【すこってい】議論・要望スレ【健音テイ】 - 1293190149

1：名無しさん：2010/12/24(金) 20:29:09: 議論・要望スレは12月24日をもって
したらばへ移行することとなりました

まったり本スレはこちら
【健音テイ】すこっていスレ in 製作速報#2【10分俺嫁→阻止！】
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1287910969/

まとめwiki
ttp://wiki.livedoor.jp/scottei/
dat落ちした本スレ過去ログまとめ
ttp://blog.livedoor.jp/scottei/
252：名無しさん：2011/01/24(月) 22:52:37 ID:H7EADbHQ: >>248
> ぶっちゃけ「テイ様好きな個人がたまたま大勢集ってますよ」という実態でもやっていけるわけで。
> 漫画でいうところの○○様親衛隊みたいな（笑）
俺はこれに賛成だな
253：飛車堕ち：2011/01/26(水) 10:15:19 ID:R9m31o5Y: 私見だけど、議題を片付けやすそうな順番に並べてみます。
勘違いや不足分があったら指摘ヨロ。

・新ロゴ
　キャラ強化の一環として、スレ住人全員で参加できるし外部の反応も良い意味で期待できる。

・すこってい音源ライブラリの製作者と権利者確定・明確な文書表示
　漠然と「音源班だな」「あの人だろうな……」と思われている現状では、認識のズレでトラブルが起きやすいので。
　もちろん本名や本命コテハンや連絡先を出せとは言いません。

・サポートチーム
　運営組織を期待するのか、あるいは権限を持たず創作サポートに徹するのか。
　音源班との連携を行う？

・公式サイト
　期待される内容：テイスレ活動のまとめ、音源ライブラリの拠点。
　外部からのコンタクトにどう対応するか。

・すこってい（健音テイ）公式キャラ絵の権利者確定
　前議論スレで>>1に譲渡すると解釈できるやりとりがあったものの、>>1がずーっと登場しないのであやふや。
　権利が宙に浮いた状態を続けざるを得ないなら、起こり得るトラブルと対策を検討。

・謝罪
　議論凍結中の今はノーコメント。
254：名無しさん：2011/01/26(水) 11:24:36 ID:a5IgY42g: ロゴもしやるなら、
「各自が完成させたものを持ち寄ってその中から審査・選定する」方式より
「誰かがスレに上げた草案をいろんな人が修正したり意見を出したりしながら
いつのまにかきれいなものにまとまっていく」ような形式がいいなあ
255：名無しさん：2011/01/26(水) 12:39:02 ID:nXlxcAOc: >>253
新ロゴについては、もう一点
「>>196で提示された流れにしたがって議論して、うまく行くか試してみる」
っていう意図もある。
256：名無しさん：2011/01/26(水) 13:28:39 ID:XfAtmk0w: テイスレって絵師はおおいけどロゴ作れるやつがいるとなると微妙だな
ていおん！ロゴ作った人とかいるのかな…
まぁやるだけ価値はあるだろうが
257：名無しさん：2011/01/26(水) 14:02:52 ID:OoyIG7TE: クリプトンに委託しないんなら権利周りは曖昧で良いと思う
それこそVIP発祥キャラらしさであると思うし
むしろ権利主張する奴は個人ブログか何かで叫んでろって話
今までと同じく、ただのファンの集まりで十分だと思う

マジで商品化考えてるなら別だけど…
258：名無しさん：2011/01/26(水) 18:40:03 ID:ebkTT/e6: ロゴは本スレでわいわいやりながら新しいの決めてもいいんじゃね？
態々大げさに『議論』するようなことでもないっしょ
>>254みたいな感じが一番テイスレらしくていいと思う

音源の権利者は規約に二葉さんの名前を書き足せばおｋ
書き足すとなると、ついでに音源規約とキャラ規約を分けたくなるかもしれんが
規約分離に着手するのはサポートチームが確立してからでおｋ

てことで>>253の1項目め・2項目めは議論いらんと思う
その順番で行くなら3項目めからかな
259：名無しさん：2011/01/26(水) 20:25:00 ID:a5IgY42g: >>257
俺もそう思う
260：飛車堕ち：2011/01/28(金) 12:26:15 ID:ggvQBKVw: では目下の議題はサポートチームについて？
これこそチャットで日時都合つけてわーっと集まってガーンと結成したいかも。

本スレではバレンタインアタック企画が進行中なので、
ロゴ作りをするなら2月中旬からかな。
>>254、>>258のように仮デザインを皆で完成させていくカタチもいいですね。

>>257
それもひとつの考え方ではあるし、すこっていのイメージを各人が自由に創作できるのは素晴らしいと思う。
個人的にはキャラクターイメージの権利がフワフワでも
各ファンの創作物については可能な限り作者の意思を尊重しようぜって考えなんだ。
併せて以前に案の出た「クリエイティブ・コモンズ・ライセンス」を活用できるかもしれない(自信ないけど）。

http://creativecommons.jp/licenses/

>>258
うん。二葉さんの名前を明記するのが妥当ですね。
中の人＝音源の権利者っていうのがいちばんわかりやすいし。
仮に二葉さんが未成年だった場合は助ける人がいると心強いんだけど。
規約分離についてはサポートチームの確立後に着手するに同意。
261：補佐：2011/01/30(日) 00:28:56 ID:f3M0j9G.: ロゴ関係でまず議論を進めてみる案もいいと思いますが、
上であがっているように本スレでやる方がもっとよさそうと感じました。

丁度バレンタインタインアタック企画について話をしているので、
企画の実施日に新しくロゴを作ろうとしていることを告知してみるのはどうでしょうか？

また、ロゴですが釣りのため仮につけた健音テイではなく、すこっていでやるべきだと考えます。
262：補佐：2011/01/30(日) 00:39:40 ID:f3M0j9G.: あと、サポートについてちょっと確認してみます。

