ホワイトなMUGEN - 1544118559 - したらば掲示板

1：Yes＠ドット絵板管理人：2018/12/07(金) 02:49:19: 『胸を張ってMUGEN勢を名乗れるように』
『堂々と他所にMUGENを宣伝できるように』
『版権にうるさい媒体や界隈で気兼ねなくMUGENを使えるように』

というところを目指して
版権的にクリーンな部分を集め増やしていこうという取り組みを行います

具体的にどんな取り組みをすれば
効果的にクリーンな部分を集め増やすことができるか話し合うスレです

このスレもそう難しく考えなくても良いので
「○○とかやってみたらどうでしょう」
「いいですね、クリーンな部分が集まったらこんなことしたい！」
「そんな取り組みはやめるべきだ！」
等々、気楽に書き込んでください
2：Yes＠ドット絵板管理人：2018/12/07(金) 03:21:10: 「雑談掲示板その2」
795～825 コメントの続きとなります

上がっている案としては下記の通り
●強凶神のような、ホワイトランキング作成 ttp://mugendoteita.main.jp/Suploda/uploda/src/file1041.jpg
●ホワイトキャラによるコンプゲー
3：Yes＠ドット絵板管理人：2018/12/07(金) 03:23:30: ツイッターや、動画で本スレッドを宣伝して
なるべく広く意見が書き込まれるように
ちょっと頑張りたいと思います

皆さんもよければツイッター等で宣伝してください
4：blank：2018/12/08(土) 04:08:40: キャラがどこまでホワイトであるかというのがほぼ自己申告に頼るしかなく、
製作者が素材の出元を忘れているとか、製作者ごとにコンプライアンスの認識が異なる場合が考えられます
ですので客観性の高いランキングを作るのは難しいのではないでしょうか

コンプゲーを作るのは賛成ですが、完全なホワイトは謳わないほうが無難と思いますね（情報の伝達過程で結局そうなってしまうでしょうが）
「動画で使っていいＭＵＧＥＮ」ぐらいのニュアンスがよいでしょう
5：blank：2018/12/09(日) 09:35:30: 「完全にホワイト（著作権侵害していない）」でない限り>>1でYesさんが掲げている目標は達成できないかと
MUGEN＝著作権侵害しまくりのイメージが外に浸透しきっている中で>>1の目標を達成するためには僅かでもあっちゃいかんのです

素材についてはYesさんのような信頼できる方が「ホワイトMUGEN素材保管庫（エフェクト、SE、ボイスなどの素材サイトへのリンク含む）」のようなものを作るとかで対応できるかと
産地保証じゃないですけどそこまで外部に示せる体制を整えないとホワイトMUGENは到底無理だと思います
前評判がマイナスに振り切れている界隈から出ながら「これはホワイトな作品ですよ」とうたって世間に示したものがそうでなかったなんてことはホワイトMUGENをするなら絶対あっちゃいかんのです
6：blank：2018/12/09(日) 10:57:50: そもそもホワイトなMUGEN製作者なんてこの世に一人でも居るの？
ホワイトなんだから過去に著作権侵害したMUGENキャラクターなんて物をＤＬした事が有るだけでもＯＵＴでしょ
7：blank：2018/12/09(日) 11:07:47: 柔術から危険な技を抜いてスポーツ柔道にするみたいな話だな
yesさんは嘉納治五郎か
8：blank：2018/12/09(日) 12:00:31: ＣＮＳがコピペだったらダメとかだったら結構厳しいことになりそうだなぁと思う
その辺ってどうなんだろう
9：blank：2018/12/09(日) 13:40:45: >>6
そんな理屈はそれこそ世の中全員の人間に対して言えることで
本気で主張してるんだとしたら頭おかしいんじゃないのとしか
10：blank：2018/12/09(日) 13:41:23: >>6
製作物だけではなく作り手側にももちろんホワイトさは求められますよね
ホワイトとブラック両方を並べて公開とか駄目でしょう
ブラックな製作物は全部消し去るか、新しい名前や公開場所で別人としてやるしかないでしょう
そうでなければホワイトMUGENに説得力を持たせられない
ブラックMUGENに関わってる人との付き合いも切らねばなりませんね
ブラックを肯定してる人がホワイトと名乗ったところで外部の人が受け入れてくれるかどうか怪しいです

