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ヴァーレントゥーガ強さ議論
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ＳＳＳ 神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ 覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ オルジン（ホーリースラッシュ）、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+ ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス
Ｂ- ウォーラック、ムームー、エルアート、エルフォード、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ルオンナル、ゼオン
Ｃ+ ラムソン、カリン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、エルフィス、ルーネン、ブレッド、チョルチョ、エルラム
Ｃ ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、スネア、エルカ、ダルカン
Ｃ−キュレンソー、ジオム、ゼグス、フォルゴット、ムーア、ナーム、ソルソーン、ガウエン、イオード
─────────────────強キャラの壁──────────────────
ルール
・どちらの移動力も最大限に発揮される都合のよいフィールドで勝負
・ただしナイトなどの地形を選ぶユニットは気持減点、飛行、強脚特性持ちは加点
・評価基準は最終的にタイマン能力≧殲滅力で評価ただし普段はそれぞれ五分で評価する
・最高の性能が発揮される人操作で評価ただし召喚壁はAI
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いくら魔法抵抗しょぼくても同レベルでタイマンだったらそんなに簡単に沈むかね
CPUだといつも先に突っ込んでいって集中砲火あびてるからすぐ死んでるけども
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移動の制限がかからない場所でやりあうのなら
たぶん落とす前に殺される
と思う
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LV40ラムソン(ＨＰ4900,魔抵抗225)で
LV40アーシャ(魔力548)のシャイニングⅡ(×100%,光耐性無し)を喰らって
ダメージが210〜440くらい
LV40アーシャ(魔力724)のメンタルサック(×120%,闇耐性無し)を喰らって
ダメージが700〜800くらい
LV40ピヨン(魔力528,技術528)の雪の結晶3(（魔力＋技術）×５０％,水耐性無し)を喰らって
1発のダメージが280〜360くらい
逆にラムソン(攻撃724)でピヨン(ＨＰ3425,防御704)に突撃(攻撃×300％)した場合1100〜1900くらいのダメージだった
ラムソンの突撃Ⅲを耐えられるのは召喚壁持ちとか脳筋人材くらいだし
移動力が高くて壁召喚と弾きスキルと石化魔法があるラングドス相手は無理だけど、ピヨンは余裕で勝てる
悪魔が相手だから運要素が強いけど、数発の魔法は耐えるし突撃の火力高いから、草原ならＢランクの相手とそれなりに渡り合えるはず
草原減点含めてＢ−だと思うな
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2つ目のアーシャはラングドスの間違いです
コピペするんじゃなかった
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便乗してB-勢相手にラムソン調べてみた。
弓や魔力80程度の攻撃魔法Ⅰで逃げ撃ちされても逆に突撃Ⅰがぽんぽん出るので戦いやすい。
技術80で毒麻痺幻覚恐慌に強いので石化以外は怖くない。
魔力80のマッドエッジⅡで3割ほど食らう。突撃は幻覚になってもあまり影響を受けない。
開始から投槍を禁止して攻撃を受けずにまっすぐ進んでもたまに突撃Ⅲがでない時がある。
エルアート、ヒュンター、イーサリー、ニーナナスは突撃Ⅰで十分突破できるレベル。
ゲロゲロ等の標準的なトカゲ耐久力なら突撃Ⅲでほぼ倒せる。イオードの状態異常ダガーも通じない。
ムームー、ゾーマはマッドエッジⅡをもたれると厳しい。当たれば倒せるが外せば死ぬ。
マビドレ、ナームには石化で止まる。オワンには勝つ。
ドワーフには負ける。岩で突撃Ⅲは不可、ガルサダスには殴り勝てずジャンクも強化魔法+土Ⅱがある。
ポトニのトルネード+召喚でフルボッコ。ルーネンのブリザードで即死。レドザイドのブレス2発で死ぬ。
勝てるのが7人、ほぼ互角なのが2人、勝てないのが7人とだいたい標準的なB-レベルだと思う。
ロイタールはラムソンより防御と技術が低く事故りやすいので現状がちょうどいいか。
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エルアート、ヒュンター、ニーナナスは召喚壁あるけど考慮してる？
PC操作だから完璧なタイミングで召喚するから、勝率は落ちるはず。
草原移動はそれ以外で遅すぎるから減点考えたら二度の突撃は若干厳しいかもだし。
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その3人は火力高くないから1発無駄打ちさせてもどうにもならんよ
火力自体は>>595に書いてあるアーシャと殆んど変わらないから
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>>598 一応どのキャラも自操作とCOM操作両方で試してる。レベルは41。
戦場はダンジョンと同じ床で移動補正150(シナリオのは200)。マイナス要素は結果から当て推量で判断。
エルフ全般に言えることだけど移動力140と見た目に反し鈍足。
魔力80で攻撃魔法Ⅰしかないため引き撃ちだけで勝つには攻撃力が足りない。
完璧なタイミングで召喚壁を出しても突撃Ⅲができないだけで突撃Ⅰはでる。引き撃ち相手ならⅡも出る。
