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雑談スレ そして五次会へ
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おでんや鍋、お好み焼きやたこ焼き、プリンや麺類、茄子やカレーライスやゼロピ、
餅や焼き芋など食べ物の話題を中心に、それ以外の雑談もなんでも受け付けるスレです。
他スレの話題が本筋からそれたときの誘導先に利用して頂いても結構です。
前スレ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6346/1088948413/
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RO公式ページで不正鶴対策されたって告知出たけど
具体的には何がどう変わったんだろう
RTXは今のとこ問題ないっぽい？
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>499
BOTが攻撃パケ使えなくなってるっぽいな・・・ やっと平穏な日が来るのか？
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>>500
人数の変化見てみようと思ったら、
RagnarokPeople更新ストップしているような．．．．
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>>501
かなり前からグラフの更新止まってるよね。
管理人気づいてるのかな・・・
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各鯖1000-2000程度減ってる模様・・・・これがBOTの数と考えて良いかも。
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>>502
ただ単にログイン人数カウント用アカウントにお金出すのが嫌になったんじゃない？
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>>495
その割には4亀でツール出してるけどな
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>>503
半肉入りプレイの人もいるから、もちっと多いかと。
でも、最低そのくらいはいるってことで。
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>>505
あれは4亀編集部が勝手に作ったものだろ？
計時ツールはNTP時間からエリン時間を計算しているだけでクライアントに干渉するものではないから、
ネクソンやdevcat側もやめろとは強く言えないからな
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>>505はがち
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ROで言うとBOSS時間を手動入力して1時間後にアラーム鳴らすツールみたいなもんか。
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埋めますね
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2005/04/06 (水) 03:10→2005/04/13 (水) 4:30
【verdandi】 2533 → 827 差 1706 67%
【 tyr .】 1765 → 1037 差 728 41%
【 idun .】 1813 → 1075 差 738 41%
【 eir ..】 2339 → 1182 差 1157 49%
【 fraya 】 2494 → 1353 差 1141 46%
【 baldur 】 2892 → 1677 差 1215 42%
【 chaos..】 4155 → 2405 差 1750 42%
【 thor ..】 2037 → 1198 差 839 41%
【 bijou .】 2326 → 1242 差 1084 47%
【 ses 】 2168 → 1107 差 1061 49%
【 sara 】 3224 → 1671 差 1553 48%
【 fenrir 】 3447 → 1828 差 1619 47%
【 loki .】 3843 → 2119 差 1724 45%
【 lydia 】 1913 → 1136 差 777 41%
【 tiamet.】 2196 → 1114 差 1082 49%
【 lisa .】 2344 → 1181 差 1163 50%
【 odin .】 2609 → 1479 差 1130 43%
【.heimdal.】 2661 → 1349 差 1312 49%
【 iris 】 4553 → 2551 差 2002 44%
【全鯖合計】 51312 → 27531 差 23781 46%
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↑ 今のところガンホーGJだな
収益に影響でそう…だけどなｗ
サーバ削減とかマップサーバ削減
とかしないことを願う ﾏｼﾞﾃﾞ
お願いしますよ ガンホーさん
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癌にしてはよくやった…だが、BOTと判断して落とした奴を強制切断する
だけじゃなくBANまでしないと、ユーザーの求める解決策には繋がらない。
サーバー負荷がどうのって、あとで戻す気満々な辺りが萎え。
ぽつぽつBOTが戻りはじめてるけど、定期的にやってくれれば
割に合わないってやめてってくれるのになぁ。
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BOTはゴミ以下。
どうせ大半が出稼ぎ中国人グループなんだろうな。
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BOTは大部分が1dayチケット使用なんですから
減収といっても多く見積もってもせいぜい1割でしょう
どんどんやればいいのです
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1dayでやってるBOTerなんか居ないってｗｗｗｗｗ
毎週番号入れる手間>>>>>>1垢1ヶ月負担にかかる差額1100RM
1dayチケットって実質100円じゃないしな
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うちの近所は実質100円だな。
利用しなくても上限無しで買えるし。
友人に聞くと105円取られる店もあるみたいなんだが
