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【広島ﾛｰｶﾙ】折り鶴オフ連絡用
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広島、広島周辺地域の中四国地方連絡用
取りあえず決定事項
郵送方法場所**
局留め。追って局住所を連絡します。
取りまとめ範囲**
中国四国地方
期日**
8/12必着
オフ会**
8/13 午後1時 広島駅周辺
場所は追って連絡します。
8/15 平和公園へ献鶴の予定。
注意**
鶴は必ず50羽単位で繋いで送って下さい。
中四国以外の地域の人はそれぞれの地域でまとめて平和推進部に送って下さい。
質問、情報交換、などに使ってください。
ついでにオフ会点呼もしたい。
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>>3668
後味の悪いことをしたのは際限なく叩いている連中。一生許さないって、おまえのやってることは許されるのか？
法に触れなければ恫喝しようが罵倒しようがＯＫなんでしょう。
でもね。恫喝や罵倒してる時点で「法に触れている行為をしている」という事が理解できないおこちゃまなんですよね。
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「恫喝」と「罵倒」がいったいなんの罪になるのか教えてください。
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>>3666
>平和を願って紅白の足の生えたふざけた鶴を飾ったのですか？
広島には紅白の鶴は献鶴していないし、足の生えたものも献鶴してない
と言っているが、妄想で叩くのはやめろや。んでもって折鶴を「飾る」なんて認識しか
してないお子様はさっさと帰れ！
平和を願って平和の泉を土足で踏みにじったんですか？
無知だった事が原因で起こした失敗をねちねちと・・・おまえが日常生活していく上で、
気がつかないうちに法律違反してたら（妙な法律は結構あるので、こういう法律違反は実際多々ある）
死んでも許さないと言われてもいいわけだ。
＞平和を願って補導される若者を馬鹿にして大騒ぎしたんですか？
これは事実か？馬鹿にしなくても大騒ぎしてたはずなんだが？
補導の事実もあったのかな？もしそういう事実が無いなら、君、死刑ね。
平和を願ってスナック菓子をばら撒くなど食べ物を粗末に扱ったんですか？
＞鳩に餌として与えるのが「粗末に扱う」のに該当するのなら、世間のほとんどの人は
「食べ物を粗末に扱う」事になるなあ。奈良公園や浅草寺の境内で鹿や鳩に餌を与えるのは
「食べ物を粗末に扱う」と主張してみるがいい。バカにされるだけだ罠。
まあ、平和公園の鳩に餌をやってはいけないという条例に違反した事は責められているがね。
節分でお寺の境内で菓子蒔きする力士や芸能人とかも「粗末に扱う極悪人なんだ。」
＞平和を願って嫌がる猫を無理矢理箱に押し込むなど虐待をしたんですか？
事実かどうか不明だよな。ここでの報告じゃデマも含まれて居るみたいだし。
＞平和を願って箱をかぶってふざけている人に献鶴をさせたのですか？
「２ちゃんねらというふざけた人に献鶴させたのですか？」
「糞集団２ちゃんねらに鶴折られて、奉納されてもキショイだけ！」
こういうイチャモンもあるわなあ。
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>>3670
脅迫罪と名誉毀損と侮辱罪。
２ちゃんねるがらみの判例もいっぱいあるようだけど？ホントにねら？
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頭悪い擁護ならしない方がいいよ
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>>3673
頭悪いのはお前だな。
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黒Tシャツに黒キャップ（ひさし後ろ向き）
歯が出て下品な顔
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/gz/02.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/gz/32.jpg
猫にポーズをつけて遊んでいたのはこいつ。
飼う、病院にも連れて行くといって逃げようとする猫を何度も箱に戻す。
クソ暑い中２０人で撫で回しながらも水しか与えず、結局飼わずに放置。
マトオフをビデオで撮影していたのもこいつ。
プレート入れたのもこいつ。
かなり主導権を握っていたので覚えてる人は多いと思われ。
記憶にある人は書き込もう。
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勝手に一匹釣れちまったよ。
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猫虐待は事実か・・・
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>>3675
参加者？
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>>3675
カタリですか？
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議論スレからのコピペかな？
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「謝罪」の元プロです。企業と掲示板とを同次元で語るのには多少無理があるかも
しれませんが、そろそろ明確な線引きが必要かと思われます。したらばでしたら、
