ホワイトなMUGEN - 1544118559 - したらば掲示板

1：Yes＠ドット絵板管理人：2018/12/07(金) 02:49:19: 『胸を張ってMUGEN勢を名乗れるように』
『堂々と他所にMUGENを宣伝できるように』
『版権にうるさい媒体や界隈で気兼ねなくMUGENを使えるように』

というところを目指して
版権的にクリーンな部分を集め増やしていこうという取り組みを行います

具体的にどんな取り組みをすれば
効果的にクリーンな部分を集め増やすことができるか話し合うスレです

このスレもそう難しく考えなくても良いので
「○○とかやってみたらどうでしょう」
「いいですね、クリーンな部分が集まったらこんなことしたい！」
「そんな取り組みはやめるべきだ！」
等々、気楽に書き込んでください
2：Yes＠ドット絵板管理人：2018/12/07(金) 03:21:10: 「雑談掲示板その2」
795～825 コメントの続きとなります

上がっている案としては下記の通り
●強凶神のような、ホワイトランキング作成 ttp://mugendoteita.main.jp/Suploda/uploda/src/file1041.jpg
●ホワイトキャラによるコンプゲー
3：Yes＠ドット絵板管理人：2018/12/07(金) 03:23:30: ツイッターや、動画で本スレッドを宣伝して
なるべく広く意見が書き込まれるように
ちょっと頑張りたいと思います

皆さんもよければツイッター等で宣伝してください
4：blank：2018/12/08(土) 04:08:40: キャラがどこまでホワイトであるかというのがほぼ自己申告に頼るしかなく、
製作者が素材の出元を忘れているとか、製作者ごとにコンプライアンスの認識が異なる場合が考えられます
ですので客観性の高いランキングを作るのは難しいのではないでしょうか

コンプゲーを作るのは賛成ですが、完全なホワイトは謳わないほうが無難と思いますね（情報の伝達過程で結局そうなってしまうでしょうが）
「動画で使っていいＭＵＧＥＮ」ぐらいのニュアンスがよいでしょう
5：blank：2018/12/09(日) 09:35:30: 「完全にホワイト（著作権侵害していない）」でない限り>>1でYesさんが掲げている目標は達成できないかと
MUGEN＝著作権侵害しまくりのイメージが外に浸透しきっている中で>>1の目標を達成するためには僅かでもあっちゃいかんのです

素材についてはYesさんのような信頼できる方が「ホワイトMUGEN素材保管庫（エフェクト、SE、ボイスなどの素材サイトへのリンク含む）」のようなものを作るとかで対応できるかと
産地保証じゃないですけどそこまで外部に示せる体制を整えないとホワイトMUGENは到底無理だと思います
前評判がマイナスに振り切れている界隈から出ながら「これはホワイトな作品ですよ」とうたって世間に示したものがそうでなかったなんてことはホワイトMUGENをするなら絶対あっちゃいかんのです
6：blank：2018/12/09(日) 10:57:50: そもそもホワイトなMUGEN製作者なんてこの世に一人でも居るの？
ホワイトなんだから過去に著作権侵害したMUGENキャラクターなんて物をＤＬした事が有るだけでもＯＵＴでしょ
7：blank：2018/12/09(日) 11:07:47: 柔術から危険な技を抜いてスポーツ柔道にするみたいな話だな
yesさんは嘉納治五郎か
8：blank：2018/12/09(日) 12:00:31: ＣＮＳがコピペだったらダメとかだったら結構厳しいことになりそうだなぁと思う
その辺ってどうなんだろう
9：blank：2018/12/09(日) 13:40:45: >>6
そんな理屈はそれこそ世の中全員の人間に対して言えることで
本気で主張してるんだとしたら頭おかしいんじゃないのとしか
10：blank：2018/12/09(日) 13:41:23: >>6
製作物だけではなく作り手側にももちろんホワイトさは求められますよね
ホワイトとブラック両方を並べて公開とか駄目でしょう
ブラックな製作物は全部消し去るか、新しい名前や公開場所で別人としてやるしかないでしょう
そうでなければホワイトMUGENに説得力を持たせられない
ブラックMUGENに関わってる人との付き合いも切らねばなりませんね
ブラックを肯定してる人がホワイトと名乗ったところで外部の人が受け入れてくれるかどうか怪しいです

