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MUGENについて語るスレpart692
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いうてこのスレもよく狂キャラの何が楽しいんだみたいな特定性能批判してるけどな
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ぶっちゃけ、商用格ゲー基準とか言ってるけど、1ゲージでMax発動、与ダメ25%増、20秒持続、この間ゲージ回収可、
ガクラのゲージが見えててタイミング測れるうえ、ガクラ見て追撃余裕なシステムにしておいて、とんだブーメランだろ
これ相手にしたときどんだけストレス要素になると思ってんだろ
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１キャラを名指しでやるのが酷い
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製作モチベごっそり失ったみたいだけど引退してないしセーフセーフ
こんなとこ見てないと思うけど俺は本当に本当に好きなので頑張って欲しい
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前に言ったが
「製作者は他人のキャラを批判しない、なぜなら製作の苦労を知っているからだ」
「だからキャラ叩きするのは製作したこともない乞食なんだ」
そんな理想論ふっとばしてくれたのはよかった。
逆だよ、自ら携わってこだわりが産まれりゃ他のあらも見えるし仕事への思想の齟齬も
産まれてくる。映画監督みてみ、他の監督の作品平気で批判してる。
製作の苦労しってりゃ他人の作品を批判しないなんて大嘘。
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本人が普通の人より能力高い分普通の人が全力でやってることを本気でやってないと勘違いしてるのかな氏は
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黄昏とかにドット依頼される大垣氏と違って、
他の大半の製作者はドットや格ゲー的な表現を研鑽したところで
後からお金になるってわけでもない純然たる趣味で
たくさんスキをもらわないと死んじゃう生き物だって理解して欲しい
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大垣氏ほどの者がなぜMUGENという狭い世界にずっといるのかが逆に気になる
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>>74
ってよりもキャラや作者に対する好き嫌いが激しい
バランスとか演出とかドット絵とかで製作思想が合わないキャラや人に対して当たりがきつい
で、その思想が合うスポットは極めて狭い
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アイツのキャラって、ボタン初期配置が自己流過ぎじゃなかったか
あれで「俺の主義にお前等が従え、mugenキャラの暗黙ルール系の基本傾向なんざ知るか」の
唯我独尊の高慢ちき系に見えて使うの止めたわ
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>>78
あれはPSや家庭用ネオジオの初期配置
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大垣氏自身もローポリ低頭身キャラしか作れないじゃーんって言ったらなんて返してくるんだろうね
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>>80
こいつローポリの使い方間違ってるよって鼻で笑われて終わりだと思うよ
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MUGEN関係なくなるけど大垣氏twitterで有名絵師の絵ツイートをリツイートして空中リプライで絵柄にケチつけてる時たまにあるし
ああいうのもなんかな
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まぁ別にコントローラー配置はcmdファイルから
キャラ改変ともいえないレベルで簡単にリマップできるから……
>>80
たぶん高身長のドットも普通に打てると思うよ、好みじゃないから作らないだけで
大垣氏のドットが金取れるレベルなのは残念ながら事実なわけで、
ぶっちゃけていうともういい歳なんだろうし
「この飛び道具、他の技に比べて高性能すぎると思うので時間で消えるようにしてみては？」
ぐらい優しく言えないところが残念だなって
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ずば抜けていい所があるのを知ってても口悪いだけで印象って一気に悪くなるな
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逆に氏が好意的に感じてるキャラとかってあるんか？
昔ティーフ氏のルシェカ絵を描いてた記憶があるが
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昔に板がこういった流れになった時より擁護が少ないのはいよいよ本格的に嫌われてきてる感がある
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twitterみたいな分かりやすい場で悪いところ見せるのは人が離れる原因になりやすい
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>>86
今回は相手がドット絵板出身者いわば身内だからでしょ
仮にも同じ板に投稿してた仲間にそこまで言うか？てのがある
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そもそも昔から皆あいつの横暴な態度に我慢してた節が多いんだ
自分の作品以外に平気でケチを付け、受け入れられなければ名指しで批判
今どれだけオリキャラ製作者の輪に嫌われてるか知らないのだろう
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嫌われてるかはどうでもいいけど、批判されたキャラの作者の自信のために
