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カードワースに梅雨が来た
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第65代雑談スレ
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>>231
サウンドフォントを変えることで好みの音色にできるよ
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本>>456
強制連れ込みや売却不可アイテムで凄い事になってそうｗ
宿帳やカード置場いじっててｲﾗｯとしたら新宿の季節
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>>233
サンクス、マンネリになってきたら色々いじってみるわ
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本スレ>>469
どうせファンタジーだから、ということで相手が誰であっても遠慮なく普段の口調かな
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本スレ>>469
その辺はキャラクターにもよるなぁ
基本は敬語じゃないけど、自分が唯一尊敬できる相手にだけ敬語とか
ギャグかます時はなぜか丁寧口調になっちゃうとかもありそう
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何種類かの中から外見選べる武器シナか店シナなんてないかな
カナンの武具を色んな外見にしてくれるシナはあるよね
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悪魔のリドルって技能がシナリオクリアしたらどっかで手に入った気がしたんだけど誰か教えてくれ…
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悪魔のトリルなら知っとるがシナリオクリアじゃなくて店シナのイベントだしなあ
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>>238
「鼠の行路」の「暗殺の一撃」がそんな感じだった
効果は同じだけどスキル絵が長剣・短剣・暗器など6種ある
西洋剣と刀のどちらか選べるシナもどっかで見たなあ
イメージ重視したいときには有難いよね
あと賢者の杖交換シナならいくつかあるはず
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賢者の杖交換系は、賢者の杖に戻させてもくれると個人的にはありがたい
交換シナが多い分、どうにも勿体無くて決心つかないんだ
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シナリオが8割方でき上がる頃に製作速度が落ち始めるのは何故だろう
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８割は自分の構想通り作ればいいけど、
最後の２割は構想を飛び越えて完成形へと昇華させる作業だから
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自PTのために作り始めたシナだと、制作途中で宿を放棄して
作る理由もモチベーションも無くなってたりする。
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>>243
無意識に面倒な部分を後回しにして、残ったのが面倒な部分ばっかりになったからかと思われる
ここが最後の山場だから頑張れ！
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本スレ>>524
おまえは依頼を受けないと始まらないと思っているようだが別に受けなくても連れ込める
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>>224
そういうのを使ったことあるな…
かっこいいババア画像を見つけてしまったので、つい作った。
>>227
若い男は多めにしないと足りなくなるから（主に岡惚れで）うちも多いよ…
あと、ショタも多い。単に趣味で。幼女はほとんど全員が連れ込み。
連れ込み幼女は人外が少ないのに、ショタは人外だらけってこともある。
「なんたることだ」と思ってね…
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>>238
ゲルミナはリューンスキルをいくつか画像差し替えられるよ。
カナン装備みたいに変えられるのは他にはちょっとないかな…
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フィーア初回で連れ込めたわしって一体…
>>本スレ521
相手の話を素直に信じるような選択肢を選ぶのがいいと思います。
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よし、魔法老女をつくろう
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岡惚れと言えばレカン氏のシナリオを全て同じ男性PCで
プレイしたらどうなるの？ 修羅場になるの？
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その件はSARUOさんが解決してたよ。
「宿に帰ると舞台を降りた役者と同じ」だって。
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自分にとっては宿も冒険者の舞台の一部だから、
あんまり共感できないな…
まあ、そういう人は初めから恋愛連れ込みを限定すりゃ良いんだけど
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みんな老人♀作らないんだなぁ
自分は大体一人は入れてるな。パーティの雰囲気が和やかになるし(そうならない場合もあるけど)子供との絡みを想像すると楽しい
>>224
昔｢女子力｣っていう全員独身の大人+老人♀のパーティ作ってたの思い出した