製作物のホワイトさの証明ですがりどみにキャラドット、エフェクト、SE、ボイスの製作者とか入手先URL、CV名（その人のサイトやTwitterURLも並記）を書くことを（少なくともホワイトMUGENが軌道に乗るまでは）製作者の義務としておくようにすればいいと思います
それがない、できないキャラは申し訳ないがホワイト界隈には受け入れられません（ホワイトコンプゲーに入れられないとか）とするわけです
11：blank：2018/12/09(日) 13:57:06: 企業でゲームを作っていても怪しげな素材は紛れ込むもの
個人だと尚更でしょうね
12：blank：2018/12/09(日) 14:25:59: ホワイトの為にブラックを排他するってのは話が違うでしょ
オリジナルのフリーゲーム作ってる人だって二次創作のゲーム作ってるのだって普通のこと
MUGENはあくまでゲームエンジンなんだからその製作者まで完全ホワイトってのは無理がある
元々は外部に宣伝できるようホワイト謳ってるんだしさ
キャラ作ってみようって歩み寄った人はほとんどがまずは二次創作で作りたいだろうし
13：blank：2018/12/09(日) 14:42:01: >>10
潔癖でいくならそうなるよね
「キャラドットは自作です」の信憑性だって怪しいもんだ

最終的には誰もいなくなってカンフーマン杯になる
14：blank：2018/12/09(日) 16:10:33: でも確かにホワイトmugenやる時は変名くらいした方がいいかもね
有名声優が名前変えてエロゲに出るのと逆
15：blank：2018/12/09(日) 16:17:46: 白夢幻の徒VS黒夢幻の徒による黙示録戦争が始まる
16：blank：2018/12/09(日) 17:17:11: >>12
二次創作と著作物の無断使用は話が違いますよ
自分で一から描いた（改編も不可）版権キャラと公式のドット絵を勝手に使った版権キャラは後者は完全にブラックです（前者は版権元の考えによる）
前者が（ちゃんと自分で作った）同人誌ならば後者は漫画村です
そして後者が横行しているからMUGENはアングラであり叩かれることがあり胸を張ってMUGEN製作者と名乗れない状況なのでそれを変えたいのがホワイトMUGENではないのですか？

ホワイトMUGENやりたいなら変な未練は持たずにすっぱり商業、同人問わず他人の製作物を「許可なく」利用するのをやめるしかありません
少しでも妥協したい、甘くしたいと思うならホワイトMUGENなんて夢はさっさと捨てて今のMUGENでこれまで通り日陰の身でやっていけばいいだけの話ですからね
17：blank：2018/12/09(日) 17:20:40: なお、ブラック（現状の）MUGENを排斥、弾圧しようとは言ってませんよ
ホワイトMUGEN製作者として活動したいならその人がブラックと手を切らないと駄目だと言っています
18：blank：2018/12/09(日) 17:28:53: ジキルとハイドのように上手く黒白両面使い分けられませんかね
バレなきゃいいだろの精神
19：闇に木乃伊れし：2018/12/09(日) 18:30:24: ククク…人は闇からの囁きに抗うことなどできぬ
ホワイトmugenなどブラックmugenへの入り口に過ぎぬわ
20：blank：2018/12/09(日) 18:46:14: 仮に出来のいいブラックなキャラ製作してる人がホワイトな製作者になろうと
公開してるブラックなキャラを全て公開停止して動画使用禁止にするようなことが有ったら
個人的にはホワイトmugen推進の流れは歓迎出来ないっスね

