本の企画として - 1017976997 - したらば掲示板

1：サル：2002/04/05(金) 12:23: ぃょぅさんのHPで教えていただきお邪魔しました。
また、被害に合われた方々、心中お察しします。

友人に「合宿所スレ」を教えてもらい、チェックするようになって1ヶ月程度の新参者です。
厨房のめちゃくちゃぶりに腹が立つやら情けないやら…。

実は、私は某出版社で編集をしています。
次回の企画会議で、ぜひ「押しかけ厨」をテーマにした本を提案したいと思っているのですが、
みなさん、どう思われますか？
（この場で、出版社を名乗らない非礼をお許しください。
　公表を躊躇しているのは、今はまだ会社として動いていないからです。
出版することが決定すれば、その時点で社名は公表します。
それと、指摘されている方がいらっしゃいますが、厨が見ている可能性を考えました。
名前、アドレスも同様の理由によりフリーのもので申し訳ありません。
メール等いただければ、出版社名、連絡先等をお伝えします）

どんな形態をとるにしても、被害者さまの協力がないと成り立たないと思います。
そこで、被害にあわれた方で「協力してもいいよ」という方などはいらっしゃいますでしょうか？
また、構成案、タイトル案などなど、ぜひ、みなさんの意見を参考にしたいと思いまして。

ご協力いただければ幸いです。
2：名無しさん：2002/04/05(金) 12:28: もしかして、トレジャーアイランド（仮名）ですか？
でなきゃ、この前泣きゲー特集やってたサラリマン雑誌？
と、どうでも良いことをきいてみる。
イヤ、そういう話題載せそうな雑誌がそれしか思いつかないだけ
3：サル：2002/04/05(金) 12:34: ？すいません、両方とも違います（＾＾；

ちなみに、雑誌の特集・企画ではなく、一般書（教育・育児ジャンル）としての提案です。
4：名無しさん：2002/04/05(金) 17:43: すみません、サルさんに少し質問させてください。
私は>1を読んだときに、厨対策マニュアルを出版するのかな～と漠然と思ったのですが、
あってますでしょうか……。
どんな意図の本を作るかによって、構成やタイトルも変わってくると思うので
そのあたりのお考えをお聞かせいただけると。
私自身は1ROMでしかないので、あまりお役に立てないかもしれませんが、
何もできない自分にはがゆい思いをしていたので、思わず書き込んでしまいました。
企画が通ることをお祈りしております。
5：名無しさん：2002/04/05(金) 17:51: それは下の「押し掛け撲滅運動準備会」の企画とは異なるものなのですか？
あちらは同人誌、こちらは商業出版という事でしょうか。
同人誌、という現象は前面に出して扱われる予定ですか？
6：サル：2002/04/05(金) 18:25: さっそくのご意見ありがとうございます。

ジャンル的には、教育・子育てを考えており、
押し掛け事例＋対応の仕方＋心理学者や弁護士など識者のコメントを考えております。
「２ちゃんねる」「同人界」を前面に掲げてしまうと、
「特異な世界でのできごと」「私には関係ない」という意識を読者に抱かせてしまうかと思います。
ですので、同人の押し掛け以外での事例や事件も探している最中です。
インターネットの普及によって、
同人誌の奥付以上に迂闊に個人情報を公開している一般の方々も増えてきています。
そのような方々も読者に取り込めればと思います。
あるいは、「子どもが厨房だった！」と知った場合の親向けの本、というのもあります。
実際、どういった方向性が一番いいのかは、みなさんのご意見を参考にしたいと思っています。