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思い切り偏見だけど、老人♀は老けすぎなグラが多くて･･･
冒険者というより隠者な印象が
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>>255
クイズ番組的アダルトチームか！
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老人♀の3割くらいは見た目が幼女な気がする
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テルマエロマエに出てきたような、裸になっても男か女か判らないようなばーさん画像はないものか
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体張る事が多いからどうしてもお婆ちゃんだとイメージしにくいシナリオが多くなるんだよなあ
同じ老人でも体張る爺さんはなぜかイメージしやすいんだけど
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>>260
光魔法 かっこいいやつら！
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あれワースで作ったらどんな効果になるんだろうな
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本スレ>>546
下の説明文がポーランド語っぽいんだが
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敵全体に混乱配布とか
場合によっては対象消去とか？
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NPCに惚れられるシナリオ興味ある
何かオススメありますか？
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>>本スレ552
自分でババアナイトを作ったときは楽さん（竜想月）の112aを使いました。
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一人用二人用シナはパーティ編成が必要だと面倒で後回しにしてしまう
冒頭で参加キャラ選択式だと嬉しいなー
>>265
薬草摘みの依頼の続編が色んな意味ですごかった
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おお、あのギャルゲーか。
>>265には「もしかして？異世界」を…ｗ
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>>268
> 「もしかして？異世界」
そのシナリオってたしか、主人公は作者が用意したオリキャラじゃなかったっけ？
違ったらごめん
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保守がてら本スレに書き込もうと思ったけど規制中だったでござる
http://goldenvip.org/up/src/gv1006.png
某薔薇人形っぽいの
http://goldenvip.org/up/src/gv1007.png
差分
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仏教系スキル？こんな感じになるよね？
攻撃系
邪剣、破砕、破邪、大蹄、他
補助系
金縛法、迦楼羅焔、幻術、他
ネタ系
芭蕉、折伏、他
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以前ちょっと見てもらった某スキル、最初は仏教系の名前つけてたけど
世界観的にどうかなーと思ってリューン風に直したけど、これなら案外大丈夫かな…
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>>265
つ「後夜祭」
話の展開はともかくNPCには惚れられる。
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仏教魔術で最強であると共に
中華文化圏最強の兵法である
ドーマンに付いて詳説します
良く分かるドーマン
①軍荼利夜叉と金剛夜叉を召喚して、応急制圧
②邪剣の連打（＝破邪の法）で、比和を得て、続く剣印の法の威力を高める
③剣印の法で、完全制圧を行い。ドーマンを完了とする
詳説
・応急制圧とは、取り敢えずの制圧の意味
・比和とは、同じ属性の攻撃を連打する事で、威力を高めていく事
・剣印の法とは、下記の九連続攻撃をパッケージ化した名前である
(折伏→破砕→邪戒→破邪→金縛法→破痛→晴眼→晴嵐→迦楼羅焔)
・剣印の法の意図は
・折伏で音頭をとって、多彩な魔術でフルボッコ
・剣印の法の工夫された点は
・相克を一切盛り込まずに、相性だけで出来ている為、威力のロスが無い事
・剣印の法に先だって、破邪の法で比和を十分に得ている為、すっごく威力が高い
・完全制圧とは、制圧を完全に完了すると云う意味
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本スレ>>634
ちょうど今三人旅PTでやってるわ
たしかに、人数が少ないと戦闘が厳しくなるとはいえ、
なんか最近は感覚が麻痺したのか、平気な顔して戦えるようになったわ
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本スレ>>645
慣れる、と言っても俺の場合だと今までに三人以下のPTを何組もLV10以上まで育て上げたからかもしれない
特に一人旅でLV17まで鍛えこんだPCもいるくらいだし
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適当に作ったら精神力１のPCが出来上がった
やっぱり豆腐メンタルなのだろうかｗｗｗ
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賢者の選択なんてやろうものなら常時恐慌状態だなｗ
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精神力１・勇猛性４とかだとどんな性格になるんだろう
お化け屋敷に喜び勇んで入るも即座に失神するような感じ？
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>>277
