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カードワースに紅葉の便りが来た
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第91代雑談スレ
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ファリス教徒もTRPGやファンサイトの小説などでしょっちゅう狂信者集団にされてたなあ
グループSNEとしてはまともな信者が大半でごく一部にヤバいやつもいるくらいのつもりだったのが
ファリスはヤバいやつがデフォだととらえるユーザーが多くて驚いたそうだ
当時オウム真理教の事件をはじめカルト宗教ブームだったせいもあるだろうけど
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それが払拭されるのはファリスの猛女の登場まで待たなければならなかったからな
まぁ、奴も奴で道端の暑気あたりしてるおっちゃんにセンスイービルかけるような奴だったがｗｗ
それはそれとして、先鋭化してるやつが目立つのは、宗教だけに限った話じゃないからな
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そりゃまあ、そういうヤバいやつらのほうが人目につきやすいので
知らない人から見たら「彼らはそういう集団なんだ」と全体がそうであるかのように思われるのはよくある話だわな
実際、混ぜもの一切なしの純粋潔白なのに比べれば程度の差こそあれ黒いのは事実なんだし
カードワースの聖北も同じことで二次設定とはいえ異端審問官なんて狂信者集団が存在する時点で聖北＝狂信者集団と考えられてもおかしくはない
いっそのことこれをさらに推し進めて現実のキリスト教徒どもの行いをトレスしたような聖北＝邪教というシナリオも面白いかもね
世界史を辿れば人類史上最低の狂気である魔女狩りとか、大航海時代（）の頃の黒人に対する扱い
（黒人には魂が無いので家畜として扱っても大丈夫なんて真顔で言ってたりする）とか、
悪名高きトルデシリャス条約（これぞ自己中の極致。思い上がった宗教が肥大化するとここまで醜くなるという見本）とか、
この手の醜悪な所業は掃いて捨てるほど出てくるのでネタには困らないだろうし、冗談抜きで悪役としてこれほどふさわしいものもないぐらい
少なくとも僧侶は常に清く正しく美しい正義の人たちなんだ〜とか頭お花畑の嘘八百並べるよりは遥かにマシだと思う
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ゲームに限らず、アニメや漫画でも、キリスト教っぽい宗教が悪役にされるがちなので（『ベルセルク』とか）、
ヴァチカンの偉い人が嘆いてるそうな
ソースはYouTubeの動画だが
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異端審問官＝狂信者集団っていう認識がそもそも偏ってねえか？
Askのバルドゥアも狂信者ではなく権力を笠に着たカスってイメージだし、有名なシナリオだと銀斧のジハードに出てくる異端審問官は至極マトモだったし本来の異端審問官といえばこっちの印象だわ
尖った解釈をして聖北を邪教認定したシナリオを作るっていう事自体は否定しないけど作者の思想が強く見えたらその時点でF9かなあ
というかちょっと調べただけでもトルデシリャス条約って土地増やしたいスペインとポルトガルの思惑メインだから「思い上がった宗教が肥大化」は何か違くない？
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う〜ん…長くなるしスレチでもあるので、ほんとは気になる人が各自で調べてもらったほうがいいんだけど…
トルデシリャス条約ってのはポルトガルとスペインだけの間で交わされた条約ではなく
両国の訴えをもとにローマ教皇が神の名のもとに「スペインはあっち、ポルトガルはこっちで好き勝手してよろしい」というお墨付きを与えたものなんよ
で、当然ながらローマ教皇というのは地球全土を支配する世界の王じゃないし、
そのローマ教皇がしがみついてるキリスト教にしても全世界の人々が崇めてるような地球全体に影響を及ぼす宗教でもない
そしてスペイン・ポルトガル両国が好き勝手していいことになった土地に元から住んでる人々のことなんかこれっぽっちも考えてないわけ
（というか、そもそも当時のキリスト教徒にとって異教徒は原始人や野生動物みたいなものでしかなく同じ人間だという認識がなかった）
世界のごく一部の地域で崇められてるに過ぎない地方宗教の元締めが神の名のもとにこういうお触れを出す…こんなに不遜で傲慢なことはないと思う
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いや本当にスレチぞ
あんまり思想的な話はよそでやってくれ
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現実の宗教の所業を叩きたいなら他でやるほうが良いよ
少なくとも人様(カードワースだとAsk神)の創作の要素使ってやることじゃないと思う
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うおっマジですげえ思想…
この結論になるのが怖いし触れない方が良い人だったみたいだ申し訳ない
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ファリスの猛女か…
そちらは知らなかったが
昔ソードワールドSFCで使ってた女性で筋力24のファリス信者を思い出すなぁ、なんて…
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言ってることも突っ込みどころ満載だけどスレ違い以前にこんなんと会話したくねえわ
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リーダー魔術師聖職者戦士盗賊マスコットの定番PTの中で聖職者の立ち位置って微妙だよな