ID、リモホ表示が可能ですから、匿名性を排除し、批判、要望などを受け入れ、
それに答えるような形に。その上で、単純に荒らし、煽りなどはアクセス規制、
脅迫レベルのものは通報という形は如何でしょうか？
企業では、匿名のクレームに応じる義務はありませんし（どこの誰が具体的にどう
して欲しいのかが判らなければ対応のしようもない訳で）、一線を越えたもの
（金品要求、使用後の返品・返金要求、脅迫など）に関してはブラックリスト化、
また、場合によっては刑事事件として扱います。そういう明確さがないと、
いつまでもずるずると長引いてしまいます。
一方で、企業倫理というものがあるように、主催側にも倫理は必要です。
願わくば、事態収束に向け、知りたいと思う情報を明確に開示して頂ければと
思います。個人的には、遊Ａさんと、Ｂｅａｔさんにはハッキリとご自身の
言葉を語って頂き、真摯な対応をお願いしたいところです
（箱男さんは運営側ではなく、これまでの流れを見ても、真摯な対応は諦める
しかないのかな？という感じがしてしまいますが）。
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折り鶴送った人の個人情報が宗教団体も漏れてる模様
14581. こんな結末なの？
2003年8月21日 13時44分59秒
白銀の間と洞窟の間にＵＲＬが以前貼られてましたよね。
某巨大掲示板で折鶴を折って８月１５日に広島に届けるって。
小さい時に祖父から戦争の悲惨さを聞いて一生賢明に少ないですが折りました。
そして送りました。
先ほど変な宗教の勧誘が来ました。
「折り鶴を折ってくださってありがとう。これからもその気持ちを維持する為に一緒に活動しましょう。」
なんで貴方が知ってるの？私は個人でやったのになんで貴方が私の住所を知ってるの？鶴を折った事を知ってるの？
最低です。折鶴プロジェクトって人の気持ちを踏みにじった善意の名を借りた宗教勧誘行為だったんですね。
あの掲示板の事を信用した私が馬鹿でした。
この掲示板にＵＬＲを書いた人がいると思うのでここに書いています。
来年同じ事をするなら関係無いサイトに宣伝なんてしないでね。
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>>3682
それはガセネタ（苦笑
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http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4516/top.jpg
これって本当？
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>>3683
なぜガセと言い切っちゃうのでしょうか？
理由をお聞かせください。
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3683ではないが。
もしも本当なら、どこの宗教団体であるかとかもう少しきちんと書けるはず。
（身の危険がないようにぼかす方法はいくらでもある）
少なくともどこの責任者も責任を持って個人情報は破棄しているはずだ。
どこのとりまとめ支部に送ったかくらい書けないようではガセとしか思えない。
（調べたらボロがでるからね。）
少なくとも、この時期に出てくる情報は、まず疑ってかかった方が良い。
それこそ「嘘を嘘と見抜けぬ人は(ry」 ってもんで・・・
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創価学会の人間がこのオフに関係していたのは事実
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>>3687
そんな事言ったら、折れは浄土宗の寺の人間だけど、何か問題かな？
地方参加者だけね。
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浄土宗の寺の人間？
キモ
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>>3689
お寺の娘や息子なんてどこにでも普通にいますが何か。
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>>3689
組関係の子供も平気でいますが何か。
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>>3686
>>3682のサイトを御覧になりましたか？
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>>3691
うちの親父は大林組ですが、何か？(w
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>>3692
２ちゃんに書き込んだコピペでない時点でデマ確定
世の中にはいろんな人がいるんですよ・・・・
まあ本当だとしても、証人１人じゃ信憑性薄いですよね
この手の話は「漏れも」「私も」っていう被害者が
もっと増えないとおかしいですよ
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なんか謝ってるレスとか見ててもただ人に自分達は反省してると思わせよう
としてる様にしか見えない。ホントに反省してるのか？ただはやくもんだいをしゅうそくさせたいだけなんじゃないのか？
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>>3695
それを確かめるにはどうしたら良いでしょうか。
暴力は一切抜きにして。
謝罪、説明はもう何回も行われていますし、
はっきり言ってこれ以上繰り返しても無効です。