うちの歴代リーダーも大体精神1〜3が多かった
ただ戦闘の要ではないので、そこまで困ることはなかったかな
狡猾高いから、アイテム係として働かせてた
改めて見ると、精神ってかなり利点の大きい能力値だなあ
反面、生命力は言うほど重要ではないイメージ
今度生命力技能でも作ろうかしら
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あれ、wiki落ちてる？
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生命力の上がる特徴ってあまり主人公っぽくないんだよねえ
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アイテム係って消費アイテム使うだけ？
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本スレ678
生命力って上がりにくいから狙ってやらないと高くはならないよね。
大体うちのキャラも６当たりが一番多くて、カンストしてる奴は一人だけだったわ
だから精神と同じように8以上あれば十分高い認識でいいかと
>>282
例えば、幼い頃に疫病で片目を失う→醜悪みたいに考え方によっては主人公ぽくなるかも
そういう若干こじつけみたいのを考えるのも楽しいよ
>>283
うん、主に食い物を食わせる回復要員だった
もちろん技能も回ってくるけど、盗賊の手みたいな戦闘では役に立たない技能が多かったからなあ
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手札いっぱいに食い物持ってるとかピクニックみたいで楽しいな
戦闘中でさえなきゃ
ついでに「＿醜悪」は萌え要素だと思います
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ガチで気に入ってるキャラにしかつけないわ＞＿醜悪
だから500人超のPCの中で醜悪はメインPTの3人だけ
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>>689
思いつくのがハーロックとトチローだったｗ
二目とみれないレベルの傷・やけどなんかだと汚名クーポンのほうがしっくり来る
＿醜悪ってよりは＿醜怪かもしれない
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>>269
初回は自前のキャラが必要で、そいつはアズちゃんと同一存在らしいよｗ
寝るサクの美しさは罪、時紡ぎ、歯の欠けた鍬なんかは
あなたのキャラクターがモテモテになるよ。
>>280
精神力は何でもできるからズルっこだよね…
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魔法使い1人旅や姉弟の2人旅はやった。
リドミに書いてなくても1人だと止まるシナリオがけっこーあったな…（ロータスなどで対処）
>>283
うん（消費しないアイテムも、あれば使う）
>>284
あえて策士型の生命力を上げたりして「トリッキイ」と自画自賛してるが、
カンストがいるとは驚異的ですぞ。
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防御系や隠密系（闇に隠れるやその亜種とか）のスキル、補助系で固めて
ヒーラーが倒れたときに使う傷薬を２本常に持ってるキャラなんかはアイテム係といっていい
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ありがとう、アイテム係把握した。補助系も戦闘前に使うタイプかな
傷薬2本はお財布的にきびしいなー
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昔作った鋼鉄の箱の店に、技能を追加した版
http://goldenvip.org/up/src/gv1009.zip
技能の方は強すぎるかな…
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本スレ>>714
パンケーキ「引いてくる」ってそんなおいしそうな技能あるの？
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>>293
にわかブロンティスト氏の水魔術の店に料理技能として売ってた気がする
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>>294
ありがとう、早速買った！
ダークエルフさんに初めて会ったよｗ
本スレの人もありがとう。
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干し肉、肉の塩漬け←なんか最高にワクワクする
ttp://oryouri.2chblog.jp/archives/7916842.html
なぜかカードワースを思い起こした
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◆どうしてもカードワースのバランスが悪い理由
・キャラクター性能に影響を与えるスキルカードやアイテムカードを不特定多数が作る
・その為、シナリオライターは、プレイヤーのキャラクター性能を事前予測する事が不可能
・つまり、プレイヤーのPTに見合う難易度のシナリオを作る等、最初から不可能な訳である
・バランスを取るとしたら、シナリオライター同士で話し合うか、誰かが独裁権限を握ってバランスを取るかである
◆話し合いでバランスを取る事の不毛性
・バランスを取る為の話し合いと云うのは不毛である
・１日に余暇の時間が１時間取れるとして
・千人以上全員と２時間づつ話し合うには、３年掛かって尺が足りない
・アポを取る時間まで含めたら、１０年あって不可能極まりない
・そして、３年も１０年もしたら、最初の議論と議論が変わってきてるはず
・何故なら、３年も１０年も議論が停滞する訳が無いからだ
・その上で、シナリオライターがやりたい事は、不毛な話し合いではなく、楽しいゲーム作りのはず
・故に、話し合い等と云うモノは、放棄してしまった方が健全な訳である
◆どうしてもバランスの良いゲームを作りたければ
◇他のゲーム開発ツールを採用する
・バランスの良いゲームを作る事と、自分の好きに作る事を両立できる
◇小規模コミュニティに閉じこもる
