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MUGENについて語るスレpart705
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本当に信頼できる意見が出せる人って限られてしまいそう
どんな業界でもそんなものかもしれないけど
確かに圧倒的多数の人が触ってある程度キャラをイメージできる方がいいにきまってるか
その簡単にするというのが一番難しいけども
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特別だとは思わないけどその「アリバイ」が物言う時の最低ラインやと思う
格ゲーで言う所ロケテの意見レベル
まあ多少なり知識があれば誰が見ても対戦が成り立たないレベルのものに関してはまた別なんやけど
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プロゲーマーでもくだらねぇ〜ってキャラ批判するぞって話で
mugenの「うさんくさい」と似たようなもんだろって言われたから
いや流石にプロはやってから文句言ってるから前者のが100倍マシでしょって話をしてるだけであって
論点がどんどんズレてきてるんだよなぁ
じゃあどこまで理解してる人なら意見言って良いのかなんてボーダー引き始めたら無限に話終わらなくなるぞ
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「くだらねぇ」と「うさんくさい」の類似点って
何か気に入らない性能を都合よく貶める言葉って部分。
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mugenのうさんくさいは誉め言葉の層もいるので一応
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すごく全く関係ないけど
キャラ性と格ゲーとしてのバランスというかとっつきやすさを両立させるのって難しいなと
例えばストライクガンダムみたいな換装的なのを実装しようとすると、これ自分にも相手にも無駄に負担かけるだけにならんかな...と
ある程度「型」があるからいっそコマンド技限定で姿を変えることにしたりの方が分かりやすい気がしてくる
でもそれだと飛び道具複数と、おそらく判定強くて隙の大きな技を持った割と普通な波動昇竜的キャラになって
折角の個性を生かしきれてないのでは？と不安になるジレンマ
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キャラ性は専用性、とっつきやすさは汎用性
そのふたつは相反するんだから両立するもんじゃない
どっちにどれくらい寄るかってこと
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演出だけでもキャラクター性は出せるのではなかろうか
千両狂死郎みたいにさ、キャラクター華やか、実は性能地味キャラ、みたいな
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いやそういわれるのが嫌だから性能にも出したいって事か
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特徴と操作性が直感的にわかりやすければ換装キャラみたいな尖り方でもとっつきやすいと思うけどなあ
作り手の腕次第である程度両立できる気がする
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換装キャラって何ぞ
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ザッパ(ＧＧ)
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平たく言えばモードチェンジするキャラなんだろうけど
結局その中で一番強い形態に使用率偏りがちな印象ある
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換装キャラはだいたい長所全部乗せが後で作られる
そして強すぎるので削られるのが防御力か燃費
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元とかメイリーとかか
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うまく言えないけど元のキャラはあるけど格ゲー化されてないようなものを自作する場合かな...
構えキャラは確かにそうですね
直感性とかはもはや格ゲーやりまくってmugenでも経験積むしかなさそうですね...
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スト5の是空は老が守り強くて若が攻めが強いって一長一短で分けられてて良かったと思う
欠点としては2キャラ分覚えなきゃいけない所
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若是空×爺是空
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これぞ武神流
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>>215-216
メイリーの場合は逆にヒーローモード要素部分全部削られたのが作られてるな
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ヒーローモードが気に入らないので撤廃はわからんでもないが
そこ削ったら個性がしぬんじゃないかと思ったよ
どうせやるならそのヒーローモード要素を活かすやり方で作った方が建設的なんじゃないかな
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そういうスイッチングキャラとして元ってどうだった？
自分も少し使ったがトリッキーなほうの流派は技借りる程度にしか使わなかった
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>>222
わかりやすい真面目ユリや ジョー東にも傾向あったけど
ふざけてるとかコメディ的な部分を嫌ってる節あるからな大垣氏
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元は「喪流はコンパクトな技が多くてコンボ狙い」「忌流は不利は重いけど長久手当て不利が少ない技多い」みたいな言い方もできるんですけど
各流派の状態を長く維持して戦うってあんまりしないで２〜３手ごとに目まぐるしく流派変えていくイメージでしたね自分は
それで微妙な間合いの隙間が埋まってよどみなく広い間合いに対応できるみたいな
あと地味に歩く速さとジャンプの軌道が変わる（のに動作自体は変化しない）のが