こっちは100円なんだよなぁ。税込みはどっちなんだろ。
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町田近辺で１Day買えるところどこかないかなぁ
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>>518
無制限で買えるところあるぞ。
俺の知ってる町田以外にも、
町田って地名があるのかどうかは知らんけど。
ガンホーの公式ウェブサイトに載ってる。
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俺の行ってる八王子の某王国は、昔は制限ありだったが今はないみたいだな。
ただ、利用料金もはらわにゃならんが、何枚買おうが50円余計に払えばいいだけだし。
ちなみに100円ポッキリ。
最近はどこのネトゲも、中華三昧だーね。
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うまー
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>>521
ちょっとだけ工夫の後が見られる １点
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そういや、この間、去年の夏に買って数ヶ月前に賞味期限切れてた中華三昧の
冷やし中華を発見した。冷やし中華の気分じゃなかったのでスーパーの麺売り場で、
ラーメンのスープ買ってきて、麺と組み合わせてラーメンにした。
問題なく旨かった。賞味期限から半年以上経ってたサッポロ一番は流石に
味変わってたけど。(爆)
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この板の全てのスレッドが埋まった時
何かが起こる…！
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> 2005/04/06 (水) 03:10→2005/04/13 (水) 4:30
わざわざ人がいない時間を見計らってサンプル採るのがなぁ…
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ここももう終りだな
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>>504
ガンホウに圧力かけられたと聞いたが。
by物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ
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>>525
だからBOT率が出やすいんじゃ？
でも、肉入に変わった奴の減算できねーんだよな。
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実際は半分超えてたんだろうねぇ…＞BOT
今BOTer達が金稼げずにイライラしてる姿を想像すると
笑わずにはいられないな〜ｗ
取りあえず今回はBOTの開発者も半ばお手上げ状態みたいだし
ガンホーGJと言ってみる
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でもさ、この暗号、韓サクライでは去年の夏から（少なくとも一時的には）
導入されてたんだよね。もっとはやく対応できんもんかな
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まあ、過ぎた事くよくよ行ってもしょうがない。
これから癌にがんばってもらえる事を期待しよう。
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>>527
そりゃ規約違反してるのがバレバレだし仕方がないだろう
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ドラえもん…Л○
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>>528
1.5倍期間で通常より人増えてる。
1.5倍期間終了後はカーニバル。
カーニバル後はマイグレで分割。
と、旧サーバについては以前と比較不能なのがなんともはや。
>>529
さすがに半分は超えてないと思うな。
街近辺でだべってるAFKも含めた人の数や露店の数を考えると、ね。
プロの露店の大半がBOTだといわれたらそれまでだけど。
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>>532
どこが規約違反なんだろう？
ログイン人数調査をやりすぎればサーバー攻撃にもなるが、30分に１回とか
その程度で目くじら立てられる謂れは無いような気がするんだが。
しかし、マイグレと龍之城実装のごたごたに紛れさせてBOT制限解除しそうなのが
恐いよな。継続して制限してくれりゃいいのにさ。
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>>535
というかどうやって人数調べてるんだろう
まさか定期的にクライアント起動じゃないよな
鯖監視ならPerlのsocketでもできるけど、人数はそう簡単じゃないよな
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ツールでログインして鯖から送ってくる人数情報を保存
これを３ワールド分繰り返す
クライアントログインじゃないので違反
まぁどうでもいいけどなー
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ログインまで処理する様な特殊なBOTっぽいツール使わなくても正規クライアントでもできると思う
ログインしてワールド選択でSS取ってログアウトくらいならRocketMouseとかそれ系の外部ツールでマクロ組んでできるし
それをスケジュール化して1時間毎とか定期的にやればいいからここまでは誰でも可能
SSの画像データをどう処理してグラフ化するかが問題だけどね
手動で集計するならリアルタイム更新は無理っぽいけどデータ的には一日一回更新でも役に立つから誰かやってくれないかな
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>>538
集計時間がバラバラだし雑談も多いけどそれなりには役立つかも
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1112711976/
これを表なりグラフにまとめる人は居ないけど
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>>538
RTXあるんだからパケログ取ればいいべ