>68が例に挙げてるように、商用でも調整不足なんてざらで、それでも多くのプレイヤーを獲得した例は珍しくない。
批判されたキャラは、AI作者が絶滅危惧状態の中、新旧版合わせると計3人も外部AIがつくられてる程で、
うち最近できたAIの作者は対人用AIを作りたかったと言ってて、それもあってか最近生放送でプレイヤー操作してる人が2人も取り上げて対戦してる
このあたり、十分格ゲーで楽しめるレベルのキャラだったといえる
つまり、問題のツイートで、…に尽きるとかキャラを総評するようなこと言ってるけど、総評としては完全に的外れ。
>80ような改善の提案になってないであたり、ただ単なるみっともない嫌がらせといえる
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ここの人も応援の言葉できれば直接ひろひろさんに届けてほしい。
引退とかは多分大丈夫だと思うけどダメージぜったいでかいよあれ・・・。
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見に来たら、一体何があったんだって状態だな
今度は何があったんだ？
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生放送主の暴言に大垣氏が乗ってオリキャラ作ってるひろひろさんが精神的に大ダメージ喰らってる
2キャラ目作ってるドッド挙げてたけど多分やる気失くしたやろうな
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動画板のスレ消えてるなと思って立ち寄ってみたら烏賊がまたやらかしたのか
あの可能性を狭める思考形態は本来MUGENの持つ無限の可能性と無茶苦茶相性悪いと思うんだが
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生放送主の暴言ってのは正確じゃないね。生放送中に対処しずらいみたいなことは言ってたけど、
その後、AI作者のブログに「いやらしかった(誉め言葉)」ってコメントしてるし、
不具合っぽい動作の解析(結果ひろひろ氏側じゃなかったっぽいけど)に、生放送主が協力もしてる。
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>>93
暴言よばわりは酷い、巻き込みで生主叩くのはやめてくれ
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すでに訂正はいってるけど、生主はホント問題ないからね。
あの人は積極的に新キャラやオリキャラ触っていって布教に貢献してくれてるしありがたい存在。
風評被害で動画出しづらくなったら困るわ。
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受け手側も繊細すぎるな、10人が10人高評価じゃなくてもいいじゃん
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気にしすぎってのはそうかと思うけど、
なんだかんだで大御所みたいな人(決して人格的にではない)から批判を浴びたわけだし、そりゃ、一旦はへこむでしょ。
冷静にみれば、大御所の目に留まった上、わけわからん嫌がらせされるほどのもの作ってるってことだけどな。出る釘は打たれる。
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繊細というか自分が作ったのボロクソに言われてムカついたり凹むのは普通でしょ。
応援してくれる人のほうが多いってことはもちろんあるけど、凹むことすらゆるさんみたいな言い方はおかしいべ。
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大垣氏は、昔、他の製作者のキャラではなく、
製作者本人をディスっていたからね。
もう只のヘイター
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大垣氏とは、どんな男なのだ？
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555で言うところの草加雅人のような自己愛性人格障害者という感じ
もしくは龍騎の東條悟のような承認欲求の塊か？
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なんにせよ本質的に自分に自信がない臆病者なんだよな
人様のキャラを貶すのに必死なところに見てるとそう思う
というか、何らかの発達障害を持ってるとしか思えないんだわ
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そもそもあの烏賊おじさんは「クリエイター」として見た場合、性格も能力も創作的に向いて無さすぎる
人間の器には限界ってモンがあるという事を知らないが故に、自分を客観視できない上に人様に対して必要以上に罵倒してくるんだよ
それも言い返せない正論のような言葉でな
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>>100
反応に敏感な人基準でいうと、もうプラス評価以外口にするなみたいな話になるやん
現に上で生主の事暴言吐いたなんて言ってるのもいるし
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MUGEN界それなりに長く見てきたところ、ハイクオリティに製作こなしてる作者は
その分だけ偏執的なこだわりも持っているんだろう
なにかしら気難しかったりエゴが強かったり面倒な人の割合が多い
ああいうのって自分に対しての厳しさが他人にも向いてるんじゃないかねぇ
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>>106
そうやって自分に都合がいい言葉で正当化すんなよな
あと、発言をするにせよ言い方を選ぶべきだろうに
あーいうネット民はネット上にいる人等を機械かチェスの駒としか見てないんだよな
少しは誰を前にし、誰に発言意識した方がいいっての
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>>108
自分は別に特定キャラ批判なんかしてないから正当化もくそもない
窮屈になるから過敏にならんでほしいと言ってるだけ
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>>106
そうやって極論言って、暴言側の責任なくすのがおかしいでしょ。