製作物のホワイトさの証明ですがりどみにキャラドット、エフェクト、SE、ボイスの製作者とか入手先URL、CV名（その人のサイトやTwitterURLも並記）を書くことを（少なくともホワイトMUGENが軌道に乗るまでは）製作者の義務としておくようにすればいいと思います
それがない、できないキャラは申し訳ないがホワイト界隈には受け入れられません（ホワイトコンプゲーに入れられないとか）とするわけです
11：blank：2018/12/09(日) 13:57:06: 企業でゲームを作っていても怪しげな素材は紛れ込むもの
個人だと尚更でしょうね
12：blank：2018/12/09(日) 14:25:59: ホワイトの為にブラックを排他するってのは話が違うでしょ
オリジナルのフリーゲーム作ってる人だって二次創作のゲーム作ってるのだって普通のこと
MUGENはあくまでゲームエンジンなんだからその製作者まで完全ホワイトってのは無理がある
元々は外部に宣伝できるようホワイト謳ってるんだしさ
キャラ作ってみようって歩み寄った人はほとんどがまずは二次創作で作りたいだろうし
13：blank：2018/12/09(日) 14:42:01: >>10
潔癖でいくならそうなるよね
「キャラドットは自作です」の信憑性だって怪しいもんだ

最終的には誰もいなくなってカンフーマン杯になる
14：blank：2018/12/09(日) 16:10:33: でも確かにホワイトmugenやる時は変名くらいした方がいいかもね
有名声優が名前変えてエロゲに出るのと逆
15：blank：2018/12/09(日) 16:17:46: 白夢幻の徒VS黒夢幻の徒による黙示録戦争が始まる
16：blank：2018/12/09(日) 17:17:11: >>12
二次創作と著作物の無断使用は話が違いますよ
自分で一から描いた（改編も不可）版権キャラと公式のドット絵を勝手に使った版権キャラは後者は完全にブラックです（前者は版権元の考えによる）
前者が（ちゃんと自分で作った）同人誌ならば後者は漫画村です
そして後者が横行しているからMUGENはアングラであり叩かれることがあり胸を張ってMUGEN製作者と名乗れない状況なのでそれを変えたいのがホワイトMUGENではないのですか？

ホワイトMUGENやりたいなら変な未練は持たずにすっぱり商業、同人問わず他人の製作物を「許可なく」利用するのをやめるしかありません
少しでも妥協したい、甘くしたいと思うならホワイトMUGENなんて夢はさっさと捨てて今のMUGENでこれまで通り日陰の身でやっていけばいいだけの話ですからね
17：blank：2018/12/09(日) 17:20:40: なお、ブラック（現状の）MUGENを排斥、弾圧しようとは言ってませんよ
ホワイトMUGEN製作者として活動したいならその人がブラックと手を切らないと駄目だと言っています
18：blank：2018/12/09(日) 17:28:53: ジキルとハイドのように上手く黒白両面使い分けられませんかね
バレなきゃいいだろの精神
19：闇に木乃伊れし：2018/12/09(日) 18:30:24: ククク…人は闇からの囁きに抗うことなどできぬ
ホワイトmugenなどブラックmugenへの入り口に過ぎぬわ
20：blank：2018/12/09(日) 18:46:14: 仮に出来のいいブラックなキャラ製作してる人がホワイトな製作者になろうと
公開してるブラックなキャラを全て公開停止して動画使用禁止にするようなことが有ったら
個人的にはホワイトmugen推進の流れは歓迎出来ないっスね

ところで「ホワイトなMUGEN」と「MUGENの活性化」の内容早くも被ってきてません？
21：blank：2018/12/09(日) 19:30:38: ホワイトなmugenキャラばかりを各製作者の許可の下、集めた代理公開サイトを作ったとする
しかしその製作者の中に以前ブラックな版権キャラを作った者が数人いた
その代理公開サイトはホワイトか？間接的にブラックなのか？
そこまで気にしたら潔癖過ぎる？ホワイト制作物にも汚れのイメージがつきまとっちゃうのだろうか
22：blank：2018/12/09(日) 21:17:07: >>21
昔はＡＶ出てましたみたいな話
イメージダウンするもしないも受け手の勝手だし
サイトに紹介してるキャラが白なら何も問題はあるまいよ
23：blank：2018/12/10(月) 00:04:03: もしホワイトなmugenを作ろうみたいな流れがでて版権物キャラを公開停止にし始める製作者が出るなら当然困る
24：blank：2018/12/10(月) 00:25:10: それは困る、その通り。
25：blank：2018/12/10(月) 00:29:20: ホワイトなMUGENを作る目的は何なんでしょうか
MUGENは著作権に反しないよというアリバイ作りという事でしょうか
コンプゲーを取り出してみればそれはホワイトという事になるし
エレクバイトが公開しているKFMだけの本体そのものはホワイトなのでしょうが
それが存在しても特に論じられないあたり、実益が感じられないなぁ・・・
26：blank：2018/12/10(月) 00:33:02: 自分はホワイトmugenなんていっても所詮は一部分、mugenの本質はブラックの部分でそれは揺るがないと思っている
ホワイトさはライト層を呼び込む為の撒き餌。暗殺拳が護身術道場の看板を掲げるような表の顔
混沌としたなんでもアリの世界のほうが面白いに決まってる
ホワイトから入ってきた連中もやがてこっちの住人になるさ
27：blank：2018/12/10(月) 01:34:08: 話の発端のひとつとして聞いたのは
Youtubeの動画に版権キャラを使うとかなり厳しく消されるらしいという噂があって
配信者から忌避されてしまっている現状があるとか
実際消されるのかは知らん
28：blank：2018/12/10(月) 02:18:55: 版権キャラ製作者が版権キャラを公開停止にするならホワイト化は推進しないほうがいいんじゃないの
そこまで潔癖するなら別にMUGENじゃなくてもゲームは作れるわけだし
実際オリキャラ製作者もMUGEN使わずに自作格ゲーに移行する人がわりといる
29：blank：2018/12/10(月) 03:33:06: ＭＵＧＥＮ自体の製作側であるエレクバイトならともかく、
ユーザー側が他のユーザーにあれはダメこれはダメとか言い出したら末期だろ