人が死なないような方法で考えてみてください。
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>>3696
まるで>>3695が暴力人間みたいな扱いだなｗ
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>>3694
サイトを見た感想を聞きたかったんですよ。
俺は実際に見てやばいかもって思いました。
この手の話は確かに証言者が一人では信憑性は薄いけれど、
あのタイミングであのサイトにデマを書き込むのは、
かなりの手練れだなと。
もしデマでなかったとして、宗教団体がローカルで小規模だった場合、
あり得るなと感じました。
故に、
デマと言い切ってしまうには違和感がありました。
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他のオフ会に折鶴オフの参加者が参加してきた場合、あまり良い対応はできないと思う
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とりあえず今の珍鶴団の作戦としては、
相変わらずひたすらばっくれて沈静化をはかるのと、
追求する側を暇人とかひきこもりとか煽りたいだけの人間ということに仕立てて
叩きは無視、煽りには乗らないという口実を無理矢理つくるくらいか。
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つーか、本気で鶴を折っていないと発言権がないと思ってるみたいだな
コピペ荒らしと同じようなことをしておいて
オフ板そのものの評判をめちゃくちゃにしておいて
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2chを好きな人間全てに迷惑をかけたくせにね
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までじ1chのやつらなんじゃない？鶴オフのやつらって。
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はなくそでもほじるか
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テレ宣で１５日の映像流れてたぞｗ
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どんなだった？
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>>3698
かなりの手慣れた人が混じっているのは事実ですね。
確かに時々散見します。
ただ>>3482のレス内容だと、
住所や個人情報が漏れた経緯が今ひとつ不明確です。
それにレスを書いた人もそれ以降発言していませんし、
火付けを期待して書かれた可能性が高いですし、
仮にそうだとしたらここで騒ぐのは思惑通りということになります。
ほかの被害者が出てくるまで静観したほうがベターかと思いますよ。
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>>3706
水上珍走団の映像だったんだが
広島テレビの映像にはおふ会の映像は映って無かったな
だが編集されてるかもしれないので映像としては
持ってる可能性あるだろ
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>>3707
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061374794/914
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騒動を説明して資料として映像を提供してもらうとかは無理なのかな
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>>3707
騒ぐ気は全く無いし、俺自身デマの可能性が高いと思ってる。
気になったのは、もし、仮に事実だったとしたら、
鶴以外のOFFもなんか考えなきゃいけないのかなと。
企画するときの。
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誰か、あっちで一生懸命スレを止めようとして発言しているのに
一言言ってやってくれないか・・・
昨日の時点で、堀井氏がきちっと対応していることが
わかったことや質問のとりまとめがおこなわれたことで、
基本的に収束方法にあったように傍からみると思ったんだが。
ボランティアの幹事には道義以上の責任は発生しないとか、
フォローしているようで、実は自分たちが
正論に酔った燃料で、いろいろ再燃させているのに気付いていない。
書き込みからして、２ちゃんねるに最近来たひとたちの様子に
感じるんだが・・・これは蛇足。
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とりあえず今の珍鶴団の作戦としては、
相変わらずひたすらばっくれて沈静化をはかるのと、
追求する側を暇人とかひきこもりとか煽りたいだけの人間ということに仕立てて
叩きは無視、煽りには乗らないという口実を無理矢理つくるくらいか。
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みててつらい。
正直、どっちが正しいか俺にはわからん・・・
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その理由・事情はなんであれ
確実なことは広島オフの参加者・運営陣のほとんどがばっくれてるということ
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>>3668
