【AA碌】未登録MLT収集所【予備軍】その03 - 1398344354

1：名無しさん：2014/04/24(木) 21:59:14 ID:jllwH2oM: やる夫AA録２（ttp://yaruo.b4t.jp/）にまだ登録されていないMLTを作成し、共有するためのスレッドです

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┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　・作ったMLTのアップロードには、こちらのアップローダーをお使いください　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　ttp://ux.getuploader.com/yaruosien/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　ttp://www.axfc.net/uploader/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　なお、貼る際に、【作品名】をつけると後で検索しやすいかもしれません　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　・サイズが小さかったり、未整理だったりするMLTでも、お気軽にどうぞ　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　十分サイズが大きくなり整理されたら、↓こちらのスレに貼ると、AA録に登録されます　　　 ┃
┃　　　100kbytesほどを目安にすると良いかもしれません　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　【やる夫】やる夫スレ用MLT収集所 Ver13.0【AA録】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353424726/　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　・MLT内の項目整理などの議論のための利用もOKです　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　・単一mltファイルのフォルダ化は原則500Kbバイト越えを目安にしてください　　　　　　　 ┃
┃　　　そうでない場合も相談してもらえると吉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
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66：名無しさん：2014/06/04(水) 23:40:54 ID:7S6nqagc: ポケモンのR18分離は是非やっていただきたいですね

更新再開したら最優先で。
まとめ人さんとうまく連携して。
67：名無しさん：2014/06/04(水) 23:54:44 ID:fblxIP8I: ポケモンのビーダル・ミミロップ・ルカリオが大きくなったから非R18とR18に分離しますっていうのは分かるけど
DPtxxxにR18が混ざってるから分離しますっていうのはやっぱりマズいんじゃない？
過去にもこのことで相当議論したみたいだけどR18を理由に分割するなんて分離基準が根本から書き変わっちゃうよ

とりあえず直近の提案ではR18AAを下にまとめるのはどうかという提案があるんだけど(前スレ927)
この辺りがルールを崩さずR18を分割する落とし所だと思うよ
68：名無しさん：2014/06/04(水) 23:55:02 ID:7S6nqagc: >>61
最新版だとV2分離の内訳はこうなるはず

神威がくぽ.mlt　51KB
GUMI.mlt　202KB
Lily.mlt　50KB
VOCALOID2.mlt　222KB
69：名無しさん：2014/06/04(水) 23:56:23 ID:6gjAdo72: パワプロや怪物王女ってそこまで頻繁に増えてるイメージないから
ギリギリ500を超えた程度ならもうちょっと待ってもいいんじゃないかなあ
他にもギリギリ500を超えたくらいのフォルダがいくつかあるが、それらは自分が知らない作品でチェックしてないから
頻繁に作られてるかどうかがわからずなんともいえないが…

あとポケモンのR18AA分離については以前に揉めていた記憶があるが、結局どうなったんだっけか
70：名無しさん：2014/06/04(水) 23:57:27 ID:6gjAdo72: おっと、リロードしてなかったらR18の件については>>67さんがまとめてくれたか
どうもあんがと
71：名無しさん：2014/06/05(木) 01:08:33 ID:032rRTmQ: あれ、下に纏めるのは結局どうなったのか
他だと遊戯王mlt等でもやってるしかなり良い案だったが
72：名無しさん：2014/06/05(木) 01:41:19 ID:ywtFp.wA: キルミーベイベーはAAサロンの方で作られ続けてるから、
追加したら500じゃ全然収まらない気が
73：名無しさん：2014/06/05(木) 06:54:13 ID:2PR8sHpk: >>63
学問的分類上ですね
食肉目で　全部猫や犬の仲間です

タイトルに書かないとまようかと思いますので

＞＞64>>65
ではお願いしてよろしいでしょうか？

>>69
次回増えるのがいつになるかわからないがゆえに
500越えというタイミングでやってます
もうちょっと増えてもといわれても　基準があいまいすぎて・・

ポケモンに関して
前回の提案者さんのときで
何かしらの対策が必要ということは
賛同者が多かったので　現在取り上げていますが

厳密な方法論は
早々に前回の提案者さんが取り下げてしまったので
討論しきったのか微妙なとこだったので
まずきつめの提案をさせていただきます
74：名無しさん：2014/06/05(木) 07:25:36 ID:pMRy/0XI: もしリリアーヌの分割を強攻するならファイル番号がずれる（現状のリリアーヌ02、03がそれぞれ
03、04になる）なるので忘れんようにな。それと大元の分類は怪物「女王」じゃなくて怪物「王女」なｗ