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NTTで放送されちゃったからBOT対策せざるを得なくなった感じっぽいね。
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みかかじゃなくてNHKだったprz
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>>538
言い出しっぺの法則
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少し心配になったので書き込みます。
「ちゅぺるぶれいかー」について、作者様が・・・
>ｴﾓｰｼｮﾝ受信OP <R00C0> を捏造して自分に喰わせてます。
>OPの諸元と受信OPの喰わせ方は調べてみてください。
>よりｽﾏｰﾄな方法としてはｷｬﾗｸﾀｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄのﾒﾝﾊﾞ関数として直接ｴﾓ関数をｺｰﾙする、という
>のがあります（現exeならvPtrの22つ目かな？）。
>ﾃｰﾌﾞﾙ上の関数位置が頻繁に変わるので、自動解析必須です。
と仰ってました。
自分に喰わせている、との下りの理解が足りないのかも知れないのですが、
受信と送信パケットが暗号化され、不正なパケットがサーバ側に関知される今の状況では、
例えクライアントに喰わせたとしても、万が一正常なパケットと差違があった場合、
クライアントがサーバ側にその旨を送信し、気がつけばBAN・・・等と言うことも考えられなくもありません。
本来ならば作者様の見解を仰ぎたいところですが・・・
雑談じゃなかったほうが良かったかな？(汗)
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パケ暗号化はデマ
スキル使用と攻撃のパケが変わっただけ
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>>544
そもそもこの前のパッチからrtx使用検知してなんか送ってるよ
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受け取ったパケに対しクライアントが有用性を問うてサーバーに
密告することは今の所ありません。
作者の見解を待たなくともパケットログみればわかることです。
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>>547
rtxのパケログではrtx使ってない状態のパケット見れませんよ。
>>544
BANされる覚悟がないのならrtxを使わないでください。
ツール使用はギルドごとBANもあり得ます。
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>>547
じゃ、AreToolは受信分改変に限り問題ないのか。
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ＲＭＣの雑談掲示板でＲＴＸ使用者がBANされた！
と書かれているが実際BANされた人いる？
一応様子見で俺はＲＴＸ切ってるけど。
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RTXも使ってるBOTerとかGM詐称者とかだったりして
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>>550
完全なガセネタ
RTXありとなしで入出パケ監視してるけど全く変化無し
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>>549
実際、パケ送信の有無はツールの是非の
重要な基準の一つとして扱われてきたからな
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>>552
不具合報告スレ++
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6346/1089165805/443
これは？
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だから、SRXとCRXは削除希望の声が上がったけど、これ以上は類似機能付けません
ってことで、場合によっては消滅の方向なんでしょ。
パケの送信云々を規準にする人もいれば、ゲームへの影響が問題と考える人もいる。
RTXは後者寄りの考え方っぽいね。製造支援やら連打系やらいろいろあるしな。
その辺は、適切なスレあるんだから、ちゃんと活用しようぜ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6135/1088430810/l50
個人的にはパケ送信の有無「だけ」を規準に考えるのはﾊﾞﾗﾝｽの欠けた見方だと思う。
規準の「一つ」と捉える人もいれば「ケースによる」という人もいるんだしさ。
>>550
RTXでってのは考えにくいな。あとでRMC読んでくるけど他の問題あったんでしょ。
ゲーム内でRTX使ってる知り合いは、わたしも含め普通にプレイしてるし。
CRXとかSRXの連打をしてみて、旧形式送信でBOTと判別されたってんなら話は判るけどな。
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とりあえず不正パケ送ったら鯖ｷｬﾝされると思うが
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再現性はないけど、倉庫にアイテムしまってる場合に限って鯖缶くらうことが稀にある。
他の場面で鯖缶くらうことは無い。
RTXとの関連性は調べてない。
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>>546
>そもそもこの前のパッチからrtx使用検知してなんか送ってるよ
送られているという事実が観測されませんでした。
当方の観測手順の不備かも知れませんが、該当パソコンを数台で手分けして観測しても
そのような結論に至らなかったのですが・・・
>>547
>受け取ったパケに対しクライアントが有用性を問うてサーバーに
>密告することは今の所ありません。
>作者の見解を待たなくともパケットログみればわかることです。
ログ上には確かに存在しませんでした。御指摘の通りです。追認有り難う御座います。
ただ、当方と致しましても、テストのためだけに利用していない「ちゅぺるぶれいかー」
を発動させ、無用の危険に身を曝したくないとの理由で、「ちゅぺる〜」発動による
ログは取得できておりませんでした。
(1Dayあれば何とかなったんですが・・・田舎なもので)
ただし、ツール使用の有無を感知し、クライアントが何らかのデータを飛ばす可能性を考慮して、
