MacBook Part49 - 1482772925 - したらば掲示板

1：名称未設定：2016/12/27(火) 02:22:05: MacBook - Apple
ttp://www.apple.com/jp/macbook/

※前スレ MacBook Part48
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1480207601/
2：名称未設定：2016/12/27(火) 02:22:35: てす
3：名称未設定：2016/12/27(火) 02:24:13 ID:o/7md5uk0: てす
4：名称未設定：2016/12/27(火) 02:28:02 ID:5z3CjnME0: テスト
5：名称未設定：2016/12/27(火) 03:00:07 ID:o/7md5uk0: 土人くんはここ見れてるのに書き込めないのか
向こうで発狂しまくってて笑うわ
6：名称未設定：2016/12/27(火) 09:51:44 ID:y3v2ZnPM0: >>1
乙一
7：名称未設定：2016/12/27(火) 10:34:02 ID:z8qNTC0E0: USBCポートが３つぐらいに増えたら、Proよりこっちがいいんだけどな。
8：名称未設定：2016/12/27(火) 11:54:58 ID:7YXvZUcM0: 1つで十分ですよ
わかってくださいよ
9：名称未設定：2016/12/27(火) 12:48:00 ID:5z3CjnME0: おそらく専ブラでもここ2chと同じように登録できると思うので試してみてね
10：名称未設定：2016/12/27(火) 13:45:39 ID:AVgWCvcM0: 外部板に登録出来たtwinkleで書き込みテスト
11：名称未設定：2016/12/27(火) 14:58:08 ID:UwA2mq0g0: なんか盛り上がりに欠けるなあorz
12：名称未設定：2016/12/27(火) 15:41:31 ID:VN/Y52Uo0: だんだん人が増えてくれるといいんだけどね

>>7
イヤホンジャックなくしてでもせめてあとひとつほしいな
13：名称未設定：2016/12/27(火) 16:28:47 ID:FnpozqK60: 改めてまじまじと見るとイヤホンジャックて意外と高さがあって邪魔だな。必要な人もいるんだろうが
14：名称未設定：2016/12/27(火) 17:16:54 ID:P3FZBCvE0: 無劣化で音楽聴かないとダメって用途のやつはMBPだろうしMacBookには必要ない気がするわ
15：名称未設定：2016/12/27(火) 17:18:16 ID:P3FZBCvE0: あと2017年モデルでLTE通信機能つくかもって噂あるな
マジならますますカバンが軽くなるな
16：名称未設定：2016/12/27(火) 17:56:59 ID:8cD5p1oo0: 価格改定ありそうだから現行機が欲しい人は早めにって感じかな
17：名称未設定：2016/12/27(火) 18:13:45 ID:v.ZHuDo60: Appleとのチキンレース
新型出るなら夏頃だろうか
18：名称未設定：2016/12/27(火) 22:46:18 ID:32X32U7E0: 意外とMBが生き残っちゃう気がしてる
ラップトップは12インチMBと15インチMBPだけでいいのに
13インチMBPは中途半端すぎる
19：名称未設定：2016/12/27(火) 23:49:43 ID:gd7NOEDE0: MB MBP13 MB15
で松竹梅ラインナップがマーケティング的には理想かな
MBAがいつまで併売続くかなあ～
20：名称未設定：2016/12/27(火) 23:59:01 ID:xVgrIa5M0: MB→モバイル
MBP13→エントリー
MBP15→ハイエンド

Surfaceなんかと市場分けて争うのはMBだろうし頑張って欲しいわな
21：名称未設定：2016/12/28(水) 00:29:06 ID:/Ds8Lg/E0: 土人くんイライラしてんなあ
まあこっち来れないなら別にいいけどねw
22：名称未設定：2016/12/29(木) 10:39:08 ID:xvdcZiVo0: あれ病気だと思うで
あそこまでの本物初めて
23：名称未設定：2016/12/29(木) 12:04:37 ID:G24pkMgM0: MBi7/512GB/ロズゴ英語キーボード届きました。
最近の英語キーボードって、リターンキーが縦長なんですね。
昔の英語キーボードは横長で、他のPCの日本語キーボードと併用した時に違和感があったので、これは助かります。
キーボードの打鍵感も個人的には許容範囲。
感覚的にはストロークが小さい分、高速に打ち込めている気がします。
処理スピードの方はといえば、Mac上でnasneに録画したビデオを再生して、他のチューナーでテレビを再生。
さらにParallels上でPC TV with nasneでテレビを再生してコヒーレンスで3画面同時に視ると、Parallels上の再生がコマ送りモードになりますが、まあそんなことは滅多にしないのでいいかなと。
あと、トラックパッドの操作性が秀逸で、マウスが全くいらないのも良いですね。
USB-Cも他社製の多機能なアダプタを使えば1個で十分だし、持ち出す時はコネクタ1カ所外すだけなので、かえって便利かも。