1.継続的なのか一時的なのか？
2.名無しとコテハンどちらで参加するのか？
3.どんなことならサポートできる、またはやりたいと考えているのか？

こっちは音源班に聞いてみたいことです。
4.今までに集まった人数でサポート体制は十分組めそうか？
5.具体的にやってほしいこと
6.(あれば)現状での不満点

あと、私にとっては都合がいいのですが、このままだと立体物に関して販売は不可能となりますけど、
ふぃぎゅあのさんはどうされるつもりなのかレスお願いします。
プレゼンや説得をするのでしたら、クリプトンとは契約しないことが完全に決定する前の方がいいのでは？
263：名無しさん：2011/01/30(日) 00:54:31 ID:G9F3c3yU: >>261
キャラと名前は不可分です。アンカで先に挙がったのが「すこってい」だったのは
知っていますが、ユーザーには「健音テイ」で受け入れられているのに今更改名
するっていうのは難しいのでは？クリプトン社製のボーカロイドと誤認しないよう
な字体にすれば「健音テイ」のままでも大丈夫だと思いますが。
264：補佐：2011/01/30(日) 01:01:46 ID:f3M0j9G.: >>263
ユーザーが健音テイの名称を使うのは自己責任の範疇として使用可とし、
公式では非推奨とする旨を規約に盛り込めばよいと思います。
265：十進法：2011/01/30(日) 01:07:05 ID:ER2EI9tY: >>263
大丈夫かどうかはこちらで判断出来ることではないですが、
今からユーザー側の認識を変えるのはとても困難な状況であるのは事実です。
266：名無しさん：2011/01/30(日) 02:51:46 ID:1VTk8p9w: 名前変える意図がよくわからん
クリプトン製を偽った過去を上書きするために「○音○○」を名乗るのはやめて「すこってい」にする？のか？
まぁ理由はどうあれ公式っぽい側がいくら主張したところで
ユーザーはそれまで呼び慣れた名前を使うだろうから、余計な混乱を招くだけな悪寒
267：飛車堕ち：2011/01/30(日) 10:30:33 ID:RHbDUQeE: 参加者は皆すこっていを愛している、その一点だけは信頼できるんです。

>>261
企画千秋楽の2/14が最適だと思います＞新ロゴ提案を本スレに持っていく。
バレンタインアタックの期間中はそちらに集中して大成功、
「次はロゴやろうぜ！」「やっほう！」という流れを夢見てみる。

>>262
１．私自身は可能な限り継続で。事情があって離れる時はなんらかの形で伝えます。
２．すでに公開しているこのコテハンで動きます。
３．励ます係。あと著作権について解説本の受け売りになるけど、疑問にある程度答えられる。

○キャラの名前について(>>261、263-266)
すでに｢健音テイ」がUTAUジャンルで認知されていると思われますので、
「”すこってい”が正式名称です」という主張を認知させるのは厳しいと思います。
歩み寄って「健音テイの愛称はすこってい」がベターかなと(現在そういう感じ？）。

クリプトンボカロもどきの名前はボーカル音源キャラの定番と開き直って良いのでは？
逆にルーク(UTAU)なんて本スレで｢苗字があったらいいな」と中の人が発言したにもかかわらず、
むしろ苗字なしがオイシイと複数に言われてお流れになったという（汗）
余計な話失礼しました。
268：名無しさん：2011/01/30(日) 16:25:43 ID:1VTk8p9w: UTAUキャラの定番ってのもそうだけど
「わたしの考えたさいきょうのぼーかろいど」的な
音源も持たない派生キャラにも○音苗字は腐るほどいるしなー

コテ雑状態になってしまうとコテのない人が議論に参加しづらくなりそうだと思って
ずっと名無しで書き込んでるんだが
この流れだとコテつけたほうがいいんだろうか
269：名無しさん：2011/01/30(日) 16:32:02 ID:5KDnm.xc: 名無しでいいと思う
270：ふぃぎゅあの：2011/01/30(日) 18:41:56 ID:3vPAXIOY: >>262
コテ付けてはお久しぶり、かな
立体物に関してはこのまま、販売ダメ、の方が管理が楽だと思います。
当日版権は権利者にも割と危ない橋だったりするので
「このはし渡るべからず」の立て札ではなく橋そのものを掛けない方向で。
271：補佐：2011/01/30(日) 19:01:15 ID:f3M0j9G.: >>268
スレ住民として意見を述べるときに名無しかコテハンつけるかの判断は自由でいいと思います。
しかし、名無しでの発言はコテハンでの発言よりも責任感を持たないものとして扱われても仕方がない部分もあります。
(気軽に書けてリスクが少ないので。)

個人個人の判断の推移も見たいという人がいるようでしたら、
また強制固定IDに戻せばいい話ですので、なんなりとおっしゃってください。

>>270
そうですか。
ではフィギュア化に向けた動きはしないということでよろしいですね？
272：名無しさん：2011/01/30(日) 19:05:42 ID:1VTk8p9w: 「あの人がああ言ったから」で思考停止されるのが嫌なんだよね
まぁ呼ばれることがあればコテつけるよ
273：ふぃぎゅあの：2011/01/30(日) 19:14:13 ID:3vPAXIOY: >>271
今は無し、で構わないでしょう。
ただし今後クリプトンとの関わり方が変化した上で、
「窓口を引き受けてでも販売したい」
という方が現れたらその時改めて議論すべきでしょうね。

個人的には立体物の販売が出来ない、っていう「釣りボカロ故の枷」はアリだと思うんですけどねw
274：名無しさん：2011/01/30(日) 21:10:24 ID:5KDnm.xc: > 名無しでの発言はコテハンでの発言よりも責任感を持たない
> ものとして扱われても仕方がない部分もあります。

それを「仕方ない」とする認識は他の皆も共有なのかな
俺は、そういう「名無しは無責任な発言をする」という意識が蔓延しているのであれば
皆で努力して空気を改善すべきだというふうに思うのだけど
275：名無しさん：2011/01/30(日) 22:26:17 ID:GICTl4BY: 投げっぱなしジャーマン代表です。
ここだけはID固定とかでもいいんじゃないかと思う。
名無しだから責任ﾓﾁﾏｾｰﾝ　ばっかりだから窓口欲しいとか運営欲しいとかになるんだから。
276：名無しさん：2011/01/30(日) 23:03:22 ID:5KDnm.xc: そうやって気軽な名無しを排斥するのは、コテによる私物化っていうものなんじゃないかな

「コテだから」この発言はまじめだ、とか、「名無しだから」この発言は無責任だ
とかいうふうに発言者の属性で判断するんじゃなくって、その発言の内容を見ようよ
277：ふぃぎゅあの：2011/01/31(月) 02:31:12 ID:hmi8KiH6: >>276
「フィギュアの話でもないのになんでコイツ出しゃばってるの?」
とか思われないカナ～って事で普段は名無しですが、
今のところ別段まともに取り合って貰えないとかは無いですね。

