流石兄弟の相談室について議論するスレ - 1054392952

1：Ｇ４：2003/05/31(土) 23:55: 僭越ながら立ててしまいます
流石兄弟の相談室において議論になりそうな場合はこちらに誘導してください
　　　　_, _
　　　　(< `)
　　|￣￣|ﾉ.∧∧
　　￣￣￣ﾐ･･彡一応簡単なお約束ぎゃあ

　・批判はいいですが、罵倒中傷はやめてください
　・脊椎反射的なレスになると議論が成り立たなくなる場合があります
　. そこまで緊急を要する話のとき以外は連書き込みも控え、ゆっくり話しあいましょう
　・議論が白熱した場合には、書き込む前にリロードして一端落ち着きましょう
　・コテハンも名無しもスレの一員です、あまりに差別化するのはやめましょう
　・あとは常識の範囲内でご自由に
83：Ｇ４：2003/07/27(日) 22:27: 　　.　＿＿＿＿＿＿＿_
　. . . /('A`)/('A`)/('A`)/|
　. . /('A`)/('A`)/('A`)/ /
　. /('A`)/('A`)/('A`)/ /
　/('A`)/('A`)/('A`)/ /
　|￣￣￣￣￣￣￣|/
　￣￣￣￣￣￣￣
　　_、_
　(　,_ﾉ`) ＯＫ、ふさたんｷﾞｼｱﾝｹﾞｯﾄだ
　　これでお中元もバッチリぎゃあミ･∀･彡
84：（´Д｀Д´） （mpaT7iKA）：2003/07/27(日) 22:28: 　　　　　　　ﾉﾉﾉ　　。oＯ（ローカルルールはあのままでOKでしょうか？）
　　　 ,/⌒ヽ∋ﾟ)　　_, _　　　～((∽))
　　　,/ 　　　ヽ　　 (ﾟ</⌒ヽ,　　　 ∥
　　　(＿＿＿＿)　　　 (_＿＿)　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟoＯ（>>82ある意味何でもありですからね、あそこは）
85：（´Д｀Д´） （mpaT7iKA）：2003/07/27(日) 22:30: 　　.　＿＿＿＿＿＿_
　. . . /(^^)/(^^)/(^^)/|
　. . /(^^)/(^^)/(^^)/ /
　. /(^^)/(^^)/(^^)/ /
　/(^^)/(^^)/(^^)/ /
　|￣￣￣￣￣￣|/
　￣￣￣￣￣￣
>>83　AAサロンなら断然コレでしょう。
86：ぽてるか：2003/07/27(日) 22:33: >>84
顔文字板の皆様の人生相談
↑ここだけですかね。

摘み食いしてもいいかな？
　　　∧＿∧ 　　　　　 _､ﾍ_ﾍ
　　（　 ´_>｀)　　　　　（ (･)`　）ｽﾚ立てよろしくです。
　　/⌒ 　　ヽ　　　　/wwww ＼
　　/　　　　| 　　　　/ 　　　　ﾐ
　　(__二つ('A`)　　　（∃□ 　ｍ_ﾐ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
87：Ｇ４：2003/07/27(日) 22:34: 　　.　＿＿＿＿＿＿_
　. . . /(^^)/(^^)/(^^)/|
　. . /(^^)/(^^)/(^^)/ /
　. /(^^)/(^^)/(^^)/ /
　/(^^)/(^^)/(^^)/ /
　|￣￣￣￣￣￣|/
　￣￣￣￣￣￣
　_、_
　(　,_ﾉ`) ＯＫ、ふさたん銘菓ぬるぽんｹﾞｯﾄだ
　　むしろ山崎パソ･･･ミ･∀･；彡
88：Ｇ４：2003/07/27(日) 22:35: ･･･ずれるときだってあるのさ
　　　　_, _
　　　　(< `)
　　|￣￣|ﾉ.∧∧
　　￣￣￣ﾐ･･彡お目汚し失礼ぎゃ･･
89：（´Д｀Д´） （mpaT7iKA）：2003/07/27(日) 22:40: 全然ズレ直しする必要なかった・・・何となく残念。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ AAサロンの皆様の人生相談、恋愛相談、等にお答えします。 ┃
┃ どんな些細なことでもご気軽にご相談ください。　　∧,,,∧　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ・∀・彡　　┃
┃ 　　　流石相談センター in AAサロン　　　　　　ミ,,ｕｕ,＠　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ま、問題は下の１～７なんですが・・・変更無しでOKなんでしょうか？
特に３，４の辺りはちょっと古くなっているような気もします。
90：父者：2003/07/27(日) 22:57: >>1用テンプレ相談スレではなくて、こっちでいいのかな？
>>89、ローカルルール、少し変えませんか？
雑談の規制は、２で充分かもしれませんし、
スレ運行議論のルールは補充すべきかもしれません。

　　　　　　　　　　　　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　　（´<_｀　）　=3
91：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 23:00: 超早めに切り上げてきた。

二次会に行ったら絶対に三次、四次と連れて行かれるだろうからだ。

やはり、ここのアド本スレに貼りなおしたのはよかったのかもしれない。
あらしもここをＲＯＭってる可能性があるから。

俺のやり方乱暴すぎたな。
もう本スレにあんなことは書かないようにするよ。
92：（´Д｀Д´） （mpaT7iKA）：2003/07/27(日) 23:02: １基本的にAAを使用しましょう
２少々の雑談やネタはOKですが、節度を保ちなるべく質問を優先しましょう
　レギュラーの人が相互に雑談をしてしまうと質問者が入りにくくなります
３話が相談から逸れてきたら、保管所雑談スレでお願いします
　ここはあくまで相談スレだということを忘れずに
４議論などを行いたい場合は保管所議論スレでお願いします
５より多くの人に当スレを利用してもらい、多くの相談にのるために、適時age
　副産物としての荒らしはある程度は甘受で･･･荒らしに反応する方も荒らしです
　削除依頼は複数まとめて出して削除人さんの負担を減らしましょう
６病気や怪我の相談も受けますが、素人診断や心配くらいしか出来ません
　深刻な場合はなるべくきちんと医者や薬に頼りましょう
７いわれなき誹謗中傷・暴言はやめましょう

参照しやすいように貼っておきます。変更内容については考え中・・・
93：494：2003/07/27(日) 23:07: >>91
帰って早々質問してもいいですか？話の続きをしたいので。
490氏のあの朝生？AA貼りはどのあたりからですか？
94：Ｇ４：2003/07/27(日) 23:08: １基本的にAAを使用しましょう
２少々の雑談やネタはOKですが、相談したい方のお邪魔にならぬよう節度を保ちましょう
　話が相談から逸れてきたら、保管所雑談スレに自主的に移動してくれると助かります
３議論などを行いたい場合はなるべくでしたらできましたら保管所議論スレでお願いします
４より多くの人に当スレを利用してもらい、多くの相談にのるために、適時age
　荒らしに反応する方も荒らしです
　削除依頼は複数まとめて出して削除人さんの負担を減らしましょう
５病気や怪我の相談も受けますが、素人診断や心配くらいしか出来ません
　深刻な場合はなるべくきちんと医者や薬に頼りましょう
６いわれなき誹謗中傷・暴言はやめましょう

こんな感じでどうでしょうか？微妙に言葉尻を柔らかくしてみただけですが･･･
95：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 23:11: >>93
信じてくれるかわからんが、467から。
467からも度々俺ではない、あのなんていうかわからんが
手上げてるＡＡ貼ったやつがいるみたい。

レス指定して極刑なんていってるから貼って、
前前から思っていた疑問点をＡＡに語らせたみたいな
形にしてみた。

反省してます。
96：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 23:13: 俺はまったく飲んではいないから大丈夫。

会場まで自転車と公共で行ったから、
自転車で飲酒すると、たしか違反だったはず。
なのでシラフのままですよ。
97：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 23:14: でも明日は仕事なので、就寝してしまいます…

なにかあったらここにレスを。
98：494：2003/07/27(日) 23:14: という事は479の書き込みは490氏ですか？
できれば正確に思い出してほしいのですが・・
99：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 23:15: 俺俺。
100：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 23:16: 妄想膨らませてあの文を書いて見たわけ。

見直してみると・・・・・・・・・・・・？？
101：494：2003/07/27(日) 23:16: 妄想ってだれの？荒らしの？
102：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 23:19: 俺の妄想ね。
今までのあらしの文を見ていての。