>何で自分の穴ぐらい拭けないのかと。
ﾜﾗﾀ。
あげあし取るつもりはないが、ﾏｼﾞﾚｽしながらこんな間違いは
致命傷だぞ。
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あげあしとってんじゃん
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投書を阻止しようと必死で笑えるｗ
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どうせスレ見なくていいよ放置しとけ
とか何とか言いながらへらへらめっせでくっちゃべってんだろから
投書してみる価値はあるかもな
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ヒマだし自分も投書してみるか。
新聞社、雑誌社、テレビ局、他に何かあるっけ。
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投書はただの燃料にしか見えない。
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写真とってもらってよかったね。
1445 名前： 堀井＠山口県民 投稿日： 2003/08/16(土) 14:02
とりあえず俺が写ってるってことで掲載、と
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03081635.html
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もう謝っても意味無いんじゃないかな。やってしまったことはもうその人の
イメージとしてついて回るんだから。必死で謝っても自己満足法律で裁かれない変りに
道徳で裁かれるしかないんじゃないの。
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ま、ちょっと意地悪く書くと
｢黙って折れ、折れば分かる｣
とか言うフレーズ通り折ってたら
失敗しちゃったということか。
こういう皮肉な展開が
叩き祭になった一因かと。
人によっては失敗じゃないぜ！とか
思っているんだろうけど
後味の悪い結末だから
失敗だよ・・・
時間が戻せればねぇ・・・(鬱
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個人としての対応。
どの名前で謝罪をしたのか、私は道義的な責任を少し感じているので
昨日平和推進局、電話したよ。広島のオフには参加していなかったんだけど。
本人たちの良心にまかせるが結論。
もっとも、担当の人は胴上げも鬼ごっこも謝罪のことも知らなかった。
違う担当者だったんだろうね。
公園を管理している緑化・・・に行ったのかもしれないとそっちの連絡先も聞いた。
平和推進局から、今後も謝罪を求めることはないし、
公式に和解・・・という前に問題にもなってなかったのがほんと。
鶴も処分なんて事はないそうです。
鶴を折ってくれていたのをとても感謝してもらった。
今回のことは、今のところは、この２ちゃんねるという中での事で
現実の社会は納めてくれそうなんだけどね。
・・・・・・・・・・・・・・
謝罪にいったという広島の幹事が、そのことについて
堀井氏のHPで「別項目で」謝罪に行ったときのことを書いてくれて
どの名前でどんな内容を謝罪したのか書いてくれ、
それで、私は収束宣言をしてもらいたかったんだが。
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>>3722
仙台市から来た無職男性（３３）に広島市中区のフリーター女性（２１）
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よく考えて折るか折らないか、折った場合は2ch側にたくすか自分で届けるか決めるべきだったね
とりあえず折らないで、グダグダ考えてから決めればこんなことにならなかったね
運営側が思考停止を呼びかけてるんだから、冷静に考えればおかしいんだよね・・・・・
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>>3727
途中で悩んだが、実は広島の人が一生懸命だったので
半分送った。残りは手元にある。だから、広島の件は残念。
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>>3725
＞今回のことは、今のところは、この２ちゃんねるという中での事で
＞現実の社会は納めてくれそうなんだけどね。
そうだね。
これがニュースに取り上げられたら
もう立ち直れないところまで逝っちゃうから
不幸中の幸いかもしれない。
たんにそれぐらいは大目に見てくれたのかもしれないけど。
ただ２ｃｈ発だから、ここまでこだわる連中が
２ｃｈにいるんだろうね。
便乗厨だけがやっていることとは思えない。
広島スタッフの謝罪も出たし、
今まとめているらしい、くわしい経過が明らかとなって、
あといくつかの不明瞭な点に答えてくれたら
自然と収束していくと思う。
その後は、個々人が今回の件をそれぞれ考えればいいんじゃない？
でもこのことは後々も語り継がれていく出来事なんだろうね。
そしてそのたびに、今回の馬鹿騒ぎした当事者たちは
罪悪感にさいなまれる。
ずっと抱えていく心の重荷が、彼らへの罰なのかもしれない。
もちろん裁くのは俺らじゃなくて、
彼らの良心なわけだが。
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やっぱり2ch全土を巻き込んだのが恨みを買う原因だったと思う
胴上げによって2chのすべてを否定したことになるからね