ラムソンが草原とはいえ移動180が移動140の減速20％攻撃をする相手に追いつけないと
考えるには無理があるので突撃Ⅰはできるとする。エルフ+ニーナナスはどれもラムソン自操作なら楽勝。
まずヒュンターはHP600で防御30。LV41でHP3000、防御230。
これは突撃Ⅰ+ランスか投槍1発で死ぬレベル。もちろん回復は間に合わない。
ヒュンターの最大攻撃力はサンダーの倍率125％だが射程が短く移動180で突進してくる相手に完璧に
当て続けるのは自分では不可能なので主力は貫通のあるフリーズで遠距離はエアカッターで攻める。
一応ヒュンター自操作ならジン召喚→ラムソンがジンに向かう間に離れながら攻撃で勝てる。
しかしラムソンも自操作の場合ジンを追わなくていいからまっすぐヒュンターに向かい突撃で勝てる。
ヒュンターの耐久力があまりに低く突撃Ⅰ+攻撃で十分なことからマイナス込みで勝てると判断した。
次にアヒャアート。HPは2500で防御は370。。
突撃Ⅰ+投槍で死ぬレベル。攻撃+技術スキルは防御のみで計算されるのが辛い。
完璧なタイミングで召喚を出し突撃を受けずにちょい強化エルアタックで殴り合うも80％ほど減らし敗北。
攻撃を更に強化すれば勝てるがこれはラムソンがCOM操作、ランスのみでの条件。突撃Ⅰが出れば負ける。
ヒュンターにやや劣る耐久力と遠距離攻撃も変わらないため同様にラムソンが勝てると判断した。
ニーナナス。HP3000で防御420。移動は160だが魔力はエルフ560に劣る510。
まず水月剣、状態異常ナイフは技術を限界強化しても効かない。弓も力不足で10ダメ。
完璧なタイミングで召喚を出し突撃を受けずに魔法剣水で殴り合ってみたが75％ほど減らして敗北。
上と同様に人操作ラムソンが少し下がれば突撃Ⅰで大差負けするはず。
移動160を考えても突撃2回には耐えられない耐久力、投槍を食らい続ければ突撃1発で落ちるので
ラムソンが勝てると判断した。
要約すると突撃Ⅰで十分突破できるレベル。
草原がどれだけマイナスを受けるか人によって違うっぽいのでそこをはっきりさせないと
これ以上詳しくはできない。個人的には移動力-20ぐらいだと思っている。
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完璧な召喚とやらで足止めしても
その召喚が突撃に持ちこたえるのはありえないしな…
フェリル党についてファルシスの援軍と戦うと
草原じゃないが足が死んでもいない、荒れ地での騎士相手が魔法系にはきついってよくわかる、かも
元が速いから思ったより速くてきつい
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ぎりぎりで位置指定召喚して突撃潰すってやらない？
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突撃潰すのがどうとかじゃなく、潰した後にどうなるかだろ
潰されたら死ぬわけじゃないんだから
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まあ対軍なら不利な地形に逃げ込んで召喚＋魔法集中砲火で結構潰せる
タイマンだとナイトはかなり強い
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>>1って規制されたんだな…
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ルーネン死亡
ワットサルトがタイマンでは微強化
なんとツヌモが強化 これは強キャラツヌモ来るか？
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ナオーン躍進か
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フーリンB+は高くない？
いくらプレイヤーによる高機動での逃げ撃ちでも
攻撃は基礎値だからB+人材に通じないと思う
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ちょっとアシッドクラウド調べてみた。
・更新でアシッドクラウドが3連射の魔法相殺から相手の動きを止める倍率50％の単発攻撃に変更。
・アシッドを連射できるＭＰを持っている場合移動補正が同じなら相手に接近されることはほぼない。
ピコックでもアシッド→エッジⅡループでCOMフィーザレスなら勝てるようになった。
ダルカンは素早さ75以上で止められるがエッジⅡを混ぜると突破される。
・倍率50％では同レベル相手にほぼ10ダメしか通らずダメージソースにはならない。
アシッドでダメージが通る相手ならエッジⅡのほうが遥かに効率がいい。
相手の遠距離攻撃はこちらに届きダレスタラムのカースには惨敗する。
弾速が若干遅いのでCOM相手には足止めできても人操作ならかわされる可能性は十分にある。
一番大きいのは魔法人材が再生無しのCOMロードにタイマンで勝てるようになったこと。
魔法相殺が消えたのは残念だがシナリオではジェイクやサルステ等少数精鋭相手に非常に有効だと思う。
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age
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なぜ話題もないのにあげるんだ？
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あげといいつつさげる不思議
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>>612
610はメル欄にageって書いてるよ
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話題が途切れまくってるけど結局ナオーンってランク入り出来るほど強くなったわけ？
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ナオーンはアシッドを食らうとぷるぷるして動けない現象を意図的に起こせたら無敵かも。
で、ぷるぷるする現象を調べてみた。原因は多分knock_speed。