荒らしが言いたかったことをまとめまくって
俺の妄想で固めるとあんなになるのかな～と。
103：父者：2003/07/27(日) 23:19: ルールですが、こんなのは？

１基本的にAAを使用してください
２雑談やネタもOKですが、相談しやすい環境を保つために、節度をもって行ってください
　保管所雑談スレも有効に活用するよう、心がけてください
３スレの運行に関する意見も受け付けておりますが、できれば保管所議論スレでお願いします
　保管所議論スレでも言論は自由ですので、お気軽にご意見をおよせください
　　本スレでスレ運行の議論をする場合は、容量に注意して、大きなAAは控えてください
４より多くの人に当スレを利用してもらい、多くの相談にのるために、適時age
　副産物としての荒らしはある程度は甘受で･･･荒らしに反応する方も荒らしです
　削除依頼は複数まとめて出して削除人さんの負担を減らしましょう
５病気や怪我の相談も受けますが、素人診断や心配くらいしか出来ません
　深刻な場合はなるべくきちんと医者や薬に頼ってください
６いわれなき誹謗中傷・暴言はやめましょう
104：494：2003/07/27(日) 23:20: 本スレ479より

　名無しによるクーデターが勃発したときも、実は裏で必死に荒らしと共に
　がんばってそのスレを崩していたのがコテハンである。もちろん名無しで参加した。　　　　　　　　　　　　　　　
　そのため、名無し１人だけを搾り出すことに成功し、クーデターを失敗に終わらせる。　　　　　　　　　　　　　　　
　しかしそのやり方に疑問を抱いたものはここのスレのＲＯＭをやめた。　　　　　　　　　　　　　　　
　ショボコを使った荒らしが発生したときも、ここのコテは一食単になって　　　　　　　　　　　　　　　
　荒らしを満足させるために荒らしに加担したのだ。そのため、荒らしは　　　　　　　　　　　　　　　
　”俺に賛同してくれた奴がいる”と自己満足し、荒らしは収まった。　　　　　　　　　　　　　　　
　しかし、すでにＲＯＭってすらいないとはいえ、ショボコ氏は面白く感じるのだろうか。　　　　　　　　　　　　　　　
　　自演であると決め付けるのはたやすい、が、自演しなくては切り抜けられないことが　　　　　　　　　　　　　　
　　あったはずだ。閑古鳥鳴いているときが無かったわけではなかろう。すべて　　　　　　　　　　　　　　
　コテハンは告白せよ。わずかな自演でも告白していくのだ。それによって信頼は本当の意味で　　　　　　　　　　　　　　　
　　回復するであろう。名無し、コテ議論も終着するのではないだろうか。　　　　　　　　　　　　　　
　
これの言っていることはつまり、ショボコ氏の叩きがあった時、コテハンが一緒になって叩いた、
コテも実は荒らしに加わり、でなければあの荒らしは収まらなかったし、ショボコ氏は可哀想だ、だから謝罪しろ、
ということなんですか？

４９０氏は個人的にコテが自演したり、このような荒らしに加わったと思うから
からこのカキコをしたのですか？
105：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 23:20: 本当にすまないが、
明日は仕事なので、寝ますね。
106：494：2003/07/27(日) 23:21: 分かりました。時間があったら、ここに書いてください。
107：Ｇ４：2003/07/27(日) 23:22: いまさらかもしれませんがテンプレ相談スレに移りますか･･･
108：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 23:22: >>104
俺も何度も荒らしによるコテの自演が～というので
少し疑心暗鬼入ってた。
んで、今までの疑問織り交ぜ、荒らしの文からもいくつか取って
書いて見たわけ。

別に謝罪しろどうの深い意味で書いたわけではないよ。
長文書くことによる自己オナニーみたいな。

文書くでも話でも相手をどんな形であれ論破するのが面白くて･･･

意味わからないな、すまん。俺は電波だから･･･ﾊｧ

おやすみ。
109：494：2003/07/27(日) 23:24: >>107
邪魔してごめんなさい。今日はこの辺で終わりましたから・・・。
110：Ｇ４：2003/07/27(日) 23:25: >>109 いえいえ、むしろこっちがお邪魔しちゃったかなと気を揉んでしまいまして･･･
111：父者：2003/07/27(日) 23:29: 494氏はなんというか、結構追撃（不適切かな？）してますね。
490氏は、いままでなんども現れては消え、現れては消えていた荒らし君と
同一なのだろうか？
なんとなく、話の進み行きが似ているような・・
私の邪推かな？

いずれにせよ、490氏の書き込んだ話は、以前どうだった云々ばかりで、
前向きではない、と思えます。
いつまでも引きずっていても、何も建設的なものは産まなそうですが、どうなんでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　彡⌒ミ　　
　　　　（　´_ゝ`）　　　
　　　　／　<V>＼　　　
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/
112：父者：2003/07/27(日) 23:31: >>G4氏、やっぱり、テンプレスレに移ったほうがいい、と思います。
113：（　´_ゝ`）（´<_｀　）：2003/07/28(月) 10:06: もしＡサロ板に移った場合、あそこは非常に厨が多いので、一旦ageられると
粘着＋便乗のコンボでかなり荒らされる危険が高いと思われます。
モナ板への移転も検討してみてはいかがでしょうか？
114：ぽてるか：2003/07/28(月) 22:06: 誘導できないままに本ｽﾚが埋まってしまいました。
削除依頼出しましょうか。
せめて本ｽﾚ見ている皆さんの誘導だけでもしたいなぁと・・・・
今から依頼して、容量戻ってもこぴぺで埋め立てられたら何してるか判りませんしね。

移動の件が決まってからのがいいでしょうか？
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 ∧＿∧　（´<_｀　)　本ｽﾚ無いとなんか寂しくてね
　　　　　　（´(･)｀　) /　　 ⌒i
　　　　　　 /ww　ヾ　　　 | ｜　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　|￣￣￣￣|　　ﾐ　　　|　| 　　　　　　　　　　　（´(･)｀；) ｐａｒｔ7ほとんど顔出してないけどね
　 │Mebius　| ｍ__ﾐ　∫ （u　⊃ 　　　　　　　　　（　　　）
￣ |＿＿＿＿|／￣￣旦￣￣￣￣￣　　　　　　　_/ 　|
115：父者：2003/07/28(月) 22:30: >>113、モナー板への移転もいいですね。
私も、AAサロンよりはそっちのほうが、客層もいいし、望ましいかなと思います。
流石兄弟という仮面をつけておけば、板違いのそしりも防げるかな？
他のかたはどうお思いでしょうか？
>>114、移転を決めてから告知したいですね。
でも、削除も時間がかかる（のかな？）でしょうから、
早めに依頼しちゃってもいいかもしれませんね。

　　　　　
　　　　彡⌒ミ　
　　　（　´_ゝ`）　
　　／　　＼
　　/　　　∬　＼
＿_(__ﾆつ旦と二）　＿＿＿＿
116：490（uGtibOfE）：2003/07/28(月) 22:37: 削除依頼する前に、
どこを削除するのかここに提示してくれないか？
削除前のログ一旦保存して
どこを削除したのか比較したいのでね。
117：494：2003/07/28(月) 22:41: >>116
なにを比較するんですか？荒らしのレスのことですか？
118：ぽてるか：2003/07/28(月) 22:42: >>116
板移転の告知だけだから>>532以降で良いかと思ってました。

個人的意見は・・・・・
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 ∧＿∧　（´<_｀　)　ちょっと見直してきます。
　　　　　　（´(･)｀　) /　　 ⌒i
　　　　　　 /ww　ヾ　　　 | ｜
　　|￣￣￣￣|　　ﾐ　　　|　|
　 │Mebius　| ｍ__ﾐ　∫ （u　⊃
￣ |＿＿＿＿|／￣￣旦￣￣￣￣￣
119：父者：2003/07/28(月) 22:49: 心配しなくても削除するのは愚にもつかない低脳なコピペでしょう。
どうぞ存分にコピペを保存してください。