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ネタかもしらんが、こんな書き込みもみたぞ。
広島の幹事たちは、本当に早く収束させないと、
またマスコミさんが出てきたら、冗談じゃなくなる。
冗談だろ。。。といっていられるうちに、収束させろよ。
618 ：番組の途中ですが名無しです ：03/08/21 02:36 ID:WLLGSfow
週刊アエラがマトオフについて記事かくということで、
マトオフ運営者に画像使用の問い合わせをしてきている。
これは確実な話。
あと、鶴オフについてはフライデーが動いているという話がある。
創価学会の関与が判明したので、週刊新潮も書きたてるかもしれない。
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3306 名前： 折りまくる名無しさん 投稿日： 2003/08/20(水) 03:52
13,15日両日参加していた者です。ずっとスレの動向を追っていました。
この書き込みがほかのレスに埋もれないように、雰囲気の落ち
着いた流れの遅い時間帯に書かせて頂きます。
長文ですがお付き合いください。
スタッフではありませんが、１３日では鶴の総数の集計、
交流会ではお茶をくんで回るなど積極的に参加していました。
OFF開催まで、チャットやメッセで連絡をとりあうなど等
スタッフの皆様とは深く交流をしていたほうだと思っています。
現在、メッセンジャー等の連絡手段を使ってスタッフの方々と
連絡をとるということはしていません。
まずないとは思うのですが、もし参加者の発言禁止令というもの
があるのでしたら内部告発という形になるのかもしれません。
また集団心理が働き、メッセで会話をしているうちに
感覚が麻痺して自己弁論に走ったりしないよう、２日間、私
個人でこの件について真剣に考えさせてもらったつもりです。
胴上げ、マトオフ、箱男などすべてこの目で見ております。
まず、この件について憤りを感じている方に、不愉快にさせてしま
ったこと、悲しませてしまったことを深くお詫びしたいです。
集団心理だからしょうがないとあちこちでレスもついていますが、
止めるべき行動、してはいけない行動についてはきちんと
意見を主張すべきでした。そして自分自身もそれに流されず
客観的な目で全体を見わたせていればと後悔しています。
特にマトオフですが、マトリックスを見ておらず、元ネタも知らない
私も流れに乗って参加してしまいました。これではただの鬼ごっこだ
と目がさめて、途中で抜けましたが、気づくのが遅すぎました。
その後ケードロを始めた未成年の人たち（私も未成年ですが）
を止めれず、自己嫌悪の念で一杯です。
正直、自分でも何が悪いことなのか、してはいけなかった
ことなのかが今でもわからない物もあります。胴上げも、あの場の
状況を考えるとさして問題はなかったのではないかと今でも思って
しまいます。皆様のように、もっと平和公園が神聖な場である
と認識していればこのような考えは湧かないのだと思います。
地元の人間であるがゆえに、慣れ親しみすぎて実感がないのです。
平和の泉もこの件が問題になるまで知りませんでした。
ですが、親しき仲にも礼儀ありという言葉もあります。
今後は大人として、広島県民として、胸を張って他県の方々に
平和公園を隅々案内できるよう勉強し直そうと思います。
はっきりさせておきたい事実確認のうち、猫の件ですが、虐待の事実は
一切ありません。交流会の最中、どなたかがつれてきた野良猫を、
猫好きな参加者の一部（私も含みます）がだっこしたり撫でたり
じゃらしたりしていました。箱に入れて「しぃだ」と言ったのは本当です。
話の中で過去2chでおこった猫虐待の話で熱く語ったり、我が家の猫自慢
をしたりとそこだけプチ猫ＯＦＦといった感じになりました。
可愛がり過ぎの傾向があり、最初は箱の中でおとなしく寝てたり座って
いた野良猫がその場を去ろうとするとそれを制するということをしました。
しかし人懐こい猫だったので、私たちが手放した後も参加者の周りを
うろうろしたりしていました。その後猫がどうなったのかは知りませんが、
おそらく今も平和公園で野良猫生活を営んでると思います。
ここからは私個人の話になるのですが、
「しない善よりする偽善」という言葉を聞いたとき、私は
「それっておせっかいって言うんじゃね？(プ」と思いました。
正直、善、悪については既に個人で形成した考えができあがっているの
で、今でもこの言葉を聞いて思う感想はかわりません。
このプロジェクトは私のいままで築いてきた考えと反するものです。
ですが、私はこのプロジェクトに参加しました。ＯＦＦ会というものにも
初めて行きました。感情の赴くまま、やるなら全力でやろうと思いました。
結果は、このように問題が発生し、たくさんの人を傷つけました。
感情に任せて行動し、全力で行おうと思ったパワーが裏目に出て、
私にも大きな教訓と反省が残されました。平和公園を通るたびに思いだし、
自己嫌悪する事と思います。
どこまでが成功でどこまでが失敗なのかは人それぞれ違うことですし、
私もこのプロジェクトが失敗したとは思っていません。
ですが、私を含む人の気持ちを思いはかることを怠った一部の人間の所為で、
終わりが最低と言われるような結果になってしまったことを悲しく思います。
このプロジェクトに参加したみなさま、お疲れ様でした。
さまざまな意味でこのことは一生忘れません。
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残念なことに、個人が思いを語り、反省するだけでは、
解決する時期はすぎてしまっていると思うよ。
さまざまな思いをもった参加者に
少しでも責任を感じるのならば、
代表者が正式な形で、もう一度事後処理のことを語り、
幕引き宣言をするしかない。
本人のためにもそれが一番いい。