間合い管理が重要なゲームでダッシュもバクステも無く基本ジャンプは一種類のゲームではアドバンテージだった気がする
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ジョーはともかくとして、コメディ要素撤廃にしたにせよほとんどの技が既存のキャラの技の完コピばかりで可愛げがないんだよね
それでもアラビアンムーンの乱舞技の締めは可愛げがあったけど
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×忌流は不利は重いけど長久手当て不利が少ない
〇忌流は振りは重いけど長くて当て不利が少ない
誤植のせいで矛盾した表現になったわ
あと忌流はピンポイントに狙って出す技が多くて普段から頻繁に降るような技が限られるのはほんとですけど
立弱P屈中K蛇穿（先端当て）ジャンプ中K強P強K辺りの使う技は普通にガンガン使うんで
最終的には体感どっちの流派でいる時間も似た感じになるイメージ
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そういや鰐氏はオリでは希少（？）なスイッチングキャラ作ってたんだったな
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一応元自体も作ってます、マイナーですけど！
今制作中のはダメージ受けていくと酔いが醒めてパワーアップするみたいなコンセプトなんで
任意で自由にスタイルスイッチできるっていうのとはちょっと趣が違いますけどもね
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ドット絵板でもスタイルチェンジぽいキャラが作られていたな、緑色の服きた女の子
>>229
どこまでが切り替えキャラと言っていいかはわからないっすね
言ってしまえばJOJOキャラのスタンドモードオンオフも切り替えキャラと呼べるかもしれぬ
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>>187
>>188
コンプゲーから抜き出してみたので
WinMugen専用に改変するかどうかは君達に任せる
DLはこちらから↓
ttp://ux.getuploader.com/mugennico/
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鎮元斎とかみたいな専用派生がある程度で体制変化後もあくまで技の一部っぽいタイプは
切り替えとはまた違う...かな
あれはあれで疑似切り替え的で面白いんだけど、次に何をしてくるかがある程度絞れるから
また難しい
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構えからできる事が専用動作のみなのは違う気がする
個人的にはめんどくさいだけであんまり好きじゃないタイプかな
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ブロッキング権...自分が思ってたのと全然違った
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ここからが構えでここからがモード切替って厳密には言いにくいよねえ
基本動作一式できてそれらが変わるとかだとモードチェンジって度合い高くなる。
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ルナ姫木とかお市ぐらい専用動作が多いと
歩きとかの汎用動作がなくてもモード切り替えぽくはあるかな
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構えとモード切替の違い
「切り替え状態だけでキャラクターとして成立するか」あたりが分かれ目なきがする
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>>237
それはわかりやすい基準なのかもしれんな
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話題元になったガンダムは知らないのだが
モードチェンジがロボットの変身で作られてるキャラっていそうでいないな
一定時間砲台モードとかならともかく
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モビルスーツ系だと変形は飛行形態（高速移動）だからねぇ
格ゲーだとあんまり使い道がない
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ステート奪われた時に元に戻ったり見た目が変になるから変身系は
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goだと変身問題なくできるって噂で聞いたけどマジ？
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んなアホな
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1.0以降ならパレット変更でドットをわければめんどくさいができる
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>>242
1.0以降のパレット変更と同じ要領でスプライト変更する機能があるからマジです
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ストライクガンダムは状況に合わせて追加装備を入れ替えることができるがコンセプトの機体で
大型の翼の高機動モード、巨大な剣の接近戦モード、でかいバズーカの遠距離戦モードがある
ロックマンとか広いステージを攻略するアクションゲームですら
特殊武器1〜2個切り替えれば全部OKってなりがちだから
格ゲーで3つのモードを使いこなそう！ってなっても絶対1つでOKってなる
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そのおかげで黄金夢想曲みたいな交代キャラも作れるように
まあ換装とか変形キャラはやられで変形解除しましたとか言い訳効くから
あまり関係なかったりするが
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>>245
あるのか、なぜ公式はやらんかったんだろうね。読み込み遅くなるの嫌がったんかな
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やりようによってはKOFみたいにチーム単位でキャラを作ることもできるのか
GO限定となるとさらに狭まってしまうけど
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変身も交代も全部コンプゲーにすれば解決だし
エレクバイトはコンプゲー化推奨だから