>>271で問題になってるのは
発言者の論旨の一貫性が日をまたぐと確認出来なくなるって部分によるところが大きくて、
固定ID化するか、主張をきちんと通したい人自分でがコテ付けるか、
どっちがいいかねぇ、って事だと思うのですが。
278：名無しさん：2011/01/31(月) 06:54:03 ID:tLMCUi/M: 酉がついてるわけでもないただのコテなんぞ実質名無しと変わらんだろ
それに、発言に責任持つ気が全くないような奴は
態々2ｃｈ外部の製速から派生した、さらに外部のテイ議論板まで来ないと思う
来るとしたらよっぽどの物好き

で、個人的にはID表示はどっちでもいいんだが
俺んちは固定IP契約してないせいか
以前の強制固定設定の時も、日をまたいだ書き込みはID変わってたよ

いっそのこと普段は全員名無しで書き込めばいいんじゃね
用があるとき（会議含む）だけコテつけりゃいい
279：飛車堕ち：2011/02/02(水) 19:03:19 ID:BNBKmO1k: >>278の「用があるとき（会議含む）だけコテ」という方法もアリだと思う

酉なしコテの身で言うのもなんだけど、
ぶっちゃけ「誰が言った」よりも「何を言うか」が重要だよね？

名無しがデフォルトの世界でコテを名乗るメリットは、発言者の特定が若干しやすくなるだけで、
あとは信頼感よりも「○○はこういう考え方なのか」という勝手なイメージだけのような気もするし。
ただし感情的なことがあっても「○○の言うことだから賛成or却下」なんて判断はやっちゃいけないと思う
（まあ感情の入らない判断なんてないけど）。

俺が目指すゴールは(強制じゃないよ）
すこってい＝健音テイのイメージについては著作権フリーのアイデア扱い。
イラストや音源については「すこっていをテーマにした個別の創作物」として、
それぞれ独立した著作権を外部を含む多数へ認知してもらうことなんだ。
公式イラストの著作権の扱いや釣り行為についてはまた別に考えよう。

ゴールと言いつつ穴が多い気もするがそこはまだ夢ということで。
280：補佐 ◆jkPPmQDqac：2011/02/02(水) 20:46:01 ID:eiBHNE9E: トリップテスト
281：闇の歌姫 ◆jkPPmQDqac：2011/02/02(水) 20:47:53 ID:eiBHNE9E: もうひとつ使っていたコテでもテスト
282：名無しさん：2011/02/02(水) 21:28:22 ID:eiBHNE9E: これで都合が悪くなったときに別のコテを使う逃げ道はなくなったはず。
俺の意見がすべての名無しさんを排斥しているように移ったのだとしたら、
誤解を招く表現を用いてしまい申し訳ありませんでした。

俺が無責任な名無しと言いたいのは、
Skypeでこの半年以上直接あーだこーだ自分に有利な意見で推し進めてきた上、
スレでは名無しの責任を追求しにくい気楽な立場にいるひとのことです。
283：名無しさん：2011/02/02(水) 21:42:55 ID:eiBHNE9E: 排斥という言葉がありましたが、>>228や>>257のような書き込みに対するものは
排斥とは言えないのでしょうか？

本スレで強くたしなめるのなら、空気を悪くしたくないからだろうと思えますが、ここは議論スレです。
他人に意見を上げさせない空気に持っていくのは議論を進める上で一つ手段でしょうけども、
それは言論統制ともいえるのでは？

辛辣な意見を書き込むのは構いませんが、意見さえさせないように仕向けるのはご遠慮いただきたいです。
284：名無しさん：2011/02/02(水) 21:54:57 ID:eiBHNE9E: 個人的にはこういった場を設けたことで、ふぃぎゅあのさんから>>273の回答を得られてよかったです。
内容がだいぶ俺の望む形に近いので、本当にそれでいいのか？と思ってしまいますが。
（特に最後の行）

ところで、立体物の権利を主張できない動きで決定するなら、
本スレに書き込みのあったコスプレ衣装の営利販売についても
販売中止に向けて考える必要があるかもしれません。
285：名無しさん：2011/02/02(水) 22:44:32 ID:37KtgzjY: 俺も立体物ができないのは仕方ないということでいいと思う
無理をしてまで先行事例の後追いをする必要はないでしょう
286：名無しさん：2011/02/02(水) 22:46:45 ID:37KtgzjY: コテが名無しに戻ったり、場合によって鳥を使い分けたりしてもいいんじゃね

それを自粛するような空気を作ると、「あれとあれは同一人物なんじゃないか」
みたいなイコール厨臭い流れにつながりかねないっていうこともあるし
287：239 ◆zhVg8J6yKU：2011/02/02(水) 23:01:08 ID:G722lxZQ: >>262への回答です。
Q4.今までに集まった人数でサポート体制は十分組めそうか？
Q5.具体的にやってほしいこと
Q6.(あれば)現状での不満点

サポートについて。
サポートしてもいいよって言ってくださる方がいてくれるのはとても嬉しいですし有難いです。本当に、ありがとうございます。
ですが、私はお手伝いしてくれる人を固定？はしたくないです。
問題があったらその都度スレの人で集まれる人が集まって話し合うって感じがいいなーと思ってました。
えっと。何か問題が起こったときに、いつもこういう風に人が集まってくれるようであれば、サポートは充分です。
これを4への回答にさせて頂きます。

また。『音源班』自体はこの人数でも動けます。ですが、忙しい時期もあると思います。
そのときにお手伝いしてくれる人がいれば助かるな、とは思ってます。
その人も常に決まっているんでなく、先述のようにその都度募集するっていう形にしたいです。

具体的にやってほしいことは、問題に対してどう取り組んだらいいのか一緒に考えてくれることです。

6への回答ですが……。
私にあまり意見とかを求めないで下さい。
私は音源班です。ですが、音源以外のことでは、どうしようもできないです。
今回の議論に対する意見だって、ほとんど的外れなことしか言えてないと思ってます。
面倒だからそう言ってるわけではないんです。ですが、できないことはできないんです。
勿論私の勉強不足のせいです。本当に申し訳ありません……。

乱文失礼致しました。
288：名無しさん：2011/02/03(木) 02:09:50 ID:.zlcsHzU: >>287
音源班の気持ちはよくわかりました。
レスありがとうございました

