ホワイトなMUGEN - 1544118559 - したらば掲示板

1：Yes＠ドット絵板管理人：2018/12/07(金) 02:49:19: 『胸を張ってMUGEN勢を名乗れるように』
『堂々と他所にMUGENを宣伝できるように』
『版権にうるさい媒体や界隈で気兼ねなくMUGENを使えるように』

というところを目指して
版権的にクリーンな部分を集め増やしていこうという取り組みを行います

具体的にどんな取り組みをすれば
効果的にクリーンな部分を集め増やすことができるか話し合うスレです

このスレもそう難しく考えなくても良いので
「○○とかやってみたらどうでしょう」
「いいですね、クリーンな部分が集まったらこんなことしたい！」
「そんな取り組みはやめるべきだ！」
等々、気楽に書き込んでください
39：blank：2018/12/10(月) 15:08:44: それでもやるとして、まず界隈なりたたせるためには
身内でエフェクトとか素材を提供しあえる環境が最低限必要か。
40：Yes＠ドット絵板管理人：2018/12/10(月) 18:52:40: >>36
興味深いですね。
これちょっと皆さんに聞いてみたいです。

「皆さんが思うMUGENの良さ」

MUGENって一言にいうと紛らわしいので
もう少し細分化して感想を聞かせてください。

①＜MUGENというツールの良さ＞
②＜MUGEN界隈の良さ＞
③＜MUGEN勢の良さ＞

できれば何勢(視聴者、プレイヤー、手書きキャラ制作者、版権素材キャラ制作者、etc)か
も添えて教えて頂けると嬉しいです。

私も帰ったら書きます。
41：Yes：2018/12/10(月) 20:38:11: もちろん
これまで通り
自由なご意見もお願いします。
42：blank：2018/12/10(月) 21:55:01: ホワイトランキングを作成する者に悪意はないだろうけど
どうしたって黒側に入れられれば気分が悪いだろう
「だって黒じゃないか」って噛みつけばそれはジハードだ
43：blank：2018/12/10(月) 22:54:18: 多かれ少なかれ版権キャラも含めて楽しんでいる層が今のmugenの多数派なのに
クリーンさを求める人間を無理して呼び込んだところで新たな火種を抱えるだけだよね
胸を張りたいのなら素直に格ツク行った方が誰も傷つかない
44：blank：2018/12/10(月) 23:01:46: つっても著作権に厳しい今の時代、ホワイトな部分作って、そっから新参引きずりこむ手法は必要だと思うけどな
動画でよく見るような有名キャラは公開停止&転載禁止してるのが多いし、今のままだと緩やかに衰退していくヴィジョンしか見えない
仮に版権キャラ潰されたとしてもホワイトなのが残ればそこから再起だって可能な訳だし
45：blank：2018/12/10(月) 23:20:06: いくら最近オリキャラに好意的なのが増えたからと言って
やっぱりそいつらの中でも版権キャラの活躍を楽しむのを大前提にしている層が多数派なわけで
そういう層を切り捨てて界隈を浄化した所でオリキャラだけを目当てにMUGENに来る奴が何人いるのって話
正直自分には過疎化を促進させるようにしか見えないね
46：blank：2018/12/10(月) 23:22:21: そもそもMUGENはどういうツールとして知られたか
どのサイトでも「カプコンもSNKもマリオもごちゃまぜの格ゲーが実現しちゃうんです！」だったよ

こういう言い方は何かもしれないが著作権ホワイトで新規獲得って考えの人達
過去のMUGENの流行り廃りの経緯について知識無くてドット絵板の基準だけで考えているんじゃないかと勘ぐってしまう
47：blank：2018/12/10(月) 23:30:13: >>43
格ツクは格ツクで環境によっては起動しなかったりセキュリティソフトに誤削除されたりと
ツール自体がとっくに限界迎えてて今から入るにはきつすぎる
あと格ツクにも版権キャラで楽しんでる層が昔はそれなりにいたんだぜ
結局は住み分けられるかどうかよ
48：blank：2018/12/10(月) 23:30:47: >カプコンもSNKもマリオもごちゃまぜの格ゲーが実現しちゃうんです！
そうそう、俺も作品の垣根を超えたクロスオーバーが魅力でこの界隈に入ったクチ
その上で独自のオリキャラがその輪の中に入るのならそれはそれで楽しいって考えだったんだが....
49：blank：2018/12/10(月) 23:35:41: 勿論版権キャラあってのMUGENでしょう
版権キャラで戦いづらくなってるのが前提の話じゃないのか
50：blank：2018/12/10(月) 23:45:24: 何を持っていきなりそんな事を言い出したのか謎だが
やるならブラックな部分には一切触れずにコンプゲー作るとかだな
51：blank：2018/12/10(月) 23:59:00: 版権作品のランク分けだけはないわ
はっきり言って特定作品のネガキャンをしたいだけとしか思えん
そもそもホワイトを求める層にとっては少しでも版権要素が混じっただけで即ブラックな訳で
それなら白い部分だけ集めてそこで遊ばせれば十分
52：blank：2018/12/11(火) 00:25:21: >>47
2D格ツク2ndはそもそももう売ってないし、
ツールとしてはうんこなのはその通りなんだが
（1フレームが100ｆｐｓだったり）
本体含めて商用に丸ごと転用してもＯＫって規約、これがデカイ
けもフレふぁいと！とか格ツクごと売ってるし