　　　　　　　　　　　　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　　（´<_｀　）　=3　　　　
　　　　　　　／＼／ノ　　(⌒つ　　　　
　　　　∩／ △　　　　　　|　|　
　　　⊂───────　し
120：ぽてるか：2003/07/28(月) 22:55: >>116
12-17
62-80（アナゴ君除く）
(ﾟωﾟ) ﾆｬﾝﾎﾟｺｰ
「うぁぁぁぁ～」ってやつ・・・・怖いから
198-211
222
283　これって・・・・あり？
532-537
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　 ∧＿∧ （´(･)｀　) 　もしするなら適当にこの辺りかな？
　　　　　　（´<_｀　)ノ www　＼
　　　　　　 /　　　＼　　　　 |> >
　　|￣￣￣￣|　　　 |　　　　 6,,,）
＿│Mebius　| ⊂＿)∫＿___ミ＿＿
　　|＿＿＿＿|／　　旦
依頼するのは、532-537辺りだけで問題ないでしょうか？
だって・・・しんどい。
121：Ｇ４：2003/07/28(月) 22:56: 同じＡＡを延々貼ってたりするところだけを削除依頼すればよろしいのでは？
ちゃんとＡＡに意見を載せたんだと主張する方もせっかくいらしてますし

荒らしに見えるような状態で意見をのせてもなんだかﾅｧですけれどね
ちと時間かかりそうですが板移転の件が落ち着いてから削除依頼→移転告知がベストですか
ＤＡＴ落ちが怖いですけれどね
板は平穏な板ならばみなさんにお任せします、あまり他の板いかないものでして勝手がわかりませぬ
122：494：2003/07/28(月) 22:57: ぽてるかさん、ぎゃあ鳴程たんが削除依頼出しているところと
いくつかかぶっているようですが・・・。
123：Ｇ４：2003/07/28(月) 22:58: >>120 ぽてるか氏のレスを読んでふと思いました
削除依頼は確かにたくさんださなくてもいいですね、移転告知だしたいだけですし
そのあたりだけでいいと思いますよ
124：父者：2003/07/28(月) 23:07: >>123、同意です。最後の532-537で充分だと思います。
ところで、モナ板移転はどう思われますか？
削除依頼が通ったら、またコピペで埋まる前に移転告知を出すのが理想なので、
それまでに新スレを作るようにしないと。
まああせる必要はないですけど。

　　　　　
　　　　彡⌒ミ　
　　　（　´_ゝ`）　
　　／　　＼
　　/　　　∬　＼
＿_(__ﾆつ旦と二）　＿＿＿＿
125：ぽてるか：2003/07/28(月) 23:07: もう鳴程たんが依頼出されてたんですか？
知りませんでした。
どこかで確認できるんですね・・・・・やったことないんですよ。
やってみたかったんで・・・・
ほら、良く言うじゃないですか

男は度胸、なんでもやってみるものさ・・・
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 ∧＿∧　（´<_｀；)　そのﾈﾀに手を出してはいかん。
　　　　　　（´(･)｀　) /　　 ⌒i
　　　　　　 /ww　ヾ　　　 | ｜
　　|￣￣￣￣|　　ﾐ　　　|　|
　 │Mebius　| ｍ__ﾐ　∫ （u　⊃
￣ |＿＿＿＿|／￣￣旦￣￣￣￣￣
126：494：2003/07/28(月) 23:25: >>125
「案内」の顔文字[レス削除]です。（たぶん・・・）
ただ、後半の最後の532-537は出していないようです。

なんと！初めてなんですか？
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　お前もやったことないだろう・・・
　　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　　/　　　/￣￣￣￣/　|
　　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
127：ぽてるか：2003/07/28(月) 23:28: http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055665062/160
これですか？もう出てますね。

・・・・・やっと見つけた。
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 ∧＿∧　（´<_｀；)　誰の依頼かわからないんですが。
　　　　　　（´(･)｀　) /　　 ⌒i 　　まだ勉強しないと・・・・・
　　　　　　 /ww　ヾ　　　 | ｜
　　|￣￣￣￣|　　ﾐ　　　|　|
　 │Mebius　| ｍ__ﾐ　∫ （u　⊃
￣ |＿＿＿＿|／￣￣旦￣￣￣￣￣
128：494：2003/07/28(月) 23:28: >>125
「案内」の削除整理、顔文字[レス削除]です。ゴメンナサイ・・
129：（´Д｀Д´） （mpaT7iKA）：2003/07/28(月) 23:32: 削除依頼お疲れさまです。

モナ板に移転、というのは考えてませんでした。
ただ、顔文字で板違いとうのであればモナ板でも同様でしょうから
今までと多少路線を変更していかなければいけなくなるかな、と思ったり。

ただ、住人の質という点ではいくらかはマシになるでしょうし、
そう言う意味では考慮する価値は充分にあると思います。

　　　　　　　ﾉﾉﾉ　。o○（AA系以外では無理なのか・・？）
　　　 ,/⌒ヽ∋ﾟ)　　_, _　　　～((∽))
　　　,/ 　　　ヽ　　 (ﾟ</⌒ヽ,　　　 ∥
　　　(＿＿＿＿)　　　 (_＿＿)　　⊂⊃
130：ぽてるか：2003/07/28(月) 23:38: >>128
お世話様です。こちらこそ、判らない事だらけで申し訳ない。
　　 ,、_,、
　　('(･)`) ﾜｶﾗｰﾝ!!
　　ﾟしJﾟ
　　 ┃┃ 　 ,、,、
　　 ┃┃ 　(<_` )
　__（(　 )） / 　ﾍ
　|∞ |　 )）　　i｜
￣￣￣￣￣￣ヽ⊃￣
じゃ、次モナー板でも見学してきます。
131：490（uGtibOfE）：2003/07/28(月) 23:39: 荒らし認定して実は
大切なレス消してしまうんでねえか？
と思ったのでレスつけました。
大切なってのはショボコのもそうだけど
俺以外の荒らしが何か言っている部分ね。
132：父者：2003/07/28(月) 23:59: 削除依頼感謝です。私も一度やったことがあったけど、
形式とかに不備があってうまくいかなかった・・・。
鳴程たん氏に、「上手な削除依頼講座」でもやってほしいです。

>>129、AA系以外だと、人生相談板とか、雑談系なども考えられるんでしょうけど、
話題が限定されてきたりしますからねぇ。
急ぐことはないが、話を煮詰めないと・・・。
　　　　　
　　　　彡⌒ミ　
　　　（　´_ゝ`）　
　　／　　＼
　　/　　　∬　＼
＿_(__ﾆつ旦と二）　＿＿＿＿
133：494：2003/07/29(火) 00:01: 940氏、いる様なので読んでください。レスはいつでもいいです・・。

940氏、いろいろと思うところあってあの荒らしまがい（キツイかな？）のAA貼りや
発言内容を書き込んだのですね。
ただ、気になるのは、貴方が議論が大好きで、論破するのが面白い、ということなのですが。
議論好きは構いません。論破するのは快感もあるでしょう。
そしてこのスレに不満があって、議論するのは当然だと思います。

あれはやりすぎた、と反省されてますが、あえて書きます。
・・あのAAレスは何の為だったんですか？

>別に謝罪しろどうの深い意味で書いたわけではないよ。
>長文書くことによる自己オナニーみたいな。
>文書くでも話でも相手をどんな形であれ論破するのが面白くて･･･

見ている人間からすれば、940氏が一部荒らしをしているように見えてしまう。
その・・・議論が好きだから、という理由はわかるとしても、
スレのことを考えて、という感じがしないんです。申し訳ないんですけど。
勢いに乗って、おもしろ半分というところが・・・。
他の荒らしのほうが酷いんですけど、せめてAA貼りの件は説明された
方がいいかと思いますので。

最後に質問です。940氏、このスレの問題点があるとすれば、なんでしょうか？
そしてどうすればよくなるとお考えですか？

・・自分の意見を書いておきます。
煽りで、コテ云々と書かれることがありますが、問題点という程の事は見当たらないです。
（私が客観的に見て、ですが。）
コテはあくまでスレを良くしようとする「元名無し」（元からコテの人もいますが）である、
そういう立場を忘れた様には見えません。
そして名無し・ROM含めて見てる人たちにとっていいスレにしようとしてる。

父者がよく、「このスレはまだまだ発展途上」と言っているように、これからも変わっていく
かと思いますが、名無しさんやROMの方も含めてスレを良くしよう、
と思う人がいる限り良くなっていくだろうと思ってます。
134：490（uGtibOfE）：2003/07/29(火) 00:45: すまん、940って490、つまり俺のこと？
俺のことなら書くね。

