ホワイトキャンバスを語るスレ - 1324475832

124：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 15:58:19 ID:H21KGgEI: >>121
たぶん、違うと思う。
件の文章の代表者氏名でぐぐった限りは。
125：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 16:03:34 ID:Dr8UV1xU: >>123
ホワキャンスレのほうで書かれたけど
俺は未確認だけどとあるカードゲームに関するサークルとかネガキャンしてたとか報告あるからなぁ
あとついったー東方からホワキャン抜いたらどうなるんだとか書いてる人もいたんだよ
126：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 16:04:37 ID:7oqNIKtA: 逆、逆！
ホワキャンから東方抜いたらどうなるか、じゃないか
127：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 16:08:15 ID:Dr8UV1xU: 文章の最初に逆にって書かれてるの見逃してた
俺って本当に馬鹿orz　ごめんんさい
128：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 16:11:36 ID:gQApgUFY: >>124
自分も調べたけど別の人だったな（そっちはそっちで驚いたが）
ただ取締役＝代表とは限らんしなー、神主も取締役だろうし
別所じゃもう周知の事実のように語られてたんだが、とりあえず話半分に思っておくわ
129：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 16:18:22 ID:lG1Dozyc: >>121
（株）香霖堂の代表はD.N.A. Softwaresの小山田
ホワキャンの前社長は小林

別人所か世代も違う
前社長は確か5～60
130：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 16:23:42 ID:W8vW8pE2: >>125
他のカードゲームサークルに迷惑だからちゃんと「あゆ屋」って書いとけｗ
ちなみにあゆ屋は去年の正月に何故かホワキャンで自分のサークルスペース作ってゲーム売ってたズブズブの関係
131：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 16:36:40 ID:Dr8UV1xU: >>130
ごめんなさい、いつもどこかのサークルとか指すときにいつも使うからつい…
132：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 16:43:27 ID:Hek/Mqjo: >>130
そしてあゆ屋の中身は株式会社アークライト（元遊演体系列・JGCの運営母体）

ﾄﾞｳｲｳｺﾄﾅﾉｶﾅｰ（棒読み）
133：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 17:10:37 ID:gQApgUFY: あ、あと>>128で「取締役が一人とも限らんし…」と書くつもりだったが忘れてた…
まあさすがに版権管理程度の規模で3人も取締役がいるかと言われるとアレだけど
134：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 17:23:47 ID:D9FXcGUg: ホワイトキャンバス側が主張する時系列
・平成16年（2003年)8月13日に「商品独占販売契約」をホワイトキャンバスと太田順也は締結
・平成19年（2007年）6月23日に上記の独占契約を合意解約し、代わりに「商品化等許諾契約」を締結
・平成22年(2010年)10月に上海アリス幻樂団の版権管理は、株式会社香霖堂に移行
　ホワイトキャンバスは株式会社香霖堂との間の新しい契約締結を拒否。ロイヤリティは太田順也個人に支払続行
・平成23年（2011年）12月現在、ホワイトキャンバス（有限会社セルビテック）は黄昏フロンティアの運営管理会社、有限会社SUNFISHと係争中（係争内容は不明）
　ホワイトキャンバス側は、太田順也が未払いとしている金額を実際には全額供託している
（ただし黄昏フロンティア側が要求する額と同額ではない可能性あり）

注意点
・現在わかっている株式会社香霖堂の役員は、
　代表取締役：太田順也（ZUN、上海アリス幻樂団）
　取締役：小山田文雄（るー、D.N.A.Softwares）　
　取締役：中嶋智彦（NKZ、黄昏フロンティア代表、有限会社SUNFISH代表取締役）

・係争中なのはあくまでホワイトキャンバスと黄昏フロンティアとの間であって、
　ホワイトキャンバスと太田順也および株式会社香霖堂との間には法的係争はない
　ロイヤリティ未払い問題も黄昏フロンティアに関するもので、太田順也は関係がない