・バランスの良いゲームを作る事と、ある程度は自分の好きに作る事と、コミュニティで一つの創作物を作る事を両立できる
・カードワースの全ての界隈と、議論をすり合わせると云うのは、１０年掛かって不可能でも、特に仲が良い人達と擦り合わせる分には、割と短時間で問題ないはず
・まぁ、小規模コミュニティでカードワースを遊ぶとしたら、色々なゲームを遊ぶ為のコミュニティが先にありきで、そのコミュニティの遊びの選択肢にカードワースが入ってくるだけだろう
何処に書けば、色々なユーザーの目に留まるか？が分からなかったので、此処を間借りする
この議論について、どう思うか意見を求む
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>>297
とりあえずだ。
何故これを書こうと思ったのか動機が知りたい。
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>>297
どう思うかと聞かれれば
どうも思わない
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ヒマが有り余ってて羨ましい
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>>297
・基準がほぼない（個人的には、ASKシナ基準だけでは無理が来てると思ってる
・逆にキチガイ性能の敵が出てくるシナもある
・単純なシナ批評でのバランス取りは、逆にコミュニティを閉鎖的なものにしてしまう
個人的には絶対的なバランス取りは不可能。
もしやるならワース愛護本部が動くか、難易度基準を作る有志サイトを作るべき。
なぜなら基準を決める中央部に位置する組織が存在しないから。
どうしても作りたいなら、
貴方個人の難易度基準(意見)をどこかのサイトに纏めるのもいいかもしれない。
もしかすると、難易度設定に悩んでいる人が見たら助かるかもしれないし、
賛同する人が増えればそれがアベレージラインになるかもしれない。
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>>297
現状、もはやコミュニティはさして大きくないので
特に問題はない
(´･ω･`)
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>>301が全てだな。
確かにバランスの問題はCWが生まれてから今までずっとついて回ってるもので、
解決のためにはまた別の評価軸が必要になってくる。
あまり気にし過ぎないか、やるならきっちり形にするかのどっちかだと思うねぇ。
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OK分かった
この流れは、誰一人として、全文を読んでないと云う事だ
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オナニーバランスでもまず作ってから考える
バランスなんてテストプレイ段階でどうにでもなるもんじゃない？
決めなきゃ作れないもんかな
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わかった、全文を読んで答えてやろう
お前何を結論にしたいの？
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あっ…（察し）
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>>304
読んでこの反応なんだが？
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>>297
全文読んだけど論議（？）の主旨が掴めなかった
297が訊きたいのは
「バランスの良いシナリオを作りたければCWやめるか内輪の数人で閉じこもれ」
の部分についてどう思うかでいいの？
どっちにしろそうしたいならそうすればいいよとしか言えないけども
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>>297
ちょっと論点ズレるかもしれないけどRPGツクールやCWみたいに
シナリオもグラフィックもプログラマーも必要なく一人で作れちゃうフリーゲームで
わざわざ複数人を集めて一つの物を作るってこと自体不毛だと某企画で思い知った。
とどのつまりは、シナリオ作者もプレイヤーも好きなもの作ってうｐしてそれしかないと思う。
問題なのはこういう真面目な批判意見をちょっとでも書くと袋叩きにする
コミュニティーとしての陰湿さみたいな点だと思う
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袋叩きには見えなかったけど、叩かれてるとしたら
真面目な批判だからじゃなくて
何を言いたいのかわからないからだと思う
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VIPでやってんのに真面目な批判ってのもなぁ
適当に楽しくやれるから居心地が良いのに
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でもぼくはキチガイシナVSキチガイスキル軍団もだいすきです（アヘ顔
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疑問点を指摘したり代案を提示しただけなのに
>>304の反応は真面目な姿勢とは言えんと思うが…
逆にどう返せば陰湿じゃなかったんだろう
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分かってもらうつもりのない物を分からんと言うのは陰湿なのか
分かりもしないのに褒め称えれば陰湿じゃないのかねえ
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弱くてもお気に入りのスキル持って「やべえｗｗｗ」って言いたかったり
チートって言われても使いたい武器持ってｻｸｻｸ進めたかったり
分岐・謎解きのときのキーコードの有無もあるし
バランスは8割ぐらいシナリオじゃなくてプレイヤーに依存するんじゃないかな。
あと多分、規格や基準よりりどみにある「推奨技能」「必須条件」のほうが重要。
新しいシナリオだけじゃなく、好きな編成が出来て好きなアイテム作れるからCWって今まで続いてるとも思うんだ。