ところで「ホワイトなMUGEN」と「MUGENの活性化」の内容早くも被ってきてません？
21：blank：2018/12/09(日) 19:30:38: ホワイトなmugenキャラばかりを各製作者の許可の下、集めた代理公開サイトを作ったとする
しかしその製作者の中に以前ブラックな版権キャラを作った者が数人いた
その代理公開サイトはホワイトか？間接的にブラックなのか？
そこまで気にしたら潔癖過ぎる？ホワイト制作物にも汚れのイメージがつきまとっちゃうのだろうか
22：blank：2018/12/09(日) 21:17:07: >>21
昔はＡＶ出てましたみたいな話
イメージダウンするもしないも受け手の勝手だし
サイトに紹介してるキャラが白なら何も問題はあるまいよ
23：blank：2018/12/10(月) 00:04:03: もしホワイトなmugenを作ろうみたいな流れがでて版権物キャラを公開停止にし始める製作者が出るなら当然困る
24：blank：2018/12/10(月) 00:25:10: それは困る、その通り。
25：blank：2018/12/10(月) 00:29:20: ホワイトなMUGENを作る目的は何なんでしょうか
MUGENは著作権に反しないよというアリバイ作りという事でしょうか
コンプゲーを取り出してみればそれはホワイトという事になるし
エレクバイトが公開しているKFMだけの本体そのものはホワイトなのでしょうが
それが存在しても特に論じられないあたり、実益が感じられないなぁ・・・
26：blank：2018/12/10(月) 00:33:02: 自分はホワイトmugenなんていっても所詮は一部分、mugenの本質はブラックの部分でそれは揺るがないと思っている
ホワイトさはライト層を呼び込む為の撒き餌。暗殺拳が護身術道場の看板を掲げるような表の顔
混沌としたなんでもアリの世界のほうが面白いに決まってる
ホワイトから入ってきた連中もやがてこっちの住人になるさ
27：blank：2018/12/10(月) 01:34:08: 話の発端のひとつとして聞いたのは
Youtubeの動画に版権キャラを使うとかなり厳しく消されるらしいという噂があって
配信者から忌避されてしまっている現状があるとか
実際消されるのかは知らん
28：blank：2018/12/10(月) 02:18:55: 版権キャラ製作者が版権キャラを公開停止にするならホワイト化は推進しないほうがいいんじゃないの
そこまで潔癖するなら別にMUGENじゃなくてもゲームは作れるわけだし
実際オリキャラ製作者もMUGEN使わずに自作格ゲーに移行する人がわりといる
29：blank：2018/12/10(月) 03:33:06: ＭＵＧＥＮ自体の製作側であるエレクバイトならともかく、
ユーザー側が他のユーザーにあれはダメこれはダメとか言い出したら末期だろ

日本のMUGENで一番アクセスがある最大手であるニコニコMUGENwikiの管理人さんや
ドット絵板の管理人さんがそういう方向で動くってんなら俺も全キャラ消してトンズラするわ
30：blank：2018/12/10(月) 03:45:36: 根本的なことを言うが
ホワイトなmugenが実現したとして「それは面白いのか？」という問題がある

Mugenが流行ったのは2D格ゲー全盛期のさまざまなキャラ同士で対決できるっていう超ブラックな部分だろ

実際版権的に問題ないキャラで動かしていて面白いキャラクターなんてほとんどいない
見てるだけで楽しいドットとか、対戦してるときの操作感なんて商業キャラに到底及ばない

Mugenがウケた部分をそっくり切り離して「なんの問題もないクリーンなゲームですよ」って言われても何のアピールにもならないし、そもそも面白そうだというビジョンも見えない

精々オリキャラ製作者とかアマチュアドット打ちが大義名分を得た気になれるだけで、ユーザーに届く気がしない
だったらアマチュアが作ったゲームでなく、他の格ゲーしますってなると思う。
ホワイトにすることはmugenの長所を潰す
31：blank：2018/12/10(月) 04:29:22: あともう一つ、ホワイト化を強く提唱するのはこれまでのmugenを楽しんでるユーザーの糾弾に繋がりかねないってこと

上のレスのような「じゃあキャラ消すわ」って輩は一定数いるだろ
もしホワイトmugenを立ち上げるなら今のコミュニティに干渉せず、ikemenとか虹格みたいにちゃんと別名でやるのが無難だろうな

そもそもブラック否定はmugenユーザーの大半を否定する
コミケで版権ものは禁止です！って言ったら潰れるし、裏カジノで違法ギャンブルは禁止です！って言ったら潰れるよね。

Mugenをホワイトにしましょう！ってならworldなりブログなり立ち上げてmugen自体とはまた違うところでやるべきだな
32：blank：2018/12/10(月) 07:43:40: ホワイトmugenは鎖国日本の出島みたいなもんだろう
それが大勢になってブラックなmugenを駆逐するなんてないと思うわ
何故なら上で言ってる人もいるがブラックな部分のほうが圧倒的に面白いから
ホワイトを軽く見てるが故に俺は推進派
なんでもやってみたらいい
版権キャラ作った人も公開停止になんかする必要なく今までと何も変わらずドンと構えてりゃいいんじゃないの

