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ヴァーレントゥーガ強さ議論
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ＳＳＳ 神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ 覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ オルジン（ホーリースラッシュ）、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+ ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス
Ｂ- ウォーラック、ムームー、エルアート、エルフォード、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ルオンナル、ゼオン
Ｃ+ ラムソン、カリン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、エルフィス、ルーネン、ブレッド、チョルチョ、エルラム
Ｃ ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、スネア、エルカ、ダルカン
Ｃ−キュレンソー、ジオム、ゼグス、フォルゴット、ムーア、ナーム、ソルソーン、ガウエン、イオード
─────────────────強キャラの壁──────────────────
ルール
・どちらの移動力も最大限に発揮される都合のよいフィールドで勝負
・ただしナイトなどの地形を選ぶユニットは気持減点、飛行、強脚特性持ちは加点
・評価基準は最終的にタイマン能力≧殲滅力で評価ただし普段はそれぞれ五分で評価する
・最高の性能が発揮される人操作で評価ただし召喚壁はAI
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58 …………ウォーラック 斧投げ２ （100+80）*0.6 ランダム45度 3連射
ドルステン 斧投げ２ （80+100）*0.6 ランダム45度 3連射
ゼグス 斧投げ （80+100）*0.6
52 …………シャイトック 斧投げ２ （80+90）*0.6 ランダム45度 3連射
50 …………イオード 弓 （100+100）*0.5
ルーゼル 各種ブレス （90+90）*0.5 攻撃+魔力
パルスザン 各種ブレス （80+100）*0.5 攻撃+魔力
リリック
45 …………グウェン 各種ブレス （100+70）*0.5 攻撃+魔力
シャルロット 各種ブレス （80+90）*0.5 攻撃+魔力
40 …………ハイトローム 投げ槍２ （80+60）*0.5 2hit
ジャンクション 連射長弓 （80+100）*0.5 ランダム落下128 3連射
リジャースド 黒竜炎 （110+50）*0.5 攻撃+魔力 扇状10度 範囲 ｗ64 ｈ64
35 …………ユネーファ 投げ槍 （80+90）*0.5
30 …………ウェントル 弓 （80+80）*0.5
ヘオトン 連射弓 （40+80）*0.5 3hit
チックニア 連続騎射 （50+70）*0.5 3hit
スネア 毒蛇騎射 （70+120）*0.1 3hi
ドルナード 土煙ブレス （70+80）*0.3 3hit
ドルナード 毒ブレス３ （70+80）*0.3 3hit ランダム60度 4連射
ゲロゲロ 毒ブレス３ （100+60）*0.3 3hit ランダム60度 4連射
デオフォーム 弓 （70+90）*0.5
フーリン 投げ槍３ （80+80）*0.5 ランダム45度 3連射
26 …………ヒオット アサシンナイフ （70+120）*0.4
ヒオット 手裏剣 （70+120）*0.4 ランダム45度 4連射
25 …………マクセン 弓 （60+90）*0.5
ホーニング 投げ槍３ （80+70）*0.5 ランダム45度 3連射
22 …………ジャンクション 火炎ブレス （80+100）*0.4 範囲 ｗ96 ｈ96
フリンク ナイフ連射 （100+80）*0.4 ランダム45度 4連射
ババラッカス 各種ナイフ （100+80）*0.4
ガウエン 手裏剣 （100+80）*0.4 ランダム45度 4連射
ルルニーガ 投石２ （100+80）*0.4 ランダム落下64 4連射
20 …………ドラスティーナ 火炎ブレード （100+100）*0.3 攻撃+魔力 ランダム45度 3連射（ダメージ判定無し） → ランダムスペース128 4連射 合計12連射
ドラスティーナ 火炎ブレード２ （100+100）*0.3 攻撃+魔力 ランダム45度 4連射（ダメージ判定無し） → ランダムスペース128 4連射 合計16連射
チョルチョ Ｅフレイム （50+60）*0.4 2hit 攻撃+魔力 サークル型
フォルゴッド Ｅフレイム （30+100）*0.4 2hit 攻撃+魔力 サークル型
ガルダーム Ｅフレイム （10+110）*0.4 2hit 攻撃+魔力 サークル型
リッチースネア ソウルスティール （80+120）*0.15 2hit ランダム60度 4連射
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18 …………セレン 冷凍ブレス２ （100+70）*0.4 扇状15度 3連射 範囲 ｗ96 ｈ96
ノードガイル ナイフ連射 （70+100）*0.4 ランダム45度 4連射
マビドレ ナイフ連射 （90+80）*0.4 ランダム45度 4連射
14 …………ヒューマック ナイフ連射 (60+100）*0.4 ランダム45度 4連射
アルティナ 火炎ブレス２ （80+80）*0.4 扇状15度 3連射 範囲 ｗ96 ｈ96
ブレッド 各種ナイフ （70+90）*0.4
テオード 手裏剣 （80+80）*0.4 ランダム45度 4連射
オートム 投石２ （80+80）*0.4 ランダム落下64 4連射
10 …………コーネリー 大長弓 （40+80）*0.5 ランダム落下128 5連射
メルトア 毒手裏剣 （50+80）*0.4 ランダム45度 4連射
シェンテ 煙球乱れうち （50+80）*0.1 ランダム落下80 3連射 範囲 ｗ96 ｈ96
ポイトライト 煙球乱れうち （50+80）*0.1 ランダム落下80 3連射 範囲 ｗ96 ｈ96
チョルチョ Ｅアクアブレス （50+60）*0.4 攻撃+魔力 範囲 ｗ96 ｈ96
ガルダーム Ｅアクアブレス （10+110）*0.4 攻撃+魔力 範囲 ｗ96 ｈ96
ゲロゲロ 海ブレス３ （100+60）*0.3 扇状20度 4連射
ボルテス 竜巻ブレス （50+90）*0.3 扇状15度 4連射
ムッテンベル 投石２ （80+60）*0.4 ランダム落下64 4連射
ケニタル ナイフ連射 （50+80）*0.4 ランダム45度 4連射
ツヌモ 投石２ （80+50）*0.4 ランダム落下64 4連射
ワットサルト 投石２ （50+80）*0.4 ランダム落下64 4連射
キオスドール 海ブレス３ （30+80）*0.3 扇状20度 4連射
レドザイト 雪玉３ （30+80）*0.3 範囲 ｗ96 ｈ96 ランダム落下64 4連射
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人材の遠距離攻撃攻撃の威力値比較 魔力 魔力+技術タイプ
全人材を比較するのは大変なので一部だけです 防御値は魔力依存版はソルジャーと同じという設定で計算しています（魔法抵抗50）
扇状に攻撃が発射されるタイプ（冷凍ブレス２等） ランダムに設定された角度内で攻撃が発射されるタイプ（斧投げ2 手裏剣等）