パワフルプロ野球は武美を分割することには意義ないが、この際パワプロ・パワポケというくくりでも分割する方がわかりやすそうだがどうだろう。

ポケモンはファイルを分割しなくても上の例にあるように同じMLTの一番下にまとめる方式でいいと思う。
各MLTが500kbくらいあって分割間近ってわけでもないし。
75：65：2014/06/05(木) 07:51:58 ID:Qt.Fu2VM: はい。承りました
76：名無しさん：2014/06/05(木) 09:20:13 ID:fblxIP8I: ポケモンのR18分離で反対意見が出るのは、分離基準や分離のルールを無視しているからというのが大きいと思う
これまで何回も提案されてきて通らなかったからには、これからもルールを曲げて通すというのは望み薄じゃないかな

ルールを守りつつ分離を通すための解決策はいくつかある
①yaruobookさんに頼んで分離基準に「R18分離」を付け加えてもらう
②一度個別のポケモンに分けた上で、そのポケモンのmltが500kbに達したらR18を分離する
③R18のみmlt内の下部にまとめる
④見出しを分かりやすくしてR18であることを認識できるようにする

他にもあると思うけど、ぱっと思いつくのはこんな感じ
改変の負担というか、実現可能性は①が最低で下にいくほど大きくなる感じ

どうあってもルールを曲げた分離策を取りたいのか
ルールを守る手段を取るならまずどの手段を取るのか

検討すべき点はこんな感じかな

それにしてもアザラシって犬の仲間だったのか……
77：>>64：2014/06/05(木) 10:19:01 ID:6ZE0Ul1U: >>73
了解です。
特別異論がなければ、やらせていただきます。
では改めて。

アルクェイド・ブリュンスタッド01（基本）.mlt
アルクェイド・ブリュンスタッド02（猫耳）.mlt

これを、

アルクェイド・ブリュンスタッド01（基本）.mlt（顔アップ、上半身、全身、リメイク、デフォルメ・ネタ、複数）
アルクェイド・ブリュンスタッド02（別衣装）.mlt（別衣装、猫耳、R18）
アルクェイド・ブリュンスタッド03（アナザー）.mlt（暴走アルクェイド、姫アルク、ネコアルク、ネコアルク・カオス）

こう分けたいと思っています。　分け方はFateのセイバーを参考にしています。
何かありましたら、ご意見お願いします。
78：名無しさん：2014/06/05(木) 11:16:48 ID:2KAdxeJo: ポケモンは通常とR18を分けてくださればいいです
その後の分類は主に使用作者の使い勝手優先で
79：名無しさん：2014/06/05(木) 11:30:24 ID:WKLo6b6c: 動物mltを目で分けるなら
mltのファイル名を○○目(××・□□・△△など).mltという形にするのがいいんじゃないでしょうか

ポケモンはルールに触れない方法で対処できるなら、ルールを曲げる方法は実行すべきではないと思います
とはいえどの分割案にするかは提案者さんが決めることですから、ルールを曲げる方法も含めてどの方法を取るか
提案者さんの側でもう一度考えてから再提案をお願いします
80：名無しさん：2014/06/05(木) 18:04:56 ID:47HnqmLI: ポケモンのR18分割は、公共性に則した提案だと思うので賛成します。

未成年を含む不特定多数に配慮するなら、
現状の「同一ファイルに混ぜて公開するからあとは閲覧者が自衛しろ」というあり方は乱暴ですよ。
誰がどんな設定で見るかわからないんですもの。

R18をまとめてファイル下方に移動するのだったら、そのままファイルごと分離してしまっても同じことではないでしょうか。
前例に倣えば同一ファイル内での位置移動になるのでしょうが、
インフラ整備の落し所としてはずいぶんと中途半端ですよね。

この間分割反対の方が、ツール開発者に機能追加の要望を出したりしていましたが、
仮に実装されたとしても結局はユーザー依存になるのは変わらないので
（いろんなユーザーがいて、それら全員がツールを導入するわけがない。AA録2のフィルタリング機能だって個々のユーザーの設定次第でしょう）、
ならば公開側がファイルを分けてしまったほうがよっぽど予防になりますよ。

分割に反対する方も、ルールが公共性に則っているかをお考えください。
81：名無しさん：2014/06/05(木) 18:08:12 ID:47HnqmLI: >>76さんによると実現可能性が①＜④とはいうけれど、そうは思いません。
そう思えるのは打診を後回しにするからでしょう。

未成年者含む不特定多数への公共性という観点なら、
管理のYaruobookさんと確認作業のまとめ人さんにまず①を打診してみるのが有りでしょうね。後回しにすればするほどよくない。
トリップをつければ、あとは「やる夫 Wiki・やる夫AA録2掲示板＠したらば」で連絡が取れます。
82：名無しさん：2014/06/05(木) 18:25:16 ID:W6DF9er6: >>61
>>●BLEACH
砕蜂が80kb超で独立してるのでグリムジョーも虚圏に戻さず1つのMLTでいいかと
そのつもりで計算済みならごめんなさい

