パチンコ創世記 vol.1 - 1177852052

1：銀二：2007/04/29(日) 22:07:32 ID:ZfkeIBaE: 『パチンコ創世記』は驚異的な勝率で稼ぎつづける会社員と学生と、
貪欲に勝利をめざす者たちによる、赤裸々な戦いのドキュメントである。

パチンコは誰もが勝てるわけではない。
常勝は精神と技能を飛躍的に向上させた、ごく一部の戦士のみに与えられる特権である。
しかし勝率に差こそあれ、我々の体内にはすでに同じＤＮＡが芽吹いている。

http://www.youtube.com/watch?v=pEnYJzU9qcM

パチンコの未来像が見えるだろうか？
邪悪なものが蔓延すれば客は減り、ホールはいずれ廃墟になる。
我々が目指しているのは廃墟ではない。客同士で当たりを奪い合う野生のジャングルだ。
ファンが望んでいるパチンコの未来像が、この創世記に綴られることを願っている。

※このスレッドには”常連”が顔を出す（GWで何人かは遅れて登場するだろうが）。
　パチンコ収支がプラスマイナス０の初級者もいれば、月に６０万円以上の上級者もいる。
　報告を読めばわかるだろうが、誰もが民間人であり、業界関係者は一人もいない。
　関係者であれ詐欺師であれ書き込むのは自由だが、常識をわきまえてくれよ。
　それと名前くらいは書いてくれよな。
838：サラプロ：2009/09/19(土) 23:53:37 ID:pvO1jfOM0: 紅丸さんは殆ど勝ってるんですね。最近での最大の負けは幾らぐらいですか?
839：玉無しさん：2009/11/15(日) 22:31:06 ID:KuFb/7Uo0: パチンコで勝つのは難しい
840：ゼロ：2009/11/18(水) 21:06:17 ID:PAL1Ffy60: みなさん、お久しぶりです
かなーり遠くに出張し、打ってきたので実践報告です。
いやーこの地域は火山と温泉が近いせいか暑いですねー、日中車の中はエアコンON、ホテルは暖房になってるからOFFして寝たら汗びっしょり。
まだクーラーでいいんですけど・・。夏は何度になるんだ、ここは？。
昔、井戸水が沸いたという地域ですから地面が熱い？。

日曜日
3時間の時間があったので駅から少し離れた1円の店へ、店の設備古いから古いホルコンかも？、(期待バリバリ)。
まずはSAEへ、2ちゃんで言う何とか判定で攻めるが・・スカ、またしても・・スカ、リーチもかからず。ここで気持ちが大きく下がる↓↓。参ったな、海しか出てないぞ、ここは。
ボタン押していろいろやってみた感じでは、ここは初期の新しいホルコンか、中期の新しいホルコンか？、だとするとSAEで自力連チャンは無理か？、うーむ。
ここも1時間たたないと当らないのかな？と思うがまずは回す。
そしたら400円で①か⑨(忘れた)が当り(うひょー、1時間打たなくても当るー、感激)。
しかし、確変スルー、(ドテッ)
狙い定めて時短で2回引き戻して3連、やはり新しいホルコンか。
しかしその後半分に減る、この台はもう終りですか？、履歴は単発の嵐、この台じゃダメだ、古いホルコンの考えは捨てないと。
コウダ(前の)を回すが回らないので、空いたばかりの連チャングセのあるSAEへ移動。
10回転位でまたしても①か⑨が当り。うーむ、ホルコンのクセ？がバリバリ出ています。
時短で何度も狙い定めて3回引き戻し8連、もう時間がありません、そのまま時短打ち切って終りです。
400円で4200発でした。2400円プラス。
841：ゼロ：2009/11/18(水) 21:22:34 ID:PAL1Ffy60: 火曜日
隣の県で、2時間ちょいの時間があったので駅から少し離れた1円の店を発見して入りました。(この地域は1円ばかりだな)。
地元と同じ横文字の名前の店です、設備も同じだから出方も同じかな？。
SAEの1台目、狙うと熱めのリーチ2回ともスカ・・。この台は出ない台だな？。
すると2箱半お持ち帰りで空いたばかりの台を見たら200回転位、3秒考えた後迷わず確保！。
そろそろいいかと打出し15回転位で①か⑨が当り。400円で当りです。
うまく2回引き戻して5連、ねばる時間ないのでヤメです。
400円で2500発、等価のお菓子に替えました。

今回の目的は古いホルコンの店をみつけ、自力連チャン等いろいろためしたいことがあったのですがダメでした、残念。

＞839さん
確かに難しいです、地元では、涙。
よそではこんなにうまくいくのに、納得がイカンです。
842：サラプロ：2009/12/11(金) 21:12:16 ID:pvO1jfOM0: 梁●泊から数百万する攻略法を数万円でいい、というので購入したが・・
結果は散々。
何が数百万だ、数百円の攻略法だったんだ。ちくしょー
843：玉無しさん：2009/12/13(日) 12:23:21 ID:KuFb/7Uo0: >>842
攻略法は全て詐欺。
販売する奴はカス野郎。
844：りり：2009/12/27(日) 01:35:58 ID:oKbopofg0: >>843
ワタシもそう思います
845：サラプロ：2010/01/16(土) 02:20:11 ID:pvO1jfOM0: 本郷零、エリカの攻略法も全然効果がありませんでした。
DVDではあんな簡単に当ててるのに・・・カスりもせず。
パチンコ業界どうなってるんだ？
846：玉無しさん：2010/01/17(日) 14:10:10 ID:icG9UrEE0: 最近のパチンコは勝てないなー
847：サラプロ：2010/01/20(水) 06:56:03 ID:pvO1jfOM0: でも矢沢永吉さんなら諦めずに追い続けると思いますよ。
成り上がり＝攻略法上がのツッパリ精選で！
ヨロシク！
848：サラプロ：2010/01/27(水) 02:37:38 ID:pvO1jfOM0: 福岡梁○泊に賭けてみようと思います。インサイダー情報
という事なので。
849：サラプロ：2010/01/31(日) 07:07:24 ID:pvO1jfOM0: ７万負けなした、自殺したい心境だ
850：ゼロ：2010/02/02(火) 00:46:41 ID:e7QPy/K60: サラプロさんこんばんは
-7万ですか、梁○泊なんか信じてはダメですよ。雑誌もダメ。
今の台、今の店はとても制御が強くて店の負けパターンで強引に負けてしまいます。
どうやら敵は援軍を増強したみたいです。

