B11 と readcgi.js のスレ#27 @避難所 - 1759802652

1：名無しさん@避難所：2025/10/07(火) 11:04:12 ID:jgyvVE4A0: B11 と readcgi.js のスレ#26 @避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/43680/1746184128/
633：名無しさん@避難所：2026/01/22(木) 22:16:46 ID:LR0mSUDQ0: かちゅーしゃでも引っ張り出してくる流れか
634：名無しさん@避難所：2026/01/23(金) 23:32:46 ID:e1kuBbH.0: >>628
板やスレタブへの配色機能も知らないってこと？
635：名無しさん@避難所：2026/01/24(土) 02:58:24 ID:bYIYvkqo0: タブ配色は慣れると便利なんだけど、最初にどれを何色にするかが迷うんだよなあ
636：名無しさん@避難所：2026/01/24(土) 04:05:08 ID:/mbjbHwY0: わかる
637：名無しさん@避難所：2026/01/24(土) 10:07:33 ID:W3Q6REbI0: 特定のスレが余所でやれやボケ言われて切れた
638：名無しさん@避難所：2026/01/24(土) 10:21:42 ID:f2WZHTYo0: 特定のスレ（詳細は書かない）
639：名無しさん@避難所：2026/01/24(土) 11:04:38 ID:VPtP0Qq60: 特定のスレ（詳細は恥ずかしくて書けない）
640：名無しさん@避難所：2026/01/24(土) 16:06:02 ID:Td8I.QkY0: （そっか今までの書かなかった奴も恥ずかしいスレだったのか…！）
641：名無しさん@避難所：2026/01/24(土) 16:11:26 ID:arYq4svQ0: 恥ずかしい
恥ずかしい
642：名無しさん@避難所：2026/01/27(火) 21:23:14 ID:l.astLKM0: ちなみに今の最新B11パッチってどれ？
643：名無しさん@避難所：2026/01/27(火) 21:32:28 ID:M/UxGXgo0: https://azuregopher8.sakura.ne.jp/b11/
思ったより長いこと動きが無い
644：名無しさん@避難所：2026/01/27(火) 21:54:19 ID:l.astLKM0: よかった、このスレが仕事してないわけじゃなかったか
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/43680/1504427627/
645：名無しさん@避難所：2026/01/28(水) 21:43:37 ID:M3lBETp60: V2Cが全く使えない
646：名無しさん@避難所：2026/01/28(水) 21:46:40 ID:3tRm6z7s0: >>645
どういうこと？
647：名無しさん@避難所：2026/01/29(木) 03:20:09 ID:o9xsxQsQ0: 広告なしの本家版だけどちゃんと使えてるよん

【V2C】 2.11.4 [R20131210] (L-0.7.0:amd64)
【Java】 1.8.0_471-b09 (Oracle Corporation)
【OS】 Windows 8 (amd64)
【メモリ】 Total(Free)/Max.: 435(391)/1820　(Phys. Total/Avail.: 16068/9670)　[MB]
[PC] DELL G15 5520 GAMING NOTE PC
[V2C API Patch - B11.32.4.1
readcgi.jp 2025/01/01
readcgi_aux.js 2024/11/02 22:43:00
648：名無しさん@避難所：2026/01/29(木) 03:22:14 ID:o9xsxQsQ0: あ、OSはWindows11(25H2)だというのを書き忘れた
649：名無しさん@避難所：2026/01/29(木) 04:18:05 ID:QlFV/5hQ0: 自環境もエラーもきっかけも晒さないのは、ただの構ってちゃんだから「おま環」で終了
相手してあげる価値もなし
650：名無しさん@避難所：2026/01/29(木) 10:40:06 ID:lsvpCVzk0: 最近別件でAIに聞いたら解決したことがあった
意図せずエラーメッセージを入れこませていたらそのエラーメッセージだったらこれが原因と言い当ててきた
それなしでは絶対解決しなかった
そのエラーメッセージは失敗したくらいの意味しかないと思っていた
分かる人には原因が分かるものだな
問題があるなら見た人が原因を言い当てる起点になるキーワードを提供すべきなのよ
いつどこで誰になぜ何をどうやってどういうエラーメッセージが出た？
人に聞くよりAIのほうが賢いと思うがV2Cはどうかな
651：名無しさん@避難所：2026/01/29(木) 10:52:46 ID:sJEcJ53M0: 読めない書けないとか使用不能のときにも全く使えないと言うが
満足度が低い場合にも全く使えないと言うからなあ
何が言いたいのか伝わらなすぎる言い方だよなあ
652：名無しさん@避難所：2026/01/29(木) 11:53:35 ID:o9xsxQsQ0: 主張１．ＡＩに訊けばほとんどの問題は解決できるからつまらん質問はするな
主張２．個人間における情報や意見交換でしか解決できない問題は絶対に残る
見解Ａ．主張１はデジタルデバイドを無視しており、ある意味「極論」だから全面的支持はできん
見解Ｂ．人間がＡＩを使うのは賢い手段だが、ＡＩに使われる人間を生むリスク管理が必要不可欠
スレ違いの書き込みで相済まない
653：名無しさん@避難所：2026/01/29(木) 11:58:05 ID:.SJeU6M60: スルー力が問われる
654：名無しさん@避難所：2026/01/29(木) 14:10:07 ID:QlFV/5hQ0: PCのトラブルシューティングに関してはだいぶ相浜友になってきたイメージだが
やはり息をするように嘘をつくこともあるので鵜呑みにはできないんだよなあ