どうやらアシッドを受けて硬直している時に方向指定すると発動するらしい。
ぷるぷる現象が嫌な人はアシッドのスクリプトからknock_speedを項目ごと削除するとよい。
以下まとめ箇条書き。
【ぷるぷる現象まとめ】
・アシッドの硬直中に方向指定すると操作不能になる現象。方向指定が条件のためプレイヤー側にしか起きない。
・硬直の時間は高速時で1秒弱。近接キャラが追撃を受けないよう素早く方向指定する結果頻発する。
・ぷるぷる中はわずかに移動できるのみ。方向指定はできるが攻撃はできない。
・ぷるぷるを直すには方向指定せずに放置すること。焦ってガチャガチャ動かすと直らない。
・別の弾く攻撃を受けても一応解除可能。味方の回復では無理っぽい。
・knock、knock_speedをいじっても現象は起きる。knock_speedの数値が高いほどぷるぷる移動速度が上がる。
・knock_speedそのものを削除すれば現象は起きない。
knock_speed自体まだwikiにも載ってない項目だし調整が必要なのかも。
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ぷるぷるというか弾き現象
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アシッドクラウドの仕様が変更
全然怖くなくなった
結局は近距離キャラの無双を許してしまう運命になるのか
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ミシディシのネルガル憑依はデッドラさん殺せちゃうからどんなもんなんだろう
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無敵の壁が崩れた…
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少なくともデッドラやリチムクリチスネには余裕で勝てるなミシディシは。
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自前で回復できない＆状態異常攻撃がないから
火力が高くて自己回復が可能なキャラ…ラファエルさんあたりならワンチャンあるかな
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人操作だと完全に逃げ撃ちできるか
らラファエルとかは追い付けないんじゃね。デッドラ倒せるの置いといてもSSは確実
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少し前の更新でライトニング系の仕様が変わりかなり強力されてるみたいで
さっきポートニック使ってみたら一発でごっそり持って行けるようになってた
元の逃げ打ち性能との相性もよくて個人的にB+辺りに上げてもいいと思ったんだけどどうかな
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魔力100で倍率100の魔法は抵抗80で耐性が強いだとほぼ10ダメになる。
ポトニは逃げ切れる相手も多いけどＢ-以上になるとどうしようもない相手も多い。
ライトニングの射程は300と短く引き撃ちと相性が悪い。Ｂ+は遠いかな。
ちなみにＢ+が相手だとポトニが勝てるのはジェイクぐらい。
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アスターゼは圏外落ちだな
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真ムームー剣を考慮するならムームーはもっと上でも良いかもしれない
倍率狂いすぎ
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＜あぼーん＞
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＜あぼーん＞
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ネタ切れてきたし弱さランクつけようぜ
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最弱四天王、テステヌ、ツヌモ、カルラ、ローニトーク
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確かにランキング的にはそんな感じだが、テステヌはまあましな方じゃねｗ
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その中じゃカルラ・ローニトークの二強。まともな攻撃があるから。
パラとＬＳ的にはテステヌだろうがね。
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ツヌモは…
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>>633
動画見てこいよ、あれで最弱なわけねぇだろ
っていうか鉄球がついてレオナールが最弱に返り咲いたと思うがね
ツヌモは四天王に入れるのすら間違ってるレベル
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ローニトークが最弱。
戦力値が−（）
つまり、いないほうがよし。
だがかわいいから許す。ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
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エルフだから許されてる感があるけど、やっぱり魔力とMPとMP回復力が弱すぎるんだよなあ
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http://d.hatena.ne.jp/Kow/20121117
今後、脱構築された三国志としての、ひとつの有り方を
<三国インフィニティ>なるゲームをテーマとして考えてみたい。
三国志という絢爛なるドラマツルギーのシミュラクルは、現代においては
様々な誤配の末、少女アニメとして、またはキネマとして
生産的誤読、あるいは非生産的誤読を生み出してきた。