ランダムに設定されたスペース内に落ちるタイプ（連射長弓など）はHIT数が不安定なため単発のダメージを書いておきます。
備考に連射数を書いとくので全段ＨＩＴ時のダメージを知りたいときは連射数分かけてみてください。
Ver 5.92対応
【ダメ値】 【人材名】 【スキル】 【攻撃値計算式】 【備考】
240…………ナイアーラテト ブラッドファイア 120*0.75 6hit ヒット数不安定 範囲 ｗ160ｈ128 距離200離れた場所に範囲攻撃を曲線上に複数回発動させるスキル？
ムクガイヤ マッドエッジ２ 130*1.0 3hit
180…………サーザイト マッドエッジ２ 110*1.0 3hit
164…………ガルダーム Ｅファイア 110*1.2 2hit 範囲 ｗ64 ｈ64
160…………ムクガイヤ フリーズ２ 130*1.0 2hit
150…………ドルス マッドエッジ２ 100*1.0 3hit
ワットサルト
リリック
ラクタイナ ブラッドサック２ 100*1.0 3hit
144…………ムクガイヤ ビックウェーブ 130*0.5 8hit ヒット数不安定
122.9 ………ムクガイヤ ファイア２ 130*1.33 範囲 ｗ104 ｈ104
120…………サーザイト フリーズ２ 110*1.0 2hit
キオー マッドエッジ２ 100*1.0 3hit
レドザイト ブリザードブレス （100+80）*0.5 3hit ランダム45度 6連射
ガルダーム Ｅバブル 110*1.0 2hit
サーザイト ビックウェーブ 110*0.5 8hit ヒット数不安定
109.6 ………エルラム ファイア２ 120*1.33 範囲 ｗ104 ｈ104
108…………ムクガイヤ フリーズ 130*0.8 2hit
106…………ムクガイヤ ファイア 130*1.2 範囲 ｗ64 ｈ64
100…………ドルス フリーズ２ 100*1.0 2hit
ナシュカ
リリック
ナシュカ Ｅバブル 100*1.0 2hit
リッチームク Dブリザード 150*1.0 扇状10度 16連射
リッチームク Dライトニング 150*1.0 ランダム落下32 32連射
96.3 ………サーザイト ファイア２ 110*1.33 範囲 ｗ104 ｈ104
94 …………ヨネア エナジーサック 120*1.2
エルラム
ヨネア メンタルサック 120*1.2
エルラム
エルラム ファイア 120*1.2 範囲 ｗ64 ｈ64
90 …………ロザイナ ホーリーレイ 80*0.5 9hit
オルジン
ホルス
ホーリートーン
ラファエル ホーリーレイ 60*0.5 9hit
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87.5 ………ガルダーム Ｅサンダー 110*1.25
83 …………ドルス ファイア２ 100*1.33 範囲 ｗ104 ｈ104
フォルゴット
リリック
82 …………サーザイト ファイア 110*1.2 範囲 ｗ64 ｈ64
80 …………ナシュカ ビックウェーブ 100*0.5 8hit ヒット数不安定
ルーネン
キオー フリーズ２ 100*1.0 2hit
ムクガイヤ マッドエッジ 130*1.0
ムクガイヤ エアカッター 130*1.0
ムクガイヤ エアカッター２ 130*1.0 ランダム30度 3連射
79 …………エルティア アンチヒール 80−1 能力低下技なので防御無視 技術差があったりドレイン耐性があると発動しない？ 体力0以下にしても相手しなない
76 …………サーザイト フリーズ 110*0.8 2hit
ガルダーム Ｅトルネード 110*0.8 2hit ランダムスペース256 3連射
75 …………ポートニック サンダー 100*1.25
70 …………オルジン 光の弓 （80+100）*0.5 + 80*1.0 ２段目は範囲 ｗ64 ｈ64
ドルス ファイア 100*1.2 範囲 ｗ64 ｈ64
セレン
アスターゼ
ヨネア 闇魔法Ｃ〜Ｂ 120*1.0
エルラム
パルスザン エナジーサック 100*1.2
パルスザン メンタルサック 100*1.2
ナイアーラテト ダースショット 120*1.0 ランダム45度 3連射
62.5 ………リッチームク Dメテオストライク 150*0.75 範囲 ｗ40 ｈ40 ランダム落下150 24連射
60 …………ドルス フリーズ 100*0.8 2hit
セレン
アスターゼ
サーザイト マッドエッジ 110*1.0
サーザイト エアカッター 110*1.0
サーザイト エアカッター２ 110*1.0 ランダム30度 3連射
ポートニック Ｅトルネード 100*0.8 2hit ランダムスペース256 3連射
エルフォード 光の弓 （80+80）*0.5 + 80*1.0 ２段目は範囲 ｗ64 ｈ64
ナーム ブラッドサック２ 70*1.0 3hit
58 …………ニースルー ファイア 90*1.2 範囲 ｗ64 ｈ64
ニューマック
ハイトローム エナジーサック 90*1.2
ルーゼル
ハイトローム メンタルサック 90*1.2
ルーゼル
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50 …………ドルス マッドエッジ 100*1.0
セレン
アスターゼ
ドルス エアカッター 100*1.0
セレン
アスターゼ
ドルス エアカッター２ 100*1.0 ランダム30度 3連射
ポートニック
リリック
ファルゴット フレイムボール 100*1.0 範囲 ｗ96 ｈ96
ナシュカ ブリザード 100*1.0 扇状10度 16連射
レドザイト
ポートニック ライトニング 100*1.0 ランダム落下32 32連射
イオナ（ラザム） シャイニング（２） 100*1.0
パルスザン 闇魔法Ｃ〜Ｂ 100*1.0
スーフェン 混水摸魚３ 80*0.1 5hit
45 …………ムクガイヤ メンタルサック２ 130*0.5 3hit
44 …………ニースルー フリーズ 90*0.8 2hit
ニューマック
チョルチョ Ｅファイア 60*1.2 2hit 範囲 ｗ64 ｈ64
40 …………ニースルー マッドエッジ 90*1.0
ニューマック
ニースルー エアカッター 90*1.0
ニューマック
キオー エアカッター２ 100*1.0 ランダム30度 3連射
クレア シャイニング（２） 90*1.0
ニースルー シャイニング 90*1.0
クレア ディスペル３ 90*1.0 ランダム落下64 3連射 範囲 ｗ64 ｈ64
ゴート３世 光の弓 （70+70）*0.5 + 70*100 ２段目は範囲 ｗ64 ｈ64
ルーゼル 闇魔法Ｃ〜Ｂ 90*1.0
レドザイト 雪の結晶３ （100+80）*0.5 扇状15度 5連射
30 …………ガンター 闇魔法Ｃ〜Ｂ 80*1.0
ゾーマ ブラッドサック 80*1.0
イオナ（ラザム） レクイエム 80*1.0 全体型 射程500 範囲 ｗ80 ｈ72
28 …………ルーネン Ｅトルネード 80*0.8 2hit ランダムスペース256 3連射
25 …………ファルゴット メテオストライク 100*0.75 範囲 ｗ40 ｈ40 ランダム落下150 24連射
チョルチョ Ｅサンダー 60*1.25
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20 …………ゴート３世 シャイニング（２） 70*1.0
ルオンナル エアカッター 70*1.0
ルオンナル Ｅトルネード 70*0.8 2hit ランダムスペース256 3連射
ナルディア フレイムボール 70*1.0 範囲 ｗ96 ｈ96
ニーナナス フリーズ 70*0.8 2hit
チョルチョ Ｅバブル 60*1.0 2hit
チョルチョ Ｅトルネード 60*0.8 2hit ランダムスペース256 3連射