新しい店でも1年ちょい前まではミドルスペックの台を瞬間移動すれば当てられたのですが、今はダメになりました。
ほんの数秒だけスキがありましてそこを寸分狂わず狙えばうまくいく台もあったのです。

無理せず1パチにでも通ってどうやったら変装できるか研究された方がいいと思います。
うまくやれば80回転位でマリンちゃんがニコニコと15R×4箱位くれるかもしれません。
また、上皿だけで城門突破して17連(甘デジですが・・)するかもしれないし。
ただ、難しいと思いますので無理をなさらぬように。
851：サラプロ：2010/02/04(木) 04:08:46 ID:pvO1jfOM0: ゼロさんこんばんわ、あれから１０万取り戻しましたが・・自力です。
ガロですから。
梁○泊はあれですよね２，３万でどうぞみたいに言ってくるんで
ある意味迷いますよ、１０万以上なら買わないか、返金訴訟とか
になるんでしょうけど・・・彼らもその辺計算づくなんでしょうね。
巧妙というか・・
852：サラプロ：2010/02/07(日) 16:23:37 ID:pvO1jfOM0: グランドラインはどうですか？「個別指導サービス」もしてくれる
らしいですから信頼できるかもしれません。
ここで駄目なら諦めるしかない・・・
853：ゼロ：2010/02/08(月) 22:07:40 ID:e7QPy/K60: わー、グランドラインだろうが何だろうが、攻略会社はダメですってば
ちなみに1年位前に地元で
「地元のＥ店にて、攻略法で当たりをお見せしますからお金を渡してください」
という電話があちこちにかかってきたらしいです。
実際に私にもかかってきました。
「Ｅ店でお見せします、指導します」と

まあ、相手からかかってきた電話だからということで、さんざんおちょくったあげく
一発、突っ込みを入れました。
私「今の店はホルコン制御ですが、当てられるのーーー？」
詐欺師「関係ありません、大丈夫です、グループという言葉はご存知ですか？」
私「今の店はホルコンが新しくなってグループなんて通用しないし、遠隔で制御がガッチリしてますよ、それでも当たると言い切れるの？」
詐欺師「いやあ、それは・・」
私「やっぱり詐欺ですかあー、そんな悪い仕事してないでまともな仕事したらどーですかーー？、いいことないよ」
詐欺師「・・・」

でもこれは実際に被害にあった人がいたらしいです
まったく何にも起こらなかった、と。
お金を渡すと「まったく利かない手順」を教えた後、よそ見をしているうちに逃げて行ってしまったらしいです。
実際私も梁○泊から1万円ネタ買ったことあります。まったく何も起こりませんでした。

昨日は変装して等価の1パチの店で1000円でミドルスペックを3連当てましたが、飲まれてしまいました。
変装し直して再度入店したのに・・、ショック。
どうやら変装ネタが尽きてしまったようです。
また何か買ってネタを増やそうかな。
ちなみに、デーモン小暮の真似ではないですよ。
そこまで派手にはやりません
854：サラプロ：2010/02/11(木) 07:25:08 ID:pvO1jfOM0: 訂正があります。
梁○泊福岡の打法はこちらの手順ミスでした、しうません。
まあ、ハマル事は無いです。
というか最低でもスペック通り当たります。
855：サラプロ：2010/02/11(木) 10:26:52 ID:pvO1jfOM0: グランドラインはまあ電話応答も丁寧でしたしダイジョブの
ような気はしますけどね、詐欺かどうか分からないですよ
正直なところ。
856：ゼロ：2010/02/14(日) 11:43:12 ID:e7QPy/K60: サラプロさん、ま、大きく負けなければいいんですけど、攻略会社という裏にはこんなのがありますよ。
チョンの言い分は、原文から
「過去三十五年間の植民地支配の反省からしたら、日本の金融資産を全部取ったってなんら悪いことではない」、と言ってる訳ですよ
だから今顔面認証も遠かくやってることも、ガセ攻略法の詐欺やってることは「正義だ」言う訳です。
だから2ちゃんの板でも堂々とした態度で臨んでくるんです。

おまけに、こういう内容も言ってる訳です(言葉はちょっと私なりに解釈した部分がありますが)
「これはかつて日本が歩んだ道なんだよ、戦前に経済ブロックを作られて困ったあげく自国を何とかするためにアジアに進出したし、石油止められたら米国に牙を向いたでしょう」、「うちは国連が食料閉鎖をしてるから韓国と日本を占領する道を選ぶ」と

米国が次世代に独占するエネルギーとしてチョンのウラん鉱山を独り占めしようと狙っているせいで、パチンコが出ない、ということですね。
857：努力：2010/02/16(火) 06:48:05 ID:wA4u8JyQO: はじめまして、過去スレを少し見てホルコンに興味をもちました。

パチンコの完全確率理論ってのはあまり当てにならないのですかね？(-_-;)
858：サラプロ：2010/02/18(木) 22:21:07 ID:pvO1jfOM0: いや完全確立で無いと何万回転させてる検定は通らない筈ですよ、ホール電圧で１、２割
くらいの誤差が生じると仮定してるのが吉野大観さんのホルコン理論ですよ。
859：努力：2010/02/19(金) 01:33:46 ID:wA4u8JyQO: サラプロさん親切に答えてくれてありがとうございます。

基本的には完全確率でいいという事ですね、ホルコンによって確率までを大幅にずらす事はないと分かって安心しました
吉野大観さんのホルコン理論というのをググってみます
860：努力：2010/02/20(土) 04:59:11 ID:wA4u8JyQO: 吉野大観さんのホルコン理論の一部を少し見てきましたが、、、販売している本などを全て網羅すれば爆発台、好調台を見抜けるという物らしいですね。