<三国インフィニティ>なるゲームはそのシミュラクルのシミュラクルとして
もはや三国志を受け止めるべきドラマツルギーではなく、体験し、遭遇する
エクスペリエンスへと止揚された姿を、自分の思い通りにならないものとしての
他者との絆を通じて我々に指し示す。
その体験は我々の日常がむしろ三国志のシミュラクルであるという
めくるめく多重化された新しいスキームの眩暈。
あたらなるテクネーとドラマツルギーの融合によってあぶりだされた
新しい我々の可能性が、
<三国インフィニティ>という鏡のなかに投射されるのを君はみないだろうか？
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評価基準は最終的にタイマン能力≧殲滅力で評価ただし普段はそれぞれ五分で評価する
なのにポポイランク高すぎね？
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高すぎの理由を詳しく言わないので同意も否定もできないがポポ強いよ。
ファンネルはフル強化ムーアも吹っ飛ばすし本体は光竜剣が直撃しても余裕で耐える。
タイマン性能ならリチムクやラファエル含む殆どの人材は何もできず負ける。
殲滅力もβの無限召喚で他のユニットより明らかに高い。十分Sかと。
でも最新のランキングが仕様変更前のものなので今はあんまりあてできない。
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ディープワンズ ババラッカス
hp = 800 hp = 1000
mp = 0 attack = 100
attack = 100 defense = 80
defense = 100 magic = 50
magic = 40 magdef = 50
magdef = 40 speed = 80
speed = 60 dext = 80
dext = 60 move = 140
move = 120
hprec = 10
mprec = 0
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ズレてしまったちなみに左のステがディープなで比較してみると
防御力とＨＰ回復がディープが上魔法ステや早さ技術がババラの方が上
で俺がこいつらの決定的な差だと思うのは攻撃手段だ具体的に言うと
ディープはオーメンスラッシュしか持ってなくて近づけないと何もできない
ババラの方は海賊のスキルが豊富で初期タイプだと状態異常ナイフが
ＬＶが上がると煙だまやウェーブも覚えられる
つまり俺的にはほぼババラの方がほぼ上位互換だと思うがどうだろう
ババラはＣ−に入れると思うが
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>>641
句読点をつけてくれ。
結論から言うとC-で倒せる相手が殆どいないのでわざわざ入れる必要もない。
ババラッカスの攻撃値は 剣Ⅲ＝100×3、ナイフ系＝72、煙玉＝18、ウェーブ＝25×3。
耐性は毒、麻痺、恐慌、即死など優秀。欠点は火に弱い、石化耐性無し、移動140、HP再生無し。
発動率20％の煙玉と貧弱なウェーブはタイマンには不向き。ナイフ系で相手を止めて剣Ⅲが基本。
だが脳筋揃いのランキングで攻撃100防御80移動140HP再生無し、最強スキルが剣Ⅲはぶっちゃけ弱い。
脳筋は毒と麻痺に強い傾向がありただ幻覚にしてもジリ貧になるだけ。鈍足なので逃げ撃ちも厳しい。
状態異常も使える近接人材ではなく状態異常が通じないと勝てない近接人材というのが実情。
ワンズと比べたいようだけど接近戦は防御差20、貫通効果で多段ヒットするオーメンを持つワンズが上。
ワンズも足遅いが状態異常も無効、再生持ちなのでババの遠距離攻撃では倒せないか時間切れになる。
得意分野で負けてるし耐性が一つも共通点無いし上位互換とは到底呼べない。
弱いわけではないがこの程度のキャラはごろごろいる。だからこそC-に入るかもと思うわけだけど。
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なるほど。句読点付けなかったのは悪かった。それで一つ気になったのがキュレンソーだ
こいつの特徴は魔法抵抗が70で少し高いのと、雪の結晶が打てることだ。
しかし、脳筋相手に海賊の微妙なステに魔法＋技術×50では少し心許ない。
脳筋は魔抵抗が低いので全く効かないわけではないが、ｈｐが高く前途したように威力がそこまで高くない。
また、移動速度と射程がそこまで高くなく減速20％あるので連発もできない
さらに642でも書いてあるとおり海賊の微妙なステと微妙な攻撃なのでその他の攻撃もそこまで役に立たない
なら何故キュレンソーがＣ−筆頭なのかわからないんだが誰か解説してくれるか？
それとも抜いちゃってもおｋ？
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>>643
とりあえず横の並びは強さに関係ないらしい。
キュレンソーは確かにC-に入るほどの人材かと言われると自分も疑問に思う。
雪の結晶で召喚は潰しやすいがステが高いとは言えず耐性も並前後だし。
多分スレ初期にランクに入った後話題にあがらず放置されてたパターン。
<<それとも抜いちゃってもおｋ？
ランキングを書き換えるのは643が1なら問題無いけど違うなら止めといたほうがいい。
ランク更新はスレ立てした1の役目のはず。643が1でないなら他の人と立場は同じ。
今1がいなくて停滞しているとはいえ勝手に仕切るといい顔をしない人は必ず出る。
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キュレンソーは抜いてしまってもいいんじゃない？
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話聞いてねー奴だな
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そうか。キュレンソー自体が相当影が薄かったのか。しかし、１がいないと変えられないんじゃ身動き取れないな。
そういや自分は一度ランキング更新したことあるし他の人も１以外にもやってる人いたと思うがあれはダメだったのか