日陰者mugenの更に日陰者がホワイト
単なる一側面
Yesさんにちょっと失礼かもしれない
33：blank：2018/12/10(月) 08:22:05: >>32
>>1読めてます？
ブラックだから胸を張ってMUGENやってますと言えない、版権厳しい界隈にMUGENではいれないからホワイトやろうっていってるのにブラックとホワイト並べちゃ駄目でしょう
並べた段階でホワイトじゃなくなる

出島は出島以外の日本を原則外のものは知らないという状況ですが
すでに真っ黒な本土を外のものに知られているのに本土と繋がったままなのが見えてる状態でほらほらうちは白いですよーとか誰に通じるんでしょう？
やくざがやくざとして地域住民のために安全な祭りしたところであいつらはやくざじゃないって誰が思いますか？

対外的には「我々はブラックMUGENと手を切った（関係を持たない）ホワイトです」とやらなければなんの意味もないんです
出島ではなく本土とは別の独立国家ですという体でいなければホワイトMUGENやる意味も必要もない

完全に手を切りたくない人はブラックやってるときとは別名を使うなどして外に気づかれないよう活動を分けるとかはありかと思いますがね
34：blank：2018/12/10(月) 09:53:42: >>33
Yesさんが最初に提唱したのこれだけど↓
ttp://mugendoteita.main.jp/Suploda/uploda/src/file1041.jpg

これを見ても版権とオリジナル混ぜて公開するなって言ってるならそもそもスレチ
一意見として言うならともかく、さもこうあるべきだっていう態度はどうなのよ
35：blank：2018/12/10(月) 13:59:34: >>34
だからYesさんの御意見の>>1を見てくれませんか

>『胸を張ってMUGEN勢を名乗れるように』
>『堂々と他所にMUGENを宣伝できるように』
>『版権にうるさい媒体や界隈で気兼ねなくMUGENを使えるように』
>
>というところを目指して
>版権的にクリーンな部分を集め増やしていこうという取り組みを行います

とYesさんは言われてますよね？
自分はそれを実現するのに必要と思われることを一意見として述べているだけですが

で、版権（他社の制作物使用のブラック）とオリジナルを混ぜて公開してそんなゴールにたどり着けるとお思いですか？
MUGENを著作権侵害として嫌っている人たちに向けて「著作権侵害している作品もあるけどうちには侵害してない作品も置いてあるMUGEN勢です！仲良くしてね！」って言って受け入れてもらえるんですか？

海賊版と正規品並べてる店はうさんくさいと誰もが思うもの
でもそれをやりながらうさんくさいと思われたくないって話がおかしいでしょう
並べず別の店舗に置くべきという話の何がそんなに気にくわないのでしょう？
36：blank：2018/12/10(月) 14:05:18: 商業でドット打ってる大垣氏とかですらSEやエフェクトは転用して使ってんのに
完全ホワイトなmugenをやってるユーザーなんて何人いるんだろ
10人？20人？

というか頑張って1000枚ドット打っても一銭にもなりゃしないmugenでやるなら
格ゲーツクール2ndに移してちょっとでも稼ぐか、リック氏みたいに自作エンジンで格ゲー作るわ
mugenの良いところが分かってない
37：blank：2018/12/10(月) 14:43:40: >>35
一意見として述べているなら他者の意見にいちいち同じ事を繰り返して言うな
それは意見を述べるではなく反論だ
あんたの到達点は具体的な事言ってないからわからないけどそれをYesさんの総意にするなってこと
あんたは著作権侵害として嫌っている人たちに向けてMUGENを発信したいのかもしれんけどMUGEN自体を知らない人にだってたくさんいるんだしそういう層に向けて発信したい人だっている
あと海賊版どうのこうのって言ってるけどあんたが言ってるのは「版権イラスト描いた経験のない方。そしてそれからも描くことのない方」って言ってイラストレーター募集してるようなもん
商品と作品の区別くらいつけろよ
38：blank：2018/12/10(月) 15:02:06: 個人的にこのスレの企画に微妙に感じるところ
・版権ホワイトなMUGEN界隈が一部できたところでそれでMUGENのイメージが変わると思えない
・MUGEN活性化の一端としての提唱とみうけられるが宣伝する方法が特に無い
・自分自身、版権ホワイトなMUGENに魅力をあんま感じない
・MUGEN勢を名乗れるアリバイ作りのためにオール手作りで企画に参加する労力って・・・
・正直、暗に自分の移植系キャラをここで公然と否定された感じがしてモヤる
39：blank：2018/12/10(月) 15:08:44: それでもやるとして、まず界隈なりたたせるためには
身内でエフェクトとか素材を提供しあえる環境が最低限必要か。
40：Yes＠ドット絵板管理人：2018/12/10(月) 18:52:40: >>36
興味深いですね。
これちょっと皆さんに聞いてみたいです。