あのスレがあって、いろんな奴がいるうちに、
ちゃんとしておけ。
飛び火したり、封じ込めたりすると、後々まで引くぞ。
リミットは自分の目で決めろ。
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どんなに騒いでみたところで、
所詮、些細な出来事を、さも、大げさに騒ぎ立てているだけなんだから
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
いずれは収束するだわな。
あと、一週間もつかしら？
まだ騒ぎ立てている奴は、ほんとは、何人いるのだろ？
粘着糾弾の方々、お疲れさま。
ま、せいぜい、騒いで頂戴。
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特にあの段ボール馬鹿がサイト立ち上げて事実関係・謝罪・自分の思ったこと書くって言ってたけど
何時になったら出来るんだ？バックれて逃げるつもりじゃねーだろーな
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>>3734
お疲れ様。
粘着糾弾も正義感らしきもので排他的擁護も
大して変わらないということは
あなたにはわからんやろね。
あなたの言葉は甘くて美味しいから、多くの人は
それに賛同して事件は収束するだろうな。
収束してよし、ならそれもいいでしょう。
筋を通してもらいたかっただけなんだが
今日でムリなら、俺も落ちる、それだけだ。
広島の人もお疲れさん。
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収束と言っても、それは表面的なことだよ。
鶴オフは、始まりも終わりも有名になっちゃったからね。
美談からＤＱＮへの転落人生に、嗜虐をそそられるねらーも多かろう。
鮫島スレやJOY祭に匹敵する事件だ。
こういうのは現在進行形よりも
終わった後から騒がれるんだよな。
で、尾ひれがついて、あることないこと言われて
あげくに否定された噂まで復活しちゃうでしょ？
２ｃｈで生まれた企画ならなおさら。
それが２ｃｈなんだと思う。
対抗策として、鶴オフの謝罪公式サイトを存続させておけば、
新参者がウソと真実を見抜く機会が得られるかもしれない。
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堀井氏はどこの代表者なの？個人なの？
堀井氏が代表者であるのなら、それはその集団から認められているの？
堀井氏は何の責任を負って釈明してるの？
堀井氏の責任は何を持って果たされるの？
釈明を要求している人は誰なの？
釈明を要求している人は何の権利があって行っているの？
釈明を要求している人は何をもって完了とするの？
広島鶴OFFで行われた行為と、
鶴折OFF議論スレッド1-18で行われている行為とどっちが倫理的に許されない行為なの？
よく考え直して欲しい。
# むこうに貼ろうかと思ったけど、ﾆｭｰ速談義になってるからこっちに貼っとく。
# ﾊｧ、結局"自分が何をやっているのかの認識"が甘いって点では、
# 何も学んでねーのかなぁ。
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>>3738
降りかかる火の粉を払えるのは本人だけ。
向こうで行われていることが、
間違いであるといえるのも、収束のために対策とれるのも
本人だけ。本人しか幕もひけない。
3788の倫理観は大変すばらしく、正論だが、
それもまたひとつの見方にすぎない。
個人叩きには反対だが、あなたの正論に誰もが従わなければ
ならないわけでもない。
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漏れも解らないから聞いてみる
どうしたらこの騒ぎは収まるか？
どう思う？
煽りも叩きも無しで
真剣にどう思う？
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>>3681
ずっと同じようなこと考えてました。禿同。
留守番していた人も苦言書いてたな。対応が弱いからのは事実。
もっとぱっぱと突っ込ませないくらいの組み立てでやらないと。
たとえばスレだけでも、ここでもばらばらに
「反省文スレ」「非難ばっかじゃ・・・」etcみんな好き勝手に書き込みしてる。
反省文はここ、苦情はここ、質問はここ、回答はここ、とスレくらいは
整理しておけば少しはアラシや煽りの区別つくんじゃない？本スレで問題指摘してる
輩でなない連中は、ちゃんと苦情は苦情・質問は質問のとこに書くのでは。
レス違いを注意しても無視するやつが輩だとわかりやすくなるかと思います。
参加者は全国にたくさんいたはず。はやく収めたいなら協力してやって。
まだ、２ｃｈ本スレに残ってる人のほうがダイジェストや質問掲示板や
収束にむけて協力してる側面が見えます。まとめページが閉鎖したなら、
反省こめた「事後処理まとめページ」とかつくって関連リンクを完璧に近く
フォローするとかできんかのう。。。
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>>3740
3725や実務スレの312〜315参照のこと。
役に立つかと。
広島の人が堀井氏のページで、幹事名で謝罪文をアップ、
窓口をひとつ自分たちで残し、継続質問受付期間を決めて対応する旨、明記。
その上で収束宣言。
スレは残ってしまうかと思うが、それでも、ひとつずつ
答えなくてすむ。最初からずっと提案されているオーソドックスなやり方。
・・・・・・・
電２より
http://kandenshi.tripod.co.jp/orizuru/
こういうまとめ方も風化防止の意味では正しい。
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>堀井氏はどこの代表者なの？個人なの？