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当てつけに聞こえるが気にしないでおくけれど
>>1が名無しなら勝手に変えてもいいだろうがこの>>1は酉までつけて自己主張してるじゃん
ただよく考えたら今冬休みだし話にならない奴も増えてくる時期、面倒だし勝手にしてくれ
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>>648
>>14
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自分はランキングを更新していいのかダメなのかわからなくなってきたぞ
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久しぶりにスレ開いてみたら、変な流れになってるな
俺、>>1じゃないけど１０回以上ランキング弄ってたぞ、理由をきちんと書いておけば批判される事は無いはず、反論はあるかもしれないが
ちなみに>>1は別件で規制済み
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>>14を見るに別シナリオのランキングなら問題ないと思ったので
苦肉の策で全人材とダンジョンでタイマン等ができるシナリオ作ってみた。
小物入れ1のvtc.zipというファイルがそれ。
一応全ダンジョンを最初から開放してあるセーブデータ付き。
動けばいいのでかなり粗い作りだし
作った理由自体色々アレだけどなにかの参考になれば。
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＜あぼーん＞
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このスレの黎明期に良く見てたが１はみんな意見ばっかりで更新してくれないと嘆くくらいだったぞ。
面倒くさいから意見がある人は理由付きで勝手に直して欲しいんだよ。
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酉の理由も勝手に妄想して自信満々だけど全然違うよ。最初はついてなかったし。
再編頼むとか、じゃんじゃん変えてくれとか、みんな口ばっかりで編集しないとか可哀想だったけどそりゃみんな意見言いたいだけだろって思って見てた。
可哀想だから編集する気がある人はじゃんじゃん変えてあげてね。
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キュレンソーをランキングから除外
ＳＳＳ 神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)、ドラスティーナ、ラファエル、ポポイロイト
Ａ ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ヨグソトース
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+ ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン、ナイアーラトテップ、ピヨン
Ｂ- ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ、ルーネン、オワン、ラムソン
Ｃ+ ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック、ソルソーン、ガウエン、ユネーファ
Ｃ ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、エルフォード、エルフィス、スーフェン
Ｃ- ジオム、フォルゴット、ムーア、クルトーム、アスターゼ、ムナード、ゲルニード、モーゼン、デュープワンズ
─────────────────強キャラの壁──────────────────
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仲間と共に少量のゴミを召喚して開幕即死を遂げるベテラン傭兵ツヌモを信じろ
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ランキング更新されたみたいね。
でも前のランキング>>588は随分前のものなのでけっこう仕様変更されてる。
【上方修正された変更】
・デザナイスキル強化 ・トカゲの牙突 ・ドワーフの水耐性上昇
・デビルのブレス強化、近接技が攻50から100に
【下方修正された変更】
・ソルジャーの属性耐性消滅 ・四属性魔法弱体化
・デビルの魔力と抵抗が70に ・海賊の旋風斬消滅(抵抗は50に上昇)
ランキングに関して個人的な意見だと
【ランク上げ候補】
・ヒオット(遠距離即死習得) ・クルトーム(高ステ+デザナイのスキル強化)
・ゾーマ(四属性耐性→毒麻痺幻覚耐性、上がるほどではないか？)
【ランク下げ候補】
・ホリドラ(状態耐性多数消滅) ・ルーネン(耐久力大幅ダウン)
・スネア(蛇弓弱体化) ・耐性の消えたソルジャー勢(特に分身も消えたヒューマック)
・エルアート、ヒュンター(状態異常攻撃無し、ステがマビドレのほぼ劣化でB-は高い)
ステ上昇したルーゼル、麻痺耐性獲得のラファエル、耐久微低下のドラ子、
幻覚混乱微弱のセレンなんかはランクに影響与えるほどではないか。
あとC-のデュープワンズじゃなくてディープワンズだよね？
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突撃を手に入れたフリンクさんも
ＨＰと水耐性以外はステータス面ではロイタールの上位互換
スキルも突撃のレベルが低い事を除けばフリンクのほうが優秀だと思う
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サルステーネの黒龍剣も麻痺が100%になってるけど、同格以上相手には影響なさげかな
ヒオットはHP回復消滅と素早さが落ちたのは痛いが攻撃防御が大幅に上がってるし上げてもいい気がする
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上のvtcというシナリオで色々調べてみた。とはいえVTは高ステほど
高レベルが有利になるのでレベル51の検証が役に立つかは不明。