>>73
>>★動物01（哺乳類）
細かい話ですけど犬・猫・猿・熊・アザラシを食肉目としてわけるなら
牛・馬は偶蹄目と奇蹄目、鼠・兎はげっ歯目とウサギ目で別ですから分けるべきかと

あと「～の仲間」という分類は分かりにくいので今のMLT内での分類をそのまま使って、
量の多いウサギ、ウシ、ウマ、ゾウ、パンダ辺りを独立させるだけ方がいい気がします
83：名無しさん：2014/06/05(木) 18:47:35 ID:lg7pZWBM: >>80
こういっちゃなんだけど「打診までするのはめんどくさい」ってのが皆あると思うのよ
そういう意味じゃ「打診すべき、誰かやってください」じゃなくて「僕が打診します、これでどうですか」の方が賛同得られると思うよ
84：名無しさん：2014/06/05(木) 18:53:12 ID:cCnb3ANI: >>80
>R18をまとめてファイル下方に移動するのだったら、
>そのままファイルごと分離してしまっても同じことではないでしょうか。
同じことならルール違反じゃない手段を取るのが自然じゃないですかね……？
新しくルールを作ってもらえばファイルも分割もアリだとは思いますけど
その場合、最終的なファイル数が膨れ上がるという問題も考える必要があります
管理の手間と効果を考えたとき、どちらも同じことなら手間がかからない手段をとるのが定石かと

まあ、どうしても分割を進めるなら一度yarubookさんに打診するのが筋だとは思います
分割して手間が増える当事者ですし、ルール設定者でもありますから
85：名無しさん：2014/06/05(木) 19:08:44 ID:/e7AVE/Y: >>80
一つ例外を認めてしまうと、あれもこれもということになってしまって、
極端な話R18AA一つでも分離しようとする人が出てくると思います。
ファイルを無駄に増やさないためにもMLT下方にまとめて移動というのが
落としどころではないでしょうか。

しかし、ポケモンのR18AAは特殊なものがほとんどなので、
分離すべきという主張も分からないではありません。
上の方も言っているようにyaruobookさんに打診してみるのが筋だと思います。
ただし、あくまでも例外であって、他作品にまで適用するというのなら反対します。
86：名無しさん：2014/06/05(木) 19:16:28 ID:2KAdxeJo: ポケモンのR18AA分けの話なのに
他作品の分けへの波及まで心配することないと思うの

今までだってそれなりにたまったら分割だったのはR18でも一緒ですよ
87：名無しさん：2014/06/05(木) 19:21:03 ID:e6igxumM: 未成年者を含む不特定多数への配慮という名目で分割するんなら
当然他のエロAAにも波及するでしょ

むしろ他のmltに波及しないわけがない
88：名無しさん：2014/06/05(木) 19:25:58 ID:47HnqmLI: >>83
私自身が大本の提案者ならもちろんそこまでやりますが、
今回はID:2PR8sHpkさんが提案ですので。

ID:2PR8sHpkさんには考慮材料となる意見のひとつとして受け取っていただきたいです。
89：名無しさん：2014/06/05(木) 19:30:33 ID:W6DF9er6: 個人的にポケモンに限って言えば>>76の②が図鑑の番号順に一匹ずつ並んでいくので見つけやすくて一番使いやす気がします
MLTのファイル数は増えまくりますが

ただし同じMLTのファイル数が増えるのでも、R18だけ個別に分割していくのは反対です
理由は同じキャラのAAが複数のMLTに分かれていると使いづらいからです

>>80>>81
未成年対策と公共性の話がごっちゃになっているような気がします
未成年の閲覧を完全に避けるならR18だけ別まとめ＋別サイトにするかそもそも18歳未満の閲覧を禁止にするべきで
MLT分割だけではそれこそ中途半端だと思うので反対です

未成年を含む不特定多数の閲覧を前提とするなら「R18や気分を害する内容を含むかもしれませんが自衛・回避してください」という注意書きと
その方法を添えて配布するだけでいいと思います
（ただし自分がそういう風に思うのも、結局のところ同じキャラのAAが複数のMLTに分かれているのが使いづらいと思っているからですが）