島全体でグループ分けをされていて当たるグループ当たらないグループがあり当たらないグループはいくら回しても無駄、という事なのでょうか？？
861：玉無しさん：2010/02/20(土) 21:18:53 ID:L/S3UuSc0: その日のキングはさざ波の中から現れる。
それを見抜く目はさすがに無いので体勢整ってきた昼過ぎスタート
時間限定オイシイ台を狙い撃ち。。
ただし、これも１パチ限定。
グループっていうか配置と距離感。
ゼロさん、間違ってますか？
862：861：2010/02/21(日) 21:33:52 ID:L/S3UuSc0: 先ほどの話。
なお、1パチ。金額は500円単位での投入となる店。
8時前入店、手頃な台が無いので甘デジカリブで時間を潰すことに。
117回転ほどの台を打ち始める。配置的には上々。
500円でアンコウの泡SPで当たるもそのまま時短スルー。
その後左が魚群で9ゲットし、持ち玉が無くなったので終了。
後ろの大海SPの島に移動。
682回転大当たり16回の台を打ち始める。
打ち始めて左が1300オーバーのハマリ台と気づく。
しまったなぁ、と内心思ったが続行。当然、1000円投入時に3×4クロスで魚群。。。も外す。
程なく左が赤魚群＋サムで9ゲット。
やっぱりなぁ、と思った左ラウンド中にまたも3×4クロスで魚群。
なんとか3で当たり。
その後の確変フェーズにて兎に角回らない。。
しかし、何とか5×6のクロスで光って5ゲット。
左はすでに3回目の確変ゲット中。
次の確変フェーズにて2でオワリ。
時短中はリーチ一回と絶不調も思うとこあり続行。
つまり、状況が変化したため。
184回転で3×4クロスで魚群。やっぱりなぁ。
しかし、これを外して残り玉が箱にあったが即やめ。
理由は残り時間と配置。

投入金額1500円回収金額2400円 900円の勝ち。1時間強の遊技時間。

ストーリーにうまく乗れたが、いかんせん左が強すぎた。。
863：ゼロ：2010/02/22(月) 22:50:43 ID:s27gC10c0: ＞861さん
おっと、私への質問ですね。
1円の海で手堅く勝利、おめでとうございます。
その当たり方で狙える店はこちらにはもうないので昔の記憶で語るしかないのですが、強いのがいたらこっちに当たりはなかなかこないですね。たくさん信号が来たら別ですけど。
まあまあ合ってるんじゃないかと思います。ただ、その店の海系でしたら私よりも他の方のコメントを参考にされたほうがよいかと思います。
古い店の海系はよくわからないうちにホルコンが新しくなってしまったので言葉に自信がもてないというのが本音です。

私は今、海系なら隣が確変中だろうが何だろうが狙える時には打ちます。
それは別な法則があるからです。
さすがに近くが爆連してたら避けますが。
最近の記録は某甘デジ海でうまくつないで9連ですね。600玉が4000玉に増えました。
これだけ連チャンすると次はなかなか当たらないので移動またはヤメです。
864：サラプロ：2010/02/25(木) 05:30:00 ID:pvO1jfOM0: いやー酷いですねー
キムヨナ、真央ちゃん
５点差も開いてないよ、インチキですね、
パチンコ業界も一緒ですよ、不正だらっけ。
865：ななし：2010/02/27(土) 23:31:58 ID:wA4u8JyQO: ホルコンって何て会社が出している物なのですか？
また一般人が購入できるのですか？
もし購入できるなら購入し基盤を取りだし中のデータ解析をしたほうが対策を練るのが一番効率的なんじゃ？

また、吉野大観さんのホルコン理論だと当たりを引けない島に仮に250/k回転回る機械があったら5000回転ハマリのような不可解な現象が起こるんですかね？　
どなたか回答お願いします。
866：サラプロ：2010/02/28(日) 17:12:00 ID:pvO1jfOM0: 吉野さんのは１０年以上前のですからね、今のホルコンはもっと高度で
複雑だと思いますよ。５割前後くらい出玉調整できるんではないですか
最近のは・・
ただホルコン事体は不正だと思いますね、なんとかそういうのを無くす
ように働きかけていかないと。
867：ななし：2010/03/01(月) 00:33:10 ID:wA4u8JyQO: サラプロさん、ホルコンというシステムは私もあるとは思っています。

しかし良く分からないのが出玉の調整というのはその店の売上の調整という事ですか？
もしそうなら長い期間で見てもメーカーが出している確率通りにならないって事ですか？
868：サラプロ：2010/03/01(月) 07:28:29 ID:pvO1jfOM0: 某掲示板の某元店長の書き込みです・・

ホールコンピューター（以後ホルコン）とは？パチンコの出玉や店の利益率をほぼ正確に自動管理するコンピューターです。
最近では9割、いや100％といっても良いでしょう、パチンコ店はホルコンにて管理されています。例えば新台が初日やたら確率以上に出たりするのはホルコンにて機械割を100％以上に設定されているからです。
逆に言えば出さない様に設定する事も容易て私のグループ店では機械割30％くらいのシマをつくるのは毎日です
例をあげれば399分の１の花の慶次をよく回るからと打っても機械割が悪いといくら回しても当たらないとか当たってもすぐ確率変動おわることになります
確かに店は利益を上げなければ経営できません。
（中略）
なのでお客様に店に来ていただいてもらわなければなりません
なので負けが混んでる客には遠隔（ホルコン台指定）にて出すこともあります、が必ず店がどの客に対しても勝たせてもらっています
私はパチンコ業界から身を引く身なので結論を出私達のグループ店は平均機械割60％と極悪設定中です
新台狙い、イベント狙いだけすれば勝てるかもしれません
（中略）
869：サラプロ：2010/03/01(月) 22:37:41 ID:pvO1jfOM0: もっとも、ここの掲示板の管理人はチョンだと評判ですから
信憑性は？だって友人から言われましたけどね。
参考程度かもしれません。
870：サラプロ：2010/03/01(月) 22:44:52 ID:pvO1jfOM0: チョンとチャイとモンゴリアンは国外撤去しないとダメ！
パチンコどころか日本自体がおかしくなってしまう！
871：ななし：2010/03/02(火) 15:15:18 ID:wA4u8JyQO: 私が考えているホルコンとは波を荒くするだけというものなんです。
海で意味不明な23連チャンとかを数学的に計算するととんでもない確率の低さになります、また意味不明な2300回転ハマリとかも同様です。