一度の成功事例持ち出して今後も大丈夫みたいなAI盲信は、一度痛い目見るまでは放置した方がいいし
なんなら痛い目見ても痛いとすら感じないまであるから最初から触らない方がいい
655：名無しさん@避難所：2026/01/29(木) 14:10:52 ID:QlFV/5hQ0: 相浜友に→AIはまともに
656：名無しさん@避難所：2026/01/29(木) 14:25:14 ID:TCrtcm6s0: 完全に同意するよ。
PCのトラブルシューティングでAIが「かなり使えるようになった」っていう印象は、多くの人が2025～2026年現在持ってると思うけど、それと同時に「息をするように嘘をつく」リスクが消えたわけじゃないっていうのも、まさにその通り。

実際、AIのハルシネーション（もっともらしい嘘）はテクニカルな領域だと特に厄介で、
- 存在しない設定項目を「ここをこう変えれば直る」と自信満々に指示してくる
- 古いOS/ドライバの仕様を2026年現在の最新版だと勘違いしてアドバイス
- 間違ったコマンド（rm -rf的な危険なやつ）を平気で提案

みたいな事例が未だに普通に出てくる。
2025～2026年の事例でも、AIがPCのキャッシュ削除を頼まれたらDドライブ丸ごと消去しちゃったとか、
マザボとCPUの互換性を完全に間違えて「これで動く」と断言して実際に刺さらない、みたいな話も散見される。

一度うまく行った体験だけで「もうAIで全部大丈夫」ってなるのは本当に危ない。
特にPCトラブルって「ちょっと間違えたらデータ全損」「ブートしなくなる」「最悪ハードが物理的に逝く」みたいな取り返しのつかない領域だから、
「痛い目見るまで信じちゃダメ」っていう感覚は正しいと思う。

現実的なスタンスとしては、こんな感じが無難かな：

1. **AIの回答は“仮説生成機”として使う**
→ 自分でググるより速く候補をいくつか出してくれる便利ツール、くらいの位置づけ

2. **必ず一次ソースで裏取りする**
→ Microsoft公式サポート、製造元のドライバページ、信頼できるフォーラム（Redditのr/techsupportとか）、イベントログの実際のエラーコードなど

3. **特に危険なコマンド/操作は二重確認**
→ AIが「これ打って」って言ってきたら、必ず自分で意味を理解してから、できれば別タブで検索してから実行

4. **最初は軽めのトラブルだけAIに頼ってみて、挙動を観察**
→ 慣れるまでは「再起動」「sfc /scannow」「ドライバ更新」レベルで留めておいて、徐々にステップアップ