・2003年8月13日はコミックマーケット64の2日前であり、太田順也がホワイトキャンバスとの契約書を精読していたか不明

疑問点
1.有限会社セルビテック（ホワイトキャンバス）と有限会社SUNFISH（黄昏フロンティア）との間の係争内容
2.太田順也が未払いとしている金額が、実際には全額供託されているのは本当か
3.平成19年6月23日付の「商品化等許諾契約」の詳細
　その契約が現在有効であり、また太田順也（あるいは株式会社香霖堂）が一方的に破棄できる契約なのか
4.平成22年10月に太田順也（上海アリス幻樂団）の著作権が株式会社香霖堂に移動した根拠となる著作権管理契約書は存在するのか
5.黄昏フロンティアとホワイトキャンバスの係争について、黄昏フロンティアは太田順也にどこまで説明していたのか
6.ホワイトキャンバスへの上海アリス幻樂団作品の取扱い中止は、中嶋智彦の要望によるものか、太田順也の独断なのか
135：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 17:37:12 ID:X8JwPGO2: ２００４年の時点でメロンブックスで東方売ってるぞ
本当に独占販売契約結んだのか？
136：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 17:39:05 ID:H21KGgEI: ホワキャンが「到底、弊社がお受けできるものではありません」と主張している契約条件ってどんなものだろう。
そして、その契約は他のとらやメロンとは良好に契約できているのだろうか。

傍目から見ると「受けられない」といって自分に都合のいい契約の期間をホワキャンが伸ばしているようにみえるのだが。
137：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 17:55:14 ID:IdQqTlo2: 詳しい契約内容がしっかり開示されてないから推測でしか言えんのよね
ほかのとこ見ても当時からWC以外で売られてたから独占じゃないっていうのもよく聞く
138：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 17:59:46 ID:TREZ3Q0E: 多分、契約がいろんな解釈が出来る文なのだろうな

実際、双方の言い分が本当なら
どんな法律に引っかかるの？
教えて偉い人
139：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 18:03:55 ID:D9FXcGUg: 平成16年の商品独占販売契約の詳細も不明だが、
もし独占であっても他が取り扱うことをWCが黙認していたのなら、
WCは「独占契約に違反した太田の行為に目をつぶってやったのに恩を仇で返すつもりか」
って言外に示したつもりなのかな？　ここら辺はよくわからん。

ただどちらにせよ、すでに解約されている契約だから今回の件と直接かかわらなさそうだが。
140：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 18:04:51 ID:bjd8iGDY: WC言うところの「平成16年の商品独占販売契約」なるものは、東方に入れ込んでたらしい前社長（小林氏）と神主が結んだ契約なんじゃね？
問題は、それを合意解約後の「平成19年の商品化等許諾契約」を結んだのが前社長なのか、現社長（鈴木氏）なのか

もしWC側の社長交代時に何らかのゴタゴタがあって当時の書類がないとかだと話がややこしくなりそう
141：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 18:10:20 ID:pWLawWck: よく読んだら「独占販売契約を平成19年に解約」とは書いてないじゃない
書いてあるのは
・平成16年8月13日に独占販売契約を締結
・その後、独占販売契約を解消
・かわりに平成19年6月23日に商品化許諾契約を締結
という流れ
独占販売解消後、商品化までに空白期間があってもおかしくない
うがった見方すれば、契約を三日で破棄しててもあの文面で通る
142：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 18:16:49 ID:Z1zK8Fp.: ホワキャン見てきたわ
閑古鳥が鳴いてた

あゆ屋のプッシュ凄いねえ
ありゃ擁護するわけだ
143：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 18:25:35 ID:/QdqPv7w: >>142
秋葉店？
まぁどこも客足が遠のきそうだが
144：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 18:26:07 ID:1kZL3dHY: 平成19年の商品化許諾契約とやらを見せろや
こっちは許可とってんだからガンガン東方グッズ作って売っちゃうぜとしか見えないんで
145：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 18:26:13 ID:cJaCw9kY: 契約って口約束でも成立するから
｢神主がゆってた。ソースは俺。｣
って超展開もまだありうるしなあ。
146：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 18:29:12 ID:Z1zK8Fp.: >>143
うん
閑古鳥以前に店員にやる気の欠片もないな

ポスター貼られてたり棚で宣伝されてるサークルは覚えておこう
147：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 18:30:07 ID:eFJmuqk2: >>142
擁護するわけではないけど同人ショップなんて基本平日はどこも閑古鳥鳴いてるんじゃないかｗ
148：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 18:32:11 ID:wH8I4bhA: >>145
いや、本当に契約したなら契約書は当然交わすだろ。
それが無いならそんな契約無いも同然じゃないか？
149：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 18:34:00 ID:IdQqTlo2: 名古屋駅近くのメロンだけど昼間は当たり前だが居ないけど
夕方～くらいなら結構混んでるときあるよ
150：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 18:38:10 ID:bjd8iGDY: >>148
契約したという事実を証明できるなら契約書という形式を取らなくても契約そのものは成立するはず