購入前に心配していたキーボード・処理速度・拡張性とどれも杞憂でした。
今年買ったものの中で一番満足度の高い製品で、末永く使って行けそうです。
24：名称未設定：2016/12/29(木) 13:08:54 ID:YQdMrYPg0: >>23
リターンキー縦長なのはUKキー
25：名称未設定：2016/12/29(木) 16:16:34 ID:dv1/i7yk0: おめでとう
俺にとっても今年の買ったもので一番良かったのは間違いなくmbだわ
26：名称未設定：2016/12/29(木) 16:41:39 ID:Acy4C/0Q0: 猿スレで土人が必死に自演してまでMacBookディスっててワロタ
1書き込みがあれば7ぐらい数で封殺しようとしてる感じw
一年以上毎日毎日お勤めご苦労様です
27：名称未設定：2016/12/29(木) 17:04:17 ID:dv1/i7yk0: ああいう人生は送りたくない
28：名称未設定：2016/12/29(木) 17:07:03 ID:i6ytpXs20: 土人はアッチを占領してご満悦なんだからココでdisっても意味ないんじゃない？
29：名称未設定：2016/12/29(木) 17:11:37 ID:2G14c/iE0: あっちに書き込んだらそれはそれで喜ぶしもう放っておこう
30：名称未設定：2016/12/29(木) 18:52:29 ID:G24pkMgM0: >>24
英語キーボードって一種類だと思ってました。
USキーとUKキーがあるのですね。
でも、私にとってはこちらの方が打ちやすいので正解でした。

>>25
唯一の懸念は、来年早い時期にかなり改良された新型が出ないかどうかですね。
なにしろ、買った時期が微妙なものですから・・・
31：名称未設定：2016/12/29(木) 19:56:55 ID:dv1/i7yk0: >>30
まぁ2016のMBPが3月頃から出る出るってブラックフライデー辺りの発売になったって例もあるし
新型出ること気にしてたら動けなくなっちゃうよ
欲しい時に買えたってのがいいことだと思う
32：名称未設定：2016/12/29(木) 21:39:10 ID:uzoyxSFM0: >>30
為替の関係で値上げになるかもしれないから安く買うこと考えると時期的に良かったかも
33：名称未設定：2016/12/29(木) 22:06:54 ID:zxzy.CVk0: ワケあってずっとヨセミテで止めてた2015をsierraに上げたらめっちゃ快適になった
34：名称未設定：2016/12/30(金) 00:35:24 ID:2476VuxE0: >>33
ヨセミテは確かに微妙なOSでしたね。
去年の春に2013の27インチから5kに買い換えたのに、なぜか動きがカクカクしてがっかりした記憶があります。
35：名称未設定：2016/12/30(金) 19:35:49 ID:4L.1ug4g0: 本スレはもうダメだありゃ
住人も住人でスルーできないし
36：名称未設定：2016/12/30(金) 19:41:58 ID:ekMlmyUk0: 一応運営に相談はしてきた
猿と猿にまとわりついてる浪人持ちは規制できるんじゃないかな
土人の規制は時間かかると思うけど1年以上荒らしてるみたいだし根気よくかけあってみるわ
37：名称未設定：2016/12/30(金) 21:25:07 ID:5VEOU9vI0: >>36
頼む
38：名称未設定：2016/12/30(金) 22:57:36 ID:2476VuxE0: >>30です。
取りあえずUSB変換アダプタが届いたので、試してみました。

MINIX NEO C, USB-C Multiport Adapter
minix.com.hk/en/products/neo-c-usb-c-multiport-adapter