問題点。
俺はスレ４つめかな、そのぐらいから
常時ＲＯＭするようになったんだけど、
すっごく名無し投稿しづらいわけ。

かといってコテつけても俺にそんな答えられる
能力ないしさ。顔文字板で唯一ＲＯＭってたスレなんだけどね。

んで、どんどん読むうちに鬱積していったの。
「荒らしも指摘してるけどコテの自演入らないと名無し投稿多くならんよな。」
とかね。

ＡＡ荒らしは面白半分もそうだけど、
あの時なんか気に食わなかったからした、というのが本音。

毎回方針変更方針変更言っている割には、
雑談をこっちに移そうと言った割には
あまり変わっていない気がした。

本スレで雑談行われていてしたらば見ても
まったく書き込まれていないときなんてザラだったでしょ？

それ指摘したんだけどたしか
「本スレでレスつかなかったら相談しずらいでしょう」
と答えが返ってきた気がするんだよな。

だったら最初からその”方針”でいけよ。と思った。
雑談だろうがなんだろがやってくぞ、って。

名無しに指摘されて変えるよといって
結局元に戻るようなんじゃ、「名無しの意見聞かれないんだ」
という思ってしまうよ。

今度からそういうことはなくして欲しいし、
雑談onlyになっても暖かく見守ってくださいね。
とスレの掟に入れておいたほうがいいんじゃないの？

書いていることが自分でもわからない490でした。
135：490（uGtibOfE）：2003/07/29(火) 00:47: あ、ちなみに
どこの板行っても俺はＲＯＭるよ。

「このあらし、490の仕業じゃねえの？」
と思ったら

したらばに遠慮なく書いてくれ。
答えられれば俺がやったかやらんか、
信じてくれるか分からないけど答えるので。
136：Ｇ４：2003/07/29(火) 01:40: ＞んで、どんどん読むうちに鬱積していったの。
＞「荒らしも指摘してるけどコテの自演入らないと名無し投稿多くならんよな。」
＞とかね。

ここの根拠をしりたいわけでして
荒らしさんっていうのは２ｃｈでもｺｿｰﾘとIPでも見れるんですかねぇ
137：490（uGtibOfE）：2003/07/29(火) 01:54: >>136

俺も含め
妄想だろうな。

俺は疑り深い性格で、

どーも一度敵認定したものにたいしては
徹底的に叩くという性格。
138：父者：2003/07/29(火) 01:58: >>136
荒らしさんには他人様の名前とトリップを使用して講釈をするかたもいらっしゃるようですから、
蛇の道はヘビってやつなんでしょうねぇ。
　　　　　
　　　　彡⌒ミ　
　　　（　´_ゝ`）　
　　／　　＼
　　/　　　∬　＼
＿_(__ﾆつ旦と二）　＿＿＿＿
139：494：2003/07/29(火) 02:07: スイマセン、490氏ですね。

私はpart2ぐらいから読んでるんですけど、逆にその頃より今の方が入りやすいと思いました。
　
AA荒らしは気に食わなかったのが本音。そうですか・・。
同じくスレを好きな人間なので、ちょっとショックです。

part３か４以降、以前ほど雑談してはいません。
過去ログを読んでみればわかると思うんですけど、1・2の頃と全然というほど違いますよ。

雑談については、相談室なのにこれじゃ相談できないだろう、と意見があったので荒れたんです。
それでしたらばに雑談所を置いた。この経緯はごぞんじですか？

490氏、どうしたいですか？雑談のことでしたら、
スレにて過剰に雑談することはもうないでしょう。それは、4以降見ていればわかります。
たまに3・4レス雑談があるだけで、多い様には見えません。

社会人の方ですよね、それならわかると思うのですが、会社で自分の意見が通らないから
といって暴れたり、嫌がらせをしますか？　・・しませんよね。　　
言葉で伝えようとします。私もうまく感情を言葉にできません。不満があるなら、考えて言葉に
して言うよう努力してます。それが出来たら、スレにカキコしようと思いますが・・。
140：父者：2003/07/29(火) 02:39: >>494氏、いろいろと、スレの向上に気をつかっていただいていて、ありがたいです。
私も490氏の言い分には随分とおかしなことがあると思いますので、ちょっとイヤらしいことをします。

>んで、どんどん読むうちに鬱積していったの。
>「荒らしも指摘してるけどコテの自演入らないと名無し投稿多くならんよな。」
>とかね。

というのは、推測ですね。他の荒らしがそのように言っていたから、というのが根拠ですか？
自分にも思い当たることがあるから、他人も同様のことをしていると思ったのでしょうか？

>ＡＡ荒らしは面白半分もそうだけど、
>あの時なんか気に食わなかったからした、というのが本音。

気にくわないから荒らした、と。立派な理由ですね。

>毎回方針変更方針変更言っている割には、
>雑談をこっちに移そうと言った割には
>あまり変わっていない気がした。

というのは、貴君の観察力の欠如でしょう。あまり変わってないですか。

>本スレで雑談行われていてしたらば見ても
>まったく書き込まれていないときなんてザラだったでしょ？
>それ指摘したんだけどたしか
>「本スレでレスつかなかったら相談しずらいでしょう」
>と答えが返ってきた気がするんだよな。

以前の荒らしのおかげで、住人も減ったのでしょう。日がな一日、相談、雑談、ネタ等が飛び交うということはありません。
スレも、随分と長い間書き込みなし、ということもあります。人気（ひとけ）のないスレで、相談する気がおきるでしょうか？
そのような理由で、私などは、本スレのほうにあえて日常的雑談を書きました。
名無しで質問して云々のような、貴君が信じ込むような自作自演ではなくてですね。
それとも、雑談も自作自演と言うのかな？
それは同時に、したらばでコテハンが雑談していて、本スレはほったらかし、のような、
名無しやROMのかたを無視するような状況を避けるためでもあります。
占いサイトや鑑定サイトの話のような、本スレの路線とはかけはなれたようなものは、
きっちりとしたらばで行われています。
そのような分別が読み取れなかったのでしょうか？

>だったら最初からその”方針”でいけよ。と思った。
>雑談だろうがなんだろがやってくぞ、って。

最初から物事が規定通りいけば、世の中は平和でしょうね。
スレは発展中、試行錯誤です。
雑談も少しは本スレでしていく、ということは、もうスレのなかで表明しています。

>名無しに指摘されて変えるよといって
>結局元に戻るようなんじゃ、「名無しの意見聞かれないんだ」
>という思ってしまうよ。

意見を聞くのって、難しいですねぇ。

　　　　　
　　　　彡⌒ミ　
　　　（　´_ゝ`）　
　　／　　＼
　　/　　　∬　＼
＿_(__ﾆつ旦と二）　＿＿＿＿
141：490（uGtibOfE）：2003/07/29(火) 03:04: 痛いところがチクチクと。

うーん、荒らしでもう一つ原因あるとするなら
「はじけた感じのコテがいなかった」
からかな？
おふざけっていうか、水戸黄門のはちべえみたいな
コテがいなかった気がする。
皆、黄門様は演じなくても助さん格さんあたりの
位置で落ち着こうとしてた様子だし。

変わっている変わってないというのは、
本スレ>>1-10見ればわかりそう。

コテのハイタッチばっかりじゃん。
あそこのレス。
142：父者：2003/07/29(火) 03:26: はじけていない？おふざけがない？
なるほど。以前の荒らしがネタばっかりだのなんだとと騒いでいたのとは逆ですね。
雑談はせず、はじけた回答ですか。
それがなくて荒らしたんですか。
とっても面白い原因ですね。
そんな原因があれば、荒らしてもいいもんなんですか。
もしかして、荒らしが八兵衛ですか？なかなかな猿まわしですね。

変わっているかどうかなどという論拠が、どうして本スレの1-10に求められるのか、
その論理的整合性がわかりません。
貴君の思い込みを通した、論理の飛躍なのではないでしょうか。

コテの点呼云々は、たしかにおかしなものです。
しかし、現在の状況を見ればわかるかはずですが、
新スレたてる前にいろいろと相談するなどの過程を経ていますね。
まだ自動的に、いくつかのキリ番の人が用意されたテンプレ使ってスレを立てる、
ということができない、試行錯誤中のスレなのです。
ですから、都合よくこちらのスレに人数が集まったときに、合議して、スレが立つことになり、
合議していた頭数＋αが顔を見せに行く、という状況がうまれます。
誰かが新スレを立てたのを認知しながら、放っておいて閑散とさせておいたほうがいいでしょうか。
それとも、名無しさんになって、相談でもしますか？

