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カードワースに秋雨前線が来た
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第84代雑談スレ
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>>477
Py使いになってからその点では困らなくなったよ
遊べないシナが多いのは難だけど
最初のうちは遊びたいシナのためにいちいち宿変換してたけど
めんどくさくなってNextシナはあきらめるようになってしまった
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ああ関係ないのか
>>466見て、「どっかのエンジンの新規バージョンならかぶらないのか？」
って期待してしまった
違う絵が欲しかったら、袋やカード置き場にリューン製品置かないとか
留守番・倉庫役にリューン製持たせるとかしないといけないんだよね
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いやもう本当に申し訳なく…
シナ作りとしては、リューンスキルのスキル名を
KCとして認識させるようにすれば良いのでしょか？
（純正じゃないリューンスキルも反映させたい場合）
純正所持判定は…まあシナ作者さんの意向だから
しかたない
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い>>480
いえす
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杭技能ばっかり集めて無理やりパイルバンカー使いとして補おう。
・・・できるよね？
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「機巧の店・鋼腕屋」にありそうなもんだが、と思って見に行ったら無いのな＞パイルバンカーアーム
ならば「移動基地『ミグラトリー』」になら……ってこっちにも無い！？
これってもしかして、大穴的に空いてた技能・アイテムのネタ枠なんではなかろうか？
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パイルバンカーはボトムズがオリジナルのようで、
一般武器じゃないからそれは盲点でしょうね
同じ人考案の蛇腹剣の方はあるのかな
（ココでは出せない場所のシナリオでは見た…）
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蛇腹剣はVIPのシナリオでも昔あったような気がする
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パイルバンカーはツイッターのプラベで見かけたがシナリオ名が思い出せない……
蛇腹剣はVIPと烏間鈴女氏のシナリオにあったはず
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工事現場で使ってる杭打ち機ってボトムズ発祥なの？
アニメが先で現実が後って夢があるなあ
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工業用の杭打ち機はパイルドライバーで
それを兵器として運用されたのがボトムズのパイルバンカーらしい
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ないなら作ればいいじゃないか！の精神で描こうとしてみたけれど…
画力の壁には勝てなかったよ…すまぬ
>>488
なるありです
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>>485
>>486
VIPにもあったのか〜！
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VIP宿が盛り上がってるね しかも登録されてるのが色々な意味で強者ばっか
「冒険者に失敗はつきものです。」っていうSSをたまたま見つけたんだけど、
やっぱり冒険者は生き残るだけで大変、それだけで食っていくのはもっと大変
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実はその『裏を張ろう』と結構意識してました（小声＞リプレイ
当時表のリプレイでは、割りと冒険生活の厳しさや主人公の運命の過酷さを
前面に出したような作品が多かったもので
だからええ所のお嬢様なアリシアンは、金に困るような描写はゼロで
性格の方も素直で熱血で翳り一つ無いヒーローだったし
アレクシオスは「知らんな、仲介料５割なら儲かってるだろ」とツケを平気で踏み倒し
口先三寸と屁理屈の捏ね合いでは決して負けることが無い悪党、というキャラだったんです
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私も宿作成のPCには苦労知らずが多いかな
というか、ランダム作成かつ誰に見せるわけでもないとなると
深い設定を考える前に動かしちゃうというか
VIP宿のNPCたちは結構ヘビーな設定が多いから、
氏のリプレイ＿１みたいな前向きで苦労知らずなキャラに牽引されてるの
自然に思えたし安心感ありましたね
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>>493
そもそもPCキャラ作ろうと思ったら、ストーリーを用意する必要が無いので
自然と好き勝手な設定があてはめられ、
或いは魅力を出す方法が設定でかもし出すしかないのだと思う。
つまり中２ノートをひっぱてきてそのままあてはめても
何の問題もないってわけだな！（極論）
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シナリオ＋PCの物語、シナリオに対してPCの反応でPCを語っているの本当面白くて
今もお気に入りの回を読み返しています
したたかな口先三寸と口の減らないジョークがとても好き！
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自分が本当に溺愛してるキャラは表に出すのに抵抗ないか？
うちの子紹介とかみるとそう思わない人も多いんかな。