それぞれの機能はおおむね良好。
HDMIは手元に繋がるディスプレイがないので試してませんが…
有線LANは、別途ダウンロード出来るマニュアルに記載されたURLからダウンロード出来るドライバをインストールしないと使えませんでした。
しかし届いたモノを振ったらカラカラ音がするので、さらに強く振ると中からビスが…
本当に大丈夫だろうか？

試しに手持ちのBlu-rayドライブを接続したところ、バスパワーでは動きませんでしたがこちらも無事認識。
映画の再生も確認しました。

MD-3107-U3
www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/700000-724999/703640-an-01-en-ARCHGON_BLU_RAY_TRAY_LOAD_RTL_USB_3_0.pdf

これでTVと録画した番組、ストリーミングとビデオソフトの全てが寝床で楽しめますw
39：名称未設定：2016/12/30(金) 23:14:09 ID:/gHrdtZc0: >>38
これどこで売ってる？
そしていくらですか？
40：名称未設定：2016/12/30(金) 23:32:26 ID:2476VuxE0: >>39
尼で在庫あり、\8,199です。
VGA仕様とHDMI仕様があるから気をつけてください。

本当はこっちが欲しかったんですが、どこも在庫無しなので諦めました…

TUNEWEAR ALMIGHTY DOCK C1
ttp://www.tunewear.com/ja/macbook-pro/74-almighty-dock-c1-4512223683091.html

まあ、USBポート一つ少ないだけで本体は小さいし、価格も若干安いので良いかなと。
41：名称未設定：2016/12/30(金) 23:43:21 ID:Wla8LIBc0: USB-C周りのアダプタの当たり外れは現状くじ引き状態なのがな
本格的に普及して品質が安定するといいけど
42：名称未設定：2016/12/31(土) 01:40:21 ID:6uXcaSDc0: 早くサンボル3対応してくれないとどうにもなりませんわ
43：名称未設定：2016/12/31(土) 02:03:14 ID:gg/gKoso0: >>37
年末だからかちょっと時間かかりそうだわ
まあ根気強く報告してみる
44：名称未設定：2016/12/31(土) 09:51:24 ID:fx9/0jKo0: >>42
でもearly2016買ったばかりなので、3月に対応されるとちょっと悔しいです。
45：名称未設定：2016/12/31(土) 10:52:36 ID:Z4NLFIpE0: >>42
2017はサンボル3、改良型キーボード、マットブラック来たらいいなと思う
46：名称未設定：2016/12/31(土) 11:56:05 ID:5hcPQlDE0: barは別にいらないけど指紋認証だけは欲しいな
47：名称未設定：2016/12/31(土) 14:05:24 ID:RvYp4/bg0: 現状、usb-cかサンボル3ハブで、普通のusbとPDと4k@60hzで外部出力できるものってある？

4k@30hzのものは見かけるけど60hzのものが見つからないんだよね
48：名称未設定：2016/12/31(土) 14:14:26 ID:6uXcaSDc0: >>45
IDとバーと高輝度高色域液晶も追加
あとiPhone7のA10チップがクアッドコア+6GPUだから次のMacBookの性能にも期待してる

しかし黒はいらんわ、車でももう流行ってないしポイントカラーくらいで丁度いい
49：名称未設定：2016/12/31(土) 16:51:41 ID:fx9/0jKo0: >>47
現状、これが要望に一番近いと思ったのですが、