ボルテス Ｅトルネード 20*0.8 2hit ランダムスペース256 3連射
ナーム 闇魔法Ｃ〜Ｂ 70*1.0
ナイアーラテト スカルブリザード 120*0.5 2hit 扇状15度 8連射
15 …………キュレンソー 雪の結晶３ （50+80）*0.5 扇状15度 5連射
10 …………イーサリー マッドエッジ 60*1.0
エンドラム
ゼグス
イーサリー エアカッター 60*1.0
エンドラム
ラファエル シャイニング（２） 60*1.0
グリンジャ エアカッター 50*1.0
メルトア ファイア 50*1.2 範囲 ｗ64 ｈ64
スネア
グリンジャ
キオスドール ミッドナイトブレス３ 100*0.25 ランダム90度 6連射
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抜けがあったので補足
【ダメ値】 【人材名】 【スキル】 【攻撃値計算式】 【備考】
80 …………デッドライト ダークレイ 90*1.0 2hit 速度加速型 距離が離れるほど複数ヒットしにくい
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ドラスティーナの火炎ブレードランダム45度じゃなくてランダム30度だった
ランダム45度は火炎斬のほうだった
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＜あぼーん＞
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ぼくぁ
ダメージ公式がピンときてなかったので
ダメージ表、参考になりました
敵防御ステから引いた攻撃ステ合計に％掛けして
あとはhit数 なんすね
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ムクガイヤを場合分け(B＋からBとAへ)、デザナイ強化でクルトームを一つ上げ、毒蛇騎射死亡でスネアを一つ下げ、
召喚レベルの大幅弱体化でアスターゼ圏外落ち まあこんなもんでどうですか
ＳＳＳ 神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)、ドラスティーナ、ラファエル、ポポイロイト
Ａ ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、アルティマイト、ヨグソトース、ムクガイヤ（無限兵馬俑）
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+ ホルス、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ ビッテトール、ムクガイヤ、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ラングドス、ゼオン、ナイアーラトテップ、ピヨン、
Ｂ- ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ、ルーネン、オワン、ラムソン
Ｃ+ ガルダーム、デッドライト、オーティ、ゴートIII世、ファウ、ロイタール、アルティナ、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、ゼグス、ウォーラック、ガルサダス、ソルソーン、ガウエン、ユネーファ
Ｃ ジャンクシャン、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、エルフォード、エルフィス、スーフェン、クルトーム
Ｃ- ジオム、 ヒューマック、フォルゴット、ムーア、ムナード、ゲルニード、モーゼン、フリンク、デュープワンズ、スネア
─────────────────強キャラの壁──────────────────
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ストーンエッジが闇Aに変更されてニューマック、ナーム、圏外のガンターが習得不可に。
脳筋にあまり耐性の無い石化の価値はそれなり以上だと思うが影響はあるだろうか。
あとエルアート、ヒュンターがＢ-でエルフォード、エルフィスがＣって明確な理由ある？
一応調べてはみた。属性は固有の強弱、異常耐性は自力回復できないもののみ記載。
■エルフォード
攻撃面：ステは一般と同等。スキルは風魔法A、光の弓。
防御面：HP600、防御60。闇に微強。石化、恐慌、即死が通じる。全体回復、治療が可能。
■エルフィス
攻撃面：ステは素早さが90。スキルは風魔法A、必殺で広範囲沈黙+弾くのウィンドワルツ
防御面：抵抗100。石化、恐慌、即死が通じる。
■エルアート
攻撃面：攻撃100。スキルは六属性の魔法がC〜B。攻撃値180の近接範囲攻撃エルアタック。
防御面：HP500、防御50。闇に強い。火に普通。石化、恐慌が通じる。
■ヒュンター
攻撃面：ステ、スキルは一般と同等。強化魔法で素早さ100、森の弓微強化。
防御面：HP600、HP再生5。強化魔法で移動188、抵抗は100弱。恐慌が通じる。
Ｂ-で見るとヒュンターの逃げ撃ちがポトニ、アヒャのエルアタックがゾーマの近接に勝てると思えない。
Ｃエルフより明らかに格上ともいえないしエルアートがＣ+、ヒュンターがＣぐらいでどうだろう。
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＜あぼーん＞
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ラファエル一個下げた方が良いんじゃない
ポポイロイトを光竜で始末出来たからその位置なのに光竜が死んでしまった
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Aの全員に勝てるし、Sの面子にも何人か勝てる奴いるしまだ十分Sだろ
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人操作前提のタイマンだからまず当たらないしね。
旋回しながらファンネル撃つだけで終わってしまう。
ちなみにポポに光竜剣は一撃で落ちるイメージがついてるけど
それはレベル差なだけで現状の光竜剣が攻魔20％、
ラファエルなら攻撃値28の24連射。耐性3でダメ1.5倍にしても42。
ポポの防魔/2が65なので同レベルでは全弾ヒットしても普通に耐える。
というのは前に出てる結果なのでラファエルは元々光竜剣関係なくＳ。
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左右で優劣つけるなら
Cのダルカンはもう少し左でもいいんじゃないかな、もしかしたらひとつ上かも
あとホルスはB+の一番右ぐらいじゃないのかな？
30↑だった場合HP回復ついたキュラサイトの劣化版というイメージ
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まだ左右で優劣は決まってないはず。ランクＳでやってみるなら
SSのリチムクにも勝てるドラ子、ポポ、ノスラクはＳ左側、ラファエルは真ん中ぐらい、
Ｓ内では基本ステが低くタイマンでは割と貧弱なリチスネはＳ右側とかになるはず。
でもランク内のキャラ数が増えると意見が分かれやすいのである程度の
目安としてそのランクの基準となる人材を何人か決めたらどうだろう。
Ｓなら左側：ポポ、中央：ラファエル、右側：リチスネみたいに。
あくまである程度、ってぐらいの緩い基準で。
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SSから上は除いて 左が多分一番強い奴(メタマッチを除く) 真ん中が文字通り真ん中位