もしバランスの基準ができたら、どこかにガイドラインとして作れば誰か参考にするかもしれない。
ってぐらいじゃないだろうか。
好きに作って好きに選んで遊んでダメならF9すればいいと思っている。
普通のゲームと違って順番にダンジョンやって敵倒して成長するものじゃないし。
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この手の議論がなぜ不毛になるか
それは「人それぞれの楽しみ方があり、絶対的な遊び方が存在しない」から
作者が望むギリギリのバランスで遊ぶも良し
とりあえず展開だけを楽しむためにチートして突き進むもよし
作るにしたって同じ
まあそもそも>>297のそれは議論じゃなくて感想だよね
「お前がそう思うんならそうなんだろう」で終わっちゃう
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>>316
＞「推奨技能」「必須条件」のほうが重要。
あー確かに！自分もシナリオ作るときは基本ASK準拠意識してたけど、
こっちを意識した方がスムーズに作れそう。今度からそうしよう
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これか
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
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ぶっちゃけ>>297は結論がネガティブなんで気に食わない
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>>316
推奨技能や必須条件のアイデアはいいね。
自分もそういう基準を考えてみるわ
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序盤の序盤、魔法の矢的な技能持ってない
眠りの雲と亡者退散だけでなんとかしてきたPTで
ミエナイトモダチやったら詰んだよｗ
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あたりまえ〜あたりまえ〜
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本スレ>>759
「第一歩」だと
「宿にいる先輩から教わった」という描写があったはず
村の中でとなると…独学とか？
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本スレ>>759
ファイアーエムブレム覚醒のドニって村人は騎士団に拾われて
戦場でのOJTで立派な勇者になってたから
流れの傭兵団にくっついてってその一員になるとかも割とあるかもｗ
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>>322
ローブ着た影の方って亡者退散効かなかったっけ？と思ったがリスクブレイカーの方か
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>>297
「バランスが取れないなら投げ捨ててしまえば良いじゃない、それだけのゲームでもあるまいし」
迷宮を探索したり、ストーリーの選択で悩んだり、そういう要素もあるものなんだしね
基本的にALLリューン技能での攻略が確認出来れば
F=ベルやアレトゥーザの技能使ってる人には、多少ぬるいバランスだけど
攻略は可能ということなんだから、あとはプレイヤー側が自分で好きなバランスを取ればおk
弱めの技能を選んだりレベル低めで挑んだり、人数少なめで挑んだり
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そもそもAskが数値隠蔽を推奨したうえ、PCを弱かろうが強かろうが自由に作成してくれってスタンスだしなぁ
リューンのみで構成しても、PCの強弱、習得できるスキル、回復スキルをどう積むかで強さなんてゴロゴロ変わるし
ゲームとして最適解の模索や数値のやり取りの楽しみの部分を捨てて、
冒険ごっごゲーとして提示してるからなCWは
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本スレ759
ちょっとゲーム的だけど自分は本スレ768みたいに
都市部に冒険者養成所がある設定でシナリオ作ってる
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全てのシナ作者が壊れバランスのシナリオしか作らなくなった、っていう事態にでもならない限りは、統一された基準を作る必要はないと思う
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その場合でも統一基準なんていらんよ
最低限公序良俗に反しない、法に触れない、その程度の決まりさえ守ってりゃいい
それがプラスであれマイナスであれ意見を統一する意味なんて無い、「たかが」フリーゲームだ
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>>297の場合「バランスの取れたカードワースがやりたい」って理想がまずあって
でもそれを満たすための具体的な解決方法が>>297には分からなくて
何もかも思ったようにいかない事態にイライラしてしまっているんだろうけど…
話し合いっていうのは目標だけ設定しても不十分で
何か一つ具体的な提案があってこそ話し合いが機能するんだよね
つまり、>>297が「こうした方がいい」みたいな策を出して
初めて話し合いがスタートするということ
厳しいこと言うと、策が提案出来ない時点で、話し合いに掛かる時間だとか、
どこのコミュニティで誰と議論しようなんて話は論外だと思うよ
戦闘バランスの取り方の話をすると、
カードワースってダメージ実数値にしろ、能力判定にしろ
割りとブレ幅があるんだよね
だからリューンスキルでも綿密にやるのは結構難しい
これはバランスが取りにくい・悪いとも言えるのかもしれないけれど
裏を返せば、そんなにキッチリする必要が無いとも言える
ＰＴの総攻撃力は想定しにくいけど、ＰＣの体力は対象レベルを限定する事である程度予測出来る
敵キャストの攻撃力とか頻度とか、バランス取る時はそこを重視してる
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