「皆さんが思うMUGENの良さ」

MUGENって一言にいうと紛らわしいので
もう少し細分化して感想を聞かせてください。

①＜MUGENというツールの良さ＞
②＜MUGEN界隈の良さ＞
③＜MUGEN勢の良さ＞

できれば何勢(視聴者、プレイヤー、手書きキャラ制作者、版権素材キャラ制作者、etc)か
も添えて教えて頂けると嬉しいです。

私も帰ったら書きます。
41：Yes：2018/12/10(月) 20:38:11: もちろん
これまで通り
自由なご意見もお願いします。
42：blank：2018/12/10(月) 21:55:01: ホワイトランキングを作成する者に悪意はないだろうけど
どうしたって黒側に入れられれば気分が悪いだろう
「だって黒じゃないか」って噛みつけばそれはジハードだ
43：blank：2018/12/10(月) 22:54:18: 多かれ少なかれ版権キャラも含めて楽しんでいる層が今のmugenの多数派なのに
クリーンさを求める人間を無理して呼び込んだところで新たな火種を抱えるだけだよね
胸を張りたいのなら素直に格ツク行った方が誰も傷つかない
44：blank：2018/12/10(月) 23:01:46: つっても著作権に厳しい今の時代、ホワイトな部分作って、そっから新参引きずりこむ手法は必要だと思うけどな
動画でよく見るような有名キャラは公開停止&転載禁止してるのが多いし、今のままだと緩やかに衰退していくヴィジョンしか見えない
仮に版権キャラ潰されたとしてもホワイトなのが残ればそこから再起だって可能な訳だし
45：blank：2018/12/10(月) 23:20:06: いくら最近オリキャラに好意的なのが増えたからと言って
やっぱりそいつらの中でも版権キャラの活躍を楽しむのを大前提にしている層が多数派なわけで
そういう層を切り捨てて界隈を浄化した所でオリキャラだけを目当てにMUGENに来る奴が何人いるのって話
正直自分には過疎化を促進させるようにしか見えないね
46：blank：2018/12/10(月) 23:22:21: そもそもMUGENはどういうツールとして知られたか
どのサイトでも「カプコンもSNKもマリオもごちゃまぜの格ゲーが実現しちゃうんです！」だったよ

こういう言い方は何かもしれないが著作権ホワイトで新規獲得って考えの人達
過去のMUGENの流行り廃りの経緯について知識無くてドット絵板の基準だけで考えているんじゃないかと勘ぐってしまう
47：blank：2018/12/10(月) 23:30:13: >>43
格ツクは格ツクで環境によっては起動しなかったりセキュリティソフトに誤削除されたりと
ツール自体がとっくに限界迎えてて今から入るにはきつすぎる
あと格ツクにも版権キャラで楽しんでる層が昔はそれなりにいたんだぜ
結局は住み分けられるかどうかよ
48：blank：2018/12/10(月) 23:30:47: >カプコンもSNKもマリオもごちゃまぜの格ゲーが実現しちゃうんです！
そうそう、俺も作品の垣根を超えたクロスオーバーが魅力でこの界隈に入ったクチ
その上で独自のオリキャラがその輪の中に入るのならそれはそれで楽しいって考えだったんだが....
49：blank：2018/12/10(月) 23:35:41: 勿論版権キャラあってのMUGENでしょう
版権キャラで戦いづらくなってるのが前提の話じゃないのか
50：blank：2018/12/10(月) 23:45:24: 何を持っていきなりそんな事を言い出したのか謎だが
やるならブラックな部分には一切触れずにコンプゲー作るとかだな
51：blank：2018/12/10(月) 23:59:00: 版権作品のランク分けだけはないわ
はっきり言って特定作品のネガキャンをしたいだけとしか思えん
そもそもホワイトを求める層にとっては少しでも版権要素が混じっただけで即ブラックな訳で
それなら白い部分だけ集めてそこで遊ばせれば十分
52：blank：2018/12/11(火) 00:25:21: >>47
2D格ツク2ndはそもそももう売ってないし、
ツールとしてはうんこなのはその通りなんだが
（1フレームが100ｆｐｓだったり）
本体含めて商用に丸ごと転用してもＯＫって規約、これがデカイ
けもフレふぁいと！とか格ツクごと売ってるし