パッチの度に一応の観測は致しております。
「今の所ありません。」という御指摘の通り「今の所的」な消極的環境依存状態は避けたいと考えているからです。
>>548
>BANされる覚悟がないのならrtxを使わないでください。
>ツール使用はギルドごとBANもあり得ます。
他に優先度の高い事項があるので端的に。
いかに覚悟が有ろうとも、回避できる危険は回避して後の結果であり、玉砕とは違う覚悟であると言えます。
ありとあらゆる手段を画策し実行し、その結果スキル不足でBANされるなら仕方がありません。
そういう覚悟なら出来てます。
以下、私見の範囲となりますが、ツールがパケットを生成し、それを利用した機能が
存在している事は、「作者・ユーザー」双方に危険であると考えています。
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>>558
あなたが回避しようとするのはご自由です。
でもそれに他人を巻き込むのが覚悟がないということなのです。
544の書き込みを見たときはただの不具合報告だと思ってたけど、
548,558の流れを見るとやっぱり覚悟がないのではないでしょうか。
あと、事実かどうかは知らんけど>>554も読んどくべ。
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>>559
了解しました。
何にせよ、他人から見て覚悟が出来ていないと見られる要素があるなら
精進しなければなりませんね。
尚、追記すると、私はその機能を使用しておりませんので、544の書き込みについては
注意喚起として捉えていただければ幸いです。なので(迷いましたが)雑記を選択しました。
多少の事実確認も成され、この様な事例があると周知された事で、私の目的は達成されております。
リンク先の件については、そちら方面に聡い人間が確認中です。
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>>544
受信パケを捏造して自分のクライアントにだけ食わせている。
送信関係は一切いじっていない。そんな風にしか読み取れませんよ。
疑うのはご自由に、でも掲示板のリソース食い潰したりは、他人の迷惑に
ならないように程々にどうぞ。一体、いつの話をしてるんだか。
結局の所、あなたは>>549みたいな馬鹿と同列。なにを規準にして是否を決める
かは自分で考えてください。そして、その結果で（ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽに影響を与える等)
他人に迷惑をかけることのないようにしてください。それだけです。
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他人に対して「馬鹿と同列」と誹謗するのは、
本人、他の閲覧者の迷惑にはならんのか。
凄い俺様理論だな。
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>>562
他人の意見に勝手に別の条件つけるなんて、凄い俺様理論ですね。
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以上、(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!
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なんてこった！
すっかりだまされちまったよ、ジョーイ。
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そもそもスキル受信パケに違いはないんでしょ？
だって違ってたらRTX自体が動かなくなるし、
一部だけたまに変わっても動く時と動かない時の違いが出る。
だから暗号化されてても送信時だけだと思うけどねぇ。
受信パケだけなら何ら問題でない筈。
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名無しに戻って・・・
>>561
>受信パケを捏造して自分のクライアントにだけ食わせている。
>送信関係は一切いじっていない。そんな風にしか読み取れませんよ。
私にもそう説明されているように見受けられます。送信云々は私は既に確認済みであり、
その点についての心配はしておりません。
私の確認できた範囲内において、私にとっては「RTXは安全」です。
掲示板のリソースは確かに有限ですが、無くなってからでは何も出来なくなりませんか？
迷惑行為と考える基準も様々。ただ、貴方に不快感を与えたことは謝ります。
申し訳ない。
また、他の人柱様の中にも、不快だと思われた方々が居られたと思います。
この場を借りて謝罪いたします。
>562
お気になさらぬよう。私はこの様な書き込みをあまり見ない場所が住処ですが、
価値観は人それぞれです。
(私も仕事場で書き込んでいますので、時間がなければ短期決戦型の言葉遣いになる可能性もありました。
幸い、私は(一定範囲内で)仕事の取捨選択が可能な立場にあるので。そうならなかっただけかもしれませんし)
>>566
はい、受信関連に変更は無さそうです。
これはつまり、可能性としての「受信処理の変更の可能性」を孕んでおり、
開発側がどのような方策を採るか分からない以上、RTXが避けて通るべき道だと思っています。
(「べき」と言う言葉を使うと強制的な感じもするので、「避けて通った方がいいかもぉ〜的なぁ〜？」程度だと理解してください(汗))
強力で有用で、(*)ユーザーの意見を可能な限りに取り入れ、昇華されたRTXと言うツールは、
その存在そのものが芸術的だと考えています。
作者様の御意志を蔑ろにする訳ではありませんが、多少の開発側の努力も開始されたようなので、
これを危ないと捉えるユーザーがいることは表明しておかなければならないと思った次第です。
もちろん、そんな事を考える人は他に居ないかも知れないのですが・・・
その場合は、少数意見として切り捨てられても仕方のないところです。
ただ、意見の数と内容の重要度とは比例しないものなので、希望は持っております。
(*)「暴走しない」「無茶な事をしない」「ある一定範囲内の常識と節度がある」
・・のような意味が入る。と書くと荒れるかも知れないので欄外です。
ここのマッタリした雰囲気は、なかなかに好みなのです。
特に食べ物関連のくだりは最高ですね。
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>>567
細かい事はどうでもいいけど、
ツール使用は自己責任。
これだけでいいじゃないか
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下にある作者さんのホットメールアドレスにパケログ発射したんだけれども、反応がないです。