意見はいろいろあって当然だけど今回の件は明らかに相手をけなそうとしてんだから。
これが「このキャラは飛び道具が強すぎて商業げーじゃ相手難しい。調整してほしいなぁ」だったら別にいいんだよ。
『種子島百合への個人的な感想は「商業格ゲーキャラが高コストで何とか出せたりラスボスが持っていたりすような技より高性能なモンを1ゲージでぽんぽん出せるようにしてんじゃねえ」に尽きる( ˘ω˘ )
碌な硬直時間もねえ制限時間もねえあまつさえ画面外に出ても消えね
そんな超鈍足多段飛び道具盾に好き放題されるのがどれぐらいのストレス要素になると思って作ったんだろ( ＾ω＾ )』
こんな言われて凹むな起こるな反応するなはスカート履いてるからセクハラ我慢しろくらいのレベルだぞ。
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>>109
そういう意味で言ってたのか…
自分の方こそ大垣氏に思うところがあったからナーバスになってキツい言い方をしてしまったよ、ごめんなさい
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あのあざらしジジイは顔文字使ったりすっとぼけた口調で言えば、どんなに罵倒しても乗りきれると思ってんだろな
全然乗りきれてねーから、ソレ
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アイツが言ってるのは「目玉焼きは醤油で食うのが正道、他は邪道で論外」とスレ立てる系統と同じ脳味噌だと思ってりゃ良いよ
mugenは飯とおんなじだ、自分好みで好きに食えば良いだろのシロモンに過ぎん
ああ言うのは「あぁアホだなぁコイツ」と捨て置きゃええのよ
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>>110-111
おｋ、110の言いたい部分自体には異論はないよ
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ツイッタ見て、みんなmugen界のヤマカンに思う所はあったんだなと
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ついでだから言うと求道者とは上辺だけの擬態であって、あの烏賊ジジイは史上最悪の暴力狂だからな
なにがどうしようとどう気を遣おうとと、
正々堂々とアンフェアを糾弾できるという事に快楽を得ているんだよ
怒ることは気持ちがいいからね…
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>>107
MUGENみたいに、自由なコンテンツでの創作だと、
こだわりってのは自分の作りたかったものが実現できてるかってことにあって、
厳しさってのはそれに妥協しない姿勢のことを言うんだよ。
その点、ひろひろ氏は新版の改定までしていて、妥協してない人だよ。
大垣氏のは、自分の尺度で他人を評価してるから厳しさじゃなくて、独善的な価値観の押し付け
自分への厳しさはどうだか知らんが、器の小ささはよくわかる
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>>113
捨て置くにせよ、如何に間違ってる
かをご丁寧にご説明してくるから
無視出来ないんだよ
ましてやあんな実績がある奴に言われたら尚更だ
>>115
むしろドナ○ド・ト○ンプとも言えるな
あの爬虫類じみた凶暴さと見るからに
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mugenには弱キャラから論外キャラまでいるんだから、
そのキャラに見合ったランクのキャラと戦わせりゃいいだけなのにね
まさか、並〜強以外のランクは全否定してるのかな？
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奴は自分より下の者と思う人を洗脳するのが上手いほうなんじゃないかと思う
Twitterを見るによると、奴は自分より経歴が上のキャノン娘氏を無意識に洗脳しているようだね
キャノン娘氏は前はそこそこ柔軟な姿勢と拘りががあったのに、(かどうかは詳しくないが)
奴の仕業で極論思想に走りがちになってしまったからな
奴は本当に恐ろしい…
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>>120
「ところに」をつけるの忘れてた…
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なんとなくだがアイツって、ホリエモン見てる気分になる
自分はエリートみたいな選民思想で優越感に浸ってる感じ
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>>119
並強どころか他人の作ったキャラが嫌いと公言してるぞ
なのに、並強大会に出たがるんだよな
そこがよくわからん…
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今の流れでもにょるのは、いつも狂叩きが趨勢なここで
大垣批判の文脈ではキャラ性能に貴賤なしがごとく達観したような主張がされてる事
氏が名ざしで特定キャラ晒し上げるのはそりゃアウトだが
自分の基準でキャラ評価するなって点じゃここも言えたことじゃないだろうし
実際あるとは思うだろ、バランスの良いキャラ悪いキャラって概念は存在すると
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奴ってゲームクリエイターで例えると、プラチナゲームスの神谷英樹みたいなエリート意識と選民意識が強いクリエイターという感じだね
もっとも大垣氏と違って、的外れでその辺にいる子供じみたネット民みたいな暴言で済ませてくれるから(自分の感覚が麻痺してるせいなのか)ある程度は無視出来るんだよな
だから罵倒じみた正論を組み立ててくる大垣氏は厄介で質が悪いんだよ
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たまたま同じ場所にいて成り行きで繋がって表面上良くしてくれてる制作者と非制作者のゴマすり野郎しかあの人の周りにいない
本人もそれを分かってるから身内の存在がブレーキにならないんだな
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>>124
毎回同じ事ばっか言ってる.人達をさもここの総意みたいに言うのはやめてくれ