個人でしょ(広島OFFの撮影班)
>堀井氏が代表者であるのなら、それはその集団から認められているの？
堀井一人に弁解させてのほほんとしたいからじゃないか？
>堀井氏は何の責任を負って釈明してるの？
責任者にお前が全部釈明してこいって言われてるからじゃない？
>堀井氏の責任は何を持って果たされるの？
全ての関係者の降臨じゃない？
>釈明を要求している人は誰なの？
２ちゃんねらでしょ？
>釈明を要求している人は何の権利があって行っているの？
参加してるからでしょ？
>釈明を要求している人は何をもって完了とするの？
人によって違うでしょ？
と勝手に言ってみるテスト
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>>3739
まぁ、確かになぁ。
ただよぉ、まったく鶴OFFに関係してない人間（漏れ）からみても、
現状は見るに耐えないのだよ。
鶴を折るパワーがお前等にあるのなら、
目の前の惨劇を止めることはできんのかね？
それに
> 降りかかる火の粉を払えるのは本人だけ。
を押し付けるには堀井氏は、…言いたくないがまだ若すぎる。
ここは社会的にも責任を負わされる年齢達していないことを理由に。
ケツを捲くって逃げてもいいんじゃないだろうか？
俺としては是非そうしてもらいたいんだよ。
あ、これは俺の無責任な要求かすまん。
言っとくな、俺はこの鶴OFFは成功と見ているよ。
"燃やされた分の鶴を折って広島に献鶴する"
これが行動理由であり、目標とした成果なんだべ？
なら、胸張って言おうぜ。
"成功ですた！"
ってよ。
マジレスですよ、必死ですよ。
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>>3742
見てるし、考えてるよ。
3740です。
ありがとう。だけど、便乗派がここまで
成長してしまったら、偽を見抜くにもかなり
難しくなってしまって。
特に季節限定がいるから、そいつらが
悪いとは決め付けないが（熱いヤシも居る）
あまりにもエスカレートしすぎて
収拾がつかなくなったのも事実だわな。
頼むから、２ちゃん全体の話で行くなら
いらん煽りはやめて欲しい。
全体で無ければ関わる権利は無しと言いたいんだが。
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>>3742
見てるし、考えてるよ。
3740です。
ありがとう。だけど、便乗派がここまで
成長してしまったら、偽を見抜くにもかなり
難しくなってしまって。
特に季節限定がいるから、そいつらが
悪いとは決め付けないが（熱いヤシも居る）
あまりにもエスカレートしすぎて
収拾がつかなくなったのも事実だわな。
頼むから、２ちゃん全体の話で行くなら
いらん煽りはやめて欲しい。
全体で無ければ関わる権利は無しと言いたいんだが。
-
HPでの謝罪文は、たぶん広島の幹事名か
しかるべき大人のものじゃないとくすぶると思うよ。
堀井氏がひとりで責任を背負い込むことになっているのも
正直同情はしている。
ようは、広島オフの責任者かそれに順ずる人間は
今、姿が見えないということだ。
批判されていることだけじゃなく、
ゴミの処理、謝罪文の内容（謝罪に行ったときの会話内容）など
確認を求められていることにも
公式には何も発表していない。
（個人の発言で終りになっている。）
責任をとれるものが誰もいない、ということになってしまえば
泥沼になる。今、その状況。
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スマン
鯖ヲチそう。
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スマン
鯖ヲチそう。
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おまけ・・・だいたい、鶴折に舞い上がってた掲示板そのまま流用してる時点でも
ちょっとセンスうたがう（ｗ だってね、レスつかなくてヒマなときに
アラシや煽りしたいひとは「舞い上がり」カキコの中にネタ探しに行きやすい。
専用の謝罪ページにしとけばよかったのに・・・もう手遅れかもしれないけど。
せめて「今後このスレに書き込まれても、関係者の目にとまらない可能性が高く対応が遅れる
可能性があります。苦情はこちらへ、質問はこちらへ、反省はこちらへ、提案・助言はこちらへ」
って各URL示して誘導しとくといくらか見やすくなるかも。
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>>3740
>>3744で書いた、
> ケツを捲くって逃げてもいいんじゃないだろうか？
これでいいと思う。
出来れば、その後
【ｸﾞｯ】感謝の意を1000まで書き込むスレ【ｼﾞｮﾌﾞ】
を立てて、"祭り"として全てを完了させる。
ちょっと冗談が入っているが、
2chっぽくていいんじゃないだろうか？
あ、新しいスレ立てませんか？
スレが長すぎて辛い。
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>>3747
禿同。
これに尽きる。
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>>3751
スレ立て同意。ただし、今継続中の話を
持っていけるとうれしい。
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了解、立てます。
誘導するまで待っててね。
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間違ったよ（泣）各URL・・・って違うｼﾞｬﾝ。
書き込みに対して、適宜摘要各スレに誘導----です。