ＭＵＧＥＮはどれだけ頑張ってドット打っても褒めてもらえるだけだけど
格ツクならお金になる
オリジナルでコンプゲーやるならまだそっちのほうがワリにあう
まぁ全然売れなくて元が取れないのは同じだろうけど
53：blank：2018/12/11(火) 00:32:49: >>52
もう一つの方のスレでも出てたけど
MUGENはIKEMENを本体にすればエレクバイトの商用不可の規約をすり抜けられるので
それで売り物を作ることは可能
もちろん素材は全部フリーか自作でないと駄目だろうが
54：blank：2018/12/11(火) 00:40:51: 頼むから金が欲しいだけならどっか行ってくれ
たとえオリ要素だけだったとしても界隈で金が動くようになったら
企業を始め色んなところから目を付けられる
55：blank：2018/12/11(火) 01:55:26: てか、IKEMENっていうほどセーフなものなのかい？
エレクが構築した記述システムをまるっと頂戴してるんでしょ
これで1から作ったからエレクの規約外って、トレスしといて風景を模写したのと同じだからセーフと言ってるのに等しいんじゃ。
56：blank：2018/12/11(火) 02:23:31: クローンゲームは一応グレーっぽいけど詳しい人頼む。
金銭を搾取するとオリジナルのメーカーから訴えられるケースがある
なら問題ないね！
57：blank：2018/12/11(火) 02:39:45: >>55
互換機とかエミュレータみたいなもんとして考えると
エレクはMUGENの規格に対しては権利の主張を一切してないので完全にセーフ
MUGENのライセンスに関するページはまだ公式に残ってるので見てくるといい
58：blank：2018/12/11(火) 09:19:40: 完全ホワイトのフリー素材が増えていけば
自然とホワイト勢力が増えていったりしてね
弾丸数が手元に少ない現状では戦にならぬ
59：blank：2018/12/11(火) 11:00:23: ニコニコMUGENは衰退というより手遅れな死に体だぞ
未だに先に進まず化石のようにwinを使い潰してるのに何が期待できるのやら
60：Yes：2018/12/11(火) 12:39:43: 活性化の方もそうですが
新規層の獲得ってなるとリスキーで
そういった取り組みはどうも望まれていないですね

なので新規層獲得の宣伝目的のホワイト化については止まろうと思います

ただ、ホワイト化については
もう一つ期待している効果があります
それはmugen界隈の延命です

著作権違反に厳しくなる昨今、今後、版権元に叱られてキャラが公開停止になったり、抽出素材が使えなくなるといった状況になっていくかと思われます

そんな中、比較的叱られ難いキャラや素材が増えたり、そういうものを作っていこうという流れがあれば
もう少しmugenも長生きできるんじゃないかと思います

私が感じるmugenの魅力はなんといっても
①違う作品のゲームキャラが混ぜこぜで闘える
ってことではありますが
②待っていても格ゲーになり得ない版権キャラが手描きにより格ゲーキャラ化したり(二次創作)
③オリジナルキャラを厨二だなんだと馬鹿にせず楽しんで遊んでくれる
って所にもあると思います