フリンクは連続騎射で牽制、近接は突撃+毒麻痺シミターと器用。
毒麻痺は技術60以下なら麻痺に強いでもギリギリ止められる。
C前後に入るかもしれないが最大攻撃力がロイタールの3/1しかないともとれる。
サルステの黒龍剣は密着〜地形1マス以内でぶっ放せば技術60麻痺に強いも麻痺る。
ラムソンにも有効だが突撃受けてから放つとラムソンは麻痺るが自分は死ぬ。
ヒオットはなんかおかしい。技術80で耐性8(超強一歩手前の強い)が即死圏内。
これにトラップナイフで技術下げられるので更に即死範囲が広がる。
即死に超強のムナードさんは即死が通る前に殴り倒した。
ドラ子には即死試す前に焼かれる。技術100ドレイン耐性にステ下げは厳しいか。
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wikiでヨネアがかなり強いと聞いたんだけどそんなに強いの？
ここのランキングには載ってないけど
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強いかもしれないけどこのスレ的には厳しい
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ヨネアというか石化持ちはもうちょっと評価されていいかも。
B以下の脳筋や悪魔の半数に石化が効くのはけっこう大きい。
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石化は結構穴というか、忘れられがちだが強力だよね
タイマン的には自分で回復できないし
完全体クォードにも効いてでっかい石像に笑う
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サルステ+ヨネアなんてもうね・・・
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＜あぼーん＞
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＜あぼーん＞
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＜あぼーん＞
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ついに海外進出か！
やったねたえちゃん(ry
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＜あぼーん＞
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＜あぼーん＞
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あぼーん多すぎワロタｗｗ
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＜あぼーん＞
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あぼーんってなんだ？
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なんだって何だ？
本気で聞いてるとしたら、あぼーんは削除された投稿に出てくる（投稿日のとこまであぼーんになってるからなりすましは不可）
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なるほど
強さ議論が急に過疎ってるのと関係あんのかねー
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670のレス的にも間違いないと思うが俺の専ブラのログだとあぼーん＝英文スパムだな
スパム用のボット？の巡回リストにでもこのスレが入ってるのかもしらん
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上にあるランキングってVer5.84のものだよね
今Ver5.91でバランス調整結構されてるっぽいし勝手にランキング調整していいよね
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ムクガイヤ今回でだいぶ強くなったよなー
一番変動するキャラだと思うわ
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とりあえずVer5.84→Ver5.91でランキングに影響ありそうな変更
ライトニングの射程が短くなった300→200 ポートニック弱体化
黒竜剣の仕様変更
ムクガイヤ新必殺兵馬俑
ムームー剣のバグかなんかわからないけどあたらない現象
ゴートの新LS
ロードの足が少し遅くなった
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タイマン重視のランキングとはいえ王家の威光クラスの強化なら加点してもいいと思うのでゴートをCからC＋へ移動
強化されたムクガイヤをBからB＋へ移動
>>658と>>661を参考に
スネアをC＋からCに移動
ヒューマックをCからC−に移動
エルアートヒュンターは弱体化されたわけではないので保留
フリンクをC−に追加
ガルサダスはウォーラックと大差ないのでB−からC＋に移動
ホルスがワンマンアーミーの壁より上にいるけどホルスは足が遅めで異常耐性がスカスカと
モンクの支援前提なとこがあるのでワンマンアーミーの壁より下に移動させます AからB＋に移動
ＳＳＳ 神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)、ドラスティーナ、ラファエル、ポポイロイト
Ａ ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、アルティマイト、ヨグソトース
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+ ホルス、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム、ムクガイヤ
Ｂ ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ラングドス、ゼオン、ナイアーラトテップ、ピヨン
