ヴァーレントゥーガ総合強さ議論 - 1741935323

1：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/03/14(金) 15:55:23 ID:???: ルール
・どちらの移動力も最大限に発揮される都合のよいフィールドで勝負
・ただしナイトなどの地形を選ぶユニットは減点、飛行、強脚特性持ちは加点
・評価基準は最終的にタイマン能力≧殲滅力で評価ただし普段はそれぞれ五分で評価する
・最高の性能が発揮される人操作で評価ただし召喚壁はAI
・拡張シナリオやその他能力の評価ランクを立てるのも可
・人気シナリオの場合スレ分割することもあります

例ヴァーレントゥーガ本体シナリオランク

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳクウォード完全体、リッチームクガイヤ
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライト、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)、ドラスティーナ、ポポイロイト
Ａ　ラファエル、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、アルティマイト、ヨグソトース、ムクガイヤ（無限兵馬俑）、ホルス
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、ゾーマ、ニーナナス、ルルニーガ、フーリン、ダレスタラム、ユネーファ
Ｂ　ビッテトール、ムクガイヤ、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ラングドス、ゼオン、ナイアーラトテップ、ピヨン、
Ｂ-　ゴートIII世、ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、イーサリー、レドザイド、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ、ルーネン、オワン、ラムソン

Ｃ+　スーフェン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、パルスザン、ロイタール、アルティナ、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、ゼグス、ウォーラック、ガルサダス、ソルソーン、ガウエン
Ｃ　ジャンクシャン、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、エルフォード、エルフィス、クルトーム
Ｃ-　ジオム、ヒューマック、フォルゴット、ムーア、ムナード、ゲルニード、モーゼン、フリンク、フィーザレス、ディープワンズ、スネア
─────────────────強キャラの壁──────────────────
2：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/03/14(金) 15:56:00 ID:???: 全部載せ
ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、カルラアナザー（最終F）、リッチートライト、クウォード完全体、リッチームクガイヤ
Ｓ　リッチースネア、ホルス最終形態（アナザー）、召喚時ルーゼル、ムクガイヤ（マクラヌス所持アナザー）、トライト、アナザーラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)、ドラスティーナ、ポポイロイト
Ａ　ラファエル、オルジンホーリースラッシュ（光を継ぐ者）ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、アルティマイト、ヨグソトース、ムクガイヤ（無限兵馬俑）、ホルス
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、ゾーマ、ニーナナス、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム、ユネーファ
Ｂ　ビッテトール、ムクガイヤ、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ラングドス、ゼオン、ナイアーラトテップ、ピヨン、
Ｂ-　ゴートIII世、ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、イーサリー、レドザイド、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ、ルーネン、オワン、ラムソン

Ｃ+　スーフェン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、フォウ、パルスザン、ロイタール、アルティナ、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、ゼグス、ウォーラック、ガルサダス、ソルソーン、ガウエン
Ｃ　ジャンクシャン、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、エルフォード、エルフィス、クルトーム
Ｃ-　ジオム、ヒューマック、フォルゴット、ムーア、ムナード、ゲルニード、モーゼン、フリンク、フィーザレス、ディープワンズ、スネア
─────────────────強キャラの壁──────────────────
3：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/03/14(金) 15:56:55 ID:???: 他作品のランクも制作可能です
詳しい方是非お願いします
4：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/03/15(土) 01:59:43 ID:???: たまに荒らしが他人のランキングにけちをつけにくるけど無視でお願いします
例：スーフェン粘着、ハイトロームこだわりおじさん
5：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/03/15(土) 10:44:58 ID:bKweY2rs: >>4
議論
[ぎろん]
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また，その内容。
6：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/03/15(土) 13:08:01 ID:???: >>4
前スレの102さんみたいにレッテル貼りとか
不名誉な称号貼りやめて欲しいんだが4さんよ
7：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/03/15(土) 16:59:24 ID:???: このスレのルールの通りに人気シナリオと言う理由で
強さ議論スレ乱立させて良いのかな？
基本的にスレ内でやる話題だよね

人気シナリオは分割は要らないルールだと思うけど皆さんどう思います？
8：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/03/15(土) 19:45:55 ID:???: 更新どころか公式での公開が止まってる今どれだけ盛り上がるかはわからんけど
どこかしらが壊れてて初めて強キャラと認められるみたいなきのたけの強さ議論とかめっちゃ語り甲斐ありそう
9：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/03/16(日) 14:56:23 ID:???: ・人気シナリオの場合スレ分割することもあります
最低限むなしい努力に光の目にきのたけにここと都合4スレも強さ議論スレが立つのは良くないと思う