　　　　　　　　　　　　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　　（´<_｀　）　=3　　　　
　　　　　　　／＼／ノ　　(⌒つ　　　　
　　　　∩／ △　　　　　　|　|　
　　　⊂───────　し
143：ミツルギ：2003/07/29(火) 04:14: >>141　　新スレが立ったときのあいう行為というのは
　　　　　どこのスレでも行われている行為だろう？
　　　　　　なぜ、このスレだけそういう指摘を受けるのか理解できん
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　、_ﾍヽ　　　（´<_｀　）　・・なんか、叩く理由を探しているようにしか
　　　　　　　　　　　<_`ﾉﾉ）　　　/　　 ⌒i　見えないのだが・・・・・・　　
　　　　　　　　 , ‐ 爪ゝ'　 /⌒l 　|　　　|　|
　　　＿ |￣￣￣￣￣| > l ､ ,| 　|　　　|　|
＿　〃''）|　ＶＡＩＯ　　|　ミﾉ｣＿|＿＿| .|＿＿＿
　　　　　|＿＿＿＿＿|／　　　　　　（u　⊃
144：脳死（awIFJQM6）：2003/07/29(火) 04:24: >>137
　確固たる根拠もない『妄想』を理由に荒らされるのでは、
　たまったものではありませんね。

>>141
　>「はじけた感じのコテがいなかった」

　だからと云って、誰かが意識してそれをやったら
　それこそ「自作自演」になってしまうと思うのですが？
　回答スタイルは、回答者の性格・気質・個性の問題です。
　前の荒らしの後で雑談に規制がかかり、多少慎重だったり気を遣った回答になることはあったとしても、
　その位置に「落ち着こうとしていた」訳ではない筈です。
　寧ろ多くの回答者はそうした雑談規制の中、
　それぞれのやり方で、少しでも活気を起こせるようにと努めた回答・レスをしていたように自分は思います。
　それでも事足りず、自分のキャラを変えてまで回答しなければならないようなスレが
　現行のシステムより良いものになるとは到底思えません。
　これはスレを荒らす理由としても、コテを責める理由としても不適切ではないでしょうか。

　アナタのレスを見ていて思うのですが、少し自己中心的ではないでしょうか？
　スレは公共の場です。アナタだけのものではありません。
　集う人々はそれぞれ大なり小なりの価値観の違いがあり、そしてそれぞれがそれなりの妥協は抱きながら成り立っているものです。
　個々が自分の望むスタイルにピッタリ合うまで改善を求めてしまうのでは、どうしようもありません。
　我を通そうとするあまり、そのことを忘れてしまわないようにお願いします。

>コテのハイタッチばっかりじゃん。
　これが当スレの体質を現したものだ、と思われるのは、極めて心外ですね。
　どうしてそう云う解釈が出来るのか、甚だしく疑問です。
　もっと広い心を持って頂けないものでしょうか。

　それとどうしても看過出来ないのが>>135のレスです。
　どう云う形にになるかはまだ解りませんが、この先相談室スレが続いて、
　アナタにとって気に食わないことがあったら、
　再び「荒らし」と云う手段で議論を持ちかけるのでしょうか？
>名無しに指摘されて変えるよといって
>結局元に戻るようなんじゃ、「名無しの意見聞かれないんだ」
>という思ってしまうよ。
　……と云うアナタのカキコが皮肉です。
　アナタがそう云う意思を持っているのならば、アナタの意見に耳を傾けてくれる人などいないでしょう。

　
　父者さん、それと本スレ>527さん、
　夜勤疲れに労いのお言葉、ありがとうごさいます。
　　　　　　　　　　　　／フ
　　　　　　　　＿__／＿"ヽ
　　　∞　　 ∞＼〈（(ﾘﾉ）)i iヽ＼　
　　/＾ /ﾉハヾヽ彡´<_｀ﾉ!ﾘ人⌒　　少し荒っぽいレス口調はどうかご容赦下さい。
　　|　,ﾙﾘ´_ゝ`）ﾘ　ノ(.／⌒iヽ）　　　　　　
　　ﾘ"／＼x/＼　（　（.　|___>　　
　　　/__　.▲/￣￣￣￣/ .| 　　　
　＿_(__ﾆつ/　脳死　 /..| .|＿＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
145：ミツルギ：2003/07/29(火) 04:26: >>140　　相談による副産物的な雑談は仕方ないと思うが
　　　　　　一度、雑談は控えるといった以上、自ら雑談を
　　　　　　振るような日常の報告というのはやめたほうがいいのでは？
　　　　　　私は、雑談しようが何しようがどうでもいいと思うのだが
　　　　　　一度、そう宣言してる以上控えるべきだ
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　、_ﾍヽ　　　（´<_｀　）　
　　　　　　　　　　　<_`ﾉﾉ）　　　/　　 ⌒i　　
　　　　　　　　 , ‐ 爪ゝ'　 /⌒l 　|　　　|　|
　　　＿ |￣￣￣￣￣| > l ､ ,| 　|　　　|　|
＿　〃''）|　ＶＡＩＯ　　|　ミﾉ｣＿|＿＿| .|＿＿＿
　　　　　|＿＿＿＿＿|／　　　　　　（u　⊃
146：ミツルギ：2003/07/29(火) 04:31: あと、削除のレスを異常に気にする点を見て
私の中では、いまだに

「あれだぜ、俺の書き込みやら、
ショボコ氏の書き込み（最悪板でショボコが自演告白した）
はすべてあんたらの過去ログから消されるんだろうが、
俺はこれを保存するぞ。
そして何回も何回もこのスレに貼る。
がんばって俺の書き込みに対して削除依頼するんだな、
ＡＡサロンに行かないかぎりは、ＩＤ表示させなくていいんだから
特定はできないんだからな。
いい気味だ。この板でやれよ（ﾜﾗ」

というレスが頭の中で離れないのだが

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　、_ﾍヽ　　　（´<_｀　）　　　とりあえず、ここまで読んで
　　　　　　　　　　　<_`ﾉﾉ）　　　/　　 ⌒i　　　言える事はこれだけ
　　　　　　　　 , ‐ 爪ゝ'　 /⌒l 　|　　　|　|
　　　＿ |￣￣￣￣￣| > l ､ ,| 　|　　　|　|
＿　〃''）|　ＶＡＩＯ　　|　ミﾉ｣＿|＿＿| .|＿＿＿
　　　　　|＿＿＿＿＿|／　　　　　　（u　⊃
147：父者：2003/07/29(火) 09:41: >>146、なにを言っていても、結局は恒常的な荒らしにすぎないのではないか、
ということでしょうか。
削除の件になると、たいへん偏執的な正義漢っぷりを示す、というのは
なかなか面白いですね。

>>145、わかりました。
言いたいことは、雑談一つにしても、相当の配慮（配慮という言葉は荒らしの辞書にあるのかな？）をしており、
なしくずし的に以前の状態に戻る、ということはない、ということです。
自演がどうこうということは思い込みの勘ぐりにすぎないし、
雑談云々は上っ面のみを適当に見た言いがかりです。

こうやって、言いがかりの奇妙な点をあげつらっていても、
またコテハンによってたかって吊るし上げられただの、自己正当化してい、だのと
責任転嫁して考えられて、より根にもたれるだけかもしれません。
後ろ向きの話をし続けてもしようがありませんから、
新スレ移行の相談を進めませんか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　彡⌒ミ　　
　　　　（　´_ゝ`）　　　
　　　　／　<V>＼　　　
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/
148：494：2003/07/29(火) 11:14: 490氏、ここまでのコテさんや私のレスでわかったと思うのですが、
貴方が納得のいくスレは、ここでは無理でしょう。ここはすこし落ち着いていますから。
（私の様に初期から読んでるとまた違う味わいがありますが）
もっと他に490氏の好きないいスレがあると思います。私はあまり他を知らないので
教えてあげられませんが、自分で探す、という楽しみもありかと。