ttp://www.caldigit.com/usb-3-1-usb-c-dock/index-jp.asp

4k@60Hzで出力出来るのは、Windowsで使用した時だけのようですね。
将来的にファームのアップデートなどで対応出来ると良いのですが。
50：名称未設定：2016/12/31(土) 17:15:07 ID:RvYp4/bg0: >>49
見てみるとThunderbolt接続で4k@60hzが出せるみたいっぽいね
次期MacBookがThunderbolt3になれば60hz出せるようになるだろうか
51：名称未設定：2016/12/31(土) 18:40:43 ID:gg/gKoso0: キーボードぶっこわしちゃったわ
修理いくらかかるかね
52：名称未設定：2016/12/31(土) 20:48:28 ID:MojrMEo20: >>51
落としてしまったか？
53：名称未設定：2016/12/31(土) 21:12:49 ID:Lsr6M2mM0: >>52
Dのキーが沈んでしまって押し込めない状態だったけどキー外してはめ直したらなおったわ
バタフライ構造が裏目に出たかな…
54：名称未設定：2016/12/31(土) 22:07:52 ID:6mQOZIUU0: なんか本スレ荒らしてる土人の書き込み減っちゃったな
運営に規制して欲しいからしばらく暴れててもらいたいんだけどな
55：名称未設定：2017/01/01(日) 09:50:41 ID:wW3PwuKs0: 2016 1.3GHz 512GB USキーの中古を136,800円で見つけたので仮注文した
同じ構成でUKキーのもあったが自分がキャンセルした後すぐ売れたみたい
56：名称未設定：2017/01/01(日) 09:54:10 ID:wW3PwuKs0: >>55の価格は税込み送料別ね
57：名称未設定：2017/01/01(日) 10:04:56 ID:QSHfgiC60: >>55
おとといくらいにオンラインストア覗いたら同じくらいの値で整備品が出てたような
もちろんjisだけど
58：名称未設定：2017/01/01(日) 13:18:30 ID:uXjjoIn.0: >>55
私以外にも、中古市場に出るほどUKキーボード注文する人が居るのかと驚きました。
ちなみに色は何色でした？
59：名称未設定：2017/01/01(日) 13:24:53 ID:SopQFgyc0: パソコンくらい新品で買おうよ笑
Mac開封する時のワクワク感を味わえないなんて考えられんよ。
60：名称未設定：2017/01/01(日) 13:53:38 ID:OlWBL.ig0: いやだいいやだいMacBookは高すぎるんだい
61：名称未設定：2017/01/01(日) 14:39:30 ID:MFLQEEBg0: んなこと言ってるから土人に馬鹿にされるんじゃ？
62：名称未設定：2017/01/01(日) 14:54:36 ID:wW3PwuKs0: >>58
両方共スペースグレー
UKキーはUSキーより出回りにくいよ
中古で出回ってるのは今回始めて見た
63：名称未設定：2017/01/01(日) 17:17:50 ID:OlWBL.ig0: バカにされようがなんだろうがサブ機に15万以上は出したくない
64：名称未設定：2017/01/01(日) 19:51:27 ID:MFLQEEBg0: 馬鹿にされるとか、そんなこと抜きにしても俺は好きなMacに15万くらい当然だと思ってる。MacBookは当然サブ機用途が多いんだろうが、15万くらいMac使いなら当たり前だと思うがなあ。
まあ、経済状況は人それぞれだから他人のことは知らんが。
65：名称未設定：2017/01/01(日) 20:08:59 ID:QSHfgiC60: 自分が買いたいように買えばいいじゃない
66：名称未設定：2017/01/01(日) 20:19:39 ID:uXjjoIn.0: >>62
情報どうもです。
スペースグレーか。
MacBookの中で一番売れている色ってなんでしょうね。
売れている色によっては、次回モデルでリストラされる色があるかも。
67：名称未設定：2017/01/01(日) 20:22:49 ID:YrB78qps0: 中古市場見てると一番出回ってんのはグレーだと思う
逆に少ないのはシルバーかな
グレーが気に入らないから手放す人が多いとも考えられるけども
68：名称未設定：2017/01/01(日) 20:23:25 ID:uXjjoIn.0: >>64
PowerBook2400ｃなんか、発売当時40万円オーバーでしたからね。
それでも当時、やっと持ち運んで使えるMacが出たと喜んだものです。
そういえば、MacBookのコンセプトってDuoに似てますね。
69：名称未設定：2017/01/01(日) 21:27:20 ID:uXjjoIn.0: >>67
私の購入したのは個人的な趣味でローズゴールドですが、この色が一番人気がないと思っていましたw
客観的な格好良さで言えばスペースグレイが一番だと思うので、単純に一番売れているだけではないかと想像しています。
私の予想順位は、スペースグレイ>シルバー>ゴールド>ローズゴールドかなと。
70：名称未設定：2017/01/01(日) 21:30:21 ID:YrB78qps0: >>69
学生だけどロズゴ使ってる女の子とても多く感じるなぁ
販売期間が他の3色より短いから不利だけど、同じく2015年から売ってたら上位の人気色だったんじゃないかな
71：名称未設定：2017/01/01(日) 22:43:25 ID:uXjjoIn.0: >>70
ああ、そういえばローズゴールドのみ2016からの追加色でしたね。
失念していました。