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キャラに対する作者の意識によると思うよ
たとえば発表用の作品なら、公開してなんぼ
でも、不出来だけど愛着が強い作品だと、公開するのは恥ずかしいかもね
言葉は悪いけど自慰用の道具なら、公開なんてとんでもないだろう
愛着が強いほど人には見せたくない≒使わせたくないだろうし
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前にここで自宿PCからの投稿もアリだぜって見たので現PTで気に入ってる奴を再構成して提出したよ
愛着は無くもないけど、個人的には誰かの宿で死のうと悪堕ちしようとドロドロ昼ドラしようと気にならない
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>>494
＞厨二ノート
それやってんだけどｗ
>>496
それはある。主に上の理由
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自分はワナビかつ多少演劇の真似事もしてたので自分のキャラ表に出すの全然恥ずかしくないなｗ
キャラ作る以上は、まー嫌いな人は嫌いだろうねーでもこれが私の作風だから、って
笑い飛ばすかせめて頭かいて愛想笑くらいできないとロールプレイなんかやってんらんないっすよｗ
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自分は創作活動とかやってるんで基本的に人に見せるのは楽しいからな。
ただし人に見せることを考慮してない痛いキャラとかは、うん、恥ずかしいｗ
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作ったキャラが誰かの宿で目を潰されてたり隻腕片足だのなってても冒険者してるなぁとしか思わないや…
今ふと思ったけど義眼スキルみたいなのってあったっけ？
深淵の地から位しか知らないけど他にある？
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Leeffesさんだったか、プラベに義手義眼みたいなのなかったかな
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VIP宿に出すキャラは、基本的に自分のPTでプレイしてしっくりくるキャラしか出さない
だから、無機物とか、ネタ枠とかは出さないなあ
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旧街道の○○の目シリーズはどうなんだろ
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某特撮ヒーローの白い神様と黒い神様の話みたいだね
自分が作ったキャラは自分の手元で大切にしたい人
自分が作ったキャラを他の方に愛でてもらって広げて欲しい人
黒か白か二択じゃないし人それぞれグレイの濃度が違うから
こういう話し合いは面白い
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厨二ノート大公開は嫌だが、自分の作ったキャラが他所で甚振られても
「別世界（平行世界とか）のことだから」で片付けます
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VIP宿に投下するキャラは普段絶対に作らないタイプとかが多いな
結構ひねったり弄ったりしながら作るから
自分でも想定外のキャラになる
少なくとも普段使うタイプ、使ってるキャラは出さないわ
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>>508
あー、それあるあるだわ。俺も新しいジャンルへの挑戦で作ることが多い
使って貰うキャラである以上、使えるレベルに仕上げるのは意識しつつね
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VIP宿のキャラはたぶん、使ってもらいたい人ばかりではないと思うよ
賑やかしとして参加してる人もいると思う
ステ低くて使いにくい人とかレベルが高くて組みにくい人とか
さすがに使われたくないって人は参加してないだろうけども
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VIP宿キャラ(連れ込みNPC)はどうせなら通常作成だと作りにくい様な能力値にしちゃう
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「オーケー、少し落ち着いてくれ。そいつを使うくらいなら、隣にもっと良いやつが座ってないか？」
というタイプかな？＞賑やかしとしてのキャラ参加＞とは言えそれでも、そいつが良いって人間はいるからね
それが例えちょっとした得意適性の違いでも、興味のあるスキルとの相性でも、＿６のネタ枠としてでも
>>506
同じ個人の作ったキャラクターでも、使って欲しいタイプの愛着と
自分の手元で誰にも触らせたくないタイプの愛着の
二種類のキャラがある時もあるしなー
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>>512
そんな感じなのかもね
今回の自分の話をしちゃうと、
宿が英雄を輩出してる設定とか、天使像の逸話とか見て、
素敵だからそれっぽいキャラ出そう！ 使い勝手は二の次でいい！
って気持ちで出したやつがいるよ
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こういう話はなかなか聞く機会がないので面白いなあ
>>503
>>505
教えてくれてありがとう！
想像してたよりもカードがあって驚いた…
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人からクロスしてもらいたくなるようなキャラを作るのはむつかしいですね
なお前作の星霜宿では提出した全10キャラ全てからクロスを頂いた模様 ありがたや
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>>510
他の方の思いを否定したくはないけど、
それは流石に、じゃあ出すなよとしか
というかそういう言い分は気に入って
PTに入れた人にも失礼だよ
