険を回避するためでもある。
離れてみるってのは自分を見つめるいいチャンスだよ？
原因がなんであれ。
一生戻れないって訳じゃないしね〜。
-
652-654さん。
ご忠告ありがとうございます。
部署移動ですがそうなると間違いなく噂が広まって
何処に行っても働きずらい環境になると思います。
あとはお金の話で申し訳ないですが移動するとなると
事務職になると思うのですがそうなると
単純計算で収入が４万減るのも辛いと思いましたが
やはり皆様の言う通りもうそんな問題ではないのですよね…
一応上司の方でフォローしてくれるという事なので
上司の申し出通りのフォローでも解決しないようなら移動を考えます。
移動は正直して欲しくない、と上司達に言われたのもあるので
出来るだけ頑張りたいと思っていたのですが…
というか以前のように冷やかしはしないと言ってくれただけでも
周りの理解が得られたので良かったかと思います。
-
>655
貴方が部署を変わりたくないを主張するのは当然のことです。
相手がストーカーだからといって右往左往するのはみっともないですからね。
お金の問題も人が言うほど簡単なものではありません。
掲示板に書くだけならどんな綺麗事でも言えますけど、
誰もが実際の生活はありますし個人の事情とかもありますからね。
-
>656さん
有難う御座います。
お金の事書いたらもにょられるかと思いましたが
そう言って貰えてよかったです。
今のところ前に約束した通りフォローして頂いております。
そしてそんなに混んでいない時であれば来店した姿が
見えたらレジを離れて隠れてて（？）いいという事になりました。
とりあえずこのまま様子見でまた何か大きな変化が
ありましたら報告をしに来ます。
色んな方に相談に乗って貰えて嬉しかったです。
本当に有難うございました。
まだ根本的な解決はしておりませんが相談する前より
気持ちが落ち着いたので以前よりは落ち着いて対処出来そうです。
それでも油断は出来ないので気を引き締めて行こうかと思います。
-
すみません、相談に乗っていただきたいのですが、どなたかいらっしゃいますか？
-
>658
はい、ちゃんとおりますよ。
個人情報の漏洩にはくれぐれも気をつけて、書き込んでくださいね。
-
ありがとうございます。
一年前にプチストーカされた相手に再び、ストーカされかけているんです。
一年前、バスの待合所で車椅子の方が扉の外にいらっしゃったので扉を開けたら、
その後、目的地で降りて暫く歩いているといきなり先ほどの方に声をかけられました。
聞けばずっとついてきたとの事で、自分は障害者と五体満足の人との相互の理解を求めた活動をしている。
一般の人が障害者をどう思っているかを知りたいので少し話を聞かせて欲しいと。
立ち話のつもりで少しならと思って引き受けたのですが、喫茶店に連れられて話を聞かされました。
話というのは、障害者を理解してもらおうというものではなく
「障害を持っていても健気に生きている俺格好いい」とか「俺は優しくされて当然」
「障害者だけれどスポーツをやっていて強い俺」「金は出すから一緒に東京に出よう」というものを永遠と3時間ほど話されました。
話にも疲れ、丁重にお断りして帰ろうとすると、彼も一緒に喫茶店を出て、いきなり腕を捕まれ、人気の無いところに連れていかれました。
腕を払おうにも車椅子なのでひっくり返ったら困ると困惑していると、いきなり上着を脱ぎ始め「俺の筋肉を見せてやる。だからお前も筋肉をみせろ」と私の上着を脱がしてきたんです。
慌てて上着を取り戻したのですが、なかなか腕を放してもらえず、住所と電話番号を教えたら放してくれるといわれ、怖くなり嘘の住所と電話番号を教えその場は終わりました。
ですが数日後私が不在の時に彼から電話があり、親が取ったのですが、電話番号が間違えていたから苗字で調べた。手間をとらせるなのようなことをぶつぶつ文句を言って切ったと。
それから毎日電話があったのですが、怖くなって自分は居留守を使い、家族に迷惑だからと伝えてもらったのですが「そんな事はない」「照れているなら大丈夫だ」「障害者に優しくしないとは何事だ」と通じず。
いい加減に彼にキレた祖母が警察を呼ぶと言ったところでそこまで嫌がっていると気づいてもらったようで、その後は何もありませんでした。
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