例えば、友達からジュース代120円を貸してと言って借りることも一種の契約行為だから、
「こいつは前に俺から120円借りたままで返してくれない」という事実を証明できる証拠（別の友達（第三者）の証言とか）
さえあれば極端な話、訴えて返金させることも出来る
151：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 18:40:47 ID:Z1zK8Fp.: >>147
今日は一応週末だからな
結構人いるぞ
152：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 18:42:06 ID:D9FXcGUg: もしかすると、ホワイトキャンバスは勝ち目があると踏んでいるのかもしれない

例えば、金子浩二が登録した2件の商標をWCが買い取るという展開
太田順也も商標を登録済なので金子の商標を持ってもWCが有利というわけじゃないが、
凄まじい泥沼にはなる。
153：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 18:45:23 ID:H21KGgEI: >>150
つまりホワキャンの社長が神主に酒をしこたま飲ませてから
「独占契約させてくださいよ」
「ンフフいいですよ」
でも契約として認められるわけか

怖いな…
154：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 18:46:15 ID:eFJmuqk2: >>151
そうなのか、失礼しました
155：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 18:50:33 ID:TREZ3Q0E: いや神主がご機嫌になるまで酒を共に呑める人って
ほとんどいないだろう
156：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 18:53:21 ID:ikyDbASo: >>153
酒に関してはなんかまた別にあったような気もするが
ただ、どうやったらZUNを酒で前後不覚にできるのかわからんな
157：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 18:57:34 ID:pWLawWck: 正常な意思能力がない者と結んだ契約は無効だそうな
これには酩酊している人間も入るとかｗ

まあさすがに口約束ではないだろ。そうだったらWCに勝ち目はほぼなさそうだし
158：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 18:59:34 ID:2I0pQzVc: >>153
いや、飲んでる状態だと意思能力がないって扱いになるから契約は
無効になるよ。ちょぴっとだけとかこれから契約交渉なのにわざと飲んできた
とかは認められないけど。
159：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 19:07:33 ID:D9FXcGUg: 134で書いたのはホワイトキャンバス側の主張だが、
ZUNサイドは東方神霊廟の売り上げが未払いという主張。

となると黄昏とWCの係争に神霊廟の売り上げが偶然巻き込まれたのか
それとも上海アリス幻樂団の作品がまさに係争の争点なのか
ここも気になる点ではある
160：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 19:09:31 ID:IxHR/FY2: 契約改訂の時期と神主脱サラってどっちが先だったっけ
161：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 19:10:17 ID:UE1p6U7U: ん？東方神霊廟の売り上げなのか？
162：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 19:13:15 ID:3wrGMTm6: >>159
Ruw
東方Projectの本家作品には特典を付けないように言ってるってのを前にZUNさんから聞いたけど、「別の店から買った神霊廟」に「ホワキャンオリジナル特典」つけちゃってて、とりあえず満貫くらいにはなってるんじゃなかろうかね

そもそも神霊廟は卸されてなさそうだから未払いなのはそれ以前の分だろうな
一体幾らになるんだか
163：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 19:18:08 ID:D9FXcGUg: >>162
すまん以前の分だった

博麗幻想書譜の書き方だと、何が未払いなのかよくわからんな
ZUNはなんであんな妙な書き方をしたのか……
164：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 19:23:16 ID:rHPLXOqM: ＷＣの勝ち負けで語るなら、神主が怒った時点でもう負け確定だよー。
委託から手を引くのは東方の同人だけじゃないですからー。