サブ参謀とかマスコットや戦士のツッコミ役になりがち
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聖職者が聖職者としてクローズアップされるシナが少ないのは確かにね
プレイヤーとしても、回復役がいても聖職者はいないパーティーとかありうるし
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駆け出しクエストでは聖職者役割のキャラはたまに目立つ。たまに…
これが一番最近の例かな
かっこよく描かれるのですぐに思いつくのは黄昏の鎮魂歌かな
ずいぶん前のだけど
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シナでの役割が聖職者（聖北）でも、PC設定的には聖職者（異教徒）の場合もある
まあそこは脳内補完しかないが
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最近のPCがよく喋る傾向のシナリオは個人の職業とPT内での役割が一緒にしている作者が多くてPTの固定化されちゃう
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そういやカードワース世界で僧侶というとほぼ聖北で確定なん？
他にクドラとかもあるけど、あれはソードワールドで言うところのカーディスやミルリーフみたいなもんでNPC向けでしょ
普通この手のファンタジー系のゲームだとソードワールドやSkyrim、魔女の泉R…はちょっと違うか？ みたいに
いくつかの神々が存在する多神教的なのが多いけど、カードワースにおいてはそういうのはあまり一般的じゃないのかな
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そもそもその聖北からして、何という神を信仰してるのか
そもそも、多神教なのか一神教なのかすら不明だし
描写から一神教（というか、十中八九キリスト教がモチーフ）ではないかと推定はされてるけどね
ユーザー設定でいいなら、聖南教会とかもあるけど
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洋物RPGに多神教が多いのは
それがエキゾチックだと思うからじゃないかと妄想
カント寺院もパンテオンらしい？！
だから日本生まれのCWは逆で…
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非日常を求めて一神教が優勢な国は多神教を、多神教が優勢な国は一神教をファンタジーに描くってのは面白い考察
普通に納得したわ
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いうてファンタジー国産TRPGの金字塔のソード・ワールドは神いっぱいいる世界観だしな
SWから影響を受けてるCWの教会組織が聖北一強（少なくともリューン近辺では）なのは不思議っちゃ不思議
単純に世界観の下地にしたのが現実の中近世ヨーロッパだから、って話の気はするけど
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前に安田均だったか黒田幸弘だったかの本でファンタジー世界で唯一神の類を出しにくい理由として
神が世の中に直接ちょっかいを出す（出せる）ような世界だとパワフルすぎて使いにくいからと書いてあって納得したことがあるわ
たしかに全知全能なんてチートにも程があるわけで、「もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな」となるもんね
すでに滅びて力を失ってるとか、単に妄想に人格が与えられただけの存在に過ぎないとか、
そう簡単には神が出没できない何らかの理由付けがあればいいんだろうけど
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言われてみればソードワールドはカードワースより神が人の世界に近い気がする
海外TRPGの影響とプリーストのキャラ付けのために多神教設定なのかと思ってたわ
なるほどなあ
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>>424
＞プリーストのキャラ付けのため
RPGなどのファンタジー世界で多神教的なのが多用される理由のひとつではあるだろうね
多神教的な世界だと神と言っても元々人間とそれほど変わらないことが多いので
能力的にも考え方的にもぐっと人間臭くなるから色々とドラマを作りやすいし
八百万の神というようにどんな神が何人存在しても構わないので必要ならあとから追加（！）することすらできる
例えばこの手のネタでありがちな信者獲得競争や、記紀神話でいう天照と須佐之男の対立みたいな神々同士の確執（善か悪かというような単純な図式ではない）、
ヒンドゥー教の神話でよくあるように考えなしに力を授けた結果、悪役にコテンパンにされて「どうすべえ…」と神々が頭を抱えるシーンなんかはまさに多神教ならではと言える
それになにより、この手の世界観だとD&Dの金箱みたいにPCにも最終的には神になれるチャンスがあったりｗ
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思想強マン知識をひけらかすのは良いけどCWの話から離れすぎてるからせめてもっと寄せてくれ
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話題変えるんだけど
ダンジョンってやっぱりシナリオ内でマップの図あった方が良い派？
なくても気にしない派？
それともマップの広さとか複雑さで変わるかな？
ダンジョン系シナリオの参考にしたくて
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地上なら無くても矢印だけでエリア移動とかでいいかな
地下だとマップあった方がいい