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気分害したならごめん
使ってもらえたら嬉しいけど、使ってほしいって気持ちはよくわからないのよ
これが失礼なら参加控えるようにするわ
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別に失礼とは思わないけどなあ
どういうスタンスで参加しようと、その人の自由なんだから良いんじゃない？
他人に直接何か迷惑かけるわけでもなし
プレイする側にしたって、ネタ枠だろうが使い辛かろうが
気に入ったなら連れ込むし、気に入らなければ連れ込まない
それだけのこと
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色々な考え方があるので、そういう考え方もあるのか！でいいんじゃね？
企画のルールさえ無視しなければ、自分に相応しいやり方で参加すればイイと思うよ
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言い回しの問題じゃん、くだらね
「使ってほしい」の受け取り方が「絶対うちの子使って使って使って欲しくてしょうがないし選ばれないのは不快」と
「使ってもらえたら嬉しいな」くらい違ってて解釈違いの言葉をめぐってああだこうだ言い合ってるようにしか見えないわ
どう言うつもりで参加してほしいとかしてほしくないとか企画概要で決まってないなら好きにしろよ
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どのみち使ってもらうことは前提だから、
「使ってもらえないかもしれないけど、使ってもらえたらいいな」くらいなら気にすることはないさ。
絶対に使ってもらいたくない、で参加する人はさすがにいないだろうし。
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ちょっと空気を換えに、今の所みんなが気になってるキャラとかいる？
自分はゴーラさん、文理さん、フォーリナーさん、エレンタさんあたりかな
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やっぱキャトルさん！
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キャトルと機甲のチキンと鋼鉄の箱のインパクトすごかった
人外じゃない方だとピロとペロだなー
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>>491
でも正直カードワースのPCは『英雄候補生』としか扱った方がいいと思うんだよな
普通のPCとチンピラやゴブリンとの能力値の違いは明らかだし（システムの都合上その辺の雑魚がPCと同等の能力値持ってると鬱陶しすぎるという話もあるが）
少なくとも才能面では一般的な冒険者とは違いがあるように見える
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チンピラ（教会の妖姫）や村人（賢者の選択）と、凡庸型の能力が同じくらいだから
一般人のステータスはだいたいそれくらいではないか、という話は以前にも出てた記憶がある
そこは魔法や世界観の多くを参考にしたTRPGのソード・ワールドが、主人公たるPCたちは英雄候補で
一般人の能力は各3D6（平均10〜11点）の所、各4D6（平均14点）くらいの素質を持っている
としていたから、それを引きずっているってのがあるかも知れん（これも以前出てた話っぽいけど）
あと一般冒険者とプレイヤー冒険者の違いはまた別の話で、そりゃ主役補正ってやつではないかなと（ｒｙ
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最近は対象消去の選択肢があるシナリオも増えてきたので遊び方によってはPL補正がないとPCでも生き残れるかは危うい
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フィクションにおける冒険者の扱いって流行り廃りあるよね
ドラクエ的伝説の勇者乱立の時代
スチャラカのような英雄になりきれない小さな英雄の時代（この時代も割と好き）
どちらがゴロツキか判らない賞金稼ぎポジションの時代
…などを辿ってきて、今はまた伝説の英雄じゃないし世界なんか背負えないけど
守りたい人たちを守るために頑張る少年少女が流行ってると思う
あくまでわたしとしては、主人公(=自PC)はヒーローであって欲しいので
今の流行りはさほど嫌いじゃない
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>>517
ごめん言葉が荒くなった
うちの宿にステ低いし特別強烈な個性があるわけじゃないけど
何故か気に入ってレギュラーメンバーにして、長い冒険の中で
他のPC達と絆を結んだ子たちが沢山いるのでつい。
>>518さんフォローありがとうございます
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>>529
こちらも考えなしの発言だったと思う
賑やかしってべつにキャラを貶めてるわけじゃないんだ
私は舞台の上で他作キャラと自作キャラが並んでるだけで満足してしまうから
引き立て役を狙ってしまって、選んでもらうことに対して強い欲がわかないというか
これを端的に表せるきれいな表現が見つからなかったんだと思う
他のキャラや舞台背景を引き立てられるキャラは、主役には向かずとも魅力的だし
ときには主役を食ってしまうくらい人気を得たりもするし
そんな魅力あるキャラは主役以上に難しいんだけどさ
終わった話題に長文ごめん
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ネタ的に気になるキャラと、内面的に気になるキャラは違うよね
インパクトと実用性、愛着、この2つが共存するキャラを作るのは難しい
自分はギャグとかネタとか作れないから、真面目、シリアス路線のキャラばっか出してる
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今更だが、気になるキャラって言い方も曖昧すぎたな
何が聞きたかったか自分で首を捻るわ、言葉って難しいな
>>531
愛着なんてむしろ実用性が低い子についたりもするしな