Ｂ- ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ、ルーネン、オワン、ラムソン
Ｃ+ ガルダーム、デッドライト、オーティ、ゴートIII世、ファウ、ロイタール、アルティナ、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、ゼグス、ウォーラック、ガルサダス、ソルソーン、ガウエン、ユネーファ
Ｃ ジャンクシャン、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、スネア、エルフォード、エルフィス、スーフェン
Ｃ- ジオム、 ヒューマック、フォルゴット、ムーア、クルトーム、アスターゼ、ムナード、ゲルニード、モーゼン、フリンク、デュープワンズ
─────────────────強キャラの壁──────────────────
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過疎ってるんでメモ帳がわりに使わせてもらいます
一応ヴァーレンの強さに関することなんで まぁここにめもります
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ヴァーレントゥーガ各種能力値上位まとめ
HP デデンデ1300 ダレスタラム1300 リッチームクガイヤ1200 ウォーラック1200 モーゼン1200
ダルカン1100 ノーア1100 ゼオン1100
MP リッチームクガイヤ300 アルジェナ200 アスターゼ200 ガルダーム200 ラングトス200 アーシャ175
攻撃 ゼオン130 ダルカン120 モーゼン120 ラムソン110 リジャースド110
ジオム110 ソルソーン110
守備 ノーア120 ウォーラック120 フィーザレス110
魔力 リッチームクガイヤ150 ムクガイヤ130 ヨネア120 エルラム120 ナイアーラテトップ120 サーザイト110 ガルダーム110
魔防 リッチームクガイヤ150 ムクガイヤ120 ラファエル120 パルスザン120 ナイアーラテトップ120 ガルダーム110 ドルス110
技術 スネア120 ヒオット120 リッチースネア120 ジャンク110 ショハード110
素早 フーリン120 マビドレ110 イーサリー100 ポートニック100 ムームー100
カリン100 ホーニング100 セレン100 ルオンナル100 スネア100
ブレッド100 ホーリートーン100 ニューマック100 ソルソーン100 リッチースネア100
ボルテス100 ムッテンベル100 ドラスティーナ100 ラングトス100
hp回 ダレスタラム60 デデンデ30 リッチームクガイヤ20 リッチースネア20 ウォーラック20 モーゼン20
mp回 リッチームクガイヤ40 アルジェナ30 アスターゼ30 ガルダーム30
移動 フーリン260 ルオンナル240 ホーニング240 ポートニック220
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素早さ検証
密着でナイフを250カウント（約50秒）で何回投げれるか？
ナイフにしたのは攻撃モーションが短そうだから
素早さ60 約40回
素早さ80 約54回
素早さ100 約66回
素早さ120 約80回
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火力検証
まずは一般の防御の値から
一般防御値（モンスター系は成長率が高いので参考程度に）
防御
100 ドワーフ
ヨグソートス ディープワンズ アルティマイト
90 ベリアル
80 アイスマン スカイドラゴン
ソルジャー ナイト リザードマン ドラゴンナイト デビル
ブラックナイト マミー
ベヒーモス
60 オーク グリフォン イエティ
デザートナイト
竜牙兵 ヴァルキリー 魔法戦士 サンドファイター
ナイアーラテトップ
ノーム ティアマット
50 ゴブリン パイレーツ ローグ
ゾンビ 野菜
40 マンティコア サーペント クラーケン
ビーストテイマー ボウマン ダークエルフ
スケルトン ヴァンパイア
40 フェニックス サラマンダー リヴァイアサン ウンディーネ ジン シルフ
セラフ エンジェル
30 リッチー エルフ
クロウボール
20 ブルーゴブリン
10 マジシャン モンク
シェイド
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魔法抵抗
120 ナイアーラテトップ
100 リッチー
ヨグソートス アルティマイト
90 ベリアル
80 アイスマン
マジシャン モンク エルフ ダークエルフ
マミー シェイド
魔法戦士 ヴァルキリー
70 デビル
60 グリフォン クラーケン スカイドラゴン
ドワーフ ブルーゴブリン
ブラックナイト 竜牙兵
リヴァイアサン ウンディーネ ベヒーモス ノーム セラフ エンジェル
ティアマット クロウボール
50 ソルジャー ドラゴンナイト パイレーツ
ゾンビ 野菜
40 サーペント
ボウマン
デザートナイト ローグ ビーストテイマー
ディープワンズ
サンドファイター
フェニックス サラマンダー ジン シルフ
スケルトン ヴァンパイア
30 イエティ
ゴブリン ナイト
20 マンティコア
10 オーク
リザードマン
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HP
1000 ドワーフ リザードマン
ヨグソートス ベリアル アルティマイト
800 ソルジャー ナイト ドラゴンナイト デビル
ゾンビ ディープワンズ ナイアーラトテップ
600 オーク クラーケン スカイドラゴン
ローグ パイレーツ デザートナイト ビーストテイマー
魔法戦士 ヴァルキリー
竜牙兵 ヴァンパイア マミー
ベヒーモス ティアマット
500 マンティコア サーペント イエティ アイスマン
ゴブリン ボウマン
野菜
450 フェニックス サラマンダー リヴァイアサン ウンディーネ
ノーム セラフ エンジェル
400 クラーケン
エルフ ダークエルフ リッチー
300 マジシャン モンク ブルーゴブリン