ＭＵＧＥＮはどれだけ頑張ってドット打っても褒めてもらえるだけだけど
格ツクならお金になる
オリジナルでコンプゲーやるならまだそっちのほうがワリにあう
まぁ全然売れなくて元が取れないのは同じだろうけど
53：blank：2018/12/11(火) 00:32:49: >>52
もう一つの方のスレでも出てたけど
MUGENはIKEMENを本体にすればエレクバイトの商用不可の規約をすり抜けられるので
それで売り物を作ることは可能
もちろん素材は全部フリーか自作でないと駄目だろうが
54：blank：2018/12/11(火) 00:40:51: 頼むから金が欲しいだけならどっか行ってくれ
たとえオリ要素だけだったとしても界隈で金が動くようになったら
企業を始め色んなところから目を付けられる
55：blank：2018/12/11(火) 01:55:26: てか、IKEMENっていうほどセーフなものなのかい？
エレクが構築した記述システムをまるっと頂戴してるんでしょ
これで1から作ったからエレクの規約外って、トレスしといて風景を模写したのと同じだからセーフと言ってるのに等しいんじゃ。
56：blank：2018/12/11(火) 02:23:31: クローンゲームは一応グレーっぽいけど詳しい人頼む。
金銭を搾取するとオリジナルのメーカーから訴えられるケースがある
なら問題ないね！
57：blank：2018/12/11(火) 02:39:45: >>55
互換機とかエミュレータみたいなもんとして考えると
エレクはMUGENの規格に対しては権利の主張を一切してないので完全にセーフ
MUGENのライセンスに関するページはまだ公式に残ってるので見てくるといい
58：blank：2018/12/11(火) 09:19:40: 完全ホワイトのフリー素材が増えていけば
自然とホワイト勢力が増えていったりしてね
弾丸数が手元に少ない現状では戦にならぬ
59：blank：2018/12/11(火) 11:00:23: ニコニコMUGENは衰退というより手遅れな死に体だぞ
未だに先に進まず化石のようにwinを使い潰してるのに何が期待できるのやら
60：Yes：2018/12/11(火) 12:39:43: 活性化の方もそうですが
新規層の獲得ってなるとリスキーで
そういった取り組みはどうも望まれていないですね

なので新規層獲得の宣伝目的のホワイト化については止まろうと思います

ただ、ホワイト化については
もう一つ期待している効果があります
それはmugen界隈の延命です

著作権違反に厳しくなる昨今、今後、版権元に叱られてキャラが公開停止になったり、抽出素材が使えなくなるといった状況になっていくかと思われます

そんな中、比較的叱られ難いキャラや素材が増えたり、そういうものを作っていこうという流れがあれば
もう少しmugenも長生きできるんじゃないかと思います

私が感じるmugenの魅力はなんといっても
①違う作品のゲームキャラが混ぜこぜで闘える
ってことではありますが
②待っていても格ゲーになり得ない版権キャラが手描きにより格ゲーキャラ化したり(二次創作)
③オリジナルキャラを厨二だなんだと馬鹿にせず楽しんで遊んでくれる
って所にもあると思います