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エレクバイトは最初期の頃に別名義で移植キャラ作ってたのがバレてるんだよなぁ
結局キャラ集めて遊ぶのを最初から想定してたってわけ
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>>250
エレクが移植キャラとオリキャラどちらを想定していたかは知らないが
[コンプゲー]は特に推奨していないはず。
その証拠に付属docで
「相手のvarは変更できますが避けましょう。それは相手が誤作動し失礼にあたります。（意訳）」
と言っていて、他人のキャラと混合した使い方を想定している。
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いや移植キャラかオリキャラかはコンプゲーには関係ないだろ
一つの閉じたパッケージとして配布することをコンプゲーって呼んでるだけで
移植キャラのセットでもコンプゲーはコンプゲーでしょ
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>>253
いや重要なのはそこじゃなくて>>252の指摘のように
「相手のvarを変更する処理は相手に誤作動を起こす可能性が大だからやめましょう」とある
＝基本的に誰がどんな記述で作ってるかわからないキャラ同士を共存させることを当然の前提としている
てことだから「一つの閉じたパッケージとして配布する」ことを推奨や主たる前提にはしてないであろうという話
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>>254
アンカーないからわからんけど、253は251へのレスのつもりだったんじゃない？
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そうかな？
そうかも……
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真・KOFが完走
https://www.nicovideo.jp/watch/sm40905722
今はもうこの手の動画は流行らんのかなぁ
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>>257
ただでさえmugen人口減ってるところに
KOF限定(他作品もいるが)で視聴者絞ったらそりゃまあ
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この業界が冴姫細るまでに頑張って信頼を得た投稿者以外は
よほどの動画を出さないと伸びんよ
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もう新規が入りようがないってことなんかな
ちょっと寂しいものがある
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いや、そもそも特定の投稿者に信頼よせるとか言うほど当時の視聴者層が残ってないでしょ。
だから新規とかは関係なしに
再びなんか特別なきっかけがない限りニコニコでのMUGENは昔のようにはならんでしょう
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そもそもMUGENかどうかとは別に動画自体が面白いかってのもあるからな、動画の再生数やらコメやらって
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今の視聴者は動画より生放送に移ってるから
たまに生放送で検索すると同接3桁コメ数3桁の配信とかポツポツあるぞ
もちろん狂ランクの話だが
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狂キャラってそんなにもりあがってるのか
操作配信とかがんばっても10人そこら止まりなのに、色んな意味で別世界だな狂界隈は
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3ケタ配信で使われるとなると、ちょっと狂キャラ界隈に参加してみたくなるわｗ
レアアクマみたいな路線なら見てても嫌いじゃないしな
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キャラ作成タグ 2020年に入ってからの分で再生数5000超えてるのって26個しかないんだな
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いくらなんでも再生数5000はハードル高すぎるｗ
作成でも大会でも今なら1000くらいあれば充分頑張ってるなって思うけど
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好きな動画があったら５０００回見て１０００回コメントしてくれな
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MUGENにお熱な頃は伸ばしたい大会に複垢で大勢の視聴者を装ってコメントしまくってたこともありました…
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まあでもコメ数の多さがあるとほかの人の意見も見れるしで見たくなる度高くなる気がするから
気になった動画にはとりあえずコメントを載せとくのは選択肢だと思う
特に今だとそういうちょっとした反応も大事だし
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ドット絵板にも言えるが閲覧者いるはずなのに壁打ち状態だと、投下してモチベ逆に下がるまであるからな
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たった10人しか見てなくても1人が10個コメントすれば100コメだからな
内2つは「うぽつ」と「おつ」だとして毎試合に1コメしてけば余裕で届く
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投稿する身分再生数よりはコメントが欲しいな
再生数あってもコメント少ないと「ぱっと見バック多いんやろな」ってなるし
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>>271
動画の方にも毎日コメゼロ動画投稿してる人がいるな
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全盛期体験組としては今の投稿者たちがモチベ保ててるの普通に尊敬してる
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コメが無い辛さが少しでも分かるなら沢山コメントしてあげるんだ