あとはＷＣがどれだけ痛くならないようにするかってだけよ。もう致命傷だけど
165：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 19:27:54 ID:pWLawWck: 正直言って計画倒産の時間稼ぎに思えるんだが
166：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 19:46:06 ID:Hek/Mqjo: 時間稼ぎか、あるいは倒産に追い込まれた直接要因への意趣返しという所じゃねーのかなと思ってるね、自分は
167：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 19:49:51 ID:bjd8iGDY: いずれにしろ迷惑な話だ・・・
168：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 19:55:21 ID:dmQyn.uo: そうでなくても会社がやばそうなんで、潰れる前に決定的に揉めて見せておいてから
「あーあＺＵＮこと太田順也氏のせいでうちの会社潰れたわー」と言いたいんじゃねえの
169：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 19:58:43 ID:/Tc2QxUc: 東方ジャンル以外でも売上金おかしいんじゃねー
170：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 20:03:14 ID:DOdLVldM: 結局、創作能力を持つ人が強いのよ。
171：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 20:06:22 ID:9m9esroo: ZUNの能天気な性格も問題でしょ
それがいい所でもあるけど
172：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 20:08:04 ID:IqARulWA: つーか神主にお金払ってるつもりだったのにそれを溜め込んで
自分のところで使い込んで払えないとかWCなんなの
173：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 20:12:40 ID:cJaCw9kY: >>165
ぶっちゃけ神主たちがこのタイミングで動いたのって
書き入れ時狙っての取り込みをぶちかまされる前に刺したってのと、
｢神主と関係の深い店だと思って利用してた｣
なんて被害者をなくすためかもなあとも。
174：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 20:31:22 ID:H21KGgEI: 東方大争議ののちの新東方の設立…というなにかを思いついた
175：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 20:33:03 ID:s0ZRhFJU: 東方projectⅡDXとな
176：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 20:49:00 ID:D9FXcGUg: ZUNがどう思っていても契約が全てだからな
契約内容を見ないとなんともいえん
177：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 20:51:52 ID:7jZIiooY: でも俺らがその契約内容をみることはないんじゃないの？
178：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 20:58:35 ID:pWLawWck: そもそも第三者に公開する必要ないよね、最初っから
あのPDFからして必要以上に書きすぎなんだよな
「支払いについては裁判中なのでノーコメント。グッズはすでに許可取ってる。太田氏にどういうことか確認する」
部外者向けメッセージなんてこれだけでいいじゃん
>>168のいうように、騒ぎを故意に大きくさせたがってるように思えてきた
179：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 20:59:43 ID:W7Dnq.G2: どっちにしろこの騒ぎでホワキャンオワタんだから
太田順也の余計な口出しのせいで潰れた、謝罪と賠償を求めるって為にやったんじゃねえのｗ
180：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 21:07:24 ID:U0qQ5Xes: ないだろうな。つーか、あっちゃダメだろｗ

とりあえず、この契約に関してはＷＣ側が勝つと思う。
黄昏としては新契約を結ぶことも旧契約を破棄することもＷＣが首を縦に振らんとできないわけで。
余程埃が出るような契約じゃない限りは……と言って断言できんのが怖いが。

問題はこの裁判で供託に出てるのは当事者以外の金、ってことだな。
神主は遠回しにそう言ったと捉えたんだが、そこに一言もない。っていうか気が付いてない？
神主としては神霊廟以前の売上が手元に来ないのに、神霊廟を卸すわけには……ってだけだし。
181：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 21:11:05 ID:2fWdBW0c: まだ勝った負けたの話を出すには証拠が少なすぎるよー
今は七割以上を妄想で語るスレ
182：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 21:14:50 ID:rHPLXOqM: 契約は破棄できないって言ってる人いるけど、
相手側が契約内容守ってなきゃ契約なんていくらでも帳消しにできるさー。

契約内容は公開されないだろうから数ヶ月間は>>181の言うとおりだろうねー。
183：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 21:16:33 ID:GkGuw/Ms: >>180
神主が出している「ガイドライン」より契約が優越するという判断が出るということ？
神主がそういう契約を結ぶとも思えないし、仮に明記されていなかったとしてもそういう判断はでるのだろうか

このへんガイドラインの改訂履歴とホワキャンとの契約の時系列を見比べる必要がありそうだけど。
184：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 21:16:41 ID:IdQqTlo2: よく出てる試合にかって勝負にうんぬんって奴になりそうだな

だって向こうとトラブったら実名さらされるんだぜ、ZUNは元々実名出してるけど
懇意な仲でもない限りそんなとこ誰が好んで利用したがるよ
185：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 21:20:13 ID:XbQlWoAM: ホワキャンvsZUN・ドワンゴ・一迅・角川・各同人ショップ