話は変わりますが1/2からAppleStoreの初売りだそうで、先ほどMacBookが高価だと仰っていた方には購入のチャンスかも。
私はその情報を知らなかったので妙な時期に購入してしまったとちょっと後悔。
まあ、正月休みにいじる予定だったので仕方ないのですが…
72：名称未設定：2017/01/01(日) 23:07:17 ID:YrB78qps0: 価格改訂きて値上がりする可能性もあるけどな
更新の作業中かStoreには現在アクセスできず
73：名称未設定：2017/01/01(日) 23:07:51 ID:fToxDLIs0: Appleの初売りに期待してはいけない…
74：名称未設定：2017/01/02(月) 00:13:50 ID:setGlNi60: 初売り来てましたね～
Mac購入で\16,500分のギフトカードか。
先日買ったばかりの身としては、大幅な値引きではなくてちょっと安心したけど複雑な気分。
75：名称未設定：2017/01/02(月) 09:06:05 ID:xP0tgnYo0: 同じく年末に購入してしまった者です。
初売りでギフトカードが付くなら、購入したものを一旦返品処理して、初売りで買い直すと、得かな？
76：名称未設定：2017/01/02(月) 09:47:03 ID:PyaiBI6A0: 1ヶ月使ったから初売りのショックは小さくて済んだ
77：名称未設定：2017/01/02(月) 10:21:28 ID:E1J0tuL20: そろそろ新モデル来るよね？
Touch IDが付かないなら買ってしまうんだが、、
78：名称未設定：2017/01/02(月) 11:48:42 ID:setGlNi60: >>77
新モデルではサンボル3対応と新キーボードが予想されているので、我慢出来るかどうかですね。
3ヶ月～半年待てるのであれば、待った方が良いかもしれません。
79：名称未設定：2017/01/02(月) 12:21:04 ID:setGlNi60: >>75
私もまだ返品可能期間中ですのでその手が使えるのですが、激しく悩み中です。
キーボードカスタマイズ品の上、MacBookって少し使うとかなり愛着が沸くので、あまり正当な理由でもなく返品してすぐに新しいのを購入するのは何だかなあと。

>>76
11/10～12/25の間に購入したのであれば、まだ返品は可能ですけどね。
80：名称未設定：2017/01/02(月) 12:21:19 ID:ss6Jzc820: >>78
ありがとう。
TBはまぁどっちでもいいし、
MBP2016のキーボードはパチパチうるさかったし。
買っちゃうかな。
81：名称未設定：2017/01/02(月) 12:37:41 ID:YK9ns14Y0: >>78
>>80
あとは新ディスプレイだな
ただMBPスレで言われてたが反応が悪く残像気になるとレスしてたのがいた
82：名称未設定：2017/01/02(月) 15:01:36 ID:zUkwZaZ.0: 本スレ荒らしてるやつ、ついにコピペ連投にマルチポストまでしたな
あえて規制避けのためにコピペはしてなかったのかと思ってたけど暇だから全部手動でやってただけだったのかな
まぁ泳がせといてよかったこれで役満だ
83：名称未設定：2017/01/02(月) 15:10:20 ID:OEnoC.pI0: MacBookタッチバー無し売ろうと思ってたけど
特定期間中に購入したなら返品でもいいか
84：名称未設定：2017/01/02(月) 15:14:54 ID:YK9ns14Y0: >>55だけど初売りまで様子見てよく考えた末、本注文した
85：名称未設定：2017/01/02(月) 15:45:21 ID:zUkwZaZ.0: 次のmacbookに載るんじゃねと噂されているkabylakeのCPUは
従来よりも
12％高い処理能力
19％高いWebパフォーマンス（？）
優れた省電力性
が売りなんだってさ

あとOLEDのディスプレイが次で実現すればさらにバッテリー寿命が伸びるんでさらにモバイル機としての価値があがりそう
86：名称未設定：2017/01/02(月) 16:05:23 ID:zUkwZaZ.0: さらに新型の噂をまとめると、

・MB新型が出るなら発売時期はおそらく2017年の春
・疑似的な打鍵感をもたらす"Force Touch Keyboard"が搭載される？
・もしくは、MBPに搭載された第二世代のバタフライキーボードが搭載される