しかし出玉の制御ができたら早吸のファフナー(笑)とかは攻略があっても撤去する必要がなかったんじゃないですかね？
どんなに攻略打ちをしても確率的にはあり得ないハマリ方を起こさせたりすればいいだけではないのですか？
872：ななし：2010/03/02(火) 15:15:43 ID:wA4u8JyQO: 私が考えているホルコンとは波を荒くするだけというものなんです。
海で意味不明な23連チャンとかを数学的に計算するととんでもない確率の低さになります、また意味不明な2300回転ハマリとかも同様です。

そこでふと思ったのですが、出玉の制御ができたら早吸のファフナー(笑)とかは攻略があっても撤去する必要がなかったんじゃないですかね？
どんなに攻略打ちをしても確率的にはあり得ないハマリ方を起こさせたりすればいいだけではないのですか？
873：サラプロ：2010/03/02(火) 22:14:17 ID:pvO1jfOM0: 元大手電気メーカーのＳＥさんのＨＰではホルコンについて

ホルコンは遠隔できるのが当たり前のように考えている人も多いのですが、そんなことはありません。
あくまでも出玉管理をするもので出玉制御はできません。
決してできません。
昔、データカウンター等を開発、販売している会社の開発をしていたことがあります。
そのときにホルコン装置と各台を接続する配線が多くて、台の移動や
故障したときに大変な作業になるのを改善したいとのことで
イーサでＬＡＮ接続に変更し、大幅に配線を減らすことに成功しました。まあ、これにも問題点があって普及はしていないようですが・・
そのときにＬＡＮに流すべき情報フレームの構築をしましたが、
全部、出玉管理に使用されるものだけでした。
台になんらかの指示をおくることはありません。
このことを全く理解しておらず、遠隔、島単位の出玉制御は普通にされているので、それを意識したいわゆるホルコン攻略というガセ１００％
のしろものがでまわっています。
決して手をださないように（笑

個人的にはこっちの方が正しいと思いますがね。
874：ななし：2010/03/02(火) 22:48:25 ID:wA4u8JyQO: >>873

出玉管理とありますが、これは各島の大当たり回数の制限という事ですか？
それともただ単に島ごとによる出玉のIn Outなどを記録するだけという事ですか？
875：サラプロ：2010/03/02(火) 23:08:15 ID:pvO1jfOM0: 台になんらかの指示をおくることはありません

つまり単に島ごとによる出玉のIn Outなどを記録するだけという事
ではないですかね。大当たり指令とか出来ないという事でしょう。

台の移動や故障したときに大変な作業になる・・
実際素人目のも大変だと思いませんか？

遠隔とか出来るのは特定台でしょう、最も不正なんで発覚したら
処罰の対象になりますしね、そういうホールは悪徳ホールです。
876：サラプロ：2010/03/02(火) 23:23:08 ID:pvO1jfOM0: そもそも吉野大観さんの提唱するホルコン攻略はアレンジボールが
発端でしてね、それには確かにグループ判定機能とメーカーも発表
してたそうです。
それをパチンコにも、そうじゃないか？
と勘繰りだしたんですよ。
勿論、パチンコとアレンジは違うしメーカーもパチンコはグループ
判定などは公表してません。
あくまでも吉野さんの私的攻略理論に過ぎない・・と言っても過言
じゃない気がしてます。

某パチンコ掲示板みたいに真剣に討論してる所もありますがね。
勝手にやってくれ・・という気分で見てます。
877：サラプロ：2010/03/02(火) 23:33:07 ID:pvO1jfOM0: ただトランスの振り分けで台ごと電圧は一定にならないので、その強弱
で当たり易くなる。
ホルコン攻略を追及してる方はそう信じてるんじゃないですかね。
878：サラプロ：2010/03/07(日) 07:17:40 ID:pvO1jfOM0: ＦＢＩが捜査してるサイバー攻撃。
ホルコンも一緒ですよね、電圧が上がると当たりやすくなる、宝の島という
雑誌が同じパチンコ台１０万回転回してで実験したところ実に２割近くの
差がでた・・・
これはパチプロが集まる掲示板では最前提の話です。
879：サラプロ：2010/03/07(日) 07:27:35 ID:pvO1jfOM0: 某ホルコン攻略法で今週は３０万勝ちました。
そのサイトに出会えて本当によかったと思います。
もうこの掲示板には来ません（というか会員は禁止事項）
ので、さよならです。
皆さんもそういうサイトにめぐり会えればいいのですが・・
有難う御座いました。
880：ななし：2010/03/07(日) 17:39:02 ID:wA4u8JyQO: たった一週間での検証で攻略を信じるって・・・

毎日お祈りしたら30万勝てました
これから○○宗教を信じます！と同じレベルかと
881：ゼロ：2010/03/10(水) 07:49:28 ID:8aKj1nx.0: 私はスライダックで台の電圧を変えてみました
しかし変わらなかったです
どうやら最近の台は電圧ではないようです
台のあるところから信号を入れるとモロに変わりましたが
手動でガシカシして作った信号でＯＫでした
882：サラプロ：2010/03/13(土) 23:30:48 ID:pvO1jfOM0: どうも最近調子悪いですね、当たらなくなりました。サイト
に連絡しても音信不通です。最初は親身に答えてくれ
たんですが・・・
883：サラプロ：2010/03/14(日) 08:49:05 ID:pvO1jfOM0: ４０万払って正会員になったんですけど、でも
なんかだんだん不安になってきますよ、プロの集まる掲示板
もなぜか消滅したし・・どうなってるのかな？
884：ななし：2010/03/14(日) 14:48:19 ID:wA4u8JyQO: サラプロさん・・・
簡単に人を信用しすぎ(笑)
885：サラプロ：2010/03/14(日) 21:47:56 ID:pvO1jfOM0: しかし一ヶ月以内に退会の場合はほぼ全額返金してくれる約束
なんで、それが救いといえば救いです。
886：ななし：2010/03/15(月) 00:41:06 ID:wA4u8JyQO: てか、遠隔はともかく、そもそもね、ほんとにホルコンとかあるならパチンコにある完全確率はウソとなるし、ベノム右打ち、ファフナーの攻略打ちによる撤去とかいらないんじゃないの？
ファフナーもホルコンで600分の１くらいの機会にしてしまえばいいだけだろうし
887：サラプロ：2010/03/15(月) 08:30:16 ID:pvO1jfOM0: 自分は甘デシで１０００回転近くハマった経験があります。
ホルコン以外には考えられませんよ。
888：ななし：2010/03/15(月) 23:23:55 ID:wA4u8JyQO: 甘で1000ハマる事があるけど、ミドルスペックとかで意味不明な20連チャン以上とかも見たことあるでしょ？？