Qubesはその辺いい塩梅だったんだが権利関係が面倒になって廃れてしまって残念だ
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追記：地上でも建物内部とかならマップあった方が好みだな
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暫く離れてる間に好きな作者さんが探索シナ沢山出してくれてて連続でプレイしてるんだけど、
それで感じたのはダンジョンが一定以上の広さになる場合はマップ表示なりオートマッピングなりがあった方が有り難いなと
ある程度の広さまでは覚えてられるけどやはりマップ記憶に頭が疲れる感じあるから
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自分でマッピングしてもいいんだけど
その位の広さがあるのなら、あらかじめ広いよと言って欲しい所ではある
オートマッピングは作る方が面倒臭いの分かってるから欲しいなんて言えない
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「闇に潜む息」「彷徨いの迷宮の鬼獣帝」はマップが複雑すぎて二度とプレイしたくないと思った
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結構前のシナリオだけど「男爵の密かな楽しみ」と「新天地ケレス」がヤバいなと思った
前者はマップがかなり複雑なんでマッピング必須だし、後者はヘクスマップだからその概念が無い自分にはキツかった
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一番もうやりたくないのは巨人の迷宮
これに比べたら大概のダンジョンはぬるいです
・3Dでダークゾーンあり
・非常にだだっ広い上に複雑
・マップなどあるわけがない
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3Dダンジョンはマッピングしないときつい
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PCがつよくてもプレイヤーぢからが試されるとスカタンになってしまううちの宿
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マッピング大好き派だから上に挙がってたようなのは大好物だわ
出てないのだと「いじわるなゴブリンの洞窟」とか
でもまあ個人の好みとか時代性はあるよね
マッピング大好きっつっても気分じゃない日もあるから、広くてオートマップないダンジョンものだよって事前に知れたら有り難いのは確か
プレイヤーぢからといえば論理パズルとかのリドル系もだな…
ヒント文章集めて解くタイプは私家版のログ機能でだいぶラクになったが
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個人的なことを言えば世界樹とかWizardryみたいなDRPGはマッピングもレベル上げもするけど
カードワースでマッピングが必要になるような大ダンジョンはあんまり好きじゃないな
同じ理由で雑魚エンカウントが（戦闘経験値でレベル上げるような）DRPG並みに多いシナリオも嫌い
コンピューター使うとはいえTRPGを疑似GMと遊ぶような感じがカードワースの好きなとこなので
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TRPGもそうだけど、ＣWって基本雑魚戦で経験点入らないもんな
何か特殊な理由ない限り雑魚戦は逃げるのがかしこい
まぁ、製作者もそれが分かってるのか、ドロップがあったりだとか雑魚戦に意味を持たせることも多い
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闘技都市ヴァンドールの
同じ階の中でも歩くだけでランダムにマップが変わってしまうのはもう攻略あきらめたｗ
100階あるらしいし…
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PC同士で訓練？して経験点を貰うシナリオをもう一回遊びたくて探してるんだけど誰か知らない？
py専用だった気がするんだけど
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しろねこ氏の「模擬戦闘」かな
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しろねこ氏のシナリオは良い
知識も豊富でいつもすごいと思っているよ
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PC同士で戦うってコンセプトなのは上にも出てる「模擬戦闘」と「合わせ鏡の罠」「紅し夜に踊りて」とかかなあ
でも模擬戦闘は経験点貰えないし他二つは訓練じゃない上PY専用でもないんだよね
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PC同士の戦闘はたてやん氏の対戦型wirthというのをもってたけどver1.28やし経験点もなかった…
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新パーティでAskシナをやっている最中、『賢者の選択』が終わった後に
未プレイだった『ついでにディマデュオ』をやるという悪魔の発想が浮かんだのだった
両方倒すエンディングの後だったからめっちゃ笑ったｗ
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駆けクエ→Askシナ→『ついでにディマデュオ』とやるとギャグ時空だから生きている某氏にちょっとホロっとくるね
（その前に一度死んでるけど）
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そのシナ未DLだったサンクス