①は無理でも ②③の魅力はなんとか守っていけるかと思います

そういった意味でのホワイト化促進の取り組み
どうでしょうか？
61：blank：2018/12/11(火) 17:44:57: 外に向けて宣伝せず、MUGENのコミュニティの中だけで活動するなら
どんな企画でも好きにやればいいと思う
62：blank：2018/12/11(火) 18:16:08: 申し訳ないがどう考えても焦土化するのが早まる未来しか見えないので黒白を前面に押し出すのは反対
オリキャラに惹かれる人間を増やしたいのならこれまで通りオリキャラオンリーの企画を考えていけばいいだけの話
63：blank：2018/12/11(火) 18:27:29: 宣伝用の為のホワイトMUGENでないとして、
YESさんの言ってる②や③の魅力が延命になるとは思えないし
なにより労力と見返りがあってなさすぎるかな
現状フリー素材のキャラが人気あるとは言い難いし正直梃入れにすらならないかと
ホワイトMUGEN界隈とかいうコミュニティが出来上がれば話は変わってくるとは思うけども
64：blank：2018/12/11(火) 18:32:31: というか、ホワイトとかブラックってのがよくないんじゃないか
「ドット絵板企画オリキャラ」とか言って素材を提供し、
この素材だけでやる企画とかやればいいんじゃないの
65：blank：2018/12/11(火) 19:23:20: 実際に起こってもない事を考えて版権キャラのネガキャンとも取れるような活動をするのは
事実上「今の」MUGENにとどめを刺すに等しい行動なのでは？
現在でも速度は亀とは言え徐々に新規の版権キャラが登場して来ているのにその流れをせき止めるようなことをされるのは困る
どの道どう転ぼうがオリキャラは生き残るんだから焦土化の先なんて考えられてもね
66：blank：2018/12/11(火) 19:51:17: Yesさんが別名でホワイトなmugenをこっそり立ち上げ、なに食わぬ顔でもうホワイトは諦めましたー誰だあいつはー
的な流れになるに100ペリカ
67：blank：2018/12/11(火) 19:56:31: 今だって視聴者から見て魅力的と思えるオリキャラ（例えばプレート氏製作のやつとか）は大会にストーリーに引っ張りだこだし
むしろ版権キャラとの相乗効果で人気のある手描きキャラの方が多い
厳しい現実かもしれないが版権取っ払った所で魅力のないキャラに人は集まらないよ
...と、版権のおかげで自分のキャラが割を喰っていると思ってる人もいるかもしれないんで念のため言っておく

勿論自分のキャラの魅力を上げたい！って人がブラッシュアップのために
オリキャラオンリーの活動をするのなら俺は応援するけどね
68：blank：2018/12/11(火) 22:11:08: ＞著作権違反に厳しくなる昨今
コレか？

2018年（平成30年）12月30日から
日本の著作権法、非親告罪化
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E6%B3%95%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E9%9D%9E%E8%A6%AA%E5%91%8A%E7%BD%AA%E5%8C%96
69：blank：2018/12/11(火) 22:48:33: お…終わた…
嫌やワイ捕まりとうない
70：Yes＠ドット絵板管理人：2018/12/12(水) 00:56:42: 言い回しか‥

私も版権キャラ制作者でもありますし
決して版権キャラを貶めたいわけではないので

何かいい方法ないかな
71：Yes＠ドット絵板管理人：2018/12/12(水) 00:57:59: >>68
より地下に潜る方法検討スレでも立てますか
72：blank：2018/12/12(水) 03:32:57: 荒れるようなレスして申し訳ないが
黒に分けられて良い気がしないキャラ制作者なんて存在するの？
意図せず版権素材が混ざったなら指摘をありがたがるだろうし
意図してやってるなら何も思わないんじゃない
ただの分類分けでしょ
73：島村鰐：2018/12/12(水) 04:39:39: MUGENそのものが黒の仲間だと思っていたのに(事実もそうなのに)
俺を斬り捨てて白を名乗るつもりかっていう
「何都合よくいいツラしてんだ」感はあるでしょうな

あと「新規獲得」効果の視点で見るとなおさら
「オリキャラ作れます」(ホワイト)よか
「あんなやこんな(版物の)キャラを一緒に戦わせられちまうんだ！」(ブラック・アングラ)の方が
実際求心力高いよね…

（手間暇かけてオリキャラを制作しようという方が変わりものであるという前提の方が現実に近いと思います）
74：Yes＠ドット絵板管理人：2018/12/12(水) 08:05:12: やっぱりホワイトブラックって言い回しか