そこは使ってくれる人次第だから、送り出す側に出来る事は少ないと思う
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気になるっていうのが特に連れ込んでみたいって意味なら
フォーリナーさんがいま一番気になってるな
どんなシナリオでどんな言動とっても面白そうで
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気になる＝「興味がある」という意味で取ってた
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白状してしまうと、話題転換のつもりで深く考えずに言ったんだ
つまりどう受け取って貰っても良いのだけれど、ちょっと浅慮だったなとね
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出来の悪い子ほどかわいいっていう言葉もあるし、
むしろ>>530の言うように脇役ってのは主役よりも大事なもんよ。
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>>528
ウィッチャーみたいに冒険者が嫌われ職業というかパンク系な時代は
来るのだろうか。
来ないんだろうなぁやっぱり。
そもそも冒険者=嫌われ職っていうファンタジーってあるのかね？
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ウィッチャー的なファンタジーというと、ファントム・ブレイブかな？
冒険者相当の請負人（クローム）が下層の社会階級で
依頼解決の報酬も出し渋られたりと扱いは悪かったはずだ
その方向で行くとすると、要するに社会階級として冒険者が存在するような
バリアントを作ろうって話になるな、中世ファンタジー２型として
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「今日のシナリオ」に挙げられてるエムさんの新作があるな
そのうちギルドにも来るのかな
今日も残り数分ですまないｗ
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>>538
ただし、話が進むと人々の態度も変わっていくぞ。
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>>539
「災厄の器」のことか。
精霊術師一人旅で見たかったな。
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と思ったら６人専用だから無理か。
他の人がどうやって攻略するのかは気になる。
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ファンタジーI 型の、豊富な種族スキル、バリエーションの多さを見ながら
「これを妖魔バリで使えたらなあ」と思ってしまう
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ファンタジーI型の店でも以下に注意すれば妖魔バリでも問題なく使える…ハズ
・1.28以上の機能を使っていない
・「治療」KCが存在しない、「誘惑」KCの意味が異なる
・以下の対属性があると矢印後に自動で切り替わるので注意
炎に耐性を持つ→音に耐性を持つ、冷気の耐性を持つ→視覚に耐性を持つ
炎に弱い→音に弱い、冷気に弱い→視覚に弱い
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なるほど、対応が1.28以降のシナでKCさえ気をつければなんとかなりそう！
ありがとう、これでもたせるスキルの幅が広がる
アイテムも買えるかも
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キャラを提出する自分は、キャラに対して思い入れがあるけど、
他の人はそのキャラに対する思い入れがゼロなんだよねえ
だから、キャラに対して思い入れが出来るような描写をしていかないといけない
人からクロスを貰えるっていうのはそういう事なんだろう
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気の向くままにPT作ってたら
異端審問官と吸血鬼とヴァンパイアハンターとクドラ教徒が
一緒のPTになった。
無計画にキャラクターを作るのは……やめようね！
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異端審問しない異端審問官と吸血鬼狩らないハンターか…
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割とあるあるだから困るｗ
俺も以前の宿が似た状態だったなー
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食いしん坊とドーナツが一緒のパーティーにいたことあるわ
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火の精霊と水の精霊が隣同士だったことなら
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一応フォローしておくと
異端審問官が狩るためなら「過程や方法なぞどうでもよいのだァー！」だったり
するし。
ヴァンパイアハンターは「上等な得物になったら仕留めよう」とか考える
狂戦士だったりするし（震え声）
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吸血鬼になるシナリオに突入したのが聖職者だったことなら
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冒険者A「たすけて、仲間が病気で倒れたの！」
ロボ「ゴホッゴホッ……」
みたいな事になった事なら……
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人外PCとか使ってると
対応していないことが逆においしいということは多々ある
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人外の反応って、キャラによりけりなんだよね
自然体で人間のフリが板についてる子とか