ディマちゃん、ASKシナNPCの中でも一二を争うくらいネタキャラとして愛されてるよね
シリアスシナの渋いポジションのはずなのに
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Vectorにある霊地王生路のシナリオは
作者自身が消えたら即著作権放棄宣言しているから永遠に入手できても
版権ネタ重濃厚なのを抜きにしても大味
『妖精の湖』とか『召喚師の部屋』とかが顕著だけれど
店・冒険共になりきりやロールプレイに特化している感じ
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>>448
一二を争うってほどか？ とは思うけど（Askシナリオのネタキャラだとダスキンだの方が強くない？）
賢者の選択はシリアスでもギャグでも結構な数ネタにされてるシナリオだし
カナン王もイジられがちだしね
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>>450
まさにダスキンとディマデュオでツートップぐらいに思ってたが名前いじりのイメージが強くて過ネタ評価してるかもしれん
普通にカナン様の方がネタ度高いかも
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知名度が低すぎる「疾風のジグ」
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>>452
機械仕掛けの番犬に出てきただけの魔法学院すら拾われたのに
駆けクエでトレジャーハンターはスルーされ「疾風」の座をかけてテバルドと勝負するだけだった…
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初プレイで「旧き沼の花束」の直後に「砂を駆る風となれ」をやってしまったので
たいそう微妙になったことがある
やっちゃいけねぇ組み合わせだったｗ
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さて…鳥の歌が聞こえないを終わらせた後、ボアードパパの店でシュークリーム食べるかな
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貴族の冒険者のメリットって何があるの？ 関所をフリーパスできる事くらい？
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それを言ったら大工の冒険者も魚屋の冒険者も別にメリットないのでは
いや魚屋の冒険者ってなんだよ
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昔から司祭とか司教とか君主とかの冒険者も別に冒険者やらなくても食っていけるよなぁって思ってた
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ギルド見てきたらちょっと前話題にあがってた「闇に潜む息」の作者さん更新してるね
公開場所変更とのこと
健勝でなによりだ
>>456
交友関係を頼りに依頼斡旋してもらうとか？
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マジレスすると貯蓄や別の収入源があることでいかにも怪しい高報酬依頼とかに引っ掛かりにくかったり
リターンに対してリスクが大きすぎる依頼を生活のために受けざるを得ない手のな状況になりにくいかもね
現実で実家が太いとブラック企業にさっさと見切りつけられるようなもん
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勇猛が上がるよ
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>>458
それは果たしてどっちが本業なんだろう？ｗ
なんか林修みたいなんだけど
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>>458
食ってくために冒険者やってるとも限らんしなあ
君主（ロード）の冒険者で真っ先に出てくるWiz系列ゲームはたいてい迷宮に潜る大目標があるし
（王の号令だったり、悪の魔術師だったり）
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カードワースでPCの大目標の限界は長編シナリオ内の目標で
シナリオを越えた奴を持たせようとしたらブログでのリプレイみたいに
自力で脳内変換しないといつの間にかプレイヤーが忘れてたりする
クーポンで持たせても対応してるシナリオは限られてるからな…
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冒険者がいない国やったら僧侶役がもれなく司祭よばわりじゃなかったっけ
あと伯爵呼ばわりもされた気が…
教会ないから野良司祭だわな
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>>457
そのへんは技能カードのキーコードやクーポンなどで表現するのがカードワース
例えば「漁師」クーポンを条件とする技能カードで「操船」とか「漁業」を使う自作シナリオを作ればどうだろう
もちろんシナリオによっては「オレ海に行くのは初めてだ」なんてセリフを言うかもしれないがそれはそれｗ
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>>458
冒険者ってのは冒険する人をひとまとめにしたような広すぎる概念なので生存や生活だけが目的とは限らないぜ
王様や予言者など偉い人の命令、実績で名を挙げる、（神の奇跡が実在する世界で）神の啓示を受けた、等いくらでもある
たとえば財宝のロマンや英雄譚などにあこがれて一念発起して村を飛び出す青年なんて新米冒険者によくあるパターンだけど
そもそも冒険者なんて危険も多くて貴族じゃない田舎者でさえ農業でもしてた方がよほど生存率は高い