日本のMUGENで一番アクセスがある最大手であるニコニコMUGENwikiの管理人さんや
ドット絵板の管理人さんがそういう方向で動くってんなら俺も全キャラ消してトンズラするわ
30：blank：2018/12/10(月) 03:45:36: 根本的なことを言うが
ホワイトなmugenが実現したとして「それは面白いのか？」という問題がある

Mugenが流行ったのは2D格ゲー全盛期のさまざまなキャラ同士で対決できるっていう超ブラックな部分だろ

実際版権的に問題ないキャラで動かしていて面白いキャラクターなんてほとんどいない
見てるだけで楽しいドットとか、対戦してるときの操作感なんて商業キャラに到底及ばない

Mugenがウケた部分をそっくり切り離して「なんの問題もないクリーンなゲームですよ」って言われても何のアピールにもならないし、そもそも面白そうだというビジョンも見えない

精々オリキャラ製作者とかアマチュアドット打ちが大義名分を得た気になれるだけで、ユーザーに届く気がしない
だったらアマチュアが作ったゲームでなく、他の格ゲーしますってなると思う。
ホワイトにすることはmugenの長所を潰す
31：blank：2018/12/10(月) 04:29:22: あともう一つ、ホワイト化を強く提唱するのはこれまでのmugenを楽しんでるユーザーの糾弾に繋がりかねないってこと

上のレスのような「じゃあキャラ消すわ」って輩は一定数いるだろ
もしホワイトmugenを立ち上げるなら今のコミュニティに干渉せず、ikemenとか虹格みたいにちゃんと別名でやるのが無難だろうな

そもそもブラック否定はmugenユーザーの大半を否定する
コミケで版権ものは禁止です！って言ったら潰れるし、裏カジノで違法ギャンブルは禁止です！って言ったら潰れるよね。

Mugenをホワイトにしましょう！ってならworldなりブログなり立ち上げてmugen自体とはまた違うところでやるべきだな
32：blank：2018/12/10(月) 07:43:40: ホワイトmugenは鎖国日本の出島みたいなもんだろう
それが大勢になってブラックなmugenを駆逐するなんてないと思うわ
何故なら上で言ってる人もいるがブラックな部分のほうが圧倒的に面白いから
ホワイトを軽く見てるが故に俺は推進派
なんでもやってみたらいい
版権キャラ作った人も公開停止になんかする必要なく今までと何も変わらずドンと構えてりゃいいんじゃないの

日陰者mugenの更に日陰者がホワイト
単なる一側面
Yesさんにちょっと失礼かもしれない
33：blank：2018/12/10(月) 08:22:05: >>32
>>1読めてます？
ブラックだから胸を張ってMUGENやってますと言えない、版権厳しい界隈にMUGENではいれないからホワイトやろうっていってるのにブラックとホワイト並べちゃ駄目でしょう
並べた段階でホワイトじゃなくなる

出島は出島以外の日本を原則外のものは知らないという状況ですが
すでに真っ黒な本土を外のものに知られているのに本土と繋がったままなのが見えてる状態でほらほらうちは白いですよーとか誰に通じるんでしょう？
やくざがやくざとして地域住民のために安全な祭りしたところであいつらはやくざじゃないって誰が思いますか？

対外的には「我々はブラックMUGENと手を切った（関係を持たない）ホワイトです」とやらなければなんの意味もないんです
出島ではなく本土とは別の独立国家ですという体でいなければホワイトMUGENやる意味も必要もない