結局、AIは「すごく賢い助手」にはなったけど、まだ「信頼できる専門医」にはなってないんだよね。
痛い目見ないで済むなら最初から触らない・過信しない、っていう選択も全然合理的だと思う。

君の感覚、かなり冷静で正しいライン引けてるよ。
657：名無しさん@避難所：2026/01/29(木) 14:29:09 ID:QlFV/5hQ0: >>656の書き方が完全にAIの表記法で草
658：名無しさん@避難所：2026/01/29(木) 14:30:02 ID:595CZ.dE0: おもったｗｗｗ
659：名無しさん@避難所：2026/01/29(木) 14:40:59 ID:QlFV/5hQ0: AIって基本英語で動いてるから、翻訳した文章も英語の記法になるんだよな
おそらくは直近のログ丸ごとAIに投げた上でその回答を貼っただけなんだろう
**でくくるとか、語尾に：が付くとか、日本語ではまずやらない形式だからすぐ分かる

昔から自力でググってきた人間は、ググり方という技術で優位に立つだけじゃなく
AIのデメリットと見分け方でデジタルネイティブの一歩先を行って生き残ってるわけで
そんなの相手にAI使って擦り寄ったり並び立とうとしてる時点で小手先でしかないんだよなあ
かけてきた手間と時間が違う

最近じゃAIにプログラミングとかソースコード書かせたりしてるらしいけど
何がどこに書かれてて、微修正するためにはどこをいじればよくて、まで出力できなければ意味が無い
なんなら書き方1つで処理にかかる時間と必要なマシンパワーが変わるわけで
ソシャゲや銀行みたいな一秒間に何百万処理するみたいな世界になってくるとこれが絶大なコストの差になる
メンテナンス性も考えれば、ただ動けば良いなんて代物は意味が無いわけでね

AIに専門分野無しとはよく言ったもので、広く浅く全部がかじっただけのど素人なんだよ
660：名無しさん@避難所：2026/01/29(木) 15:51:17 ID:GLcTT8Jo0: 人間はAIほど広くお勉強出来ないし、「ド素人」の域なんかとっくに越えてるんだよなあ

実際Geminiとかにスクリプト作ってもらって仕事の効率化したり出来てるが
それ全部自分でイチから勉強してやってたらどんだけ時間かかったことか
正規表現なんてのも自分じゃｻﾊﾟｰﾘだけどAIｾﾝｾに相談すればだいたい何とかしてくれるしほんと便利
661：名無しさん@避難所：2026/01/29(木) 16:18:06 ID:B5nQrxaA0: 入社2～3年目でなんとなく分かってきて仕事できる気になってるだけなのを
ど素人と呼ばずになんと呼ぶのか逆に訊きたいけどな
効率の良さだけ覚えて仕事の意味を理解できてないから
いざって時にやらかすし、間違いを自信満々で出してくる

そりゃ何もできない人間からすればすごいんだろうけど
それは何が合っていて何が間違っているのか主観的に判断できないからだ
自分より分かる奴が言うんだからと鵜呑みにしているだけだからだ
誰かに教えてもらったならそいつに責任投げりゃ良いだけだけど
AIは責任取ってくれないし、なんなら再現性がないからしらばっくれられて終わり。責任取るのはお前だ

俺はべつに直接痛い目見るわけじゃないからべつに良いけどな
ただの道具のつもりで使ってると痛い目見るけど、その尻ぬぐいがこっちまで来ないようにとだけ祈るよ
662：名無しさん@避難所：2026/01/29(木) 16:23:26 ID:94ZOWyJI0: 幼稚な人間はすぐ万能感に浸りたがるからな
一昔で言えばwikipediaを鵜呑みにする阿呆がそれだった
663：名無しさん@避難所：2026/01/29(木) 16:25:01 ID:94ZOWyJI0: AIはジョジョのディアブロだよ
過程は無視して結果だけが残る
果たしてそれで生き残れるのかな？
664：名無しさん@避難所：2026/01/29(木) 17:19:29 ID:B5nQrxaA0: 今回は間違いだった、AI無能だな。で終わるならただのバカ
もしかしたら今までもやらかしてたかもしれなくて、知らぬ間に恥かいてたかもしれない。まで考えが至って普通
今までが間違ってなかった保証なんかどこにあるんだっての