「押し掛け撲滅準備会」さんの企画とは別件で、
おっしゃるように、こちらは商業出版を考えています。
同人誌の現象を前面に出さない方向で、今は考えています。
7：名無しさん：2002/04/05(金) 18:53: 教育・子育て系となると、泊まりマナーなどの話題よりは
「知らない家に強襲・犯罪」といった話題になるのでしょうか。
もし、「望まない人（親戚や子供の友人など）が泊まりに来る」
悩みを取り上げるなら、生活板のお泊まり関連スレが
元祖だと思ったのですが。あちらにも、時々、
ネットオークションで知られた住所を悪用されたという話題があるようです。
8：名無しさん：2002/04/06(土) 01:48: >>6プチ家出とか、そのへんで知り合っただけの人と犯罪に走る子なんかは
ワイドショーで取り上げられたりしてて少しは認知されてるから
そういうのの流れで押しかけ宿泊・窃盗・脅迫までも行われてる、というかんじなら
いいとおもいます
9：名無しさん：2002/04/06(土) 01:53: 同人以外でも、不特定多数の人と接する機会のある場なら事例はあると思います。
私は15年くらい前にコンサート（蛇にあらず）で
見知らぬ追っかけの子に泊めてと言われ閉口しました（当時は非同人）。
それ以外にも好きな事の為に遠方から人が集まる場というと・・。
良い例が浮かびませんが、ペット関連の集まりとか、Ｓ○大会とかＪﾘｰｸﾞとか。
相撲の巡業ってファンは追って行かないかな。
年に数度、ビジネス以外で全国から人が集まる催し物や大移動になるスポーツ。
どうでしょうか。
子供という方面でしたら、カードゲーム大会なんていうのもありませんでしたか？
10：名無しさん：2002/04/06(土) 02:00: 本屋でその本を買っていたのを見かけただけ、あるゲームを買っていたのを見
かけただけ……等々、同人以外の場面でも押しかけ、と言うケースがあります。
理由は自分が買えないけど読みたい(やりたい)と言うものでした(押しかけら
れた経験あり(T_T)これなら、身近なケースなので理解されやすいのではない
でしょうか
11：名無しさん：2002/04/07(日) 07:33: 私は同方向へ向かう（O阪方面）という理由だけでオリキにﾛｯｸｵﾝされた事がある。
同じ新幹線に乗ったんだから、同乗者全員がO阪へ向かうと思うのだが。
相手はｷｾｰﾙだったので、車掌が来た隙に逃げた。
12：名無しさん：2002/04/07(日) 15:15: 「教育」「育児」をテーマとした本作りに期待しております。
報告例を見ていても、親の対応、認識度によって事件の収拾がかなり違って来ているように思えます。
加害者に未成年が多い点でも、まず親に向けてのアピールが必要なのではないかと思っておりました。
また、本の対象を一般の親、教育者とした場合、押し掛けの舞台を「同人界」とくくるのではなく、
「子供の興味の対象」のひとつとして、幅広く分かりやすい言葉で
まとめられるとよいのではないでしょうか。
同人作家→好きな漫画の個人ファンクラブの主催者　くらいに。
細分化されて専門用語の多くなっている同人世界なので、大雑把にまとめられた方が
一般的には理解しやすいのではないかと思います。

報告等を見ておりましても、被害報告が同人界に多いというのは
加害者が未成年の場合の興味対象が漫画やゲームである場合が多かったという
単純な事ではないかと思います。もし、加害者の年代の興味の対象が時代劇や
歌舞伎演劇であっても同じ事をしたであろうと思いますし、また逆に考えれば
他の報告例を探すには、若者の興味の対象のジャンルをあたってみるのが良いのではないでしょうか。
また、年令があがりまして、興味の対象が異性になった場合にはストーカーとして
報告されているのではないかと思います。

近年、メールやネットなどで、まだ他人との距離をはかることのできない未熟な若者が
交際範囲だけを広げてトラブルを起こすケースが増えておりますが
親はこの不可思議な人間関係を子供以上に理解できていないのではないかと思います。
親の世代にとっては、隣近所、親類等、オフでの人間関係の経験しかないわけですから。
このあたりの親世代の方への意識の改革についても、少し触れていただければと思います。
13：名無しさん：2002/04/08(月) 13:07: この手の話題って、最初から事例をあげると
「じゃあ、うちの子は○○に近寄らせないようにしよう」となると思います。
押しかけを無くす為の本を作りたいというこの企画には賛成ですが、
近道をすると効果が無いどころか、マイナスになる可能性もあるかと思います。

他の事をしながらだったので良く見なかったんですが、先日テレビで色々問題のある
子供の事をとりあげていました。
人の話を聞かない、強調できない、我儘など。
核家族化が進んだ結果、親の問題点（厨体質）が子供にそのまま移植されるとか。
報告の中にあるように親厨という存在は重要なポイントだと思います。
「親はまともだった」という報告も、対外的にそう見えるだけで
子育て・躾を間違えているのでしょう。
すさみスレで叫んでいた方のお友達のように、子供が可愛いという事しか
見えていない親が多い気がします。
それと、可愛がっているつもりで放置している親も。
（うちの姉妹にもいます・・甥はきっとまともな大人にならないでしょう）
子育て関連の書籍は関心が強いと思いますので、まずそこへ食い込むと
世間の意識も「他人事」⇒「自分の事」となるのではないでしょうか？
（商業的にも売れると思いますよ。やり方次第ですけれど）
その後で、こういった事例が…と持っていくように企画されてはいかがでしょう。
最初から「これが押しかけの実態」とやっても、ワイドショーネタと同じで
一時関心が集まってもすぐ「あー、怖かったねー」で終わると思います。
ｻﾙさんの本音としては、もしかして一発ものでも良いのかも知れませんが・・
ここにいる人は、根元へ食い込む事を願っているのでは無いでしょうか。
今暴れている人間の例をとりあげても、一時の事です。
そうした人が現れないように、親の意識（学校はその次）を変えていかなければ
解決にはほど遠いような気がします。12さんとカブっていますが。
14：13：2002/04/08(月) 13:10: 強調×
協調○
失礼しました。
15：名無しさん：2002/04/11(木) 14:47: http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018155954/605