このスレは発展途上ですから、今までのことを踏まえて、よりよくなっていくと思います。
ID表示板に移り、今までとはまた違った形になるかもしれませんが、私はついて行きたいと思います。
それから、もし、なにか意見があったら私もここで議論します。（別に不満はないのですが・・）
これからもROMされるのかもしれませんが、意見があったらここに書けばいいし、相談があれば
本スレに書けばいいと思います・・・。

　　　 ∧＿∧ 　　　　　
　　　（　´_ゝ`）　　　　　
　　／　　　＼
　　/　　　/￣￣￣￣/
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/
>>147
お気持ちはわかるのですが、その発言はちょっと感情的にみえます。
いままで説得しようと努力なされた父者です。どうか父者らしく、ゆったりと。
あんまり頑張りすぎないでください。まだ途中ですが、自分の意見は言い尽くした様です。
きっと490氏も皆さんの意見を納得されると信じて、名無しに戻ります。
それでは失礼します。スレのより良い発展を願っております・・・。
149：490（uGtibOfE）：2003/07/29(火) 13:04: わかった。
俺が荒らしたこと本当に申し訳なかった。

ＡＡサロンはなんか、
「名無しでいっぱい♪」みたいな
空気なので気をつけてね。

あまり相談スレには見合わないだろうけど
sage進行がいいかもしれない。

スレをどうするかと議論すると、
永遠に終わらないものなのかも。

浅はかすぎた。
鰻食べてきます。
150：490（uGtibOfE）：2003/07/29(火) 13:05: 分かってると思うけど、
本スレで１人荒らし粘着ってあるが

１人ではないと思う、俺だけなら
俺が働いている時間帯やら寝ている時間帯に
せっせとＡＡ投稿している奴がいるのはおかしいし・・・
151：490（uGtibOfE）：2003/07/29(火) 13:07: >>146の書き込みについては俺はしらん。
俺はショボコのトリップついた書き込みに
ついて書いただけなんだけど。

あと、

荒らし俺みたく１人だけ立ち向かうようになったら
総攻撃、みたいなことは止めてほしいな…そんなに
叩かれたらグレちゃうぞ。
152：ぎゃあ鳴程たん：2003/07/29(火) 19:24: >>132
上手も何も、削除ガイドラインをコピペしてるだけなのですが…
あと、URLが多すぎる時つらいからスレのフォームを使ってるとか…
某掲示板でも同じ様な事してましたし
(管理側がページビュー優先のDQNでいくら削除依頼出しても話にならなかったが)

雑談云々に既視感があるのは自分だけか…
　　　　＿＿
　　　�熙�ｰl'
　　　 |/　ﾟ_>ﾟ
　　／　V　＼　　　　　∧,,∧
　　/　　　/￣￣￣￣/ミﾟДﾟ,,彡　別スレの話題を出すのｲｸﾅｲから…
＿_(__ﾆつ/ Mebius　/ .(ﾐ　　ﾐ)　
　　　＼/＿＿＿＿/￣￣￣￣￣￣
153：父者：2003/07/29(火) 22:43: >>148、たしなめてくれてありがたいです。
自分でも、だいぶ厨房っぽいことやっているなぁ、と思っていたところです。
お見苦しい行為はいいかげんやめにします。

でも、ねぇ、
>>151、
>荒らし俺みたく１人だけ立ち向かうようになったら
>総攻撃、みたいなことは止めてほしいな…そんなに
>叩かれたらグレちゃうぞ。
って、やっぱりという反応です。
つっこみ所が多すぎなんですよ。

>>152、つまらない軽口にお答えいただき、恐縮です。
私はネットのあれこれについて鳴程たん氏の遥か後進なので、
たわいないことで無知を露呈するでしょうが、呆れず時にご教示ください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　彡⌒ミ　　
　　　　（　´_ゝ`）　　　
　　　　／　<V>＼　　　
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/
154：脳死（awIFJQM6）：2003/07/29(火) 23:48: >荒らし俺みたく１人だけ立ち向かうようになったら
>総攻撃、みたいなことは止めてほしいな…そんなに
>叩かれたらグレちゃうぞ。

　「1人で立ち向かっている」のと、
　「意見に同意してくれる人が自分しかいない」のとは、
　全く別の問題なのですがね……。

　やはり議論は極力本スレでするようにした方が良いのかも知れませんね。
　勿論、誘導して解決出来ればそれに越した事はないのですが、
　シタラバに誘導して議論すると、どうしても議論を持ちかけた人が
　「自分は個人奮闘している」と錯覚・誤解してしまいやすくなるように思います。

　本スレと云う、利用者全ての眼が平等に届く場においての議論であれば、
　言い分に正当性があるなら、ちゃんと味方もつくでしょうし、
　集中的に叩かれる結果になれば、
　それが多くのスレ利用者の意見だ、と理解してもらいやすくなるかも知れません。

　当然ながら、荒らしまがいの論議にまで応じてあげようとは思いませんが。
　　　　　　　　　　　　／フ
　　　　　　　　＿__／＿"ヽ
　　　∞　　 ∞＼〈（(ﾘﾉ）)i iヽ＼
　　/＾ /ﾉハヾヽ彡´<_｀ﾉ!ﾘ人⌒　
　　|　,ﾙﾘ´_ゝ`）ﾘ　ノ(.／⌒iヽ）　　　
　　ﾘ"／＼x/＼　（　（.　|___>　　
　　　/__　.▲/￣￣￣￣/ .| 　　　
　＿_(__ﾆつ/　脳死　 /..| .|＿＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
155：490（uGtibOfE）：2003/07/29(火) 23:53: 孤軍奮闘している？
はぁ？

そんなに俺は思いあがっていないんだけどな。

一人レスつけたら集中的に名無しが攻撃したらって、
それこそ
自演疑惑がわきまくるんじゃないの？

名無しよ語れ！！がいい例。
このスレでも語られてるけど
あのときなぜ父者は名無しにしたのか？

そんなにオナニースレたてたければ立てればいいんだけれどね

立てるのは自由だし。

しかしまあ、孤軍奮闘しているなんて勘違い電波だ
なんてレスつけるとはなぁ…あきれ。

叩ける対象がいたら徹底的に叩く。そんな印象。
156：ミツルギ：2003/07/30(水) 00:00: >>155　　だれだって、自分の好きなスレが荒らされたりしたら
　　　　　　気に食わないし、自分達のやってることを否定されたら
　　　　　　その人物に対し、反発したくなるだろう
　　　　　　そういう人間的な発言が出るということから見てもみんな真剣に議論
　　　　　　してるのだよ、あまり茶化した言い方をしないでもらいたい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　、_ﾍヽ　　　（´<_｀　）　
　　　　　　　　　　　<_`ﾉﾉ）　　　/　　 ⌒i　　　
　　　　　　　　 , ‐ 爪ゝ'　 /⌒l 　|　　　|　|
　　　＿ |￣￣￣￣￣| > l ､ ,| 　|　　　|　|
＿　〃''）|　ＶＡＩＯ　　|　ミﾉ｣＿|＿＿| .|＿＿＿
　　　　　|＿＿＿＿＿|／　　　　　　（u　⊃
157：490（uGtibOfE）：2003/07/30(水) 00:02: 自分らは責任を持つためにコテにしたとか
色々な考えでコテつけたわけだけど

名無しに扮して
「名無しよ語れ！！」
をやったんだよね？

前のこととか、あれはあの状況だったからは通用しないわけでね。
書かなければいいのだから。レスしなければ。

アレも自演に入るよ？？

黙って見てるけど、
立派な意見、言い回しをもちいてやれば
収まるとか、少なくとも

「こいつ頭悪いから言葉遊びで振り回してやろう」
という魂胆は

　　　　　　バ　カ

にでもわかるよ。

そんなことだから
俺とそっっっっっっっっっっっっくりな
荒らしが出るんじゃない？

コテこそすごい一視してないか？
粘着荒らしは１名で似ているからあいつも同じ荒らしだ。

はたまた
ショボコなんじゃないの？あの荒らしと来たもんだ。

それで俺に真面目な議論しろ、
んで俺が言葉の言い回し間違えたらそこを叩いて
「バカはこれで十分。」
なんてやってレスつけてるんじゃん。

突込みどころを指摘するまえにさ～

あんたら自分自身を突っ込んで見たら？
俺は突っ込むの面倒だけど。

自分のことは自分でわからんと思うので
コテ同士でチャットでもなんでも
ミーティングしてくれよ。

したらばに誘導して、話聞いてくれるかと思えば
「叩ける対象」でしかなかった俺。
494以外はそうしか見てないだろ。

どうせ反論するんだろうけどな、得意の言い回しで。

何回も言う

　　　　　　　　　　　バ　カ

でもわかるよ。んなこと。
真面目に取っているようにあんたらのレスずっとみているけどさ、
「俺の痛いところ」をついているだけで
議論進んでいるとは思えず、牛歩もしくは蝸歩だ…