何はともあれ、これからのサポート体制ってのが具体的に見えてきたかな。
ひとつ進展だと思う。
289：ふぃぎゅあの：2011/02/03(木) 02:17:31 ID:WOO7Q5x2: >>284
フィギュアは「当日版権があるからダメ」っていういわば逆転現象なんですよね。
コスプレはどうなんだろう?　　
これがもし同人誌とかだったら止めないよね。
元のレス見てないんだけど営利目的＝企業でも、まして＝悪でもないとは思うんですが。
290：ふぃぎゅあの：2011/02/03(木) 02:20:51 ID:WOO7Q5x2: レイヤーさんのしきたりとかその辺含めて考えないといけませんね。
判ることあったら意見お願いします。
291：飛車堕ち：2011/02/03(木) 20:25:17 ID:AN.i0c52: 名無しで書こうと思ったけど、文章で明らかに特定されるので今回は名乗っておくことにした。

>>282
？　もちろん仮にSkypeとやらで議論スレや本スレで明らかにされていない提案や問題提起があったなら
こっちでも公開して反応を問うのが望ましいと思うよ。

発言の一貫性についてはあまりこだわらなくていいんじゃないかな。
コテのあるなしに関わらず
「Ａを主張していたけど、Ｂの方がより良いと納得したので変えます」というのもアリでしょ。
それをすべて悪意や混乱目的だと疑ってしまうと余計に議論が止まってしまいかねない。

>>284
コスプレ衣装。
すこっていの音源＋キャラクターの規約で商用利用の禁止は明記してるからねー。
権利の行使はともかく、ショップに質問してみるのはアリかもしれない。俺はやらないけど。

>>287
よしよし。自分の気持ちを最優先でいいのよ。
スレ住人全員が「音源班が運営もやれ」なんて望んではいないはずだから（いないとは言い切れない）、

何度か言ってるけど、今の俺にとって音源ライブラリは｢企画の副産物」なので
すこってい（というキャラクター概念)そのものへのサポート班と音源班は全く別のチームになるという選択も想定していたり。
あ、もちろん連携をしないわけじゃないよ。
292：名無しさん：2011/02/03(木) 22:09:21 ID:TdIMOP0.: >>291
音源とキャラの管理を個別にするっていうのは、日本鬼子みたいな
運営のしかたをしていくってこと？

※日本鬼子は先にキャラが作られてそれに付随するコンテンツの一つとして
　UTAU音源が作られた。
293：飛車堕ち：2011/02/04(金) 08:19:26 ID:cNbX3uFs: >>292
UTAU音源についてもキャラクターの扱いについても、
日本鬼子（ひのもと・おにこ）プロジェクトは大いに参考になると考えてるよ。
そのままこちらに取り入れるどうかは別としても。

日本鬼子ぷろじぇくと　まとめ@wiki
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/

「鬼子UTAUを作ろう」ぷろじぇくと@ ウィキ
http://www43.atwiki.jp/utauoniko/

テトルコリツみたいな「運営」を行うかについては、
俺自身は今のところ（今のところね）「なし」の考え。
>>248で言った親衛隊志向のまま自然消滅するまでキャッキャできたらいいなあーと。
294：ふぃぎゅあの：2011/02/04(金) 21:09:36 ID:m5JV75x2: コスプレのヤツやっと見つかりました。
ショップってのは想定外。
てっきり“依頼受けて金取っていい?”って言うアマチュアからの問い合わせかと思ってた。
やめさせる方法が裁判とかになりそうで正直ガクブルなんですが。
295：名無しさん：2011/02/04(金) 21:33:02 ID:k/XWFyq6: 許可を出す権限がないっていうことはやめさせる権限がないっていうことなのだから
それは単にニヨニヨして見守っていればいいんじゃないの

逆にいえば見守るしかできないというか
296：名無しさん：2011/02/04(金) 22:33:22 ID:WaXQWzNw: ・スレ主導で訴える
→権利者がいないから無理

・クリプトンに訴えられる
→こっちが認定した訳じゃないからメーカーの責任

まあ、傍観しか出来んな。
297：名無しさん：2011/02/04(金) 23:50:38 ID:YICYCuoU: いくらなんでも裁判はねーよ。草生やしまくりたいけど自重する
298：ふぃぎゅあの：2011/02/05(土) 00:36:05 ID:GiMMjF72: >>295～297
まあそうなるよね。
あちらさんも判ってるからやってる感じだし。
(スーツにグラサンのおにーさんが来る、って噂のあるトコとかは“ちゃんと”避けてるみたいだし)
299：名無しさん：2011/02/05(土) 02:32:52 ID:veNnett6: コテと名無しの自演の嵐が始まるのか…胸熱
300：名無しさん：2011/02/05(土) 02:47:00 ID:r4.dt2VI: ここはしたらばだから、自演したところで管理者からIP丸見えだぞ
301：名無しさん：2011/02/05(土) 11:28:45 ID:wbWNS7wc: コスプレ衣装の販売ショップについては、生温かく見守る方向？
http://www.shop-online.jp/cxcox/index.php?body=spec&product_id=691277&category_id=70163

参考までに「コスプレ　衣装　著作権」でググってみた。

同人・アニメ・萌えを斬る！　第4回その1 コスプレ衣装制作と法律
http://www.animeanime.jp/law/moe4-1.html

第4回その3　コスプレと法律（追補）　コスプレ衣装の販売はOK？
http://www.animeanime.jp/law/moe4-3.html

あくまでも見解のひとつであり、絶対の答えとは限りませんが、
テイ様セーラー服だしなあ……。

自演したってバレることもわかったし。
そろそろサポートチーム（運営になるかは未決）についての話し合いに戻ってもいいんじゃね。
302：名無しさん：2011/02/05(土) 19:00:49 ID:r4.dt2VI: 規約では商用利用は禁止してるんだから
（規約の抜け穴をかいくぐられてる感はあるが）
「コスプレ衣装売るのやめてください」とお願いすることはできるよ
「テイ”風”です」「同人のつもりで売ってます」って返答されると如何ともしがたいけど
303：名無しさん：2011/02/05(土) 21:40:26 ID:t.5vfD9o: スレ的には微妙だけど、「一般ユーザー」からしたらありだから、いいんじゃなイカ？

てかスレ的にもありじゃない？そうでもない？
商用利用を禁止している一番の理由って
「これは我々の著作物です」みたいなのの防止でしょ？

個人的にはフィギュアも勝手こいてやってくれって意見だな。
304：ふぃぎゅあの：2011/02/05(土) 22:13:06 ID:GiMMjF72: 自演ってどれの話?