考えようによっちゃこの構図を生み出すことも可能なわけで
186：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 21:25:17 ID:ssu1tBVo: >>75
著作権は譲渡できるよ～
だから財産として遺産にしたりできるんじゃないか。
譲渡できないのは著作者人格権ね。
187：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 21:26:39 ID:uHD3kn9Y: >>178
最初にガイドラインが制定　2004年
WCとの独占なんちゃら契約（ホワキャンPDFより）　2006年
舞風問題に伴うガイドライン改定　2008年末
契約内容の変更（ホワキャンPDFより）　2009年秋
香霖堂からの契約内容変更の知らせ（ホワキャンPDFより）　2010年秋
ガイドライン再改定　2011年春

一応他に起きたガイドライン関係での事件
どっかのブログで「株式会社香霖堂」があるらしいと書かれる　2009年夏
グリフォン・ひょうたん書店のガイドライン違反疑惑　2009年夏
無許可プライズの蔓延に伴う東方絵師（赤りんご）のガイドライン制定　2009年夏
夢幻炎上　2010年春

簡単な時系列
あと社長交替の時期を知っている人がいればな
188：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 21:27:52 ID:uHD3kn9Y: アンカー間違えた　>>178じゃなくて>>183
189：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 21:33:41 ID:2I0pQzVc: 契約改定に関してはWCの言い分は間違ってないと思う。ただ平成19年に
交わした契約の有効期間がいつまでかって問題はあるけどね。
更新時期に著作権管理者変わったからそっちと契約してねってのなら
ZUNさん側の言い分が正しいし。

グッズに関しては商品化等許諾契約に許可なしに商品化して良いって
書いてない限り、ZUNさんの承諾なしに商品化したってのならアウト。
この件により契約を一方的に解除できるレベル。

そして神霊廟以降に関してWCに卸すかどうかはそもそもZUNさんの自由。
勿論定期的に商品を卸す別契約があるってのなら話は変わるけど。
商品独占販売契約に関しては解消済みだから他の店舗に卸すのも勝手だし。

後ガイドラインの話がでてるけど契約書を交わしているのならそこに
ガイドラインに順ずるとでも書いてない限り契約書の内容が有効だよ。
190：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 21:37:55 ID:cJaCw9kY: >>187
これに東方関連のイベントとか
作品リリースとかリリース遅延とか
リリース断念とか
神主の体調悪化とかをマッピングしていくと色々見えてくる気がする。
191：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 21:41:05 ID:U0qQ5Xes: >>187
詳しいタイミングはちとわからなんだが、
社長交代は2007年。ＷＣの悪評が出始めたのもその後ぐらいだったかと。

とあるダイアリーの脅迫事件は2008年末らしいから、独占契約時代だね。
恐らく契約行使（脅迫）して止めるor傘下に入れようとしたんだが、
言質取られたのと神主に直接確認取られたんで黙った。
この時点で神主が新経営陣に不信感を持ってたとしても不思議ではないが……
192：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 21:41:31 ID:cJaCw9kY: >>189
ガイドラインについてはそうだね。
契約にせよガイドラインにせよ権原は神主の著作権だろうから、
権利を有する神主の考えで相手によって異なるガイドラインや契約を設定するのはアリのはず。
193：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 21:51:30 ID:cJaCw9kY: >>191
ただ、一番不思議なのはそこで自称権利者が引き下がってることなんだよね。

契約の事実を証憑つきで持ってるならそれ出して権利行使ば終了な訳で。

結局、「ありもしない契約」を第三者に言ってまわっちゃってたから、
｢契約があったこと｣にしないと辻褄が合わなくなるとこまで
追い詰められちゃったんじゃないのって気はしてる。
｢契約の不存在｣が確定したら死んじゃうような状況というか。

たとえば、｢私は市場規模xxx億円の超優良コンテンツの独占販売権を持っています｣と吹いちゃった上に、
そのありもしない独占権を担保にデンジャラス方面の筋から金を摘まんじゃった、とか。
194：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 21:55:26 ID:FpS9YRl.: >>174
戦車が来るなw
195：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 22:03:10 ID:bjd8iGDY: >>193
死んじゃうというか、もしそうなら普通に詐欺じゃね？
196：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 22:05:11 ID:rHPLXOqM: 「グッズを作るなら許可取ってください」って部分を
「一度許可取ったら何種類でもまとめてグッズ作れる」ってワザと解釈して
「どーせ気づかねーし、気づいたって適当に言い訳しときゃ文句言わねーよ。」
って高くくってたら神主怒って販売停止した、ってオチだと予想