元人間でまだ人間性に未練がある子とかが
急にキメ顔で厨ニセリフ吐くとむせる
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噛まれて人狼化した子が、我ら誇り高き人狼族がうんぬん言っちゃうタイプかな？
種族じゃないけれど、飛行の付帯能力orKC持ちの反応や行動とかもネタになるな
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そうそう
吹雪さんのシナとか好きなんだけど
うちのPTだと人外が主張しすぎて笑う
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なんか昔のシナリオだとエルフやドワーフも差別される話よく見た気がするね
私は逆に対応されないシナリオは
「おう人狼さん、今日はいいラムが入ったんだ、買ってってくれよ！」
「あら吸血鬼さん？じゃあトマトを多めに…そういうことじゃない？ごめんなさいね、うふふ」
「さっすが魔族のおねーちゃん！精霊さんすっごく懐いてるよー！」
「一部の急進的な者のせいで誤解されているようですが、
我らが聖北教会はヒトもエルフもドワーフも神の下に等しく愛を注いでおります」
みたいに妄想してる
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種族はどう対応するか結構迷うな
特にハーフエルフとかダークエルフ
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そういえば新しく人外を連れ込んだので
吹雪さんのシナやってこようｗ
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解釈の違いも多いから一概にああだこうだとは言えないのも、対応が難しいとこだが、逆に面白いとこでもある。
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作者の解釈や差別表現の度合い＝地域による解釈や差別表現の度合いととってる
蔑まされたり、受け入れられたりの違いを楽しむのも人外プレイの醍醐味よ
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鶏鳴も人外で溢れているけど、最近はみんな人外大好きな感じなのかな、やっぱり
自宿では、黒エルフ、ハーピー、サキュバスの三人パーティがもっぱらのお気に入り
以前は人間と人外を混ぜたパーティを使っていたんだが、人外だけも面白いんだな
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人外種族のクーポンは多くても、それが使っておかしくない技能と、対応シナリオは少なかった
という状況がだんだん改善されてきて、少なくとも技能は手に入るところが増えてきたしな
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人間だけどトーベルとミグラトリーPCが好き
人外好きってのは、ここんとこクーポン対応が増えて
ちょっとお得な感じがあるからかな？
人間やめて無理やり生き返るシナを通過させたら
クーポンとか対応してなくても、ただ遊んでるだけで
普通に生きてる人間PCだとスルーするような
ちょっとしたセリフがギャグになったり、逆に深い意味を感じたりで
何度もやったシナなのにPC違うだけで全然印象違う、すげー楽しい
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トーベル人は未来人或いは異星人というカテゴリーに入るのかな。
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>>565
人外でも技能は確かに充実してきてるけど、どうしても適性は偏っちゃうのがねー
特に回復魔法は一つの店に一つあればいい方で、しかも対象が使用者自身のが多い
ワイはあとどれだけ店シナを巡れば手に入れられるのか……
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なんて種族のどの適正？聞いてみると誰か知ってるかも
種族として強い人外用のスキルは筋力や敏捷や生命適性が多い気がするし
補助や回復より、一人で戦場で暴れる系がメインだから気持ちわかる
吸血鬼が補助役できるトランデルに会えた時は嬉しかったな
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超能力者にしてしまえば幸せになれるのでは。どんな種族でも可能そうだし
エスパータイプ普及委員会
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それだと世界観崩壊で面白くない
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そもそもリューンで石を投げたら当たるほど百鬼夜行パーティが多いのが世界観崩壊だと思うが
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どの種族にどういうのが不足しがちかwikiのどっかにまとめといたら誰か対応してくれるかも？
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色々な種族クーポンと特徴まとめがあったら助かるだろうな。
飛行可能とか不死者とかモフモフ系とか
対応するとき参考になりそうなのが書いてあったら。
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人外でもエルフ、植物なら回復スキルは多いんだが
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人型なら人間スキルも使えるから、人型か否かで相当な差が・・・。
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>>575
植物魔法はちょいちょい見るけど植物系人外用スキルって少ないような
PTに植物系がいるので丁度良い店シナあったら知りたい…
現状はみんな大好き異形の窟と、烏間さんの店シナの植物魔法を併用してる
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