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VIP宿には貴族の冒険者も多いけど、割と気ままに生きているようで何より
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まあ、貴族（自称）かもしれないし、貴族（肩書だけ）かもしれないから
現に現実の中世においては叙任を受けてない自称騎士（偽騎士）があちこちに存在したらしい
しかも当時は各地を遍歴する騎士が大勢いたので本物かどうかはすぐには区別がつかなくて
とくに一度他所の国へ行くとなかなかバレなかったらしいｗ
あと、勲爵士や準男爵などのいわゆる騎士爵は一応貴族の末端ではあるものの
領地を持ってるわけでもないし強大な権力を持ってるわけでもないので、そういう意味では気楽だったと思われ
（幕末の下級武士みたいなもんだと考えるとそれはそれで惨めかもしれんけど…それはまあとりあえず置いといて）
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家督争いに嫌気をさして冒険者になった貴族とか
末っ子で家にいても詰まんないから冒険者になった貴族とか
とりあえず適当に考えればいいよ自由なんだし
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貴族なら幼少期に金をかけて育てられる事実は大きいと思う。例えば食糧事情一つとっても体つきからしてそこそこ差異が出る筈
冒険者になる貴族と言うと嫡子以外だろうけれど、それでも家の恥にならない程度に身を立てる技能だって得させているだろうし
フレーバー的な考えではあるけれど、冒険者になる下地の時点でまず優位に立っていそうに思えるかな？
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貧乏貴族の8男だから冒険書になった
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祖父の代で商売に失敗した貧乏貴族ということだけ考えて詳細はサイコロで決めたら
両親はすでに他界していて祖母が育てていたということになり
最初の設定より悲惨になった。冒険者になるバクチもしたくなるだろうな
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貴族と言えばカードワース世界の貴族ってどんなもんなんだろうね？
「ヨーロッパの貴族」と言われて大勢の人がイメージしそうなロココ文化も華やかな優雅な存在みたいなの、
要するにマリーアントワネットとかのイメージはもう明らかに中世じゃないわけで
（いつ頃までを中世とするかは意見が分かれるけど、どんなに遅くてもせいぜい15世紀まで。これに対して上記は18世紀とかもっとずっと後）
現実の中世（暗黒時代〜12世紀ルネサンス頃）の貴族というのは当時は年がら年中戦争ばかりしてたので
男は戦うことと子作りすること、女は政略結婚の道具として嫁に行くことが仕事だという、日本で例えるなら戦国時代の大名みたいなものなんだよね
当然、子供も跡継ぎや男女ともに戦力として必要なので貴族生まれの人間は生まれたときからやるべきことが決められててあまり自由は無さそうな気もする
没落貴族の子供とかなら話は違ってくるかもだけど…でもその場合は自分自身が改めて爵位を得るまでは貴族を名乗れないわけで
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歴史ウンチク興味ないです
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なんか前に聖職者の話題の時にもCWには関係ない歴史知識マウントいたけどまたか…
Xでも知識マウントやってる人と文章の癖とノリが同じだから巣にお帰りください
CWの鑑定系スキルやアイテムで個人的におすすめとかネタ的に好きとかある？
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1回目の自由市の悪魔の知恵
探索よくばりセット
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知識ひけらかすのが癖になってるんだろうな…ある意味かわいそうかも
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「壁際の白骨亭」の烏の眼
霊体には効果ないけどレベル的にも便利
あとカッコいい
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排他的なスレだな
こわ
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「いつか星の海で」の現住生物対策班・甲殻歩兵のヘルメット
普段は召喚獣形式で鑑定や生命探知ができるが何度も使用するのは手間。
しかし戦闘中はヘルメットで直接暴露できる。
一番の利点はトーベルシリーズの主役に持たせるとどんな絵柄でも本編ではこのヘルメットをしてると脳内補完できること
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>>441
「ちょっと休日に訓練でも」じゃないかな？
1.50用だけど
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鑑定はCatacombの宝石占いとかもおすすめ
もう上がってるけど烏の目もフレーバー的にかっこよくて好き
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鑑定は防御ダウン付きなど面白いのも色々あるんだけど最終的にASK純正の盗賊の眼と賢者の瞳に戻ったな
シナリオによってはキーコード使用じゃなくカード所有分岐してくる場合があるから