右がランク下には安定して勝てるだろうが同ランクでは過半数に負け越すだろう感じ
S：ポポイロイト、ラファエル、リッチースネア
A：ここは同ランク同士でもマッチによる、良い意味で全員割と対等
B+：ジェイク、ダレスタラム、ルエット
B：グウェン、キュラサイト、シャルロット
B-：ポートニックor（土持ちゾーマ）、ラムソン、ヒュンター
C+：ブレッド、オーティ、メルトア
C：ダルカン、ワットサルト、エルフィス
C-：ジオム、ディープワンズ、フリンク
異論は認める
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>>739
見やすいテンプレもあるのに、なんでそれを改変しないんだ？
大幅に省略されたその表は参考にならんから評価すらできない
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並べようとしてみると分かるが全員をいじるのはなかなか難しいぞ
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難しいからと省略された未完成なのを見せられてもねぇ
しかもAランクは前のテンプレ見ろと言わんばかりに全削除
前のテンプレに依存する中途半端な劣化改悪なの貼るのもどうかと
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目安人材作ればと言ったけどやっぱ難しいかな。
じゃあもっと緩く分けれないかと感覚的だがランク毎に上中下で分けてみる。
基準はけっこう適当だしもちろん次回以降にこれを使えとは言わない。ズレたらごめんよ。
ＳＳＳ 神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ 【上】クウォード完全体【中】リッチームクガイヤ【下】
Ｓ 【上】ポポイロイト/ドラスティーナ/ラクタイナ(ノスフェラトゥ)【中】ラファエル/召喚時ルーゼル/トライド【下】リッチースネア
Ａ 【上】ルーゼル/アルティマイト/ヨグソトース【中】サルステーネ/ムクガイヤ（無限兵馬俑）【下】セレン/ホーリードラゴン
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+ 【上】オルジン/ジェイク/パルスザン【中】ハイトローム/ルルニーガ/ダレスタラム/ホルス【下】フーリン/ホーリートーン/ルエット
Ｂ 【上】ムクガイヤ/ショハード/リリック/グウェン/ビッテトール【中】スヴェステェン/シャルロット/キュラサイト/ゼオン
【下】ピヨン/リジャースド/ラクタイナ/ホルス（神剣剥奪）/ニューマック/ラングドス/ナイアーラトテップ
Ｂ- 【上】ポートニック/ゾーマ/ラムソン/イオード/マビドレ【中】ナーム/レドザイド/ジャンク/ゲロゲロ/イーサリー
【下】ニーナナス/ムームー/ルーネン/オワン/エルアート/ヒュンター
Ｃ+ 【上】アルティナ/オーティ/ソルソーン/ヒオット【中】ガウエン/ユネーファ/ロイタール/ウォーラック/ゼグス/ガルサダス
【下】ゴートIII世/ブレッド/ガルダーム/エルラム/シャイトック/メルトア/デッドライト/ファウ
Ｃ 【上】ダルカン/クルトーム/ワットサルト【中】ミシディシ/カリン/エルフォード/ナオーン/ルオンナル
【下】ジャンクシャン/エルカ/チョルチョ/スーフェン/チルク(マクラヌス所持)/エルフィス
Ｃ- 【上】フォルゴット/ジオム/モーゼン【中】ヒューマック/ゲルニード/スネア/ディープワンズ【下】ムナード/ムーア/フリンク
─────────────────強キャラの壁──────────────────
やってみて分かったのは思い出補正がかなり邪魔してくる。
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見やすくなったね
ちょい気になるのはポポイロイトの位置かな
タイマンでは強キャラだけど、ラファエルやトライドのほうが総合力で上のような気がする
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ジェイク先生に何らかの必殺技が追加されればAランク入りの壁越え確定な実力をもっているだけに惜しい存在だ
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・評価基準は最終的にタイマン能力≧殲滅力で評価ただし普段はそれぞれ五分で評価する
ということは最終的にはタイマン優先だけど対軍能力も十分に加味するってことだよな？
だったらポポイ高すぎね？むしろ前のＡくらいが妥当だと思うんだが
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30↑のファンネルα使えるようになると継続的な殲滅力が増え対軍能力も優れてるし
Sランクのままでいいと思う。
ただ上中下のどこに属するのかは考慮の余地がありそう
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遅ればせながらポポをＳ左端にした理由を述べようと思う。長いよ。
ピーキーな性能のポポの総合力に関しては色々意見があると思う。
特に対軍能力に関しては個人のイメージ差が大きいので判断が難しいところ。
この集団相手ならポポは勝てないと考えるのは楽だけど他の人材はどうかも考える必要があるし。
自分の解釈ではポポの総合力は「Ｓまでの条件ならほぼ最強だがＳＳにはなれない」。
要はポポに勝つには火炎ブレードⅡ等ファンネルの召喚速度を上回る攻撃数を常時出せればいい。
単体では非常に難しいが集団ならあまり難しくない。ファンネル潰すだけなら火力は関係ないし。
それでも並の人材よりよほど強いけど他強人材と比べて脆いしポポの対軍能力は上の下ぐらいかな。
だがポポのタイマン性能はファンネル逃げ撃ちでラファエルやリチムクを含む
強人材の大半にほぼ無傷かつ短時間で勝てるほど高い。これは他人材と一線を画す評価。
また強人材でもリチムクはドラ子やパルスザン、ラファエルはダレスタラムなど
普通に戦うと削りきれない相手が少々いるがポポは攻撃力不足で倒せないという相手はいない。
タイマンはトップクラス、対軍能力もそれなり以上に高くて削りきれない相手がいない。
この条件をポポ以上に満たしているのは完全体ぐらいだと思う。なのでＳ左端に置いた。
ところで今ＳＳの下が空いてるけどそこに入れるとしたらノスラクはどうだろう？
多く所持する固有スキルが全てぶっ壊れ性能。対集団への攻撃性能はリチムク超えると思う。
耐久がやや低く出現シナリオ、条件自体が限定される点はマイナス要素なのでＳＳの下って感じ。
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ノスラクの高速ネクロマンシーを一人で殲滅できるのってクオードぐらいしかいなくね？
対軍→マンシー、死霊ウェーブ、グリムハーヴェスト
タイマン→マンシーで囲む→適当に攻撃してれば勝手に沈む
耐久が低い→マンシーを突破できなければ攻撃できない
普通のリチムクよりも強いと思うが
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レクイエムで楽勝だった気がするけど
あの近くにレクイエム使える僧侶がいないから強く感じるね
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ノスラク調べてみたよ。結論から言うと「相当に強いが穴はある」。
いちいち詳細を述べると長くなりすぎるので結果だけ載せてみる。
---勝てそうなイメージだが召喚で圧死する人材---
オルジン、ラファエル、ヨグソト
---負けないが召喚を突破できない人材---
ドラ子、ルーゼル(通常、召喚)、ポポイロイト(以前は勝てたが召喚にシェイド追加以降無理)