そのスクリプトが正しく動作してるかなんて、エラーが出てないってだけで判断してんだろどうせｗ
出力物鵜呑みにしても大丈夫な程度に中途半端なもの作ってりゃ気付かないかもしれんが。

>>662
さすがにWikipediaは要出展つけられるからちゃんと情報ソースあるんだよなあ
アンサイクロペディアと区別が付かなかったならしらんけど。
665：名無しさん@避難所：2026/01/29(木) 17:34:04 ID:B5nQrxaA0: ぶっちゃけ、教科書に書いてあることだって時代が変われば変化する

惑星だって冥王星ははずされたし、宇宙論もハッブル定数の揺らぎから根底からの見直しまであと一歩だ
そもそも天動説が信じられていてそれが当たり前の時代もあった
かつて天皇への献上品ですらあった食用きのこだって近年になって毒きのこ認定された例もある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AE%E3%83%92%E3%83%A9%E3%82%BF%E3%82%B1#%E6%AF%92%E6%80%A7%E3%81%AE%E7%99%BA%E8%A6%8B
鎌倉幕府設立だって1192年ではなくて1185年になってる

かつての常識が最新の常識とも限らないんだから、常に疑ってかかる必要もある
自分でググれる人間は、ニュースサイトなんかを一次ソースにしても
媒体としての恣意的な情報操作なのか、単純な事実なのか、切り分けができるし
相手の提示したソースから大まかな歪みや補正を考慮して判断できる
当然、AIに対してもまず疑ってかかるという今まで通りの対処で対応できている

無知ゆえの無防備という話ならばまだこれから経験していけば良い
ただのバカの脳死ならば救い甲斐はない
666：名無しさん@避難所：2026/01/29(木) 17:55:14 ID:sJEcJ53M0: >>664
出典な
667：名無しさん@避難所：2026/01/29(木) 18:33:05 ID:5mzU8HSU0: wikipediaの出典もマイナー記事だと「出典を明示してください」すらついてなかったりするし
割と書く人しだいよ、まぁでもwebからそれっぽいの拾ってきて回答するAIは一般化されてる知識なら正答率高いが
専門知識だと平気で嘘を付く
調べる側はそれが判らないから調べてるのであって、多くの場合一般化されてるのか専門知識なのかも判別できねーのよな
AIに必要なのは「参照データが少ないので間違っている可能性が高いです」だよ
新入りが学校でやった専門知識で職場荒す風景、見た事あるだろ？あれと同じよ
668：名無しさん@避難所：2026/01/29(木) 18:54:29 ID:o3jMRj2o0: こういうメッセージが出たんですけど
現在ネットワークログの画面が出てV2Cがスレ表示できません
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up201038.png
これが原因でしょうか？
669：名無しさん@避難所：2026/01/29(木) 18:55:42 ID:.SJeU6M60: 過疎スレなのに荒らされてて草
670：名無しさん@避難所：2026/01/29(木) 19:05:04 ID:o3jMRj2o0: bcprov-jdk18on-1.83.jar
これ入れればいいんでしょうか？
671：名無しさん@避難所：2026/01/29(木) 20:03:41 ID:Rq9MxjLk0: 「V2Cがダメです、助けてください」
と投下すれば100レスぐらい伸びそう

>>670
入れてみましょう
少なくともエラーメッセージは変わると思われます
672：名無しさん@避難所：2026/01/29(木) 20:42:05 ID:sJEcJ53M0: >>670
最新のJavaにしましょう
https://adoptium.net/temurin/releases
ここら辺りから環境に合うJavaをダウンロードしてカプセル化（https://v2c.mgmn.jp/wiki/?%E9%9D%9E%E5%85%AC%E9%96%8BJRE）
バージョンはJDK17-LTSかJDK8-LTSで