たぶん確率的には差ほど変わらないかと
889：サラプロ：2010/03/16(火) 08:37:38 ID:pvO1jfOM0: 電圧が上がると磁場が生じる、小学校の理科で
習いませんでしたか？当たりにも影響してる
でしょう。
890：ななし：2010/03/16(火) 08:48:22 ID:wA4u8JyQO: 電圧が上がると磁場がしょうじる=大当たりに影響を与えるという
考えは危険なのでは？

そもそもパチンコ台が検定を通る時にもホールコンピューターは使われてるのでは？
出玉や払い出し等を正確に知らなくてはならないため。
もし使われてるのならば先ほどの考えはあり得ない事になります。

また、仮に大当たりに影響を与えるのなら、それを膨大な回数(100万回転もしくはそれ以上)回して検証結果を出しているブログ等、または知人はいるのでしょうか？
891：サラプロ：2010/03/16(火) 11:21:25 ID:pvO1jfOM0: 磁場に関しては３０世紀の科学なんでね。
例えば今の常識が１００年後は異なる・そういう事ですよ。
892：ななし：2010/03/16(火) 13:57:09 ID:wA4u8JyQO: じゃあ立証は不可能って事ですか。
893：サラプロ：2010/03/17(水) 09:50:38 ID:pvO1jfOM0: ＮＨＫ教育テレビの「次世代科学フラクタル」
見ませんでした？科学者はこういってました
「まだ我々の何にも解明できていない、雲の形に
しても・・円や楕円形を使っても駄目だ」

ＳＡＭＰとか掘北真美とかのＴＶばかり見てる
人には説明するのは難しいですよ。
894：ななし：2010/03/17(水) 10:22:43 ID:wA4u8JyQO: 要するに現段階では証明できない事は

信じるだけ無駄という事ですよね？

電圧変化による大当たり回数の変化は信じるだけ無駄という事ですね。

やはりホルコンなんてないというのが現段階では有力な考えと言うことですか。
895：玉無しさん：2010/03/17(水) 18:24:04 ID:XksdXUvM0: ゼロです
氷点下の出張先から書き込みです

熱く議論しているところに水をさすようですが
メイン基板はZ80系のCPUと、バスの信号を一つ一つの入出力に直すLSIと、単純なロジックICでできています。
これらは全てデジタルで動きますので、どう考えても某箇所を通して外部との通信はできないのですが
明らかに台からはやりとりの信号が出ています。

つまり、メイン基板の話をしてもダメなんですね。
ちょっと難しいかな？
896：サラプロ：2010/03/18(木) 08:37:33 ID:pvO1jfOM0: 要するに磁場の働きに関しては分からない。んでしょう。
Z80系のCPU、LSIなんか知識不足の方は
それで、ギャフンでしょうけど。
基本的ｂにＣＰＵは電流が通る
らないの二進法の世界なんですよ。
メモリー機能に関してもしかり・
実は複雑に見えて非常に単純な世界です。
だから例えば磁場がハイりこむと。プログラムにも
影響を及ぼす。
電子活動が活発して大当たり乱数を引き寄せる。
十分あり得ます。
少なくとも自分はそう思ってます。
897：サラプロ：2010/03/18(木) 08:46:39 ID:pvO1jfOM0: １０００１１０００１０１・・・
これを見て何のことやら？
ＩＣＵは複雑だな？
みたいに思う人も多いでしょうけど。
なーに、結局十進法だと４＋２＝６
そんな小学生ガキでも分かるようなのが
そう見えるだけなんでね。
ホルコンとかが入り込む余地は十分ありますよ。
898：サラプロ：2010/03/20(土) 08:27:22 ID:pvO1jfOM0: 関係ないけどキモタクは堀越（めちゃくちゃ頭悪い）
の勉強にさえついていけなかった。
掘り北は性格ムチャ悪。
そんなバカスターが持ち上げられて何億円も稼いでる・・
それが今の日本の実情です。
パチンコ攻略法なんかその気になれば入り込む余地は有りすぎる。
899：ななし：2010/03/20(土) 16:07:04 ID:wA4u8JyQO: ホルコンによる影響をパチンコ台の内部の機械から考えるというサイトは中々ないのでサラプロさんや、ゼロさんの話しには非常に興味があります。

小学生でも分かるように分かりやすく説明してくれるととても嬉しいのですが。
芸能人なんてテレビの前で良い人を演じてれば良いのでは？
それが仕事の一つでしょうし。
900：サラプロ：2010/03/24(水) 18:53:04 ID:pvO1jfOM0: ホルコンをダムに例えると分かりやすいと思います。
ダムには一定の水量があります。
それが異常に増えるとどうなるか？

溢れ出ますよね・・

そして最悪の場合水門の上を越えて
水は流れ出す、。

ホルコンも一緒ですよ、各台の電圧の量
なんか限界があるでしょう。無制限なんて
ありえないわけですから。
ですから異常を感知して大当たり指令
うお出し易くなる！
901：サラプロ：2010/03/24(水) 19:15:49 ID:pvO1jfOM0: ま、要するにどんなイケメンも美女も
へもすりゃ糞もする。。。
時代が変わってもそれは変わらない。
902：サラプロ：2010/03/26(金) 07:27:23 ID:pvO1jfOM0: 宣伝は気が引けますが
「ﾊﾟﾁﾝｺCOOL LOVE」
ここは効果がありまた、自分は。
興味がある方は試してみては？
903：ななし：2010/03/28(日) 08:57:29 ID:wA4u8JyQO: ここお金かかるやん(笑) 何て書いてあるかコピペして張り付けてよ
904：ゼロ：2010/03/28(日) 13:21:35 ID:p2Y1WuNc0: うーん、ここではパチンコ台の内部を全ては公開したくないんですね
ただ、複数台とつないだ場合は古いホルコンの店でよくみる、同グループ内での演出が出ます
こっちがリーチハズレ、こっちが当たり、というように
これだけは実際にやってみないとピンとこないものがあると思いますので実機を3台位買ってつないで回してみることが一番わかりやすいんではないでしようか
実機はヤフオクで1万円くらいで買えますし