>>303
フィギュアは当日版権がトラブルの元になりかねないからダメって何度言ったら(ry
305：名無しさん：2011/02/05(土) 23:10:12 ID:xulmrBM2: 友人が「フィギュア今テイ様挑戦してんだよね！」と嬉しそうに言ってくれたときに
なぜだめなのかを説明したのがすごいきつかったなぁ･･･
306：名無しさん：2011/02/05(土) 23:14:37 ID:t.5vfD9o: おれさまりろんこうざー

フィギュア作った→権利者いない→オリジナルです(ｷﾘｯ→権利濫用→アウトー
フィギュア作った→権利者いない→ひっそりやる→同人っぽい→セフセフ

極論だけで書くと
服が許されてフィギュアが許されない道理はない

正論で書くと
俺らに止める権利はない。自己責任でやられたら対応出来ない
307：十進法：2011/02/06(日) 00:12:57 ID:E/kFLHqI: >>306
似たような見解です。
権利者がいない＝権利を主張できる絵師がいない。
キャラクター規約も
UTAU音源二次創作に関する規約も権利を主張できない。
308：ふぃぎゅあの：2011/02/06(日) 00:20:18 ID:ONlbNqDw: >>305さんお手数掛けました。イベントの実行委員会に申請出されると色々まずいんで助かります。
規約に禁止を明記してるのも、
１事前調査した人に判るように
２もしイベントの実行委員会に申請が出ても担当者が規約を見れば許諾降りないって判るように
なんです。
と言うわけで、>>306さん、言外に含めて表に出さないようにしてる事柄をあっさり出さないで下さい。(泣)
309：名無しさん：2011/02/06(日) 09:27:02 ID:keN7flH2: >>304
いやいや大丈夫、｢仮に自演があってもIP見えるからバレるよ」って話なだけ（>>299-301)。

>>306-308
すこっていに限った話でなく、
究極のところ「ルールは破ることができる」もんなあ（汗）
その後どうなるかはともかくとして。

守ってくれる人が圧倒的大多数であるとは思うし、
個人でニヨニヨしている分には規約違反にあたる行為は起こらないはず？
問題は商用利用と、フィギュアの展示会のような「権利者の許諾必須」な場面への対策だけど、

規約では禁止を明記→規約違反が発生→法的に訴えるのは実質不可能→ユーザーモラルを根拠に「やめて」とお願いする

くらいしか思いつかない。
あと感情として違反をやらかした人との交流は避けるなあ。
310：名無しさん：2011/02/06(日) 22:31:31 ID:x4axvPL2: 意見や事実関係などを「スレに書かないで内密に隠しておけよ」とか言うのは
たとえ冗談でも俺はいかがなものかと思うけどな
311：名無しさん：2011/02/06(日) 22:37:26 ID:x4axvPL2: 使用権を許諾したり、無断使用と言ってストップをかけたりできるのは権利者だけでしょう
それ以外の人は、>>305のようにアドバイスをすることはできるけれど
もしそれ以上のこと（凸など）をすれば単にいわゆる鉄槌行為になるだけかと
312：ふぃぎゅあの：2011/02/06(日) 23:49:57 ID:ONlbNqDw: >>310
「自己責任でやって良いんだな。言質取ったぞ｡｣って勘違いするヤツが出て問題起こした時に、
本人一人で責任が取れないレベルになったらどうするのかと。
やられて対応出来ないのは確かだが、だからといって黙認するような事を堂々と言われるとね。
過去の自分の発言では含みを持たせつつ明言を必死で避けてたのになんだかなぁ。
313：名無しさん：2011/02/07(月) 00:32:02 ID:knkOZgtU: 言質もなにも、
「やっていい」とも「やるな」とも言えないっていうのは事実なのだから
それについて「やっていいという言質を取った」とか言われてもなあ。

黙認っていうのは公認や禁止をできる権利のある人がすることで、
そういう権利のない者が「俺は黙認する」とか言うのは意味がないよ

もちろん、そういった誤解を招かないようにする必要はあると思うけれど、
「やっていい」とも「やるな」とも言えない、という事実を隠すのはおかしいと思う
314：名無しさん：2011/02/07(月) 00:33:24 ID:geEsO8qs: 自己責任の意味を落ち着いて考えるんだ
本人一人で責任取れないレベルの過失を引き起こしたところでそいつの自業自得だろう

あと全員が同じ考え・同じ知識の元で集まってる掲示板ではないのに
「せっかく俺が言わなかったのにくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ」ってのはどうかと思う
そんなこと言い出したら意見出してくれる人いなくなっちまうよ
315：名無しさん：2011/02/07(月) 00:34:02 ID:knkOZgtU: 言い忘れたけれど、事実関係を隠すのがおかしいと思う理由は
スレに書かれていないところで水面下での議論を進めるべきではないと思うから
316：ふぃぎゅあの：2011/02/07(月) 01:11:43 ID:JoSPqk8c: >>313
前半全く持ってその通りなんだけど、勘違いされてトラブルになってからでは遅いんじゃないか?
水面下で議論とかではなく、そっちが怖かったんだが。
事実を隠すのではなく、「言葉の裏を読めないと気付かない」って所にしておきたかったと言うか。

あと本人一人が責任を負いきれない事態ってどこにどう飛び火するか判らないって事だからね。
317：ふぃぎゅあの：2011/02/07(月) 01:15:54 ID:JoSPqk8c: つーか冷静になってみたら、これだけ議論してるのに勘違いするヤツはそう居ないよね。
ナニしてんだろ俺w
318：名無しさん：2011/02/07(月) 01:51:44 ID:OJAXs77k: 横から茶々入れるようで申し訳ないけど、権利関係曖昧のままこの議論しても意味なくないかな？
「体制」については音源開発だけに専念する音源班と
面倒事が発生する毎に集う非固定不特定多数のサポートメンバー
という組織構成でやっていけばいいんだよね？

次は権利関係どうするか片付けたほうが良いんじゃないだろうか。
319：名無しさん：2011/02/07(月) 19:18:49 ID:hA6hbqCk: >>308-317
議論なんだから不安要素はハッキリ言葉にしちゃっておｋ。
最終的に「どうしようもないorz」という答えしか出なかったとしても、それを明確にすることは無駄じゃないよ？