色んなスレが落ちちゃうし一個にまとめた方が良い
10：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/03/16(日) 14:57:08 ID:???: ルール
・どちらの移動力も最大限に発揮される都合のよいフィールドで勝負
・ただしナイトなどの地形を選ぶユニットは減点、飛行、強脚特性持ちは加点
・評価基準は最終的にタイマン能力≧殲滅力で評価ただし普段はそれぞれ五分で評価する
・最高の性能が発揮される人操作で評価ただし召喚壁はAI
・拡張シナリオやその他能力の評価ランクを立てるのも可

例ヴァーレントゥーガ本体シナリオランク

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳクウォード完全体、リッチームクガイヤ
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライト、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)、ドラスティーナ、ポポイロイト
Ａ　ラファエル、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、アルティマイト、ヨグソトース、ムクガイヤ（無限兵馬俑）、ホルス
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、ゾーマ、ニーナナス、ルルニーガ、フーリン、ダレスタラム、ユネーファ
Ｂ　ビッテトール、ムクガイヤ、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ラングドス、ゼオン、ナイアーラトテップ、ピヨン、
Ｂ-　ゴートIII世、ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、イーサリー、レドザイド、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ、ルーネン、オワン、ラムソン

Ｃ+　スーフェン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、パルスザン、ロイタール、アルティナ、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、ゼグス、ウォーラック、ガルサダス、ソルソーン、ガウエン
Ｃ　ジャンクシャン、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、エルフォード、エルフィス、クルトーム
Ｃ-　ジオム、ヒューマック、フォルゴット、ムーア、ムナード、ゲルニード、モーゼン、フリンク、フィーザレス、ディープワンズ、スネア
─────────────────強キャラの壁──────────────────
11：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/03/17(月) 00:04:33 ID:???: 強さ議論スレはそもそもメインのスレでぼくのかんがえたランキングで強さ議論されたら邪魔だからできた隔離スレなので、オリシナについてもこのスレに共通で隔離したほうが良いと思う
12：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/03/17(月) 00:10:24 ID:???: シナリオ1の環境に特化してリッチーとか神剣デッドラとか無しのランキングが欲しいわ
普段最終決戦以降のシナリオプレイしないもの
13：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/03/19(水) 16:07:04 ID:???: ポポイロイト過大評価でしょ明らかに
14：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/03/20(木) 15:54:15 ID:???: 普段悪魔使わないからポポイロイトの性能が分からない敵対峙には圧力はないね
15：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/03/27(木) 17:30:47 ID:TTThY3.M: 落ちてないです
16：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/03/27(木) 22:12:56 ID:???: 次スレ（part2）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/42292/1743063958/
17：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/03/28(金) 01:37:08 ID:???: ランクがまるで反映されてないしファーレントゥーガでもないから
使う気がしない
18：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/03/28(金) 12:39:21 ID:mmfioXUw: こっちの方が将来性があるな
なんだよ向こうファーレンって
19：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/03/29(土) 22:56:09 ID:???: 今更割とどうでもいいんだが、相性やら地形やらあるからなぁ。
普通の（Fではない）リチムクなんか地形次第でカリンがボコボコにできるし、
Lv25超えた（20だっけ？）ポポイロイトなんかは貫通攻撃ができれば相手じゃないが、無ければ手の打ちようがない。
セレンは基本雑魚狩り要員だし、山地のジオム（というかジオム隊）は恐ろしいし、サルステーネはスイカ割れないし。
20：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/03/31(月) 07:06:42 ID:???: そもそも強さ議論スレ自体が痛い人の隔離スレなんだから
>>1をベースにガチ議論するほうが間違い
21：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/03/31(月) 10:35:20 ID:???: ホーリーレイは本当に優秀な魔法だな
貫通ついて威力も十分、経験値効率は悪めだけど
22：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/03/31(月) 18:32:30 ID:???: ホーリーレイもダーク♂レイも二流魔法使いしか使えないから何か勿体ない
23：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/04/01(火) 13:41:39 ID:???: 三流よりはいいだろマタナとかチョルチョとか
24：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/04/01(火) 14:00:07 ID:???: 昔のラファエルのホーリーレイは3流だったが
前線で乱射するため強かったｗ
25：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/04/07(月) 12:31:46 ID:djN/jEC.: 有用な魔法ってビッグウェーブやブリザードとかかな
前者は経験値、後者は殲滅力に優れている
26：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/04/07(月) 13:31:50 ID:???: 威力ではライトニングが強いけど範囲狭すぎて避けられる
27：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/05/01(木) 09:57:40 ID:???: ここってほかの強さ議論もおｋなのよね
銃魔で革命軍が弱いの何で？対人だったら地雷もチラシも効かないけど
NPCなら防衛で圧倒的火力が出ると思うのですが地雷は強い