俺へ諭せば荒らしが減るなんて思ってないだろうし。

何回も言ってしつこいが

俺孤軍奮闘してるなんて思わないんだけど。

だって荒らしたの

本スレ６が初めてだからね。
あとしらね。

もうコテがどう疑おうと知らん。どうせ揚げ足とってくるんだから
議論にもならん。

こっちはそんな揚げ足取りに対してごめんなさい、
ごめんなさいと言って来たつもりなんだけどまだ取ろうとするよな。

それで「バカはこれで懲りた」
と思うの？

少なくともこのレスの長さでま～～～た
「孤軍奮闘妄想はなはだしい」とレスするんだろうが

ここにＩＰ残しておくだけで嫌な気分になるんだがな。
俺串通してないからプロバまんまだし。

どこまで人馬鹿にすれば気が住むのやら。
荒らし＝頭悪い＝低学歴という妄想あるの？
低学歴にまたつっこむのだろう。

もう揚げ足取りつかれた～。
俺採ってないのにどんどんとられるのでもういうの嫌。

あくまであんたらコテは
「自分らは正しい」ということで
進んでいるみたいだからな。あくまでな。

謝ればすぐに「たたき」始める。

スパイラル。
158：ミツルギ：2003/07/30(水) 00:06: >>155　　大体、議論に持込んでおいて「じゃあ、俺はROMに戻るからちゃんとしたスレ進行をしてね」
　　　　　　というような態度は無責任の何者でもないスレの進行に貢献するつもりがないなら
　　　　　　わざわざ議論に持込む必要はない、ただ引っ掻き回したいだけの愉快犯にしか見えない
　　　　　　今までの奴らと同じようなね・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　、_ﾍヽ　　　（´<_｀　）　
　　　　　　　　　　　<_`ﾉﾉ）　　　/　　 ⌒i　　　
　　　　　　　　 , ‐ 爪ゝ'　 /⌒l 　|　　　|　|
　　　＿ |￣￣￣￣￣| > l ､ ,| 　|　　　|　|
＿　〃''）|　ＶＡＩＯ　　|　ミﾉ｣＿|＿＿| .|＿＿＿
　　　　　|＿＿＿＿＿|／　　　　　　（u　⊃
159：490（uGtibOfE）：2003/07/30(水) 00:10: >>156
面白いな。

結局ここに誘導したのはどうしたかったの？
茶化す？

「孤軍奮闘」なんていい言葉思いついちゃったキャーなんて
考えているコテのがふざけているがな。

なぜ

「孤軍奮闘」になるのかさっぱりわからん。

俺が荒らし代表？はぁ？

果てしない勘違いをしているのはどちらなのかは
わからないだろうけど、

自分自身の汚れも認めない限り、終わらないよ。
とくに２ちゃんねるなんて。

空気が自分にとって上昇基調だったら
調子に乗りまくるしね。
あんたらコテもその経験ありだろ、祭りとか。

荒らしがｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞｼﾞﾀﾊﾞﾀｼﾞﾀﾊﾞﾀだったら
ずっとしたらばでやってりゃいいじゃん。

アブノーマルＡＡとか
同人押しかけ厨房とか
２ｃｈスレからしたらばに本格移動したところ
多くあるし。

自分勝手にやりたいのなら、
自分勝手に（ただＵＧな情報はダメダメだけどね）
管理できるしたらばでやるしかないじゃん。

２ちゃんねるはあくまで
来た人は、そのプロバに対してアク禁とか書き込み禁止にしてないかぎり
スレ立て自由で、レス自由。だけど
板違いと言われる、それぞれの板ルールに沿ったものでなければ
削除される。

決してあんたらのじゃないんだよ。
楽園ではないんだよ。
自由気ままで文句も言われたくないのなら
したらばで篭れ！とまで俺が強くいうのもすっごく嫌なんだけど

個人サイト運営するなり自宅鯖立てるなり、
レンタル掲示板借りるなりしてやればいい。

そこで改めて荒らしが起きるなら対処すればいい。

すべて２ちゃんねるでやろう、自分の勝手で。
とはいかない。絶対に。

荒らしは今後とも絶対にくる。しかし
そのたび

「ま～た４９０の仕業かよ」

と決め付けていたら
同じやつじゃなかったら・・・

またここで議論のためにレス、スレ汚しになるぞ。

ネットとは何か、表からみて匿名な２ちゃんねるとは何か、
というの考えてくれよ。

ネット歴、ここの人俺より短い人結構いるみたいだから・・・・
俺も相当たたかれたなあ、２ちゃんねる以外といったら
知ってる人もいるかもしれんが
あめぞうとか、下水道とか。
リア厨房だったからなおさらだったけど、

「こういうものなんだ。」
と思って、感じてきた。

２ちゃんねるはああいう感じでかくけど
個人サイトでは許されない限り、俺の気持ちだけで
つっぱしったレス、書き込みは絶対にしない。

長文スマソ
160：490（uGtibOfE）：2003/07/30(水) 00:12: 2chスレの所持は

あんたらではない。けど名無しでもない。
誰のものにも属していない。
管理風に書き込める権利はある。
けれどその書き込みを削除したりするのは
削除人。

これは分かっているよな、最後に聞くけれど。
161：父者：2003/07/30(水) 00:14: 最早、面白い人になってきているのだが・・。

何を言っているのか、ほとんどわからない。
ただ、たぶん理解していないだろうことを推測して対応するとすると、
>名無しに扮して
>「名無しよ語れ！！」
>をやったんだよね？
というのは、あの時の状況を理解していない発言でしょう。（何を理解しているのかもわかりませんけど）。
あの時は、スレがコテハンをやめにして、名無しだけでやっていこうだのなんだのという進み行になっていました。
コテハンをつけて話し合いをするのは困難だった。そこで、の非常措置です。
そういう、事態の違いがわからないから、以前と最近のスレが変わっていないなどという、
じつに頓珍漢なことを平然と言ってのけられるのです。

もう少し、論理性を考えたほうがいいですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　彡⌒ミ　　
　　　　（　´_ゝ`）　　　
　　　　／　<V>＼　　　
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/
162：490（uGtibOfE）：2003/07/30(水) 00:14: 突っ込まれるところ発見。

２ちゃんねるも個人サイトだった・・・・
163：490（uGtibOfE）：2003/07/30(水) 00:15: さて、レスほとんどよまずにレス返しているであろう
コテの姿がいるわけなんだけど…
俺はあんたらのレス目通しているけどやめようかな。
164：490（uGtibOfE）：2003/07/30(水) 00:16: >>161
えーと、ずいぶん前からＲＯＭってたと俺↑で書いてあります。

そして見ました。で

荒らしよ語れ！！の書き込みに突っ込んだ名無しがいます。

それは俺です。
なんで二回も荒らしよ語れ！！とつけるの？ってね。
165：490（uGtibOfE）：2003/07/30(水) 00:17: 書くのがバカバカしくなってきたな。

長いレスに目通すの嫌なのか、それとも
「バカの文は見るに値しない」から見ないのかね。

俺のこと突っつきまくっているレスあんたらつけている。
けど俺みてるんだけどねえ。

そこの部分で嫌だな。
166：父者：2003/07/30(水) 00:18: >>163、貴君の文章は甚だしく難解なので、いくらレスを拝読しても
文意がなかなか読み取れません。
特に、論理に飛躍が多すぎます。
他人にご自分の意図を理解するようお求めでしたら、それなりの工夫をなさいませ。
167：490（uGtibOfE）：2003/07/30(水) 00:19: >>166
それは無理だ父者どの。
ネットではこの口調が当たり前な故。
許してくだされ。
168：ミツルギ：2003/07/30(水) 00:20: >>159　　確かに孤軍奮闘という言葉はおかしいな、
　　　　　　別に戦いに来たわけではないのだからな
　　　　　　
　　　　　　「あんたらではない。けど名無しでもない。
　　　　　　誰のものにも属していない。」
　　　　　　ということはスレの運営に口をだす権限は誰にもないわけだ