Force Touch Keyboard(？)は2016のMacBookに載るとか言われてて実現せず、先日出たMBPに新しいバタフライキーボードが載ったのでおそらく噂で終わりそう。
普通にCPUとキーボードのアップデートとで終わりそうな感じですな

ttp://www.macworld.co.uk/news/apple/apple-predictions-2017-all-new-iphones-ipads-macs-expected-in-2017-3510027/
87：名称未設定：2017/01/02(月) 17:30:31 ID:XW/ejcQA0: 新型出るまでこっちが本スレでいいんじゃないですか？
88：名称未設定：2017/01/02(月) 22:13:28 ID:sHcOuuHo0: >>85
あとVP9の再生支援があるからYoutubeの動画がかなり軽くなる
89：名称未設定：2017/01/03(火) 00:14:40 ID:uVJfc/xE0: >>85
私的には、OLEDはなんか出来ることなら避けたい要素です。
特に寿命という点であんまり良いイメージがありません。

初売り終わりましたね。
返品して買い直してギフト券を手に入れたい誘惑に何とか打ち勝ちました(笑)
ギフト券+αでAppleCareに入れるのはかなり魅力的だったのですけど。
90：名称未設定：2017/01/03(火) 00:42:46 ID:uVJfc/xE0: Kabylakeはこんな感じでしょうか。
ttp://thehikaku.net/pc/other/kabylake-bench.html

i3はあまり体感差無さそうですが、i7だと感じられるレベルかもしれませんね。
91：名称未設定：2017/01/03(火) 02:56:52 ID:v/nQzGWw0: 2015モデルをグレーで買ったから2016をシルバーにしたら最高にいい。旧型proやairが完全に野暮ったく感じられるよ
92：名称未設定：2017/01/03(火) 04:46:55 ID:eXjG7oWU0: 従来のシルバーと色感違う感じなのかな
93：名称未設定：2017/01/03(火) 04:47:50 ID:eXjG7oWU0: >>90
おそらく省電力性は結構伸びてると思うからMacbookとは相性良いはずだ
94：名称未設定：2017/01/03(火) 08:45:16 ID:uVJfc/xE0: >>91
MacBookは端ぎりぎりまで来たキーボードとか、無駄な部分を全てそぎ落としている所が格好良いですよね。
拡張性はあるに越したことはないけれど、ぎりぎり許容レベルだし。
ただ、メモリは16GBを選べる様にして欲しかったなぁ。
仮想環境でWindowsを走らせてMac側でも作業すると、足りなくなる感じがします。
95：名称未設定：2017/01/03(火) 08:51:02 ID:wPV2C3ic0: >>86
こうなると20万円コース確定だなぁ
エントリーが20万円だと学生さんは大変そう
96：名称未設定：2017/01/03(火) 08:56:55 ID:EA7tpQTM0: >>94
まあそうなるとおそらくMBP買ってねってことなんだと思うわ
MBで仮装やるならブーキャンの方がいいと思う
97：名称未設定：2017/01/03(火) 09:27:10 ID:uVJfc/xE0: >>96
MBPはデザインがちょっと好きでないのと、持ち運びするのでやはり重さがネックになってしまいます。
またBootCampだと、Windows7が動かせないんですよね。
そういえばこの間のOSアップデートで、対象のMacでWindows7が動かせる様になりますと書いてあったのですが、あれはいったい何だったのでしょう…
98：名称未設定：2017/01/03(火) 14:07:27 ID:bvgBT/Y.0: MBPが出る前、散々バタフライキーボードやらUSB typeC叩いてた奴らはどうしたんかね？
こっちは、Proも薄くなるからきっとキーボードもUSBもMBに倣ってくるよって言うてたのに…
Airにしがみついてるのかな
99：名称未設定：2017/01/03(火) 14:12:28 ID:jKMroqhc0: そうみたい

480 名称未設定 (ﾆｸｸｴ MM62-MBrO)[sage] 2016/12/29(木) 14:50:10.53 ID:oNWZ4ocCMNIKU

>>477
Proもゴミだよね
Airくらい厚いほうが安定してるし解像度もちょうどいい
何より安いし
MBスレもっと荒らそうぜ
100：名称未設定：2017/01/03(火) 14:15:08 ID:QM.74rQw0: >>96
Macで仮装って事はカラクラあたりに化けたりするの？ｗ