---召喚を突破して引き分け以上に持ち込める人材---
ナイアラ(完全引き分け)、アルティマイト(五分五分)、トライド(トライド有利)
---勝率の高い人材---
S7アルティマイト、クウォード完全体(遠距離から一撃で倒せるスキルあり)
---1部隊で挑めばそれなり以上の勝率になる人材---
ウェントル(抵抗UP+幻覚+即死耐性+貫通弓で勝率は高い)、ナイアラ(ブラッドファイアハメ)
マクセン、ジャンクシャン、イオードの弓+幻覚耐性LS組(人操作相手に長弓を当てられるのが前提)
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●ノスラクの短所
・本体の瞬間攻撃力が低い。相手に闇耐性があると全スキルが倍率100％を下回る。
レインオブゴアも範囲と連射数は優れるが発生が遅く相手が召喚を突破して動けると効果が薄い。
・最大火力のダークロアは連射できず3回しか使えないのでポポファンネルに比べ潰されやすい。
・対軍能力では長弓が弱点。HP500防御30と脆く自分の召喚が邪魔して回避が苦手。
射程で長弓に対抗できるスキルは幻覚付き必殺のクリムゾンウェーブのみ。
相手軍に長弓と幻覚耐性、治療があると著しく不利になる。
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だいたいこんな感じ。
ついでにS7アルティマイト(旧名でΩだっけ？)はＳぐらいに入れていいかも。
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やっぱりセレンはAにはいれても上にはいけないのな
状態異常軒並み弱いし火竜剣も防御が弱いせいで人材タイマンだと押し負けることあるし
必殺技もHP削りが大きいから自殺技になることがあるし真がついても二回目以降の失敗率が
ところで１１月時点とはいえダルカンはその場所なのだろうか
というか１１月時点でダルカンの批判がないってことはこの数ヶ月で恐ろしく強化されたってことか・・・
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ダルカンの能力に変化はないはずだよ
殲滅能力がないし状態異常に特別強いわけでもないのに近接しかないからこんなもん
それと真青竜って一発撃ったら次まで一定時間使えないんだぞ
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召喚も位置指定可能だったと思うんだけどノスフェラートゥ楽太郎の奴は無理だよね
むしろ進行方向に向けてのみ召喚してる気がする
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青竜剣の倍率じゃある程度耐久あるキャラに対してダメージ通らないっしょ
ダルカンは相手がCPUだから強いみたいなところあるからな
お互い人操作を想定するとやりようがあるキャラが多い
両方とも位置こんなもんじゃないか？
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セレンAは完全に殲滅力だけの評価でしょ
タイマンならB以下だし、自分はセレンとオルジン入れ替えでいいと思う
まあ評価のやり方次第だよね。アルティナとか評価基準次第じゃSSSだし
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セレンがＡなのは引き撃ち接近なんでも出来る上に自強化が可能だから
というか人操作前提でどうやったらＢ以下に負けるんだよ
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タイマンの表と
対軍の表と
指揮官の表と
3つ作ればいいんじゃないかなと思いました
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ダレスタラムってもうちょい上がらないか？
弱点も多いけど一部のＡやＳに対しても勝機がありそう
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一部のＡやＳに対して勝機があっても
多い弱点が格下に対する敗因になってるから
ってことじゃないかな
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まあセレンがタイマンB以下に負けることはありえないな
下手すりゃA(中)以上の人材も半数弱なら勝てる
正直CPU時に穴が多いこととLSの関係で今の評価に甘んじているだけで使い勝手は評価以上に良い
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ムーアの強化魔法に対する評価でＣ付くなら
各キャラのＬＶの上がり易さも多少評価に加えたいなぁ
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>>762
むしろそれは加味すべきだとは思う
アルティマイトとか一気にB(上)くらいまで下がりそうだけどw
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セレンが非常に強いのは分かるけどB以下に負けはないってのは少々言いすぎ。
技術70で状態耐性皆無だからある程度の技術と恐慌か石化が使える相手には大分不利になる。
例えばランク圏外のガンターは技術80で闇魔法Bが使えるから
恐慌で操作を封じた後壁に追い詰めて毒を追加すればセレンに勝てる。
いくらセレンが移動200でも魔法やブレス撃つ時は一瞬止まるし
相手の魔法を受けずに火竜剣を当てるなんてお互い人操作ではほぼ不可能だし。
少なくとも負けはないという相手ではない。
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魔法は減速しても止まらないだろ
そんでもって減速しても十分速い
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その辺の速度の関係はセレンの相手側がどう判断するかなんだろうけど。
それより764のとこにある723はVTと全く関係ない誤爆ですのでどうもすいません。
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減速20%したセレンの移動力は約180+飛行補正
闇魔法の速度は800
距離300もあったらまず当たらない
回避しつつ土魔法で確実にダメ取れるセレンがまず勝つ…相手はランク外だが
魔法だけでセレンに勝つってのは 例えまともに戦ってくれても
魔力120以上+土 あるいは80以上+光とか必要じゃないかな
それだけじゃ竜剣で殴られるし
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>>767
>>764はセレンに対して魔法が弱点とはいってないようですよ
魔法だけで勝つのではなくむしろ状態異常だけで勝つといっているような感じ
まあ火竜剣で何回も攻撃しないと倒せないというならともかく
ほぼ一発で倒せるからランク外が倒すのは難しいだろうな
ただし恐慌一回でもくらったらほぼ詰みだが
あとレベルのあがりやすさを加味するとダルカンそれなりに強化されるんじゃないかな
何回倒されてもほんの数ターンで挽回できるという強みもあるし
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>>761だけどセレンが負けないってのはまずセレン側が人操作なの前提だからね
そもそもナイトなんてのがいる以上AI操作だと上位の人材ですら位置取り次第で一般にすら負けることあるわけだし
そうでなくてもお互い人操作ならって関係の人材は山ほどいる