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本当に再生数やコメントが欲しいならまずタイトルがダメ
「真kof」なんて動画タイトルじゃ誰も見にこないよ
もっと小説家になろうのタイトルぐらい説明すべき
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暇人氏が大盛り（仮）を始めた暁には盛り上げ役を務めるのが
視聴者の責務だな
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youtube並にサムネとタイトルで釣る勢いじゃないといけない時代
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実際サムネは動画と別にちゃんと用意してる動画ちょいちょい増えてるように見える
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ぶっちゃけ動画の質が良くても「好きなキャラいないから見ない」ってなったらそれまでだしなあ
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>>281
でもサムネの見栄えすら駄目だったら、好きなキャラの有無の確認（動画オープン）すらされないから・・・
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そりゃそういう人もいるだろうけど
動画面白ければ当然見る人増えるよ
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タイトルがテスト動画なのにめっちゃ伸びてる動画もある
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サムネから集客する気が感じられず、動画内容が面白くないなら伸びる要素そりゃ無いよな
あとは広告くらいか？
今だと自作動画専用チケなんかもあるから、引け目なんか感じずどんどん広めて行ってもいいと思うが
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>>283
内容が良ければ売れるなどというナイーヴな考えは捨てろ
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あいつらは動画を見ているんじゃない。投稿者を見ているんだ
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自分は投稿者よりコメント数を見てみる動画決めていたフシはあった。
コメがあると面白く感じるんだよなぁ
昔の流行った動画とかも、一度削除されてコメがまっさらになると以前ほど面白く見れなくなるとか普通にあるし
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コメントが多ければ取り敢えず開いてみたくはなるしやっぱ数大事
みんなもガンガンコメントしよう
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奇妙だな、コメントしようというレスはあふれているのに実際の動画にはコメがついてないぞ・・・？
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そう、もうお分かりだろう…
誰も！！ コメントをしていないのである！！！
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1コメしたって友達に噂とかされると恥ずかしいし...
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コメントもそうだけど昔のようなタグ遊びが少なくなったのも寂しい
ネタバレや荒らし行為になることもあったから一長一短だけど
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別にAI同士の試合だけなら自分のmugenで見れば良いからな
皆んなとワイワイしてるのが楽しいから動画で見たいのであって
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海外の方から要望がありまして、現在のリメイク諏訪子を
初期の頃のガチムチボイス+ミシャグジさま攻撃に戻し「ガチムチ諏訪子」と名付け
別キャラとして公開することにしました
キャラ崩壊、ガチムチに抵抗の無い方だけどうぞ
https://1drv.ms/f/s!AuUdflF-knrhiS89Xo6amUfWojl0 suwako02_gachimuchi
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個人的に感じるのは、どうしたってAI自体がキャラに対して1種類しかないのが基本傾向になりがちだから、
何度も見てれば新鮮さが失われて行って、どこかしらで動作パターンに対しての飽きを感じる場合があるのは否めないんじゃないかなって事
並〜強帯の動画活性期って初期のAI作成の活性期でしょ確か？
「このAIはどんな戦い方をするんだろう」と言う興味を誘発した事も起爆剤じゃないの当時って？
だとすれば、「このキャラにはいつもこのAI」って言う状況を変えられる、AIの選択肢が増えないと今後も変わらんのじゃないかなとちと思う
格ゲーって色んなプレイヤーが同じキャラを使ってても、戦い方がそれぞれ違うから面白い面もある訳じゃん？
今はプレイヤーほぼ固定状態だから、勢いが復興するかは激しく微妙な気がする
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直近三カ月のキャラ作成で50コメ越えなんてアズ氏、キャミィ、雪だるま、モナリザだけやぞ
コメントの教えはどうなってんだ教えは
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1年前までさかのぼればコメ50以上はまあまああるぞ
コメ100以上はションボリルドルフと大垣氏の動画しかないが
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まぁ言いたいことは分かる
人間ならその日の体調やら対策で同じ人でも動きが変わるけど
AIだと同じな訳だし、いつかは飽きが来る
狂みたく死ぬほど新しい改変キャラが供給されるわけでもないし
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結構積極的にコメしてるつもりだけど一人3〜4でも意外と大変だ
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>>296
かといって人操作動画のほうが伸びないんだなこれが
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