>>3742 同意。そのそのまとめページは初めて知りました。ｲｲ！(･∀･)
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新スレ立てますた。
移行をお願いします。
折鶴OFF議論スレッド@したらば
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1061474002
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>>3787
頼む…。
ここを使うのもどうかと思うし。
全部が煽りと思われるのも嫌だし。
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では、以降ここは荒らしの巣窟って事でいいでつか？
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運営陣にこれ以上謝罪を求める気なんてさらさらないけど。
鶴offのことはもう仕方が無いけど、
このままで終わったらこれからの大規模offの企画立案運営が
全く信用されなくなると思うのよ。
それでもいいの？
それでもいいのならもうあのスレに書き込むのはやめるさ。
今年は忙しくて参加できなかったから、
来年は是非参加しようと思ったけどしかたがないね。
せめてこれからはマルチポストなんかして他の板に迷惑かけないで頂戴。
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キターーーーーー
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遊Ａはこの際ハンドルをアロハに変えろ。
こいつが一番姑息な気がする。
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>>3759
鶴プロジェクトは大規模offだったんだろうか。
２ちゃんねるを会場とするフラッシュモブだったのかもしれない。
折鶴80万羽の。
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312 名前： 広島へなちょこ（C5PzwlT.） 投稿日： 2003/08/06(水) 16:22
>>306
OKですよ〜
実は、当日の運搬係などの役割を決めているところです。
運搬に使用する車の台数を絞ろうかなとも考えています。
詳しいことは２〜３日中にお伝えできると思いますが、
「それだったら車で来ないよ！」という方は教えてください〜
話合いはチャットで行なっていますのでこちらへもどうぞ。＞オフ参加者
http://www2.dochat.net/19/2chhiro/
・・・過去レスを少しだけ読んだけど運営さん達は主にチャットで進行等
話し合っていたみたいだね
チャットだと流れちゃうから掲示板を使ったほうがよかったかも
ここのスレで
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以下コピーです。議論する/意見ある方はこちらへ。
※関係者の誘導ではなく、煽り扱いはｺﾞﾒﾝと自主的に移行しました
ここに書き込むほうがイイという選択もあるでしょう。強制ではありません。
3756 名前： 3738 投稿日： 2003/08/21(木) 22:59
新スレ立てますた。
移行をお願いします。
折鶴OFF議論スレッド@したらば
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1061474002
3758 名前： 折りまくる名無しさん 投稿日： 2003/08/21(木) 23:05
では、以降ここは荒らしの巣窟って事でいいでつか？
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>>では、以降ここは荒らしの巣窟って事でいいでつか？
これいらない
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どうしても批判・津九側を荒らしや煽りや粘着にしたがってるのがミエミエで気持ち悪い
そういう形でしか事態を解決しようとしないのが最大の汚点なんだろうな
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今度はニュー速のせいにしようとしてるのか・・・
最悪だな
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>>3766
そのためにも切り分けは必要かと思われます。煽り、粘着が存在しているのは
事実だと思いますし、また、納得がゆかないままの方がいらっしゃるのも事実だと
思います。ならば、運営側も批判側も、素性をある程度明らかにした上で
（氏名・住所の公表ではなくIDもしくはリモホ程度でいいのですが）、論議、質問、
説明、回答が行われればいいのでは？と思うのです。
個人的には、現時点で、自分の思考を正義、運営側を悪と相対化し、
単に運営を叩くことでカタルシスを得ようとしている方（実態としては、
テレビの前で監督気取りでナイターに文句を言っているお父さん、
スーパーの通路で近所の悪口を噂しているお母さんと同じレベルの存在）が、
結構いらっしゃるように思います（安全な場所から石を投げる行為が正義感と
言えないのは明白ですが）。そういう人達が解決を長引かせている
原因となっているとも思います。そのような存在は排除されて然るべきと
考えますし、本当に知りたい方と運営側の対話の妨げになるだけです。
運営側の方も、このまま静かに嵐が去るのをじっと待つつもりではないですよね？
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