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自作して細工でもしない限り、純正の強みは他にないオンリーワンになるものね
オススメというか選び方になるけれど、自分はフレーバーを意識したものが多いかな？
探偵に似合いそうとか、魔術師や錬金術師に（ｒｙ……大体そんな選び方をしてるわ
そんな選び方をする中で純粋な盗賊役は純正品に回帰してる感じ
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純正とカード名と解説が同じで
追加機能がついた盗賊の手がたくさん手に入る純喫茶ﾉﾚﾊﾟソ（盗賊の目が召喚されるのもある）
今確認したら持ってたのは全然最新バージョンじゃなかった。あぶない
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ここ(VipWirthFanWiki)に状態変化(KC)の項目があるじゃろ？
鑑定キーコード付きスキルを好きに追記していいんじゃぞ
鑑定に限らず追記をお願いします
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ギルド荒らされてるのか？これ…
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うわ、ほんとだ
まあ新着には出てきてないしそのうち消されるだろうけど
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>>482
これだ！ありがとう 記憶違いしてたよ
他のシナリオ教えてくれた人もありがとう
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「絶対に寿司を食うという意志」でマスコットを主役にしてプレイしたら
聖職者が自動的にツッコミ役に選ばれた やっぱりそういう役割だった
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駆け出しクエストえらい重いな
やってたら応答なしになる
オンラインゲームならともかくカードワースで他のシナリオでこんなことになったことないぞ
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依頼人に仕事の達成を報告しに行ったら変な奴が依頼人の代りに応対してきて
ロクに事情も知らせずに適当に追い払おうとしたので
真相を突き止めようとしたら襲ってきたので返り討ちにした
帰りに変な奴の関係者が「事情も知らないで正義感を振りかざしやがって！」と襲撃してきたので
これも倒すとマイナスクーポンついて終了
みたいなシナを立て続けに引いた。なんか一時期流行ってたのかな…
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>>493
正義感みたいなことは言われなかったからそれとは別のシナリオだと思うが
ちょっと前にやったシナリオで依頼達成後に依頼人の子分に攻撃されて正当防衛気分で依頼人を殺したら汚名つけられたのならあったなあ
魔物退治の依頼で依頼人の貴族はいかにも感じ悪い威張ってる奴
もちろん「感じ悪いから依頼放棄して帰る」なんてこともなく冒険者として魔物退治を完遂
報酬貰って終わりかと思ったら依頼人の手下みたいなやつに殺されかける
手下倒した後で一応最後に選択肢が出たが依頼人の貴族を殺した
憎いとか以前の問題でたかが有象無象の冒険者をわざわざ手下に殺させようとするのが意味不明すぎるのでそのまま帰るわけにもいかないよな
するとクリアクーポンっぽいのと依頼人殺した汚名クーポンが同時についた
なんか納得いかないから汚名はデバッグで消した
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悪役を殺したら隠蔽でマイナスクーポン付けられたのに比べればマシだぜ
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クズ野郎を殺したら悪役クーポンはともかく醜悪までついたシナリオがあったな
かなり昔
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askゴブリンの解説見ると「洞窟や迷宮などに十数匹の集団で棲息する」って書いてあるんだけど
遺跡や迷宮の場合もゴブ洞の洞窟みたいにそこをねぐらにして食糧や道具を貯蔵しながら棲んでるのかな
遺跡に出てくるイメージあんまなかったんだけど居住空間さえあればそこに棲み着く感じなのだろうか
家宝の鎧のオークみたいに
遺跡・迷宮って生物よりもどっちかというとゴーレムやガーゴイルみたいな魔法生物が出てくるイメージある
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どこかの冒険者や盗掘者が踏破済みとかなら、防衛機構が停止していて洞窟と変わらないとかあるかもよ？
そう考えると、正規の調査で遺跡を攻略した場合は最後に封印すること、みたいな取り決めとかあったりするんだろうか
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>>498
定期調査とかで冒険者駆り出されることもあるかもね…
防衛機構が停止した遺跡とか部屋あるだろうしある程度広いし
野盗やゴブリンにとっては最高の棲家になりそう
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まさにそういう話が今のvip宿にあったね
探索されきった遺跡ってそれはそれで不思議なロマン
「もしかしたらまだ何かが隠されているのでは」と思わせるからかな
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>>497
遺跡と言えばアンデッド系やデーモン系も
>>500
ソードワールドの「かくもささやかな凱歌」とかいいよね
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