>>318
権利(著作権)についての現状は……(勘違いあったら指摘ヨロ）。

音源ライブラリ：中の人である加古二葉さんを権利者とする提案あり(>>258、>>260)。
当然かつ妥当ではあるが二葉さん本人の反応はまだ無し。

公式イラスト：前議論スレにて絵師さんから>>1へ権利譲渡するという発言があったものの、
それを証拠づける手段で意見がまとまらず宙に浮いた状態に。

その他のすこってい関連作品・デザイン案・中の人候補者のデモ音声については各作者さんが著作権を持っているものと私は解釈しています。
320：名無しさん：2011/02/07(月) 19:48:04 ID:knkOZgtU: 「権利者とする提案」っていうか、現に権利者なんじゃないのかな

権利者であるかどうかの認識が割れているっていうこと？
何か「提案して設定する」ような代物ではないと思うのだけど
321：十進法：2011/02/07(月) 21:41:44 ID:xK8osFCw: 音源ライブラリついては、何時が適当かは別として
規約に権利者として加古二葉さんの名前を表記は必要だとは思うな。
322：名無しさん：2011/02/07(月) 22:52:07 ID:Wo4UCxKo: >>319
二次創作に著作権どうこう言ってるやつ居るけど、テイは釣りで生まれたってのを忘れてないか？
偽って、公式を利用して生まれたぶん謝罪は必要だ。
323：名無しさん：2011/02/07(月) 22:57:24 ID:JoSPqk8c: 音源ライブラリって声の権利と編集した人の権利って別な気もするけどどうなの?
324：飛車堕ち：2011/02/07(月) 22:59:07 ID:6qoMUIQg: 取り急ぎ携帯から失礼します。
音源ライブラリの著作権者については、
音源班から直接・このスレで・宣言していただきたい。

詳しい考えについては明日以降…。
325：補佐 ◆jkPPmQDqac：2011/02/08(火) 01:29:19 ID:WaTGAKAg: >>291
いえ、意見は変遷していっていいと俺も思います。
現状ではコテつけてる人の発言以外だと、
俺だけが見ようと思えばIPから辿れるのはフェアじゃないような…
と勝手に感じているだけです。
（今のところIPのチェックは全くしてませんが）
だからといって、全員にコテトリつけろと強制したいわけでもなく。

俺がしたらばを議論スレとして利用するのがあんまよく思ってないからこんな意見なのかも。
個人的に議論スレは、管理者不在の方がみんなが意見書き込みやすくていいと感じてるので。
326：名無しさん：2011/02/08(火) 01:45:55 ID:WaTGAKAg: あと>>318に関係しそうなことでよく話していた内容があるんだけど、
権利関係とはまた違う話になりそうだから、一段落ついたらその話をします。
327：名無しさん：2011/02/08(火) 09:10:04 ID:PSv7ZQjw: 本スレ>>95より。
音源班の42さんが体調を崩されており、復帰にはしばらくかかるとのこと。
お大事にされますように…。
328：名無しさん：2011/02/09(水) 14:36:45 ID:u8WX3uNk: >>322
謝罪は「あり」だって思ってる。
特定の企業だと誤解されるイメージを大多数に公開したのは迷惑行為だと言われても仕方ないし。
制作の動機は釣り＝言いかえればクリプトンボーカロイドのパロディだったことは事実。

ただものっすごいヘリクツになるけど、すこっていのイラストも音源も「独自の創作性」があるので
別個に（二次的著作物とされても）著作権は生まれていると解釈してる。
特に音源については、動機はともかくオリジナルと主張できるはず。

参考：二次創作物
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%89%A9
329：飛車堕ち：2011/02/09(水) 14:38:32 ID:u8WX3uNk: >>324の捕捉。音源ライブラリの著作権について。
「加古二葉さんが著作権者になるんじゃないの？」って考えが多数の印象があるけど、
中の人＝権利者になるって考えは、UTAUジャンルだけのローカルルールじゃないかと思ってる。
（録音からライブラリ作成まで一人でやる場合は問題ないけど、複数で作る場合は確認した方がいい）

音源ライブラリが著作物であることに異論はないけど、
そこに創作性を認められる根拠は「UTAUというソフトで使用できるように音声を加工した」という行為があってのことだから、
著作者（最初の著作権者）はむしろ239さんではないのかっていう考え。
それに加えて元になる音声を提供した二葉さんには「もとの音声を録音した著作権」もある。
（「レコード製作者の権利」を今思い出した、>>323の指摘はここに当てはまるっぽい）

ああ……書いてるうちに混乱してきたかも。
つまり健音テイの音源ライブラリの著作者（権利譲渡を行わない状態での、最初の著作権者）は
スレ上のやりとりを見る限り、加古二葉さんと239さんの両方じゃないのかってこと。

そこで音源班から直接「ライブラリの権利者は誰か」ってことを明確にしておいてもらうと、
万が一「すこっていの音源をどうしても商用に使いたい」という事態が起こった時に
まだ対策が立てやすいんじゃないかと……。

なんか偉そうでゴメン。指摘とかどんどんしてくれ……。
あと著作権についてのわかりやすい解説サイト「著作権のひろば」
http://cozylaw.com/copy.html
330：十進法：2011/02/09(水) 16:50:38 ID:hyJyTb/2: 訂正、俺は著作権者＝権利者で言っている訳ではないです。
「声の権利者＝加古二葉さん」の認識ですね。
取り急ぎ変更という訳ではなく使用許諾条件に
「声の権利は、音声提供者・加古二葉が所有しております。」
のような文を足したら良いんじゃないかと思っています。
著作権の記載ついては音源ライブラリは音源班が一括管理しているので、
『健音テイ（すこってい）』音源班なり公式名「〇〇〇〇音源班」の記載を
いずれ追加すれば良いんじゃないかと思います。
331：名無しさん：2011/02/10(木) 02:14:35 ID:MG4nxp96: .wav自体をサンプリングして使う場合は音源提供者（著作者）に、
UTAUを通してライブラリとして使う場合は編集班（著作権者予定）に許可取れってことになるのか？
それとも著作者人格権のこと言ってんのかな。

そういう考えなら、ボカロのインストーラに藤田さんと佐々木さんの名前入れないとな。
じゃなくて、出てくるのはクリプトンの名前だろ？
だから、権利（著作権含むその他の知的財産権）に関しては代表グループ作ってそこに帰属ってことにすりゃ便利。
先輩であるテト様を見習えよ、ただあいつらの場合、音源提供者と絵師に権利があるって言っちゃってるけどな。
そうすると、有り得ないが万が一絵師や音源提供者がギャーギャー騒いだ場合何も言い返せなくなる。
スレの全員で創りだしたキャラクターのはずなのにな。
個人的には、VIPで垢取ったレス内容は小説映画化における原作小説に当たるとすら考えてる。
絵師と音源提供者だけが著作者って考え方は嫌いだ。