ただ、AC100からAC24Vに変えるトランスは1個で3台位つなげられるタイプでないと
1台用のトランスに3台つなぐと火災の可能性がありますので注意です
1台1台トランスでつないではうまく信号が行かないですし

ただ、サンヨーと他のメーカ（サンキョー、大一、アルゼは確認）は信号が違うようです、ダメでした。
反応なしでした

電圧の話もなつかしいですね
昔は電圧で変わる台だったということで、端の台が配線の長さの関係で電圧が下がり、余計出たということも聞きました
905：ゼロ：2010/03/28(日) 13:40:51 ID:p2Y1WuNc0: ハッハッハッ、サラプロさんは若いですね
芸能人は観客に感動を与えられればいいんですよ
「感動を与えられる」、これができればどんなことでも広がっていきます
頭の良し悪しなんて関係ないです

ただ、ほかの人がやらない何かを持っていること、他人にはわからないところで努力をしている
これだけは事実でしょうね

頭の回る人ってのは若い頃いろいろなことを言います、そして「生意気だ」と言われゴツンゴツンされてだいぶくじけます
そして月日が過ぎ、静かに考えるようになった頃からやっと評価されていきます
それがだいたい30歳位でしょうか、それが一つの節目です
その時にかつての自分のようなのがいると「いかに胃の中の蛙だったか」と思う訳です。
まあこんなもんです

うーん、こんなことを言うような年になってしまったなー
906：サラプロ：2010/03/28(日) 21:13:48 ID:pvO1jfOM0: 花の慶次ホルコン攻略法

1.まずは空打ち○回してから玉を打ち出します。

2.保留ランプが2個ついたら

手を離し、保留を消化します。

3.約1分カウントしてから打ち出します。

保留満タン消化します。

4.5秒数えてから打ち出します。これでセット完了です。
907：サラプロ：2010/03/28(日) 21:17:34 ID:pvO1jfOM0: 今の所１５回中成功１２回です。
今日も４万勝ちました。
○の所は今は公開できません。
908：サラプロ：2010/03/29(月) 07:30:11 ID:pvO1jfOM0: この打法の特徴

１、空打ちすることでホルコン制御を無効に

２、保留操作で大当たり信号を送らせる。

あくまでも推測ですが。
909：サラプロ：2010/03/29(月) 22:26:45 ID:pvO1jfOM0: 今日は負けた－７万です。
遠隔ホールという噂がある店ではダメですよ。
間違いなく遠隔してますね、顔面認証にもやられた！
910：ゼロ：2010/03/30(火) 00:11:06 ID:p2Y1WuNc0: あーあ、サラプロさーん、ここに細かく書いちゃダメですよ
比較的新しい店で頑張ってるようですが。
うーん、3年位前のなつかしいワザですね。
その理論はねー、新しいホルコンの特許をよく読んでいる人ならば予想つくと思うんですが。
ある2つの制御を追加したからそうなる訳なんです。
これ以上は説明しません。

私の地域では使いまくったせいか全く効かなくなりました。
遠くではまだ使えるとこがあったのにー、ここに書いたら、あーあ。

昨日は1円の店ですが+800円。
いいとこでやめていった甘沖縄2をすかさず確保。
400円で当てたら隣のおねえちゃんが「えーっ？」みたいな顔してました。
(うっ、1円なんだからそんな顔すんなよー、（汗）、たまたまだってー)みたいな顔して
引き戻せないので1箱勝ち逃げ
セコイですが、コツコツ地道に行きます。
911：ななし：2010/03/30(火) 21:19:36 ID:dDznyuLYO: ホントに書いてくれるとは、優し過ぎますよサロプロさん（笑）

ちなみに今日古い慶治で３０回試しましたか当たりませんでしたよ（笑）
912：861：2010/03/30(火) 23:03:20 ID:L/S3UuSc0: 中規模店にて昨日、今日と1パチにて計6.8K勝ったのに気をよくしそのまま近所の大ホールへ。
時間はジャスト9時。
ホール内の稼働はそこそこ、、
1台目、800オーバーのハマリ台をチョイス。
右が時短から確変へ、左が単発を当てたため1.5Kでやめ、
別の台へ。
300回転左が時短中の台を選択。開始図柄が良かったため。
なかなかチャンスがこないまま7.5K投資、、擬似連3回で4のサンゴも。。泡にてハズレ、、
一時間弱で9Kのマイナス。

大事なのはなぜ負けたのか。
気を良くして、無謀な打ち方をしたためだ。
精神的な部分がまだまだだ。
今何時？他台の配置は？どれを打つ？どのタイミングで？どの打法で？
自分が打ち始めてからどの台が変化した？自分の台はアクティブか？
冷静に考えて打っていないからこんなしょうもない負け方をする。
次からどれだけ少額でもいいから5連勝を狙おう。。

サラプロさん
よく似た打ち方を初代慶次でよくやってました。
ソレ系の台はチャンスが少ないので、タイミングが難しいですね。
913：紅丸：2010/04/02(金) 22:32:02 ID:yjUZnGSw0: よう！　ひさしぶりだな　今までずっと静観してたが　ちゃんと生きてるぞ（笑い）
ゼロさんは　さすがだな理論派は言うことが違うわ　勉強になる
あと　サラプロさん　ななしさん　頑張って勝ち組になってくれ
861さん　君は良い素質だ　店を良く見てるな　まだ君は次にどの台が当たるか解らないようだが
一つのシマを見てるだけではダメだ　慶次のシマ　エヴァのシマ等々を良く見てみろ
当たり台の番号は何番？　今あるドル箱のレイアウトはジグザグ形か？　塊形？　飛び石系？
店は一定の目標額を達成せんと　当たり配信はしないから　連荘台が沈黙後　２時間くらいが回収タイム
美味しい時間　出す時間に打って勝ち逃げだ
もしアテが外れたら　他人に打たせて時間をつぶせばいい　
俺は15K以上は投資せん　勝率７割はキープせんとな　500円でも1,000円でも勝ちは勝ち
勝ちクセをつけることだわ
じゃぁ　またな
914：ゼロ：2010/04/04(日) 09:30:24 ID:p2Y1WuNc0: 紅丸さんお久しぶりです
恐れ入ります。台も店も何というか、イカサマですから、こういうところで暴露していこうと思います。
紅丸さんはみなさんへのコメントうまいですねー、私はここ数日どう書き込みしようか悩んでいましたが、やっと書くことができました。