大砲も強いしあまり弱い感じがしないオルハンの方が中途半端感がある
28：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/05/04(日) 10:36:25 ID:???: デフォシナしか人来なくて草
主要キャラが大幅に弱体化したデフォシナしか議論の話題ないかｗ
29：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/05/05(月) 09:22:08 ID:???: 特定の一人を隔離するための荒らし隔離スレだから
（この前スーフェンとかチョルチョで騒いでた人）
30：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/05/05(月) 09:25:17 ID:5zhV5js6: いや革命軍が弱いと言うより
ペガサス騎兵を強化出来ないのが弱いと言うべき
オルハンはペガサス接収できて強化出来るしな
31：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/05/05(月) 09:30:38 ID:???: スーフェンはステータスから技まで何もかも強化されて
チョルチョは状態異常取り上げられてステータスも据え置き
このランクは妥当な線としか言いようがないね
32：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/05/05(月) 09:38:05 ID:???: あーペガサス騎兵強化できないのが革命軍の問題か
ペガサスマジで強いからな
33：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/05/05(月) 09:49:34 ID:???: 向こうの方が伸びる要素があるね
スレ主が強引なスレの初期化して

今まで議論してきた話題を再度出せば嫌でも向こうが伸びる

こっちは拡張シナリオの話題が出来るのが強みだけど
向こうがなりふり構わず過去スレの話題パクったら負けるかも

向こうの方がよっぽど荒らしだぞ
34：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/05/05(月) 09:51:24 ID:???: スーフェンは防御力がアップして必殺技が十分に当たる水準になった
防御80は強い
35：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/05/05(月) 10:01:08 ID:???: 状態異常奪われてステータス据え置きのチョルチョが
ステータスの大幅強化されて必殺技が当たり新しいデバフ技を覚えた
スーフェンに勝てる要素は何一つ存在しない
36：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/05/05(月) 10:15:06 ID:???: 銃魔の革命軍ユニット強化が権威が存在しないのか
革命軍だけペガサス騎兵強化できんのか
37：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/05/05(月) 23:47:34 ID:???: てゆーか再婚のチョルチョは弱すぎる！
38：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/05/06(火) 10:44:07 ID:???: チョルチョはリザードマンの長所を潰して魔法使いとしても3流だからクソ雑魚
39：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/05/06(火) 11:57:34 ID:???: >>32
開き直って常備軍特化…をするにしても早期に動員兵力数で圧倒できる都市連盟が強すぎるしね
『国民国家の礎』を取れば流石に逆転できるけど、あれは前提がキツすぎて採用時期が遅すぎるロマン国策だし…
40：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/05/07(水) 14:56:11 ID:???: 革命軍のこれは強い気がする

『巨大公共事業』
採択後の次ターン開始時に全支配領地の経済値＋700
以後、ターン開始時に全支配領地の経済値＋60社会不安度－30％

やっぱ物量の革命軍か
41：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/05/07(水) 14:59:53 ID:???: ダメだー経済勝利がないー
もし経済勝利があれば先行逃げ切り出来そうだけど
本当に物量だけね革命軍
42：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/05/09(金) 22:36:31 ID:???: あげ
43：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/05/10(土) 01:49:50 ID:???: age
44：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/05/10(土) 11:54:39 ID:4fo6G0P.: 経済増やしても肝心の兵が弱ければ意味がない
デフォシナでもゴブリンは弱いしな
45：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/05/10(土) 16:29:24 ID:???: 一応革命軍は常備軍・動員兵だけなら上位に入るよ？
皇帝砲以外は雑兵だらけのオストや、内政による強化で聖職者が遠距離魔法を覚えていないオルハンが吐きそうになる程度には兵の質がいい

…ただ、封権領主ユニットと真っ向勝負をするには毎回ギリギリの戦いを強いられる程度には差があるのがあまりにも致命的なんだ…
46：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/05/10(土) 17:38:41 ID:???: マナフィールドで相殺できない対騎兵属性の拳銃が徴募兵にまで配備されてるのは偉い
徴募兵の質でなら火力の革命軍守りのオルハンの二強と言っていい
当たりさえすれば銃はバ火力なのでマナの生け贄のために死地に突っ込ませたはずが意外と善戦しちゃったりする
47：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/05/12(月) 19:14:12 ID:jxIw7L42: 革命軍よりはあっちの方が産廃だったり（小声）
48：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2025/05/12(月) 20:47:19 ID:???: 他帳簿兵と比べると強みが死んでる議会徴募兵の事かな？
農奴兵は…まあ、最弱動員兵の座は揺るぎないけど、
あれを縛るとただでさえ厳しいオストの難易度が絶望的になる必須ユニットだからノーカンでしょ…