①は無理でも ②③の魅力はなんとか守っていけるかと思います

そういった意味でのホワイト化促進の取り組み
どうでしょうか？
61：blank：2018/12/11(火) 17:44:57: 外に向けて宣伝せず、MUGENのコミュニティの中だけで活動するなら
どんな企画でも好きにやればいいと思う
62：blank：2018/12/11(火) 18:16:08: 申し訳ないがどう考えても焦土化するのが早まる未来しか見えないので黒白を前面に押し出すのは反対
オリキャラに惹かれる人間を増やしたいのならこれまで通りオリキャラオンリーの企画を考えていけばいいだけの話
63：blank：2018/12/11(火) 18:27:29: 宣伝用の為のホワイトMUGENでないとして、
YESさんの言ってる②や③の魅力が延命になるとは思えないし
なにより労力と見返りがあってなさすぎるかな
現状フリー素材のキャラが人気あるとは言い難いし正直梃入れにすらならないかと
ホワイトMUGEN界隈とかいうコミュニティが出来上がれば話は変わってくるとは思うけども
64：blank：2018/12/11(火) 18:32:31: というか、ホワイトとかブラックってのがよくないんじゃないか
「ドット絵板企画オリキャラ」とか言って素材を提供し、
この素材だけでやる企画とかやればいいんじゃないの
65：blank：2018/12/11(火) 19:23:20: 実際に起こってもない事を考えて版権キャラのネガキャンとも取れるような活動をするのは
事実上「今の」MUGENにとどめを刺すに等しい行動なのでは？
現在でも速度は亀とは言え徐々に新規の版権キャラが登場して来ているのにその流れをせき止めるようなことをされるのは困る
どの道どう転ぼうがオリキャラは生き残るんだから焦土化の先なんて考えられてもね
66：blank：2018/12/11(火) 19:51:17: Yesさんが別名でホワイトなmugenをこっそり立ち上げ、なに食わぬ顔でもうホワイトは諦めましたー誰だあいつはー
的な流れになるに100ペリカ
67：blank：2018/12/11(火) 19:56:31: 今だって視聴者から見て魅力的と思えるオリキャラ（例えばプレート氏製作のやつとか）は大会にストーリーに引っ張りだこだし
むしろ版権キャラとの相乗効果で人気のある手描きキャラの方が多い
厳しい現実かもしれないが版権取っ払った所で魅力のないキャラに人は集まらないよ
...と、版権のおかげで自分のキャラが割を喰っていると思ってる人もいるかもしれないんで念のため言っておく

勿論自分のキャラの魅力を上げたい！って人がブラッシュアップのために
オリキャラオンリーの活動をするのなら俺は応援するけどね
68：blank：2018/12/11(火) 22:11:08: ＞著作権違反に厳しくなる昨今
コレか？

2018年（平成30年）12月30日から
日本の著作権法、非親告罪化
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E6%B3%95%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E9%9D%9E%E8%A6%AA%E5%91%8A%E7%BD%AA%E5%8C%96
69：blank：2018/12/11(火) 22:48:33: お…終わた…
嫌やワイ捕まりとうない
70：Yes＠ドット絵板管理人：2018/12/12(水) 00:56:42: 言い回しか‥

私も版権キャラ制作者でもありますし
決して版権キャラを貶めたいわけではないので

何かいい方法ないかな
71：Yes＠ドット絵板管理人：2018/12/12(水) 00:57:59: >>68
より地下に潜る方法検討スレでも立てますか
72：blank：2018/12/12(水) 03:32:57: 荒れるようなレスして申し訳ないが
黒に分けられて良い気がしないキャラ制作者なんて存在するの？
意図せず版権素材が混ざったなら指摘をありがたがるだろうし
意図してやってるなら何も思わないんじゃない
ただの分類分けでしょ
73：島村鰐：2018/12/12(水) 04:39:39: MUGENそのものが黒の仲間だと思っていたのに(事実もそうなのに)
俺を斬り捨てて白を名乗るつもりかっていう
「何都合よくいいツラしてんだ」感はあるでしょうな

あと「新規獲得」効果の視点で見るとなおさら
「オリキャラ作れます」(ホワイト)よか
「あんなやこんな(版物の)キャラを一緒に戦わせられちまうんだ！」(ブラック・アングラ)の方が
実際求心力高いよね…

（手間暇かけてオリキャラを制作しようという方が変わりものであるという前提の方が現実に近いと思います）
74：Yes＠ドット絵板管理人：2018/12/12(水) 08:05:12: やっぱりホワイトブラックって言い回しか