シルフ ジン クロウボール
200 シェイド
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火力検証 接近攻撃版
とりあえず比較のために威力値という数値を勝手に作成
威力値＝攻撃ステータス × スキル攻撃倍率 + ヒット数
ソルジャー剣２だったら60 × 1.0 ラッシュ２で２ヒットで威力値 120
貫通とかスクリプトが複雑でヒット数がわかりにくいものは防御1000上げたマクセンをサンドバックにして30へってたら3ヒットってことにして計算します
本当は時間あたりの攻撃力で比較したほうがいいんでしょうが数字にしにくいので今回無視します
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一般接近攻撃の威力値比較
一般全部比較するのめんどくさかったので主な一般だけです モンスターとか特殊系はいれてません
あと複数回ヒットするスキルの威力値はあまりあてになりません 単発ならLv１同士という条件つきですが（威力値*0.8〜1.2−上に書いた防御の数値*0.8〜1.2）という式で実際のダメージと同じ値がでるはず たぶん
威力値 クラス スキル 威力値計算式
720 ナイト 突撃３ 80*3.0 3hit
480 ナイト 突撃２ 80*3.0 2hit
400 リザードマン 百烈斬 100*1.0 + （100*1.0 3hit）
400 ディープワンズ オーメンスラッシュ 100*1.0 + （100*1.0 3hit）
240 ナイト 突撃 80*3.0
240 リザードマン 牙突 100*1.2 2hit
180 ベヒーモス 突撃 60*3.0
180 ソルジャー 剣３ 60*1.0 3hit
160 デビル ダークブレイド 80*1.0 2hit
160 ナイト 槍 80*1.0 2hit
150 デザートナイト シミター （80+70）*0.5 2hit
129.5 デビル ダークブラスト 80*1.0 + （80+70）*0.33 ２段目は攻撃+魔力
120 ドラゴンナイト ドラゴンインパクト 80*1.5
120 ソルジャー 剣2 60*1.0 2hit
106.4 ドワーフ バトルアクス 80*1.33
80 リザードマン 旋風斬 （100+80）*0.5
80 デビル ダーククロウ 80*1.0
66 ベヒーモス 打撃 60*1.1
65 ローグ 暗殺 （50+80）*0.5
65 ビーストテイマー 鞭 （40+90）*0.5
60 ソルジャー 剣 60*1.0
50 パイレーツ 剣 50*1.0
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上の威力値だと剣３がドラゴンインパクトより強くみえるけど実際はそうでないことを説明します
剣３は攻撃モーションが長い為ラッシュ３といっても単純に手数３倍というわけにはいきません
実際に剣３が250カウントで何回攻撃できるか数えてみました また百烈斬はスライド後もエフェクトが残るのが攻撃モーションに含まれるか気になったのであわせて数えてみました
素早さ60 剣３ 約63回 ドラゴンインパクト 約40回 百烈斬 約40回
剣３の攻撃回数は実際には1.575倍程度にしかなっていませんでした また百烈斬のエフェクトは攻撃モーションに含まれていないみたいでした
素早さ８０でも測定してみました
素早さ80 剣３ 約81回 ドラゴンインパクト約54回
攻撃回数1.5倍程度になりました 素早さが高くなると接近攻撃のラッシュの恩恵はわずかにすくなくなるのかもしれませんが誤差の範囲なので正確なところはわかりません
また単発高火力のほうが相手の防御の影響をうけにくいみたいです
こっち攻撃400相手防御0なら剣３ 400*63＝25200 ドラゴンインパクト 600*40＝24000で剣３のほうがわずかに強いですが
こっち攻撃400相手防御300の状況なら剣３ （400−300）*63＝6300 ドラゴンインパクト （600-300）*40=12000
となるので相手が固いほど高倍率のドラゴンインパクトのほうが強くなります
ドラゴンインパクト＞剣３であることの説明は以上です
威力値に直すと剣３＞ドラゴンインパクトに見えるのは威力値が時間当たりの攻撃回数と
相手の防御の影響を無視しているからです
剣３の250カウントの回数測定したみたいに他のスキルも数えれば時間当たりの攻撃回数わかりますが大変なのでしません
また防御の影響も設定した数値によって手数が低倍率多段攻撃が有利になったり高倍率単発が有利になったりしますし計算が複雑になるので今回無視しています
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検証はお疲れ様だしご苦労様。特に素早さ検証は今まであまりなかった情報かな。
ただ悪く言うつもりはないけどこれ 文章が雑多すぎて読み辛いって人が多いと思う。
次やるなら小見出しや記号を工夫してもう少し見やすくしてほしい。例えば
【能力値順位】
■攻撃： ・130…ゼオン ・120…ダルカン、モーゼン ・110…ラムソン、リジャースド
■防御： ・120… ノーア、ウォーラック ・110…フィーザレス とか。
威力値は単発の与ダメと攻撃回数を一緒に計算するから説明がややこしくなってる気がする。
そもそもwikiのスクリプト講座に攻撃値、防御値という名称が使われているので
そっちを使ったほうがいいはず。それらを踏まえてドラゴンインパクト＞剣Ⅲの説明は
・VTの仕様上相手の防御値に近い連続攻撃より防御値を大きく超えた単発攻撃のほうが効率が良い
だけでいいと思う。数字をつかった説明を出すとしたら
■防御値50の相手に対し各攻撃を使用した場合の単純な威力計算
ソルジャーの剣Ⅲ……攻撃値 60-防御値50＝10 3hitなので計約30のダメージ
ドラナイインパクト……攻撃値120-防御値50＝70 1hitなので計約70のダメージ
トカーゲマン百烈斬… 攻撃値100-防御値50＝50 4hitなので計約200のダメージ
※実際のダメージ計算：攻撃側の攻撃値×(0.8〜1.2)−防御側の防御値×(0.8〜1.2) とかかな？
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