それはそうと、裁判終わらないウチにホワキャンが潰れるに１０００ガバス
197：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 22:08:45 ID:Tpg3NTVM: 少々興味深いレス

【夜逃げ】ホワイトキャンバス最終回5【間近】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324419984/609

609 名前：WC[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 22:03:53.55 ID:0xXsLml90
年表的に加えるなら

2011年3月8日
　ホワキャン、ホワイトキャンバスが鈴木裕二名義で商標出願　商標番号 2011-020137及び020146
同日 3月8日
　東方プロジェクト、上海アリス幻樂団が金子浩二名義で商標出願　商標番号 2011-020143及び020144

あたりが必要
198：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 22:19:33 ID:pWLawWck: >>195
ありもしない権利を担保に金を引っ張ってくるってよくある話だからなあ
立場は逆だが、小室哲也もそれで捕まったし
199：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 22:24:11 ID:cJaCw9kY: >>195
だから、第三者が検証できない契約した、してないの話にして
時間稼いでるんじゃね
仮にそんな話があるならね。

一般に、逃げるにも現金は必要だし。
200：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 22:25:26 ID:U0qQ5Xes: >>197
完全に同時出願だな。でないと、出願番号がここまで近くなるはずがない。
恐らくは社員（重役？）名義なんだろうけど……

……つまり、ホワキャンは所有権の既成事実化を図った？
201：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 22:26:52 ID:b9QqiPzM: 叩けば叩くほどでてきそう
202：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 22:28:42 ID:xXkm7mIg: >>197
なんか恐ろしいものみつけてきた…

（株）インフォソナー(※知的財産権（商標）に関する情報提供サービス会社)「商標出願速報レポート」
http://www.tm-library.com/data/weeklysyutsugan/2011-03-06/weeklysyutsugan17A01_2011-03-06.pdf
p.50
商標（見本）:略
商標:ホワキャン
種別:通常
出願日:2011/3/8
出願番号:2011-020137
出願人／権利者:鈴木　祐二
区分:16,20,24,28,35,41
指定商品・役務:【16】文房具類(略)、【20】クッション(略)、【24】布製身の回り品(略)、【28】おもちゃ(略)、【35】広告(略)、【41】電子出版物の提供(略)

商標（見本）:略
商標:上海アリス幻樂団
種別:通常
出願日:2011/3/8
出願番号:2011-020143
出願人／権利者:金子　浩二
区分:09,25,28,41
指定商品・役務:【09】業務用テレビゲーム機(略)、【25】被服(略)、【28】おもちゃ(略)、【41】電子出版物の提供(略)

p.51
商標（見本）:略
商標:東方プロジェクト
種別:通常
出願日:2011/3/8
出願番号:2011-020144
出願人／権利者:金子　浩二
区分:09,25
指定商品・役務:09】業務用テレビゲーム機(略)、【25】被服(略)

商標（見本）:略
商標:ＷｈｉｔｅＣａｎｖａｓ＼ホワイトキャンバス
種別:通常
出願日:2011/3/8
出願番号:2011-020146
出願人／権利者:鈴木　祐二
区分:16,20,24,28,35,41
指定商品・役務:【16】文房具類(略)、【20】クッション(略)、【24】布製身の回り品(略)、【28】おもちゃ(略)、【35】広告(略)、【41】電子出版物の提供(略)
203：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 22:30:36 ID:IdQqTlo2: それの出願は利権認定されてるからほぼ既成事実状態みたいね
取り消せんのかね？
204：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 22:31:48 ID:bjd8iGDY: >>202を捕捉するブログ記事
ttp://d.hatena.ne.jp/creativeability/20111127/1322422112

特許庁ェ……
205：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 22:33:11 ID:2fWdBW0c: ホワキャンスレでも見たけど根回ししてたんかね
発覚時点で対応できていなかったのか
意外とまずい事態？
206：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 22:33:56 ID:cJaCw9kY: >>203
できるけどめんどくさい

あと結局出願側が権利の換金を狙ってるなら
いずれ訴えてくるだろうから
こっちが訴えなくても同じ、って状況なんでは。
207：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 22:35:29 ID:uTrw3du6: 金子　浩二ってのがホワキャンの人で東方の権利を奪おうと頑張ってましたーって事？
208：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 22:37:54 ID:Hek/Mqjo: >>207
というか、コレを元手に権利者に裁判とかふっかけて示談とかで金をせしめようって魂胆
209：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 22:39:23 ID:bjd8iGDY: どんだけ金が足りないんだよWC……
210：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 22:39:57 ID:IdQqTlo2: >>206
やっぱめんどいのか…こればっかは神主動かんとどうもならんし