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キャラ製作者から意見しても即ブロックで何の効果も無いようだし大会投稿者からそっぽ向かれない限り変わらんと思うわ
暴言吐いた相手に謝罪しないと大垣氏のキャラは今後大会に使わないと
並強大会投稿者、出来ればふみ氏辺りが言ってくれたらなぁ…
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価値観合わない作者が多数いるのが当たり前だから
相容れない価値観のそれで愚痴っても変わりはしない無駄で、
余計な燃料投下するだけなんだから賢い大人の作者はやらん
その燃料投下を平然とやる時点で、精神性が幼稚なガキにしか見えんよ
タチ悪い放火魔だ事だよ
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そんなに正しさを追求したいならMUGENという狂気の世界で闘うより、
何時までもドット絵に執着しないでその立派な正義感とやらを活かせるような職に就いてほしいわ
弁護士とか
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>>123
並強の大会に出ればまあまあ勝てる
んで自分のキャラが他人のキャラを倒すのを見てオナニー
負けたら製作者批判してマウント取りしてるって事なのかもな
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アイツ機嫌良し悪しに関係なく、身内さえもマウンティングしてくるようなサディストだからね
主に無茶な命令やにわか寄りなのに知識自慢とかさ
挙げ句に自分語りときたもんだ
マジメな話アレは女子っぽいところあるね
西野カナのトリセツの歌詞に出てくるヒロインみたいな
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そもそも種子島百合ってそんなに強いの？
試にやってみたら凶下位に手も足も出ずに負けたけど
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被害者達相当恨んでるじゃん
イエスマンで固めてるから無敵だろうけど
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>>133
そんなに強いわけじゃないのに1ゲージ技だけ突出して強すぎるのが問題らしい
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某妖精が氷を盾、雷の罠を時限式に設置して、炎飛ばしまくってくるのと大して変わらない。
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生放送で使われてチヤホヤされたのが気に入らなくて大垣が難癖つけてるだけでキャラ自体は超ぶっこわれなんて事ないんだよなあ
本当mugenからいなくなってくれないかなって既に聞き飽きるほど聞いてるしよっぽど酷い人間なんだな
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>>135
うーん、なぜそれで問題なのかよく分からない
１ゲージ技強くしてはいけないのか？
でっきりランク詐欺と思ったら凶下すら届いてないじゃん
言い出した大垣氏もだが、言われたひろひろ氏なにショック受けてるんだろう
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強さの問題じゃなくて気持ちよくなりたい為に大声で批判してるのが問題
いじめですよ
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>>125
プラチナゲームズですね…。
>>139
きっと現実どころかネットでも創作に関しても本当の意味での居場所がないから、
イキって人様を貶すことでしか充実感が得れないある意味不幸な奴なんだろうな
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>>140
そこまで言うと普通に誹謗中傷だし見てていい気はしないんだけど
人様を貶すことでしか充実感が得れないのはお前じゃないのかと返したくなるから程々にな
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正々堂々としたフェアプレーとか華麗な攻防戦を望みたいだなんて上っ面だけで、
アレが本当にしたいことは中途半端な技術でマウンティングして、
自分より下の者を否定して優越感に浸りたいだけなんだなってわかってきた
あとピーキーな性能かつ正統派なキャラをウリにしてるが、本当は「卑怯な事をせず真っ当に闘う俺はなんて清らかで素晴らしい人間なんだ」と自分に酔うために作っていただけって事もわかってきたよ
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まっとうにやってる人がいじめられて損するだけのコミュニティは、モチベの維持が困難になるから、
むしろこれを機会に種子島百合を、好きな人はもちろん、知らない人は調べてみて気に入れば応援すればいいじゃないかね。
動画も各種上がってるから、今更だけどうぽつコメでもして。
いじめたら、逆に周りからは評価される機会を与えるんじゃ、うかつにいじめられなくなるでしょ。
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>>141
なんか言い過ぎたわ…アレのあまりの酷さについカッとなってしまった
人格否定をするなんてそれこそアレと同じ、イヤそれ以下の存在に成り果てそうになるところだったよ…
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真っ当にやってる人か…
なんやかんやで大垣氏はキャラ次第で相手に気を使ってくれるタイプだし、
(上級者向けな性能でバランス取るのもそう)
真面目なお人だからね…
本来なら彼の事を悪く言うべきではないかもしれないね
真面目過ぎるんだよ大垣氏は
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このスレ急加速し過ぎでびっくりしたわ
お前ら普段どこにいるんだよもっと書き込めや
それとも一人で大量に書き込んでるやつがいるのか
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格ゲーなんて一括りにしてるけどピンキリなんだから