ななしさん、30回もやりましたか、その店はどうなんでしょうねー、使える店なんでしょうか？。

861さん、ずいぶん参考になります。
昔やり残したことが確かめられてうれしいです。
（うーむ、他の人にはわからないですね・・“笑”）
初代慶次で似たようなのをやってましたか、ということは新しい店だけじゃなかたんですね。
チャンスは確かに少ないですね、正直甘デジでさえもチャンスが来るまで「長っ！」って思います。

昨日はこの前のすぐ近くの店で、この人物に変装できたら勝てるんじゃないかと思ったので甘慶次で実行しましたが・・、
隣は出ます20連オーバー、後ろも出ます、いつもなら当たるタイミングがきても金色の扇等の熱い予告外します、その後シーン、無念、-1000円で撤退。
ダメです、一度でも勝つと近郊の店ではまったく勝てません。
ホルコン入れ替える前はパッと移動すれば当てられた店なんですが今はもうダメ。
解除されるまで「あと2ヶ月・・・あと2ヶ月待てば・・・」でしょうか。
変装の2パターンも使いきったし。
915：ゼロ：2010/04/04(日) 09:55:02 ID:p2Y1WuNc0: それにしてもこの絵文字は面白いですね
この人物に認証されたら出そうですが
　　　,ｒｎ
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　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　　■
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　 ■　日本人は一人たりとも勝たせてはアカン
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　 ■
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　■　顔面認証遠隔で死ぬまで吸い取れ！！
　 |　　　じ､　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　■
　＼　　　＼. 　　 l ; r==i; ,;　|'　　.　　　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　＼　ノﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼　　
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　
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|＿30＿0021__.,|＿09＿0301＿_,|＿04＿716＿_.,|＿00＿_1852_.,|
|　.／:::+:+::::＼ . |　.／:::+:+::::＼ . |　.／:::+:+::::＼ . |　.／:::+:+::::＼ . |
|√:*::::###::::* :: |√:*::::###::::* :: |√:*::::###::::* :: |√:*::::###::::* :: |
| | ::U::777::U::: | | | ::U::555::U::: | | | ::U::174::U::: | | | ::U::478::U::: | |
||| .::*::::u::::*::: ..| ||| .::*::::u::::*::: ..| ||| .::*::::u::::*::: ..| ||| .::*::::u::::*::: ..| |
||＼_∧＿∧_／ ||＼_∧＿∧_／ ||＼_∧＿∧_／ ||＼_∧＿∧_／ |
||＿（.　 ´∀）___ ||＿（ω・　.）___ ||＿（ #　　 .）___ ||＿（　x　ｘ）___ |
| ==（サクラ）◎─ =（飼い子）◎─=（ボダ　）◎─= （遠否定派）◎　
|〓〓　　　）〓〓. （○　　　）　.　　（○　　　）　　　　（○　　）
|〓〓┳━) )〓〓　━┳━)〓　　　━┳━) )　　　 ━┳━) ) 　　　
.〓〓┻￣￣〓〓￣　┻ ￣〓￣￣￣┻ ￣￣￣￣￣┻ ￣￣￣　　

　　　　　　　　　　　　　↑店員と仲良くなった人
916：サラプロ：2010/04/07(水) 06:15:33 ID:pvO1jfOM0: 紅丸さんも助言してくれましたしね、今月は２０万
近く目指しますよ。
自分の場合遊パチが多いんで、勝ちに徹するのが
中々出来なくて、息抜き気分でダラダラ・・・
性格かもしれませんが、でもしかし１０００円でも
勝ちは勝ち・・
そういう気持ちでやりますよ。
917：サラプロ：2010/04/12(月) 06:10:49 ID:pvO1jfOM0: 勝てません、負けが込んでます、パチンコ止めたい。
918：サラプロ：2010/04/15(木) 07:34:56 ID:pvO1jfOM0: ヤフオクで攻略法を探してます、効果があった方いませんか？
919：サラプロ：2010/04/16(金) 06:07:10 ID:pvO1jfOM0: オレは運が悪い！
今度皇居に身を清めに行こうと思う。

頭も５分刈りにして・・

とにかく精神面の強化が必要なのだ。
920：サラプロ：2010/04/19(月) 08:37:00 ID:pvO1jfOM0: 攻略会社○○○さんにお世話になります。
ここは電話対応もよく最高でした。

サヨナラ
921：サラプロ：2010/04/20(火) 07:44:22 ID:pvO1jfOM0: とにかく勝つしかない！
922：サラプロ：2010/04/20(火) 07:58:11 ID:pvO1jfOM0: オレは勝てる！
絶対かてる．
923：ななし：2010/04/20(火) 14:10:25 ID:dDznyuLYO: 攻略会社なんてみんな嘘だよ、逆の立場で考えれば分かるでしょ（笑）
攻略なんてあったら人に教えないで身内で何百万も稼ぐって
924：サラプロ：2010/04/21(水) 14:32:09 ID:pvO1jfOM0: 「プロを甘く見ては困ります」
皆、一流大学、理工学部でＣＰＵに熟知してますから。
信用していいと思うんですよ。

後は結果ですよ。
925：ゼロ：2010/04/21(水) 21:30:41 ID:p2Y1WuNc0: こんばんは
うーん、攻略会社はＣＰＵ熟知してるんでしょうかねー？
私は攻略会社から電話かかってきた時に聞いてみました
それらしいことを言う会社はありますが

－－－以下、専門的なことを書きます、わからない人ごめんなさい－－－

通じたこと
　Ｚ80系
　アセンブラ
　デコンパイル

通じなかったこと
　Ｖ４チップの入出力信号はマイコンと同じデータバス
　アドレスバス
　割り込み
　直交変調
　フーリエ変換

一応基本的なことは知ってるようですが
実際にプログラムを作って動かす程の実力はなさそうです。
つまり、どうみてもガセとしか思えませんが、
素人をだますには十分っぽい口調でした。
926：サラプロ：2010/04/22(木) 08:46:56 ID:pvO1jfOM0: それが本当なら振り込んだ６０万はどうなる！！
ふざけるな！