ただランク付けする上でその辺りの比重をどうするかもっとはっきりさせた方が混乱しにくいかも
俺としてはお互い人操作前提で考えつつ、細々とした順位はAI時の動きも加味する程度が無難かと思うがどうだろう
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一方人操作でもＡＩ操作でもさほど変わらないガチムチ勢
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>>768
セレンの状態異常が穴なのは事実だが
ナイトメア等一部を除く闇魔法はじめ各種状態異常攻撃を
こちらが攻撃しつつ回避できる移動力があるからあまり問題にならないのよ
上位は基本スペックで押してくるから勝てない
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こちらの認識が間違っていたら申し訳ないんだけど。
ランクのほぼ全ての部分は両キャラ人操作前提で話が進められていた。
人とAIが似たスペックのユニットで戦えば人が有利なのは当たり前だし。
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言われてみればそんなことどっかに書いてあったかも
AI 前提の意見が多かったからもっと曖昧なんだと俺が勝手に勘違いしてたごめん
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てか>>1に書いてあったわwww
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ランキングに入ってないがアナザーレオナールってどうなんだ？
相変わらず弱点だらけだが出っ放し地列激で近づいて殴るしか出来ない奴なら完封だが
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アナザーを誰か一人入れると他のアナザーも入れなきゃならんから
いれないってことになってた覚えがある
まあ仮に>>743に入れようとするなら
C上あたりじゃないか？
かなり相手を選ぶ上に異常に対してあれだが 殲滅力で結構ポイント稼ぐように思う
それより上は魔法やら耐性が必要に見える
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ふと思ったんだけどポトニさんてなんでB−なの？
そこそこ殲滅力あるしスピード込みで最速だからほぼ引き撃ちで封殺、ライトニングで瞬間火力もなかなか、ダメ通らなくて倒せない相手もその多くは追い付けない
耐久性と抵抗持ちに効かないこと考えるとAはまず無理だろうけどBでも良い気がする
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負けないが勝てないってのと事故死の危険じゃないかな？
得意地形前提なので、水上沼地草原等の特化移動型(やダッシュ)には追い付かれかねない
そうでなくとも移動200あると間合いに入ってくる
抵抗70風に強い以上には張り付かないとダメージが通らない
ライトニング射程=矢が刺さる
この辺がいかん気がする。個人的意見。
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>>777
まあその辺は評価の基準次第だしな
個人的にサルは高過ぎると思う。必殺技は相手を選ぶし、通常攻撃が威力不足
ときに人操作ってポーズ前提なのか？
ポーズありなら確かにセレンには攻撃ほぼ当たらないけど、ありなら距離300でかわし続けるのは不可能だと思うのだが
レベルの問題もあるし、一旦評価方法を再規定するのもいいかもしれんね
案
ルール
・参戦は標準シナリオ（戦いの序幕〜最終決戦Ⅲ）に出てくるキャラのみ。最も強い状態を基本とする（バリエーション入れると多すぎる気がする）
・タイマン、集団戦共にどちらの移動力も最大限に発揮される都合のよいフィールドに自身がいるとして勝負
・タイマン能力総当りで勝3分1負0でSA（+、-）B（+、-）C（+、-）にランクした後以下のランク変動を受ける
・殲滅力で上下最大1ランク分加点、減点（タイマン最強、集団戦最弱ならAとなる）
・単騎防衛に長けたキャラ（フーリンなど）、強力なリーダースキル持ち（ラファエルクラスを目安）、雇用（種族として雇用連鎖に重要なキャラ）、〜オール持ち（1個あたり）は1/3加点
・移動は強脚を0として草原などは2/3ランク減点、浮遊は1/3減点、飛行は2/3ランク加点（地形により結構違うのでもう少し重くてもいいかも）
・経験値はソルジャーがレベル40となる1596407を与える。ただしレベルの上がりやすさは別途考慮する
・お互い最高の性能が発揮される人操作（ポーズなし）で評価ただし召喚壁はAI
流石に面倒すぎるか
てか上の作ってて経験値と基本値、スキルの威力倍率って軽視されすぎてないかと思った
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・最も強い状態を基本とする
とあるけど、サーザイトやミシディシのようなイベントで強化されるタイプはどうなるん？
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最強は後回しにして()書きで入れるとか
猿…ブラックチャージ、闇版百烈斬、普通移動180、闇耐性…
スキルの威力倍率その他は検討過程で自然に考慮されるからまあいいんじゃないかな
とは言ったもののやたらめんどい
まずは疑問のあるユニットの名前だけ書き出してみたら？
能力に見落としがあるかも分からんよ
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>>779
まああくまで例だから載ってないんだろうけど普通移動の場合はどうなるん？
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ひとつ疑問なんだがこのスレは、純粋な強さを議論するスレなのか
それともゲームをやるうえで強い人材、弱い人材をより知ることができるようにするためなのか
前者な気がするけどどちらなんでしょうか
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目的は前者だが前者を語る上で後者が必要になるが
あくまで1対1の戦闘が前提なのでゲーム本編の強さともまた違う
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そもそもルールからして前者想定だろ
両者人操作なんて理想状態である以上、少なくとも
普段の戦術マップでの使い勝手はあまり参考にすべきじゃないんだから
ところで上でも言われてるがヒュンターはC+中か下あたりだよな
敵側の移動が160以上あるともう逃げ撃ちは厳しいし
物理攻撃には回復が追い付かない
つまりは逃げ切れるだけの足が無く、接近前に削りきる程の火力も無い
C-下位の魔法使いには勝てそうだからこの順位だが
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>>782
普通は2/3か1ランク減点くらいかなあ
>>781
威力倍率とかレベルってあんまし考慮されてない気がするんだよね
例えばドラスティーナ、たしかに強いけど、所詮攻撃力は基本100*60%*4だしレベル上がり遅いからレベルが上がるに従ってこのスペック通りの能力はでないと思う
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そもそも火炎ブレードは経験の入りがががが
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確かにダメージの通りやすさは軽視されてるとは思う