完全に手を切りたくない人はブラックやってるときとは別名を使うなどして外に気づかれないよう活動を分けるとかはありかと思いますがね
34：blank：2018/12/10(月) 09:53:42: >>33
Yesさんが最初に提唱したのこれだけど↓
ttp://mugendoteita.main.jp/Suploda/uploda/src/file1041.jpg

これを見ても版権とオリジナル混ぜて公開するなって言ってるならそもそもスレチ
一意見として言うならともかく、さもこうあるべきだっていう態度はどうなのよ
35：blank：2018/12/10(月) 13:59:34: >>34
だからYesさんの御意見の>>1を見てくれませんか

>『胸を張ってMUGEN勢を名乗れるように』
>『堂々と他所にMUGENを宣伝できるように』
>『版権にうるさい媒体や界隈で気兼ねなくMUGENを使えるように』
>
>というところを目指して
>版権的にクリーンな部分を集め増やしていこうという取り組みを行います

とYesさんは言われてますよね？
自分はそれを実現するのに必要と思われることを一意見として述べているだけですが

で、版権（他社の制作物使用のブラック）とオリジナルを混ぜて公開してそんなゴールにたどり着けるとお思いですか？
MUGENを著作権侵害として嫌っている人たちに向けて「著作権侵害している作品もあるけどうちには侵害してない作品も置いてあるMUGEN勢です！仲良くしてね！」って言って受け入れてもらえるんですか？

海賊版と正規品並べてる店はうさんくさいと誰もが思うもの
でもそれをやりながらうさんくさいと思われたくないって話がおかしいでしょう
並べず別の店舗に置くべきという話の何がそんなに気にくわないのでしょう？
36：blank：2018/12/10(月) 14:05:18: 商業でドット打ってる大垣氏とかですらSEやエフェクトは転用して使ってんのに
完全ホワイトなmugenをやってるユーザーなんて何人いるんだろ
10人？20人？

というか頑張って1000枚ドット打っても一銭にもなりゃしないmugenでやるなら
格ゲーツクール2ndに移してちょっとでも稼ぐか、リック氏みたいに自作エンジンで格ゲー作るわ
mugenの良いところが分かってない
37：blank：2018/12/10(月) 14:43:40: >>35
一意見として述べているなら他者の意見にいちいち同じ事を繰り返して言うな
それは意見を述べるではなく反論だ
あんたの到達点は具体的な事言ってないからわからないけどそれをYesさんの総意にするなってこと
あんたは著作権侵害として嫌っている人たちに向けてMUGENを発信したいのかもしれんけどMUGEN自体を知らない人にだってたくさんいるんだしそういう層に向けて発信したい人だっている
あと海賊版どうのこうのって言ってるけどあんたが言ってるのは「版権イラスト描いた経験のない方。そしてそれからも描くことのない方」って言ってイラストレーター募集してるようなもん
商品と作品の区別くらいつけろよ
38：blank：2018/12/10(月) 15:02:06: 個人的にこのスレの企画に微妙に感じるところ
・版権ホワイトなMUGEN界隈が一部できたところでそれでMUGENのイメージが変わると思えない
・MUGEN活性化の一端としての提唱とみうけられるが宣伝する方法が特に無い
・自分自身、版権ホワイトなMUGENに魅力をあんま感じない
・MUGEN勢を名乗れるアリバイ作りのためにオール手作りで企画に参加する労力って・・・
・正直、暗に自分の移植系キャラをここで公然と否定された感じがしてモヤる
39：blank：2018/12/10(月) 15:08:44: それでもやるとして、まず界隈なりたたせるためには
身内でエフェクトとか素材を提供しあえる環境が最低限必要か。
40：Yes＠ドット絵板管理人：2018/12/10(月) 18:52:40: >>36
興味深いですね。
これちょっと皆さんに聞いてみたいです。

「皆さんが思うMUGENの良さ」

MUGENって一言にいうと紛らわしいので
もう少し細分化して感想を聞かせてください。

①＜MUGENというツールの良さ＞
②＜MUGEN界隈の良さ＞
③＜MUGEN勢の良さ＞

できれば何勢(視聴者、プレイヤー、手書きキャラ制作者、版権素材キャラ制作者、etc)か
も添えて教えて頂けると嬉しいです。

私も帰ったら書きます。
41：Yes：2018/12/10(月) 20:38:11: もちろん
これまで通り
自由なご意見もお願いします。
42：blank：2018/12/10(月) 21:55:01: ホワイトランキングを作成する者に悪意はないだろうけど
どうしたって黒側に入れられれば気分が悪いだろう
「だって黒じゃないか」って噛みつけばそれはジハードだ