人を舐めるのもいい加減にしろよな１

詐欺なら弁護士に相談する！！
927：サラプロ：2010/04/23(金) 01:42:40 ID:pvO1jfOM0: でも、まあそうはならないと思います。
○某一流大学理工学部卒、大手電機メーカー
　大型計算機ＣＥ，ＳＥを勤める東京勤務　約１３年

これは事実みたいですから。

ゼロさんのいう攻略会社ではないと思います。
928：サラプロ：2010/04/23(金) 01:54:31 ID:pvO1jfOM0: 例えば野球の世界でも投手専門、打撃専門。
それぞれ異なりますから・・
例えば中日落合監督なんかは打撃知識は凄いですけど
投手の事になると、カーブ、スライダーすらよく分からん
そう言ってますから。

解析技術＝攻略技術
は必ずしも当てはまらない、と思いますね。
929：サラプロ：2010/04/23(金) 02:02:07 ID:pvO1jfOM0: 野村監督もこういってます、
バッテングには「回転、体重移動、２つの考え方があって
・・結論は出ていないそうです。
つまりイチローと松井は全く違う打者らしいです。

攻略の世界もホル功、プログラム攻略、仕込み、バグ
色んな攻略法の考え方があるのは当然だと思いますね。
930：ゼロ：2010/04/24(土) 08:56:59 ID:p2Y1WuNc0: おー怖っ！
ろ、60万！？
まあ結果が出ればいいんですけど、この人は去年

　　　,ｒｎ
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　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　　■
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　 ■　過去35年の植民地支配からの反省からしたら、
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　 ■　日本人の財産をそのまま奪ったって、なんら
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　■　悪いことではない
　 |　　　じ､　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　■
　＼　　　＼. 　　 l ; r==i; ,;　|'　　.　　　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　＼　ノﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼　　
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　
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と言ってる訳です
攻略会社作って騙したって「正義だ」、との認識のようです。

ま、世界の歴史からみたらこうなる訳ですよ
日本だって戦前アめリカにいじめられてねー、「日本の繁栄は許さない」って
裏で計画して、アジアに緊張を起こさせてうまく乗せられたんでしょう。
ブロック経済でいじめられて飢え死にしそうだからアジアに進出するしかなかった。
（かつての日本のようにチョンは今そんな状態です。）

そんで撤退しなさいと言われて、そんなことできるか、となって戦争に突入した訳でしょー。
普通は「アめリカの覇権主義、帝国主義は許さん」って怒るべきなのかもしれないが、歴史本みーんな取り上げられてねー、
「アめリカは正しかった」と書き換えられて日本中洗脳されて、正しい認識がもてないんですから。

ただ、北ちょうせんは敵ですね。
我が家の上空をミサイルが飛んで行きましたし。
鳩山首相は「友愛外交」と言って許しを乞ようとしてますが、この国は中国と裏でつながってますから信じられせん。
パチンコで稼いだ資金は中国の船で運んでいるみたいですし。
ただ、いずれ中国には裏切られると思いますが。

今の外交の方向としては、中東の石油を全部占領するという選択肢のある国アめリカとうまくやっていくしかないのかも、悔しいですが。
戦争で負ける国側に着くというのは歴史を見ると悲惨そのものです。
鳩山首相ーっ、国民の命でギャンブルをしないでよーっ。
ちょうせんの味方すればするほど彼らのやりたい放題になるんだから。
931：サラプロ：2010/04/24(土) 16:26:31 ID:pvO1jfOM0: チョンっつて「力道山」もそうですよ

アントニオ猪木の師匠ですよ。　　　　　　　　　　　　　　　
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　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　 ■　日本人の財産をそのまま奪ったって、なんら
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　■　悪いことではない
　 |　　　じ､　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　■
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人種差別はよくない！
932：サラプロ：2010/04/24(土) 16:33:17 ID:pvO1jfOM0: そんなに言うならここを見てください。
宣伝と間違われるから。。
こういう真似はしたくはなかったが・・効果ありました。

http://www.acvst.com/toushipatinko2010/

買う買わないは自由ですから、別に勧めてもいません！
933：サラプロ：2010/04/25(日) 19:08:30 ID:pvO1jfOM0: 特にこの部分に注目して下さい。

[業界はそれぞれ横のつながりがあります。
ホール、メーカー、プログラマー、周辺機器メーカー、認可機関、警察、マスコミ、その他裏の世界・・・。
つながってはいますが、それぞれが独立した動きをしている上、それでいて横に関しては思った程深いつながりは意外とありません。各々が知っているのはかなり部分的です。
これがこの業界の独特の現状ですが、その繋がりの隙間をついた攻略が存在するのです。]
934：サラプロ：2010/04/25(日) 19:31:50 ID:pvO1jfOM0: ただもうすぐＧＷですから、回収期ですから・・
本格的に攻略法を実践するのはその後でしょうね、頑張ります。
935：ななし：2010/04/27(火) 23:23:35 ID:dDznyuLYO: 回収と言われる時期のＧＷで毎日朝から晩までその攻略を実施して結果ついて来なかったらやめた方がいいよ

年間通しても１番キツイと思われるGWで最低でも毎日平均2万ペースくらいの利益上げられなきゃ、それで暮らそうとしたら食っていけない=攻略としては微妙という形になるんじゃ？
936：サラプロ：2010/04/28(水) 01:47:38 ID:pvO1jfOM0: Ｒの朱雀さんからメールもらった方いませんか？
「ウラキワミ」というやつです・・・
気になって仕方がありません、
本当に無料ではないでしょうね・・保証金とか
で・・２万ぐらいなら購入しようかな？
937：サラプロ：2010/04/28(水) 08:16:59 ID:pvO1jfOM0: >結果ついて来なかったらやめた方がいいよ
別にやめようとは思いません、当分１パチに専念すればいいだけです。
それより、ななしさんも何か購入しませんか？
福岡Ｒ箔のＦ－５０とかいいと思いますね。
ゼロさんとかも実際は攻略法を購入して試してるんですよ、多分。
損して得獲れの精神で行きましょう！