今の自分の野望としては
「比較的叱られ難いキャラや素材が増える流れを促進したい」
なので

例えば
自作率、とかフリー素材率
みたいな言い回しの元で分けて
高自作率目指そうぜみたいな取り組みなら反発ないかな？
75：blank：2018/12/12(水) 08:10:13: 俺はビビリだから単純に法律が怖ぇ
けど9割がブラックなmugenの現状でホワイトな企画を大々的に立ち上げると
裏切り者の烙印を押され総叩きに会う事必至
非親告罪化の影響が思いの外軽微だったら面倒ごとを増やしただけになる
こうなれば万一に備え個人で粛々細々と制作物のホワイト化に取り組むしかねぇ
今作ってるのは100パークリーンとは言い難いからな・・・
76：blank：2018/12/12(水) 08:17:22: >>74
とか思っていたらYes氏から良い提案
言い回し大事と痛感
77：blank：2018/12/12(水) 08:22:03: 非親告罪化なんて気にしてる人本当にいるの？
自分は全く気にしてないし、それにビビるぐらいなら最初からやってない
本気で気にしてる人どのぐらいいるのか製作者各位にアンケとってもらいたいぐらいだ
78：blank：2018/12/12(水) 08:32:33: せめて流れ作ろうってならもう5年早ければ
そんな体力も人材も残ってないし後は細々とやっていくだけでしょ
79：blank：2018/12/12(水) 08:36:04: つまるところ労力がかかるという根本的な部分に行き着く
80：blank：2018/12/12(水) 14:33:28: >>非親告罪化
どうも二次創作はセーフって感じだから、もしMUGENそのものを二次創作と言えるなら存続できるよ。
81：blank：2018/12/12(水) 14:33:28: >>非親告罪化
どうも二次創作はセーフって感じだから、もしMUGENそのものを二次創作と言えるなら存続できるよ。
82：blank：2018/12/12(水) 20:30:08: >>81
効果音や画像をそのまま抜いて使ってるとアウトじゃね
一次創作物の一部をそのまま複製して配布してるってことだし
83：blank：2018/12/12(水) 20:42:05: ・有償著作物等を「原作のまま」公衆譲渡若しくは公衆送信する侵害行為又はこれらの行為のために有償著作物等を複製する侵害行為であること
これが大前提だからMUGENキャラの危険度としては今までと同じでしょ（白とは言っていない）

どちらかと言えばMUGENやキャラそのものよりもwikiの方がやばそう
84：blank：2018/12/13(木) 10:53:14: 新規層開拓だの
ブラックホワイト謳って版権勢に喧嘩売らなきゃ
皆んな(オレも含めて)好きにすればってスタンスみたいだし
yesさんのやりたいようにやったら？
協力してくれる人がいるかは知らんけど

〉〉83
原作って言葉の解釈次第じゃね
効果音一つとって作品だって言われたらアウトだろうし
ただ海賊版の摘発狙いらしいから
オレたちは標的にされんだろう
これ以上はスレチか
85：Yes＠ドット絵板管理人：2018/12/14(金) 00:32:42: >>84
是非やりたくはあるので、悩ましいところですが
この支持の得られていない状況のまま強行すると
恐らく協力者を得られず失敗することでしょう

ご意見くれた皆さん、ありがとうございます

この取り組み中止します
賛同してくれた方々、申し訳ない
86：blank：2018/12/14(金) 06:41:20: 自分はまだ諦めていません
こっそり準備はしておこうっと
87：blank：2018/12/14(金) 07:23:41: まぁもしやるなら変に線引きを表明せずに
ひっかからない素材を準備した上で行うなど枠を作ってやるとかがいいのかもね

白か黒かだとどうしても論争になってしまうし

とりあえずＹｅｓさんお疲れ様でした。
88：blank：2018/12/15(土) 14:59:58: >>84
効果音も作品ですよ

素材のクリーンさだけに限定するなら「怪しい素材は使わない」だけで十分白い作品ができると思うのですが
素材集であれば「自作を明示しているフリー素材」「（同人活動などに使用を許可している）販売素材」を使う
あとはフルスクラッチの自作なら問題ないですね
CNSにしても教材用カンフーマンのような大丈夫なところをベースにする、改変自由なキャラのCNSを使わせてもらうなどで大丈夫ではないのですか？

白をやるに当たっての黒との付き合い方や線引きで迷うならともかく、素材のクリーンさを保証できないとか難しいとかなるのは全く理解できません

ちなみに、素材のクリーンさを適当にやるとどうなるかのサンプルはMMD界隈を見ればわかります
うかつに使用禁止の商用素材を使ったばっかりにMMDキャラの配布停止のみならずそのキャラを使った動画が、人気があるない関わらず次々に消えることになります
キャラならまだ一つの界隈に限られたのですが、これがステージだったりすると複数の界隈が大惨事になりました
MUGEN界隈にいると感覚狂ってくるところはあると思いますが著作権に対してきちんと対応したものをやって世間に向けて白ですと公開していくなら中途半端なやり方だけはやらない方が自分達のためであり、参加する人たちのためです