ほかのパケログ発射された方もそんな感じでしょうか？
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>>567
あなたの書き込みによって食べ物の話題がしづらい状況になってる
ということを自覚された上での発言でしょうか？
>>569
有用もしくは興味深い内容の場合は基本的に即返信があります。
優先度が低いもしくはどうでもいいものは返信が遅れる/ないことがままあります。
エラーが返ってきたわけじゃないのなら、気長に待ちましょう。
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>>570
ありがとう、初めてパケログ送ったから勝手が分からなかったのですよ。
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>>569
早いときは5分くらいで反応が来て、10分くらいで仮対応版が送られてきたりします
遅いときは（自分の最長記録は）半年くらい音沙汰無かったりします
いまはマビノギでそれどころじゃないのでは？
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砦内部でRTXが使えなくなってません？
先週は使えたんですが・・・・
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普通にゲージ出てるし、M2Eも表示されてます。
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σ(`ε´) オレもだな あるﾏｯﾌﾟから出なくなる
なんでだろ
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オフミ参加者はエミュ鯖プレイヤー
ircチャンネル
#ガンホーオフミ2nd:*.jp
ttp://nekoko.zive.net/upload/files/file011.pngあんのうん鯖は新カードが実装されてるそうです
ttp://nekoko.zive.net/upload/files/file012.png
unknown server はおすすめだそうですよ
ttp://nekoko.zive.net/upload/files/file013.txt
ttp://nekoko.zive.net/upload/files/file014.png
古城倉庫
http://kojosoko.s52.xrea.com/
かつ備忘録
http://1030.ragna.info/index.shtml
light it again
http://blog4.fc2.com/againlight/
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じゃ漏れからレシピを。
クラッカー
蜂蜜
チーズ
※チーズはプロセスチーズだけでなくいろいろ試すといい。
これは、今日の夕飯のおやつだった。
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>>577
犬を食べるなんて貴様は半島人ですか。
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>>578
我が家にアニメキャラクターの犬は居ません。
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ハチ蜜の代わりにマヨネーズを試したら思いのほかいけた。
そんな私はまよらー
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定番だが、マヨネーズとシーチキン混ぜてパンに乗せて焼くと旨い。
一度表面がカリッとする位に焼いた後に乗せて追加で焼くのをお勧め。
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マヨネーズ＋シーチキンはご飯にのっけてもいいね。
ローソンかどっかがシーチキンマヨネーズ丼作ってたんだけど
あれ、もう復活しないかなぁ。
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名前を見る限りではすごい高カロリーに感じるな
実際はそうでもない？
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シーチキン+マヨネーズ+醤油ではどうでしょうか？
マヨネーズと醤油は合うと思ってるだけなんですけど。
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シーチキン+マヨネーズ+醤油もうまいよ!
甘めがスキなひとはシーチキン+マヨネーズ+めんつゆ もおすすめ
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>>582
サークルＫじゃなかったっけ？
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>>583
実際、油ギトギトでした。
食べるタイミングを間違えると気持ち悪くなるぐらい。
>>585
めんつゆは知らなかった。今度試してみます。
>>586
サークルＫではないはず。行ったことないから。
ローソンじゃなければ、サンクスかファミマかな。
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不正ツール使用でBANされたんでご報告。
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ツナマヨをご飯に綺麗にのせて、
グラタンみたいに焼いたらどうだろ？ いや、まぁ脂っこいししょっぱいけど。
結構いけた記憶があるんだ。
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ドリアみたいで美味そうなだ
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セブンイレブンで使われているマヨネーズの旨さは異常。
いったい何が混ぜてあるんだろう。
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卵
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酢
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油
-
グルタミン酸ナトリウム
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精子
-
優しさ
-
蜂蜜
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