設定→外部コマンド→API3の「https通信にBouncy Castleを使用する(要再起動)」のチェックが付いていたら外して「OK」押して再起動
673：670：2026/01/30(金) 18:21:52 ID:080Oirsk0: >>671-672さん
ありがとうございます　やってみます
674：名無しさん@避難所：2026/01/30(金) 20:17:36 ID:080Oirsk0: いろいろとやったんですが今入っているjavaを消してしまいV2Cが立ち上がらなくなりました
そこでjre-8u481-windows-x64.exe（jre1.8.0_481）を入れたら前と同じ>>668の状態になりました
これは‪C:\Program Files\Java\jre1.8.0_481に入ってます
>>672のOpenJDK25U-jdk_x64_windows_hotspot_25.0.1_8.msiが最新ということですが
インストールしてたら‪C:\Program Files\Javaに入りました　jre1.8.0_481をリネームして＠＠jre1.8.0_481
にしてV2Cを（JDK25Uで）立ち上げるとエラーメッセージが出ますがV2Cはなんとか立ち上げりました

問題はbcprov-jdk18on-1.83.jar（JDK17　bclts-jdk17とbcutil-17をV2Cのランチャーホルダーに入れるか
V2Cフォルダーの￥jrewに入れればいいのでしょうか？

V2Cは立ち上がるのですが
675：名無しさん@避難所：2026/01/30(金) 20:21:18 ID:080Oirsk0: 訂正
いろいろとやったんですが今入っているjavaを消してしまいV2Cが立ち上がらなくなりました
そこでjre-8u481-windows-x64.exe（jre1.8.0_481）を入れたら前と同じ>>668の状態になりました
これは‪C:\Program Files\Java\jre1.8.0_481に入ってます
>>672のOpenJDK25U-jdk_x64_windows_hotspot_25.0.1_8.msiが最新ということですが
インストールしてたら‪C:\Program Files\Javaに入りました　jre1.8.0_481をリネームして＠＠jre1.8.0_481
にしてV2Cを（JDK25Uで）立ち上げるとエラーメッセージが出ますがV2Cはなんとか立ち上げりました

問題はbcprov-jdk15to18.jar（JDK17　bclts-jdk17とbcutil-17をV2Cのランチャーホルダーに入れるか
V2Cフォルダーの￥jrewに入れればいいのでしょうか？
676：名無しさん@避難所：2026/01/30(金) 20:22:00 ID:080Oirsk0: また明日やってみます
677：名無しさん@避難所：2026/01/30(金) 20:32:52 ID:H61Hcib60: >>674-676
671と672は全く別の解決方法なのでごっちゃにしないでくださいね

あと、
> 環境に合うJavaをダウンロードしてカプセル化
なのでJavaをインストールしろなんて言ってないです
> バージョンはJDK17-LTSかJDK8-LTSで
と言ってるのに何で25入れてるんですか？
これだとちょっとアドバイス続けるの無理かも
678：名無しさん@避難所：2026/01/30(金) 20:50:20 ID:zJpE.vVw0: 特定バージョンの最新ってのは普通の人には判り難いかもね
679：名無しさん@避難所：2026/01/30(金) 20:56:42 ID:4EhbER1E0: さじ投げる前にヒントは与えるのはツンデレだよなあｗ

口調だけで怒られたとか非難されたって脳死して、怖い人ばかりだから止めますとかってなるなら
情弱向けの別の専ブラでも使ってた方がお互いのためにはなるけど。
680：名無しさん@避難所：2026/01/30(金) 21:15:51 ID:9fVO8LCw0: まずJavaって何というところから始まってバージョンやらエディションやらアップデートやらいくつもあって
どれをダウンロードすればいいのかわからないしOracleのサイトはクソほどわかりにくいしインストールとカプセル化はまた別だし
全然わからない俺は雰囲気でV2Cをやっている
681：名無しさん@避難所：2026/01/30(金) 21:33:12 ID:H61Hcib60: 頭の良い人ってそれが出来るんだよな
682：名無しさん@避難所：2026/01/30(金) 22:38:47 ID:yOHqVEro0: >>599
俺はアニメ板がそうなる
ネットワークログを見るとそもそもsubject.txtを見に行ってなくて
巡回3回に1回くらいは見に行くからかろうじて新着がわかる