>>207
確定ではないけどもしかしたらホワキャンの人間かもって可能性レベル
211：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 22:40:07 ID:pWLawWck: 登録無効審判か、代理人等の不当登録による取消審判使えばなんとかなりそう
ただしどっちも五年以内の請求が必須

神主か黄昏フロンティアがちゃんと弁護士雇ってくれればいいけど
それを面倒がったら上海アリスと東方プロジェクトは改名する羽目になりそうだ
212：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 22:40:29 ID:U0qQ5Xes: この件については確か神主が動いてた気がするが……

というわけで調べてきたんだが、
上海アリス幻樂団【登録2件】
金子浩二：5436764　太田順也：5452774
東方プロジェクト【登録2件】
金子浩二：5436765　太田順也：5452760

てな感じに権利の上書きを図った模様。
ただ、金子側は二次創分野（コスプレ・おもちゃなどまでカテゴリに含めているが、
神主側はあくまでコンピュータゲームとしてのカテゴライズをしてるので、
別々の商標ってことになってるっぽい。
213：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 22:40:42 ID:uTrw3du6: >>208
ほうほう
便所ってそこまでするほど限界だったのか
怖い怖い
214：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 22:40:47 ID:b9QqiPzM: 単に早い者勝ちの特許申請ザルすぎる・・・
215：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 22:41:22 ID:gBmaBKBM: 上海アリス幻樂団と東方プロジェクトは出願より前に使用されてたことが明らかだから
神主が商標侵害で訴えられることはない
つまり、ホワキャンが訴えるとすれば、二次創作者と出版（一迅社や角川）になる
216：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 22:43:18 ID:ingU5sK.: >>215
他はともかく角川を敵に回すのか……、度胸あるなホワキャン。
217：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 22:44:57 ID:TE6TPmLM: >>203
それについては神主側がカウンターで専門家を代理人にして
登録だしてるからそれについてはそのうち黄昏のや未払いとは
別口で裁判なりなんなりが始まるはず

ホワキャンと金子がグルって噂は棘に前にも書き込まれてたけど
あれはマジだったか…つか内部リークだったのか？
218：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 22:47:30 ID:xXkm7mIg: 工業所有権情報-研修館「特許電子図書館」
http://www.ipdl.inpit.go.jp/Syouhyou/syouhyou.htm

商標出願2011-020143
商標公報5436764
（１９０）【発行国】日本国特許庁（ＪＰ）
（４５０）【発行日】平成２３年１０月１１日（２０１１．１０．１１）
【公報種別】商標公報
（１１１）【登録番号】商標登録第５４３６７６４号（Ｔ５４３６７６４）
（１５１）【登録日】平成２３年９月９日（２０１１．９．９）
（５４０）【登録商標】
※上海アリス幻樂団のロゴ
（５００）【商品及び役務の区分の数】４
（５１１）【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
　第９類　業務用テレビゲーム機，家庭用テレビゲームおもちゃ，
　携帯用液晶画面ゲームおもちゃ用のプログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ－ＲＯＭ，
　レコード，メトロノーム，電子楽器用自動演奏プログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ－ＲＯＭ，
　インターネットを利用して受信し、及び保存することができる音楽ファイル，映写フィルム，スライドフィルム，スライドフィルム用マウント，
　インターネットを利用して受信し、及び保存することができる画像ファイル，録画済みビデオディスク及びビデオテープ，電子出版物
　第２５類　被服，ガーター，靴下止め，ズボンつり，バンド，ベルト，履物，仮装用衣服，運動用特殊衣服，運動用特殊靴
　第２８類　おもちゃ，人形，囲碁用具，歌がるた，将棋用具，さいころ，すごろく，ダイスカップ，ダイヤモンドゲーム，
　チェス用具，チェッカー用具，手品用具，ドミノ用具，トランプ，花札，マージャン用具
　第４１類　電子出版物の提供，図書及び記録の供覧，書籍の製作，
　映画・演芸・演劇又は音楽の演奏の興行の企画又は運営，興行の企画・運営又は開催（映画・演芸・演劇・音楽の演奏の興行及びスポーツ・競馬・競輪・