まあそこは今までどの程度育った前提で語られていたかはっきりしてなかったし純粋な初期値で判断されてたように思う
すでに案として出てるソルジャー40レベル分の経験値を基準にするとか決めればまた変わってくるだろうね
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レベルに関しては確かにそうだと思うけど、倍率は考慮されてると思うぞ
現にダメージが通る通らないの話題は割と出てる
ついでだけど ソルジャーLV40相当の経験値を持つ
レベル35ドラに属性攻撃を通すには、LV40と基礎攻撃が150以上必要
HP自動回復+飛行+召喚
物理で殴るキャラは(防御+抵抗)/2が60を超えにくかったりドラゴンに時間がかかったり
と、このへんも考慮にいれてやってくれ
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>>777だけど気になったから検証してみたよ
まず機動力
スピード込みでガン逃げされても追い付けるのがホーニング(と配下)とファンネル、ダークロアだけだった。
グリンジャも砂漠ならおいつけるかと思いきや以外と追い付けない。
ダルカンとソルソーンはダッシュ出れば追い付けるかもしれないけどそもそもダッシュ発動しないので未検証 。
次に射程
ファンネルは特殊なので後に回すとして、一部必殺技を除き全てのスキルがエアカッターⅡの射程より100以上短かい。
必殺技で怖いものはアタックのかかったムームー剣と乱数次第で青龍剣。
竜巻旋風剣は風耐性のおかげで致死には至らず引き撃ちで勝ち確。
以上から、ホーニングはトルネードとエアカッターⅡで対処できるし、ムームーはアタックかかる前にライトニングで削り殺せば良いので実質タイマンで負ける相手がいない。
なお青龍剣は自傷が入るのでとりあえず五分五分と見るべきか？
また間合いと移動速度の関係で本人の耐久ほど事故死の危険性はないことがわかると思う。
対軍においてもポトニが引き撃ちできない程の大群は上位連中も基本アウトであるし。
次に対ポポイロイトだが、トルネードの間にシルフの段幕を用意すればファンネルを潰してエアカッターを当てに行てしまうことは評価に値すると思われる。
備考として、数度試してみたが慣れてしまえばAI相手とはいえ普通に撤退に追い込めるようになった。
問題の風耐性持ちに対する火力だが、これは時間切れを想定するかどうかてだいぶ判断に差が出そうに感じる。
時間切れを想定するなら倒せない相手もそこそこ存在してしまうし、時間切れを想定しないのであればリチムクやルーゼルのようにHP回復を持つ人材でなければその多くは削り殺すことも可能になってしまう。
ただ、どちらにしてもB以上の人材にもスキル倍率が80を越えない人材がちらほら存在するという事実から、彼女がBないしB＋が妥当と思われるが如何であろうか。
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>>790
ごめん一個嘘ついた
タイマンで負ける相手いないっていったけどノスラク忘れてたわ
ダークロアは確実に潰せる自信ない
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ポポに勝てるか・・？シルフは普通に闇魔法で潰れると思うけど
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ダレスタラム「時間切れは有りか・・・俺の時代だなURYYYYYY」
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なんか新参臭いのがたくさんいるな
とりあえず過去ログ漁れよ
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>>794
誰に対して言ってるのかわからん
反論したいならお前が貼ったらいい
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>>792
AIはHP減ると吸血使う傾向があるみたいなんだけど、そうなるとポトニで庇わなくてもシルフが落ちるまでにポポが落ちてた
何気にシルフ6体だし3体いれば段幕は足りる印象
お互いに人だとその辺りの駆け引きが生まれそうだけどそれでもポトニがガン不利ってことはないんじゃないかなぁ
例のノスラクは確実にシルフ潰されるだろうけどね
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794じゃないけど変だなーと思う部分は
・改変案
正確性を求めようと細かく規定した結果こじれるだけの典型っぽい。
総当り戦の手間を置いてもその後の加減点が個人の解釈なので期待以下の出来で終わりそう。
優良移動の強脚を基準にすると飛行以外全部マイナスになるからそれもやめたほうがいい。
・経験値関連
言っちゃ悪いが不毛。同レベル勝負での議論でさえ意見が食い違うのに
百数十いる人材を必要経験値やスキルで公平にレベル差つけるなんて不可能。
実際の成長速度が優れている人材には十分な加点を与えるぐらいでいいんじゃない？
・ポポ対ポトニ
AIのその場ファンネルをシルフで潰せる！凄い！と浮かれてるようにしか見えない。
ポポを操作、ポトニ相手に旋回しながらファンネル→トルネードが出たらファンネル止めて後退→
トルネード終わったらまた旋回しながらファンネル とやってみるといい。
・火炎ブレード
所詮攻撃力は基本100*60%*4←誤字かしらんけどこれじゃ4回攻撃。実際は16回攻撃。
中距離からの削り技のイメージがあるがこれ一本でダルカンに殴り勝てる程度の性能はある。
でも技術100のダークブラストの方が脅威(技術60/耐性強いの相手なら最悪一撃で状態異常通す)。
でもこれらのどれも一回は話題に上がってんのよね。
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経験は平均的基準値を出して（例：ソルジャー基準）
そこから優れているなら加点、劣っているなら減点で良いんじゃないか？
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>>796だけどファンネル旋回しながらは考えたけど人操作だと待機させられなくて出したそばから潰れてくからあんまり関係ないんじゃないかなぁ
時間差置き(というより前後左右の位置指定)は割と有効だけどそれだけで有利ってほどでもない
ポトニがAI なら確かにポポ側楽勝なんだけど、お互い人操作ならある程度読み合いの勝負になると思う
別にポポ下げろってんじゃないし
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>>799の言い分が気になったから確かめた。
ポポイロイト操作で動作確認したら
位置指定使って時間差とか挟撃とかしようとしてもあんまり意味なかった。
というより正直近付かずに召喚するだけでそのうち勝てる。
ただポートニックがcpuだとジン召喚したりライトニング使ったりと無駄も多いので一応人操作も検証する。
ポートニック操作はシルフ6体出せればファンネル潰しながらの攻撃もまあ可能っちゃ可能。
が、ポポはデフォの後退開始距離が500だからcpu相手に勝てるだけで、スクリプト弄って後退開始距離1000にするだけでもなかなか前進できなくなる。
可能性だけで言えば可能ではあるが、駆け引き以前に操作ミスが怖いポートニックは不利と言わざるを得ない。
ついでにポートニックが逃げきり可能かも一緒に検証したがエアカッターだとⅡでも画面端に追い込まれると速さが足りない。
エレメンタルトルネードは画面端周りながらでも対応はできるが軌道が安定しないので時間500ずっと潰し続けるのは難しい。
はっきり言ってどんなに贔屓目に見たとしても対ポポは諦めるべき。