商用利用はほぼ無いだろうから（なんかスマン）、面倒臭いのはフィギュア化だな。
要はワンフェスでテトフィギュア出したい人間に使用許諾出す著作権者がいないってことだろ？
関係者に号令かけて、とっととサークル作れば良いんじゃないかと。
ライブラリのテト、キャラクターのテト、どっちも一括して管理する形にすりゃいい。
さすがにピアプロリンクみたいなのは要らねーよな、フリーで配布してんだし。

…俺、法律関係者じゃないからさ、こういうの詳しい奴いないの？
332：名無しさん：2011/02/10(木) 13:43:09 ID:N91VlL.Q: 著作権は形になっていないアイデアには認められない。暴論に聞こえるかもしれないが
アンカで案出しをした人たちに権利はなにもない。反論も当然あるだろうけど例えるなら、
Ａという人物が自作のキャラを使った商品で収入を得た。そこにＢという人物が現れて、
「そのキャラは俺の考えてたキャラ(Ｂは絵を描いていない)に似てるからいくらか寄越せ。」
と言っても全く筋が通りませんよね？著作権を主張できるのはその作品に直接関わった人のみです。
私が著作権について少し学んで自分なりに噛み砕いて解釈した結果なので間違っているかもしれませんが。
現状、公式絵の権利は元の絵師が放棄した、と取れる発言をしましたが誰々に譲渡する、という
ことを明言しないままスレから退場してしまわれたので権利の所在ははっきりしません。
暫定で>>1(ここのではない)が持っているという認識になっていますが、随分前からスレに来ません。

音源の権利について私の意見はこうです。加工前のWAVファイルの権利は加古二葉さんが持っており、
UTAU音源として加工されたWAVファイルは加工前のものを一次創作物とする二次創作物である。
333：名無しさん：2011/02/10(木) 21:31:50 ID:p0ICB/3Q: 偶然似たものはどのみち著作権とは関係ないよ
いくら似ていても、単なる偶然であって何も参考にした事実がなければ払う必要はない

アイディアについては直接参考にした場合でも二次創作にならないというのがポイント
のまネコが「インスパイヤです」と繰り返したのもそのため
インスパイヤというのはアイディアを利用する行為で、アイディアは保護の対象にならないから
334：名無しさん：2011/02/10(木) 21:33:09 ID:p0ICB/3Q: もちろん道義的なものはまた別だけどね

のまネコが２ちゃんねらーに足を向けて寝ていいかというのは別の話で
335：名無しさん：2011/02/11(金) 01:25:47 ID:wAzVD1AM: いや、形になってるでしょ、過去ログ残ってるじゃん
絵師は元の文章を視覚化しただけであって、オリジナルに創作した訳じゃないって考え方も出来る
完成案が出来るまでにも様々な種類の服装が考案されてるし
最終決定稿は多くの絵師の協力で完成したのだから、著作者がひとりって結論は如何な物かと

それは、権利的に一番"落ち着く"道かも知れないけど、それじゃあ今まで努力した
他の奴らが報われない、そういう努力に対する評価を守るために作った権利でしょ、著作権って
映像化したもん勝ちなら映像化出来ない人間に著作権は認められないのかいって話
ただ、そういう報酬を全然求めないのがVIPPERの良い所であり悪い所？でもあるんだけどねえ…
何も言って来ないでしょ、あいつらはすでに次の企画に生きてるから
336：名無しさん：2011/02/11(金) 02:04:11 ID:5l9HzBT6: >>335
その理論で行くと>>1も絵師も含めてテイ製作にかかわった全ての人が著作者になるな。
全員テイ著作権を持つから、何かやるのにも全員の許諾が必要になる。
それが可能ならいいんじゃね。
337：名無しさん：2011/02/11(金) 02:49:54 ID:C0p4nFdA: 「事実がどうであるか」と「事実がどうであると都合がいいか」は
別のものとして考えなきゃいけないと思うよ
338：名無しさん：2011/02/11(金) 04:04:50 ID:wAzVD1AM: だから権利的には代表サークルが保持しているけれども
制作にはこの人達が関わりましたよってクレジットする方式が一番キレイなんじゃないかと思うんだよね
責任を取れるプロヂューサー立場の人間がいないから混乱しているのであって
大事なのは誰が著作者かという事より誰が著作権者で、利用許諾出せるかということでしょ？

事実より都合を取るなら、著作者が著作権者である必要は無いわけだよね
えーと、みんな代表団体を作る気は無いのかな？メンドクサイよね
まあ、そこまで守りたい利権があるのかって話になるけどね
極端な話、フィギュア展に出すならオリジナルとして出してもらえばいいって考えもあるよ
でも、それは嫌なんでしょ？
339：十進法：2011/02/11(金) 08:43:07 ID:B3EZ0sP6: スレ以外のSkypeなどで裏で話し合いなどが持たれている時点で
VIPらしさなんて釣り当初から欠けていたんじゃないかと思っている。

代表団体っていうけど。
今後、活動を展開していくと表明しているのは
音源班と、サポート志望の残った少数の釣り参加者達+釣り後現れた支援者達で
現サポート班・補佐さん・ログwikiさんは謝罪後辞めていく方針でしょ
公式な運営ができたとして
「代表団体＝釣り関係者やVIPPER」の形にはもうならないと思うけど、
どうなの？
著作権者釣り時のVIPPERで権利を主張できるならそれは理想だろうけど
悪い方向に向かえばVIPらしさやVIPと関係性すら無くなりかねないだろう。
それを防ぐためにも釣り当初からの参加者が権利を主張できるように
しなきゃ駄目ないんじゃないの？

あと本当はフィギュア以前に同人の許可も出せない状態なんじゃないの？
340：名無しさん：2011/02/11(金) 12:48:36 ID:C0p4nFdA: 団体はいらないでしょう
子供っぽい言い方だけどこれからも「みんなのもの」であってほしいし
そもそも、もし仮に団体を立ち上げたとしても正統性が獲得できないのだから
341：名無しさん：2011/02/11(金) 14:28:13 ID:X9enN8/s: 権利をもった団体が居ないと出来ないようなことをしたいなら”公式”を作れ
今までどおり、個人の集合でわいわいやるだけなら、”公式”は無くてもいい