商標出願2011-020144
商標公報5436765
（１９０）【発行国】日本国特許庁（ＪＰ）
（４５０）【発行日】平成２３年１０月１１日（２０１１．１０．１１）
【公報種別】商標公報
（１１１）【登録番号】商標登録第５４３６７６５号（Ｔ５４３６７６５）
（１５１）【登録日】平成２３年９月９日（２０１１．９．９）
（５４０）【登録商標】
※東方プロジェクトのロゴ

（５００）【商品及び役務の区分の数】２
（５１１）【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
　第９類　業務用テレビゲーム機，家庭用テレビゲームおもちゃ，携帯用液晶画面ゲームおもちゃ用のプログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ－ＲＯＭ，レコード，メトロノーム，電子楽器用自動演奏プログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ－ＲＯＭ，インターネットを利用して受信し、及び保存することができる音楽ファイル，映写フィルム，スライドフィルム，スライドフィルム用マウント，インターネットを利用して受信し、及び保存することができる画像ファイル，録画済みビデオディスク及びビデオテープ，電子出版物
　第２５類　被服，ガーター，靴下止め，ズボンつり，バンド，ベルト，履物，仮装用衣服，運動用特殊衣服，運動用特殊靴
【国際分類第９版】
（２１０）【出願番号】商願２０１１－２０１４４（Ｔ２０１１－２０１４４）
（２２０）【出願日】平成２３年３月８日（２０１１．３．８）
（７３２）【商標権者】
219：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 22:47:49 ID:Tz7yshrQ: 法律には「権利の濫用」という伝家の宝刀があるが、
これ金子某が譲るから大金よこせとガチでごねだしたらそれ適用されるかもしれないケースだな
権利の濫用という考え自体が濫用してはいけないものだが
220：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 22:48:57 ID:VknkflnQ: >>217
単に>>202を見て書いただけで
リークではないと思われ
221：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 22:49:43 ID:pWLawWck: 商標ってどこまで含まれるんだろ
東方三月精って商品名は、「東方プロジェクト」の商標を使ってることになるのか？

今手元にある三月精のコミックみたら、どこにも東方プロジェクトとも上海アリス幻楽団とも書いてないな
もしかしてそういう風に穴をくぐってるのか？
222：187：2011/12/22(木) 22:51:30 ID:uHD3kn9Y: 独占契約と契約内容の改定を間違えていたので訂正
その他にも色々付けくわえてみた

2004年1月　東方香霖堂連載開始（東方初の商業媒体作品）
2004年2月　ガイドライン制定
2004年4月　第一回博麗神社例大祭開催
2004年8月　商品独占販売契約締結（ホワキャンPDFより）

2006年12月　ニコニコ動画サービス開始

2007年?月　ホワキャン社長交替
2007年6月　契約内容の変更、商品化等許諾契約（ホワキャンPDFより）
2007年8月　東方緋想天（上海×黄昏の初作品）体験版リリース
2007年11月　神主、一橋大で講演

2008年12月　舞風問題に伴うガイドライン改定
　　　　　　（ちなみに舞風のサークル初参加は2008年夏）
2008年12月　はてなダイアリーに独占契約の存在を示唆するキナ臭い話があがる
　　　　　　（ガイドライン改定後のアップだが事件自体はそれより前？）

2009年夏　どっかのブログで「株式会社香霖堂」があるらしいと書かれる
2009年夏　グリフォン・ひょうたん書店のガイドライン違反疑惑
2009年夏　無許可プライズの蔓延に伴う東方絵師（赤りんご）のガイドライン制定
　　　　　（無許可プライズの存在が知られてきたのもこの時期）

2010年3月　夢幻炎上
　　　　　（ちなみに夢幻のサークル初参加は2009年春。問屋流通は当時からやってた模様）
2010年5月　「例大祭SP」開催告知。「株式会社龍道」の存在が囁かれ始めるのもこの頃
2010年10月　株式会社香霖堂からの契約内容変更の知らせ（ホワキャンPDFより）

2011年2月　ガイドライン再改定
2011年3月　上海アリス商標登録問題
2011年9月　上海作品のホワキャン委託取りやめ
2011年10月　株式会社龍道解散
2011年12月　現在

思い付いたこと全部書きなぐっただけなのでそれぞれの因果関係については知らん
223：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 22:52:20 ID:IdQqTlo2: >>217
そっちの方はもう対処済みかありがとう