今の自分の野望としては
「比較的叱られ難いキャラや素材が増える流れを促進したい」
なので

例えば
自作率、とかフリー素材率
みたいな言い回しの元で分けて
高自作率目指そうぜみたいな取り組みなら反発ないかな？
75：blank：2018/12/12(水) 08:10:13: 俺はビビリだから単純に法律が怖ぇ
けど9割がブラックなmugenの現状でホワイトな企画を大々的に立ち上げると
裏切り者の烙印を押され総叩きに会う事必至
非親告罪化の影響が思いの外軽微だったら面倒ごとを増やしただけになる
こうなれば万一に備え個人で粛々細々と制作物のホワイト化に取り組むしかねぇ
今作ってるのは100パークリーンとは言い難いからな・・・
76：blank：2018/12/12(水) 08:17:22: >>74
とか思っていたらYes氏から良い提案
言い回し大事と痛感
77：blank：2018/12/12(水) 08:22:03: 非親告罪化なんて気にしてる人本当にいるの？
自分は全く気にしてないし、それにビビるぐらいなら最初からやってない
本気で気にしてる人どのぐらいいるのか製作者各位にアンケとってもらいたいぐらいだ
78：blank：2018/12/12(水) 08:32:33: せめて流れ作ろうってならもう5年早ければ
そんな体力も人材も残ってないし後は細々とやっていくだけでしょ
79：blank：2018/12/12(水) 08:36:04: つまるところ労力がかかるという根本的な部分に行き着く
80：blank：2018/12/12(水) 14:33:28: >>非親告罪化
どうも二次創作はセーフって感じだから、もしMUGENそのものを二次創作と言えるなら存続できるよ。
81：blank：2018/12/12(水) 14:33:28: >>非親告罪化
どうも二次創作はセーフって感じだから、もしMUGENそのものを二次創作と言えるなら存続できるよ。
82：blank：2018/12/12(水) 20:30:08: >>81
効果音や画像をそのまま抜いて使ってるとアウトじゃね
一次創作物の一部をそのまま複製して配布してるってことだし
83：blank：2018/12/12(水) 20:42:05: ・有償著作物等を「原作のまま」公衆譲渡若しくは公衆送信する侵害行為又はこれらの行為のために有償著作物等を複製する侵害行為であること
これが大前提だからMUGENキャラの危険度としては今までと同じでしょ（白とは言っていない）

どちらかと言えばMUGENやキャラそのものよりもwikiの方がやばそう
84：blank：2018/12/13(木) 10:53:14: 新規層開拓だの
ブラックホワイト謳って版権勢に喧嘩売らなきゃ
皆んな(オレも含めて)好きにすればってスタンスみたいだし
yesさんのやりたいようにやったら？
協力してくれる人がいるかは知らんけど

〉〉83
原作って言葉の解釈次第じゃね
効果音一つとって作品だって言われたらアウトだろうし
ただ海賊版の摘発狙いらしいから
オレたちは標的にされんだろう
これ以上はスレチか
85：Yes＠ドット絵板管理人：2018/12/14(金) 00:32:42: >>84
是非やりたくはあるので、悩ましいところですが
この支持の得られていない状況のまま強行すると
恐らく協力者を得られず失敗することでしょう

ご意見くれた皆さん、ありがとうございます

この取り組み中止します
賛同してくれた方々、申し訳ない
86：blank：2018/12/14(金) 06:41:20: 自分はまだ諦めていません
こっそり準備はしておこうっと
87：blank：2018/12/14(金) 07:23:41: まぁもしやるなら変に線引きを表明せずに
ひっかからない素材を準備した上で行うなど枠を作ってやるとかがいいのかもね

白か黒かだとどうしても論争になってしまうし

とりあえずＹｅｓさんお疲れ様でした。
88：blank：2018/12/15(土) 14:59:58: >>84
効果音も作品ですよ

素材のクリーンさだけに限定するなら「怪しい素材は使わない」だけで十分白い作品ができると思うのですが
素材集であれば「自作を明示しているフリー素材」「（同人活動などに使用を許可している）販売素材」を使う
あとはフルスクラッチの自作なら問題ないですね
CNSにしても教材用カンフーマンのような大丈夫なところをベースにする、改変自由なキャラのCNSを使わせてもらうなどで大丈夫ではないのですか？

白をやるに当たっての黒との付き合い方や線引きで迷うならともかく、素材のクリーンさを保証できないとか難しいとかなるのは全く理解できません

ちなみに、素材のクリーンさを適当にやるとどうなるかのサンプルはMMD界隈を見ればわかります
うかつに使用禁止の商用素材を使ったばっかりにMMDキャラの配布停止のみならずそのキャラを使った動画が、人気があるない関わらず次々に消えることになります
キャラならまだ一つの界隈に限られたのですが、これがステージだったりすると複数の界隈が大惨事になりました
MUGEN界隈にいると感覚狂ってくるところはあると思いますが著作権に対してきちんと対応したものをやって世間に向けて白ですと公開していくなら中途半端なやり方だけはやらない方が自分達のためであり、参加する人たちのためです