「正解」は自分だけに向けてろって感じ
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前に同じ流れになったときは半分か少なくとも3割は擁護する人がいたのに
今回は全然いなくて草生える
住人入れ替わってるんだな
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わからんでもないのよ、マウントしたいとかじゃなくて。
最初から興味もないランクなら相手にもしない。
が、種子島百合はジョンペン氏も挑む並ー強ランクかと期待したから
そのランクじゃあり得ない設定の技を搭載してるのがひっかかったんだろう。
なぜ彼がそれを嫌がるのか、文句出るものと出ない物の違い
俺は見ててだいたいわかってしまうんよ。見てて。
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そもそもあいつは商業同人デビューするからMUGENに後ろ足で砂かける発言してそれを咎められたら引退します！って言っておきながら名前だけ変えて即帰ってきたようなクズだぞ
まともな対応を期待するのが間違い
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真面目だからこそとか実はまともとかどこをどう見たらそういう嘘八百が出てくるのか・・・
つい最近になってから大垣氏を知った方かな
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>>149
本人がちゃんとした言葉遣いで意見としてそれを言っていたならよかったんだけどねー。
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個人的なことになるけど大垣氏には気付きにくい割と致命的なバグを指摘してもらった経験があるから
どうしても悪い印象が持てないわ
件の発言の棘が強すぎるのは承知の上でね
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ドット絵板のアドバイス禁止板に載せてたらそこでは口出せないからってツイッターでボロクソ書いてたの忘れんからな
その時は本人よりもご機嫌取りの同調リプしてる2人組みに腹立ったけど
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同じことされてる人は沢山いたな
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あの技に似た感想をいだいた（酷いことはいってない）ジョンペン氏や鰐氏とは自然に交流してるから
製作の思想があう気に入った相手には棘ださずに接することできてるんだろう
好き嫌いが激しくてそれを隠さないって事だ、彼の問題点は
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普段から素行の悪い人は悪行で話題になると過去の悪行が更に暴露される流れになるって本当だな
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過去にMUGEN関連で病んでしまったのが原因なんだろうけど、この人はMUGEN関連に限らず好きと嫌いの判別があまりに極端過ぎるよね。
過去に酷い目にあって病んだことを思うと、同情はできるけど行った行動は許せないのは確かだ
しかしキャラ制作に対しては基本的にブレがないというところはある意味感心するな
ただ、その為に幾つの若人が犠牲になってしまったこと(今回の件についても)を考えると結局同情出来ないけどな！
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客観的に見たらロクデナシ、
部分的に見れば常識人
歪んでいるがある意味人間臭い奴かもしれんな
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前にも言った通りだけど、
大垣氏ってなんか女々しいって言うかガキ臭いっつうか女子っぽいところがあると思う
生理臭いとも言える
急に不機嫌になってヒス起こしたり、
私を見てアピールみたいなことするし…
大垣氏まさかの女子説？
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>>153
洗脳って恐ろしいな…(フッ…)
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あの人いっつも自分で噛みついといて、都合が悪くなった途端子供のように開き直るもんだから
呆れ通り越して恐ろしさを感じるわ……いい歳だろうに
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まさに大餓鬼氏
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ここまでボロクソに叩かれてるのに製作物への批判がほぼ無いのは流石というべきか
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あの大餓鬼とかいう化物は顔文字使ってすっとぼけて誤魔化したりするところが、
恐怖心を煽り吐き気を催すくらいおぞましくなる
率直に言って、イカれてる
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制作物と製作者の区別は皆してるんだろうよ 大餓鬼と同じ事にならない為に
叩こうと思えばあいつの制作物も人の事言えた仕様か？って部分いくらでも出てくるんだが
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スマッチュウが嬉々として書き込んでそう
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ぶっちゃけ技の話はそれっぽいいちゃもんつけただけで、
それより公開されたAIによって百合が大垣氏のキャラが十分倒せる可能性が出てきたため、キャラとともにAIを潰そうとしたって可能性が微レ存。
現に、それ以前に公開されたAIも例の技は使ってるのにこれまで批判してこなかったのが、今回のAI公開された途端これだし。
他にもそのAI作者が動画で大垣氏のキャラが負けた途端、本人がしたかはわからんが、批判コメがしてあったりもするし、ひょっとすると、なんてね。
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