↑本家62-605
が適切なフォローをいれてらっしゃるので参考までに。
16：出版社の方へ：2002/04/16(火) 10:18: 掲示板の旅行情報を投稿者に「無断で」本にまとめて出版したライターが訴えられて敗訴してましたね。
御社にも著作権管理部門は存在すると思いますので、その辺りを十分に相談された方が良いでしょう。
こういう場所での著作権の考え方は、いまだ確立されていないと思いますので・・・。

ケチを付けたい訳ではなく、出版には賛成ですし、出たら買いたいと思います。
17：名無しさん：2002/04/16(火) 20:23: 同人関係ではガイシュツですが、一昨年あったマンションひとり暮らしの
女性同人作家の事件など、押しかけ厨房説で取材してみてはいかがでしょう？
http://piza.2ch.net/comic/kako/970/970228379.html
一般マスコミも警察も、人間関係で追いますから、まさかいち面識もない
全くの他人という可能性は捨てられている可能性が高いです。

のは考慮
18：名無しさん：2002/04/16(火) 23:25: >>17
あのっすね、いくらそう思っても、そういう憶測の域を出ない状態で
取材されたりする側の気持ち、考えた事ありますか？
あまり軽率な事は言わない方が宜しいのでは。関係者の為にも。
19：18：2002/04/16(火) 23:29: すみません、つい脊髄反射してしまいました。補足ですが
煽っている訳ではないです。
ただ、実際起こってしまった（尚且つ最悪の結果であった）
事に対しては出来うる限りの配慮をして頂きたいという事です…
20：17：2002/04/17(水) 00:04: >>18
取材＝遺族への取材と受け取られたのなら、それは私も反対です。私が言いたったのは
捜査した警察への取材ということです。

憶測の域とおっしゃいますが、取材なるものはそもそも、推測、憶測の裏を取るために行う
ものではないですか？ゆえに、関係者へ気を遣えという指摘はともかく、憶測で取材するな
という意見でしたら、それには反対ですね。

たとえば、「太公望」さんが「脱糞厨」に勢いあまって殺害されてしまい、かつ脱糞厨が
妄想と現実の区別のつかないまま、罪の意識にも囚われず逃げおおせた場合、犯人として
候補にあがったと思いますか？　予告なし、面識無し、合鍵持参で侵入して殺意をほのめか
したうえに反省の色なしという事実は、いつでも最悪の事態と紙一重なわけです。

それが最悪の事態になってしまったら、もう触れないでおこうというのは（お気持ちは
わかるところもありますが）納得できません。

これ以上は平行線でしょうし、あとは本を作る方の良心に委ねます。どちらにせよ、面白半分
で取材できないことだと理解されてると信じます。
21：18：2002/04/17(水) 00:48: 言いたくありませんでしたが、一応関わった者としての
意見でした。
同人関係でそういった事もある、ということはＫ側も
知っている事です。
これ以上書いてしまうのは色々露出してしまう事になるので、控えますが

私の発言については、ご遺族の方に対しての配慮、という意味です。
勿論１７さんのご意見を全否定するつもりはありません。
ただ、本当デリケートなんですよ……そこの所解って頂けたら幸いです。
本にするための取材よりも、犯人が見つかって欲しいんですよ。
どちらにせよ書き方が悪かったかもしれませんね。すみませんでした。
22：名無しさん：2002/04/17(水) 01:47: でも「押し掛け厨房説で取材」っていうのは何か変ですよやっぱり。
一気に妙な週刊誌風になりそう…
23：名無しさん：2002/04/17(水) 09:55: 取り敢えず、本の企画はひろゆきに許可取りメール出して止まってるのが現状？