　　　　　　じゃあ、ほっといてもらえないかな？
　　　　　　このスレダメだなって思ったら見ないでそのまま放置して
　　　　　　しばらくして消えてたら「ああ、やっぱりな」ってほくそえめばよかろう
　　　　　　だいたい、ネットの掲示板なんだからそんなに必死になることもなかろう
　　　　　　個人の誹謗中傷を行っているわけではないし、公序良俗に反している
　　　　　　わけでもないだろう？
　　　　　　まぁ、外から見た意見を言ってくれたことは感謝するが・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　、_ﾍヽ　　　（´<_｀　）　
　　　　　　　　　　　<_`ﾉﾉ）　　　/　　 ⌒i　　　
　　　　　　　　 , ‐ 爪ゝ'　 /⌒l 　|　　　|　|
　　　＿ |￣￣￣￣￣| > l ､ ,| 　|　　　|　|
＿　〃''）|　ＶＡＩＯ　　|　ミﾉ｣＿|＿＿| .|＿＿＿
　　　　　|＿＿＿＿＿|／　　　　　　（u　⊃
169：490（uGtibOfE）：2003/07/30(水) 00:20: 結局俺自身俺の書き込みがバカであると
認めたようなものであるが（´・ω・｀）寝る
170：（´Д｀Д´）：2003/07/30(水) 00:21: 我々のやりたいようにこのスレを運行してるわけではないつもりです。
見ている人の多くがが楽しく見られるように、
そのために話し合いをしているのである事を理解して頂けていますか？
あなたはネット歴が長いのならそれくらいのことは分かって貰えると思います。
もうちょっと落ち着いて頂きたい。

　　　　　　　ﾉﾉﾉ
　　　 ,/⌒ヽ∋ﾟ)　　_, _　　　～((∽))
　　　,/ 　　　ヽ　　 (ﾟ</⌒ヽ,　　　 ∥
　　　(＿＿＿＿)　　　 (_＿＿)　　⊂⊃
171：490（uGtibOfE）：2003/07/30(水) 00:21: 俺の書き込みに突っ込むのは結構なんだけど

変な言い回しや四字熟語を必死に探さなくていいので
話し言葉で簡略的に書いてもらえないか？
172：父者：2003/07/30(水) 00:23: >>167、無理なら、他人に理解されないことをお嘆きなさるな。
自業自得です。
ご自分の行為も、他人に理解されないでしょう。さぞかし高邁な理想に基づく、
正義心ゆえの荒らしなのでしょうが、巷では受け入れられません。
涙の谷は貴君には窮屈な環境ゆえ、寸法をあわせるか、寸法にあった谷へと
馬上の人となるのがよろしいでしょう。
173：父者：2003/07/30(水) 00:25: 490氏は甚だ不思議なのだが、
どうしてそんなに不満があるのにこのスレを見るのだろうか。
174：ミツルギ：2003/07/30(水) 00:26: 「涙の谷は貴君には窮屈な環境ゆえ、寸法をあわせるか、寸法にあった谷へと
馬上の人となるのがよろしいでしょう。」

私は学がないからよくわからんが・・・・・・・
自分のレベルにあったスレに居ろってことか？

ちょっと言いすぎ・・・・・・

　　　　　　　　　　　　__　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　ﾉ´（(＾,７　　　（　´_>｀）　・・俺に聞くな・・・・
　　　　　　　　　彡彡´_>　　　　 /　　 ⌒i　　
　　　　　　　　 , ‐ 爪ゝ'　 /⌒l 　|　　　|　|
　　　＿ |￣￣￣￣￣| > l ､ ,| 　|　　　|　|
＿　〃''）|　ＶＡＩＯ　　|　ミﾉ｣＿|＿＿| .|＿＿＿
　　　　　|＿＿＿＿＿|／　　　　　　（u　⊃
175：Ｇ４：2003/07/30(水) 00:27: ん～と･･･ここで茶化したらいけないんですかね？
ひとまずお互いに必死だなﾌﾟと

悪いけど490氏のいっていることは辻褄が合わないというよりも
「丁寧な口調で書けば論理的に見える」だけであって全然すじが通ってないと思いました

別に変な言い回しもしてないしこれなら理解してもらえますか？
176：Ｇ４：2003/07/30(水) 00:28: すみません、最後に書き忘れました

よって貴方と論議するつもりは少なくとも私にはなくなりました
最初のほうの意見っぽいとこではいくつか参考になる意見がありましたので
ひとまずお礼はいっておきます、ありがとう
177：脳死（awIFJQM6）：2003/07/30(水) 00:35: 「弧軍奮闘」と云う言い方は確かに良くありませんね。
これに対しては謝ります。

云いたかったのは、シタラバに誘導することで
アナタと似た意見を持っているROMや名無しの人たちを置き去りにして
たった1人きりで議論を展開する傾向になりかねない、と云うことです。
勿論ROMや名無しさんもここで議論を展開してくれれば良いのですが、
本スレにカキコするより窮屈に思うらしいので、そういう懸念を抱いたのです。

つまり、アナタ自身のことと云うよりは、
これからのスレの展望としてカキコした言葉です。
誤解させてしまったのであれば謝ります。
178：父者：2003/07/30(水) 00:40: >>174>>175、やりすぎました。お笑いください。
結局、
１・話あいの意見以前に、きちんと相手に伝わるように書いてくれない。
　　外国人（失礼な言葉でしょうか？）かと思わせるほどの言葉と論理。
２・前進する姿勢のない、もはや言いがかりとしかいえないチンピラのような主張。
３・他人には意見のすり寄りを求めるが、理解を示したところで、協調するということはなく、
　　またむしかえしのような難癖をつける姿勢。
などのため、話し合いという人間の行為は困難だと思います。

「涙の云々」は、
人の集まりなのだから、そこで一員としてやっていくならそれなりの協調をしなければいけないし、
それがイヤなら、出て行くべきだ、ということです。
179：父者：2003/07/30(水) 00:44: >>177、本スレで、私が「下衆の勘ぐり」と書いた時と似ていますね。
慣用表現であっても、表面的にとらえて言葉尻を非常に気にするという
一種の癖があるのかな、と思います。
荒らし氏は、他人を傷つけることは楽しいらしいですが、
自分が傷つくかもしれない、ということには敏感なようです。
180：脳死（awIFJQM6）：2003/07/30(水) 00:47: >>179
　まあ、「弧軍奮闘」を「個人奮闘」とカキコしているような自分ですから、
　責められても仕方ないです。
181：Ｇ４：2003/07/30(水) 00:51: このスレの流れだとひどく自分自身の意見が曲解されそうなので書き記します
490氏の意見には光る部分もあったというのは皮肉でもなくまったくの事実です
それが誰かの出した意見の焼き直しだとしても
ﾍﾀすると埋もれてしまったかもしれない意見を掘り出したという点で私は彼を評価します

そしてその後の理論展開は正直期待はずれかつ的はずれなものでした
その点で私は490氏に対しての反論などはやめようと思い
さき程の書き込みをしたのです

490氏へ私は貴方の意見を黙殺する気は毛頭ありません
ただ意見と呼べない妄想・及びあまりにとっぴな理論は理解不能なので放置するだけです

まぁ叩いてるだけじゃないんだよ～といってあげたかったわけです
文字レスばっかで申し訳ない、眠いからＡＡ貼るのもﾏﾝﾄﾞｸｾ('Ａ`)ﾉ
182：父者：2003/07/30(水) 01:08: >>181、
IP表示がされないから、自分で質問して自分で答えるような自作自演があるのではないか、
という指摘は、一理ある話でした。
根拠がなくても、そのように見えて、そしてそれに嫌悪を感じる、というのも、
納得のいく主張でした。
ですから、じゃあIP表示のされる板に移って、もっとスレの環境をよくして、
そのような疑惑もできるだけ払拭して、という話になって、それでは移転・・
というふうになれば、建設的だったのに。
そこらへんから、490氏の話は迷走してしまったと思います。

今後は、汲むべき意見は取り入れて、IP表示のされる板に移転して、
新規開店するべし、と思うのですが、また延びてしまうのかな？

　　　　　
　　　　彡⌒ミ　
　　　（　´_ゝ`）