前者はカラオケ配信における商標とか、フィギュアとかが思いつくな。
イベントだけなら、ユーザー発案で出来るわけだし。
342：名無しさん：2011/02/11(金) 16:25:44 ID:wAzVD1AM: 製作VIPなんかもそうだけど、
2chはただの連絡場所であって共有すべき広場じゃないって感覚が、作り手側にあるのは問題かも
コンテンツは制作側が提供するものであって、周りがそれを盛り上げれば良いんだって考え、全員参加という概念の欠如だね
本来キャラクター作成に必要不可欠な作者の愛を、全員参加の祭り気分で代用していたはずなのに
祭り規模の拡大に執着する一部の住人や裏でやり取りする制作側による、ライブ会場の柵みたいな仕切りがあった
それを見透かされて過疎化したんじゃないのかな…

同人に関しては問題ないよ、ジャンプキャラが平然と陵辱されてる世界で何を今更
当日版権システムがあるワンフェス等でフィギュアを売る場合に著作権者がいるなら許可取らなくちゃいけない
その著作権者に許諾が取れない場合、出展出来ないから作っても発表出来ない、という事でしょ
だったらもう、オリジナルで出してもらえば問題ないわけだ
それが嫌だって言ってる人間がいるから、じゃあどうするの？って議論してる訳でしょ
その上でスレ住人の努力を守るのならば、代表団体を作るのがキレイな形になるねって話
まあ…実際に権利主張出来る人間は、絵描いた絵師と音源提供した人しかいないんだけどね…
何が著作権システムだよ、住人のアイデアも守れないなんて
343：名無しさん：2011/02/11(金) 16:44:07 ID:n2/hHKSM: ・安価やスレ上のアイデア、キャラの名前自体には著作権はない。
・それらのイメージを元にしたイラストや音声、音源ライブラリ、動画にはそれぞれの作者の著作権がある。
・「すこってい(健音テイ)の○○」としてテイスレやテイロダ上で公開された作品は、
　なんとなく節度を持ちつつ非営利で使用できることが暗黙の了解になっている
（それぞれの著作権者が公開した時点で｢黙示の許諾｣をしていると解釈）。
・ただし各作品の作者・著作権者から「この使い方はやめて」「こういう規約にしました」と明言した場合はそれを尊重する。

……という認識でどう？
344：補佐 ◆jkPPmQDqac：2011/02/11(金) 23:05:15 ID:yfFji232: >>337
15日以降に俺が感じていたことをここに書かせてもらおうと思ってます。

>>339
VIPらしさはニコニコで釣りバレコメントしやがった輩がいて
その状況さえも利用する案を俺が提示して受け入れられた時点からもうなくなってはいたと思います。
あの時はまだVIPにスレが立っていたから、こんなこと言えませんでしたけども。

＞現サポート班・補佐さん・ログwikiさんは謝罪後辞めていく方針でしょ
形式がどうなるかはさておき、謝罪後に辞めるのは俺だけじゃないの？
俺が半年間続けてきていた仲介役をやらなくなったからなのか、
また別な問題が起こっていそうな空気を感じていたりはしますけども。

>>341
ごもっともな意見。
ですが、どちらにせよ、その前に釣りをやった反省をスレ全体でやってからがいいと考えます。
今のままでは自分たちにとってあまりにもご都合主義すぎますので。

>>342
うまく伝わるかはわかりかねますが、「仕切り」という表現は的を射ていそうです。
この場合の仕切りは柵という物理的なものではなく、
全体的な流れを作っている人達という意味の方です。

>>343
いいんじゃない？
345：名無しさん：2011/02/12(土) 12:53:40 ID:QwBTaCMU: フィギュアに関しては根本的なところで誤認があるのかな

>>当日版権システムがあるワンフェス等でフィギュアを売る場合に著作権者がいるなら許可取らなくちゃいけない
その著作権者に許諾が取れない場合、出展出来ないから作っても発表出来ない、という事でしょ
だったらもう、オリジナルで出してもらえば問題ないわけだ

当日版権システムってぶっちゃけ上記で言う「オリジナル」を売らせないためのシステムな訳で、
イベント主催者にとっては重大なタブーに当たると思われます。
346：ふぃぎゅあの：2011/02/12(土) 18:52:48 ID:QwBTaCMU: ああっコテ付けてない!
347：名無しさん：2011/02/13(日) 10:03:17 ID:Hes2IlF.: >>345
そ、それは知りませんでした。コテ抜けドンマイ。
ググったけど当日版権システムとオリジナルフィギュアの関係はよくわからなかったヨ。
公式イラストのイメージをいったん忘れて
「めちゃくちゃ長い銀髪でセーラー服のしゃりんがんヤンデレ19歳乙女」のフィギュアを作っても、
テイ様っぽいと思われたらアウトなのかしらん（ヘリクツの世界）。

そうなると現状「公式イラストの著作権者が確定していない」ことにより、
ピアプロ（権利者からのオリジナル作品を親作品として投稿することが必須）と
ワンフェスなどフィギュア販売イベント（出展には権利者の許諾が必ず要求される？）は
関われない世界ということになってしまうのか。

>>343で言った「黙示の許諾」では通らないのね……。
348：名無しさん：2011/02/13(日) 13:22:29 ID:Yc2IzY2M: ワンフェスで「バードカフェ」のスカスカおせちがフィギュア化して売られてたwebニュース見たけど
ああいうのがアリならもうなんでもアリなんじゃねと思っちった
フュギュアの世界よくわかんね
349：名無しさん：2011/02/13(日) 14:19:32 ID:RzXLle4g: スカスカおせちに著作権とか版権があるなら版権元に許可を取って来いという話になっただろうさ
350：名無しさん：2011/02/13(日) 18:19:59 ID:/2/b4T6g: そそ、だから基本的に著作権者がいない物についてはフィギュア化しておｋってこと。
オリジナルとして売っても文句付けてくる輩がいなけりゃ、大丈夫なんだよ。
つーわけで、俺らが文句言わなきゃ普通に売れる。

今揉めてるのは、文句付けたい奴がいるからだろ？
でもそいつ自身は著作権者としての代表作る気はない、と。こりゃスルーの方向だな。
351：名無しさん：2011/02/13(日) 22:06:00 ID:RzXLle4g: スカスカおせちなんて著作権物じゃないって言ってるんだよ

キャラクターは立派な著作権物で、フィギュアとしてイベントで販売するなら
著作権者がはっきりしてないと無理ってこと