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test>>1
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初めてこのスレみたが屍姫って完全体より強かったんだ
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死ぬ奴と死なないやつ比べたらねぇ
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そんな屍姫ちゃんもダレスタラムに嵌め殺され続けたりします
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>>777からの流れ見て思ったが途中からポポイロイトとポートニックどちらが強いかみたいな議論にすげ替わってるのがいかんのではないか
ファンネルとダークロアは上位陣含めたほとんどの人材に有効なんだしB付近の火力見ても威力110のエアカッターⅡを撃てるポートニックがB－は確かに過小評価だろう
つか、それ以上に気になるのがなぜオワンがBなんだ？
火力は倍率込みで80止まりの水属性攻撃で火に弱く状態異常耐性もHP回復もない
配下込みでの評価なら他にアイスマン雇える人材の評価上げないといけないし先のポートニックがB－なだけになおのこと疑問なんだけど
個人的にC〜C＋くらいでちょうどいい
まあそうなるとピヨンもBくらいが妥当に思えてくるけど
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>>805
すまん最新見落としてたわ
普通にピヨンオワンは下がってたな
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まだ生きてたのかこのスレ
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2014/02/14(金)まで活発だったのにな
なにかあった記憶は無いけど突然廃れた
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その前も数ヶ月空いてたりするから1人で書き込んでたりする可能性もある
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結局ここに出てるような細かい数字気にするベテランは何使っても上手いし、下手糞はジェイク先生イケメンだけど糞弱いとか思ってたりするから、誰が強いかなんてさほど関係ないんだよな
強さが知りたいというより議論したい人と検証見せびらかして崇められたい奴だろここにいたのは
そんでその人達も飽きていなくなった結果廃れたと
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てか シェンテ先生ランク外？
煙球乱れうち2付与 めちゃ強いよ
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高ランクキャラになると技術が高くて効かないとか耐性完備とかザラだからな
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約2年後の返信である
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セレンって今のバージョンだと正直そんなに強くないよね
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強いってドラゴンナイト自体が
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一応最新ランク貼っておくね
強さ議論するなら参加するよ結構変わったところもあるしね
ＳＳＳ 神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)、ドラスティーナ、ラファエル、ポポイロイト
Ａ ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、アルティマイト、ヨグソトース、ムクガイヤ（無限兵馬俑）
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+ ホルス、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ ビッテトール、ムクガイヤ、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ラングドス、ゼオン、ナイアーラトテップ、ピヨン、
Ｂ- ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ、ルーネン、オワン、ラムソン
Ｃ+ ガルダーム、デッドライト、オーティ、ゴートIII世、ファウ、ロイタール、アルティナ、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、ゼグス、ウォーラック、ガルサダス、ソルソーン、ガウエン、ユネーファ
Ｃ ジャンクシャン、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、エルフォード、エルフィス、スーフェン、クルトーム
Ｃ- ジオム、 ヒューマック、フォルゴット、ムーア、ムナード、ゲルニード、モーゼン、フリンク、デュープワンズ、スネア
─────────────────強キャラの壁──────────────────
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ぶっちゃけセレンの無限必殺は体力消耗するからホルスと比べるとうーん
ホルスと比較して回復もないしB＋に下がるんじゃねぇか？
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セレンはなんだかんだで強いよ。フリーズやブレスで大軍を相手に出来る
ただ正直、ゴブリンの群れでもない限り青竜剣は使わない方が良いかな
そもそもルールに則るならDKが全体的に低いと思う。アルティナとかミシディシとか
あと、最新版はあまりやってないから変わっているのかもしれないけれど、
スキル指定を駆使して戦う前提ならマビドレがB-って事は無いと思う
それに、混乱が怖いダルカンも最大1部隊と言う事ならCって事は無いんじゃないかね
ただ、レベルが上がる事でステの累計上昇値や魔法の回転率が変わるし相性もあるから単純な比較は難しい
デフォ（Fじゃない）リチムクなんかはカリン姐さんが一人で切り伏せたりするし
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でもホルスがB＋ならセレンもB＋だと思う
トップクラスに使い勝手のいいラグラントゥに回復や治療
ホーリーレイも覚えて、なおかつ耐性も素晴らしいホルスと比較すると
セレンは使いづらいので
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ホルスは死霊特化の耐性だから他はスカスカよ。セレンも似たようなもんだけど
ラグラントゥも硬い前衛には効果が薄いから、同系統のキャラと比べるとオルジンの方がだいぶ上だと思う
他に気になるのはジオムかな。山岳で岩投げからの突撃は恐怖でしかない
無双するタイプではないけれど、タイマンでジオムに勝てるナイトは居ないんじゃないだろうか
とは言え機動力が生かせる地形ではナイトの方が殲滅力は高いし、かと言ってサルステーネはスイカ割れないしと、やっぱ単純比較は難しいね
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