また分割の話とは関係ありませんが、前回の議論以降に
MLTビューアのMLTView3（IE10以降が必須）に自動折りたたみ機能が実装されてやる夫AA録2のR18制限に似た使い方ができるようです
旧版のMLTView2でも手動でR18だけ見えなくする方法もあるようです（フリッププラグインとかいうやつです）
議論はさておきR18の表示を今すぐ排除したいって方は試してみてはいかがでしょうか
90：名無しさん：2014/06/05(木) 19:37:34 ID:nwUv7r2g: 正直、ファイルを分けたとして
次に「フォルダを分けよう」「zipを分けよう」「公開サイトそのものを分けよう」に進まないか心配になります
フィルタを解除する心配までされてるなら、ぶっちゃけファイルを分けた程度では予防になるはずもないので
>>80のような主張をされる方は最終目的地点を明らかにした方がいいと思います
>>85さんの言うように、ポケモンは余りにも特殊だから、というならそれはそれでいいですが
そういう話は最初に提案者/賛成の方から出るべきではなかったでしょうか

ファイル単位のメリットは一点あって、ツールによってはファイル単位で出す隠すの設定ができるんですよね
自分が見たくない(スクリプト等で一括削除するほどの手間はかけたくない)という人には有効でしょう

で思いつきましたが、⑤一括削除スクリプトを配布してもらう、という選択肢が一番手間がかからない気が
91：名無しさん：2014/06/05(木) 19:38:38 ID:032rRTmQ: >>89
せめてR-18を一番下に置く位はしても良いと思うんだがなぁ

あと、誰もがMLTビューア使ってるとは限らない。
Orinrin Viewer等他のビューアの方が使い易いって人もいる。そこも考えよう。
92：名無しさん：2014/06/05(木) 19:40:59 ID:lg7pZWBM: 下にまとめて移動するという案は特に誰も反対していた記憶がないけど
なぜか毎回ファイル分割というレベルに話がいってしまってあまり議論されないまま流されるイメージだねえ
93：名無しさん：2014/06/05(木) 19:43:12 ID:2KAdxeJo: >>89
>>未成年対策と公共性の話がごっちゃになっているような気がします

そもそも未成年対策と公共性の共通する部分の方が多いでしょうに、
それにごっちゃになってれば作者が使いやすい状態というわけでもないでしょう
元々メインターゲットが子供向け作品であるポケモンなんですから
やる夫に無関係のネットユーザーが検索で来ちゃって
やる夫界全体の規制にまで波及することを予防するのが一番の公共性だと思いませんか？

いつものことですけどこの論議は一部の職人が頑張って
R18AAも無理やり使用推奨してるようにしか思えません
そんなことしても不快感だけ買って却って逆効果なのに
94：名無しさん：2014/06/05(木) 19:54:13 ID:fblxIP8I: こんだけいろんなIDの人が手放しで賛成してないのに一部の職人が頑張ってるって……
ちょっと疑心暗鬼入りすぎてるよ　深呼吸して落ち着こう、な？
95：名無しさん：2014/06/05(木) 20:05:05 ID:47HnqmLI: >>89-90
最終目的地は分割です。理想的には。
ただ、mlt編集は個人利用にとどまらず、複数人で編集して世界中に公開するという物なので、
落とし所として「ファイル下方に移動する」等に落ち着く可能性は考慮しているし、それでもよいです。

それでID:2KAdxeJoさんも仰っているのですが、
不特定多数というのは、単純に作者利用者だけではなくて、検索でたまたま迷い込んじゃうような人たちも指すのですよ。
フィルタもツールも知識も全くない人たちにいきなりブラクラをぶつけて悪印象だけ与えてどうするのだ、と。

R18使用推奨はいいすぎ。「材料を用意しておくのであとは取捨選択してください」くらい。
世界中に公開するのだから、不特定多数の人の閲覧環境に依存しないよう、まずファイルから分けておいたほうがよいでしょう、と。
96：名無しさん：2014/06/05(木) 20:23:02 ID:kq22x9Pc: そこまで話広げるとポケモンを例外的に分割するんじゃなくて
全ての作品についてR18を分割しようという案が出ても反対しにくいから嫌だなあ
マイナー作品ではタイトルでググるだけで上位検索にAA碌がヒットするケースもある
（例：非モテの呪いで俺の彼女が大変なことに）わけで、もしそこに少数でもR18が混ざってたら分割せにゃならんのか？ということに…
97：名無しさん：2014/06/05(木) 20:26:45 ID:v7Ij/nb6: ターゲットが子供だから分離の必要があるってことになると
結局いくつかのゲーム系や少年誌系はほぼ全て分離対象になっちゃうと思うんですが、それは大丈夫なんですかね
絞れているようで全然絞れてないよ
98：名無しさん：2014/06/05(木) 20:28:56 ID:XB.AS4CY: これだけ同じ議論が繰り返されるってことはポケモンmltは問題ありとみなして特別処置でいいんじゃないですかね
99：名無しさん：2014/06/05(木) 20:40:53 ID:cCnb3ANI: むしろこれだけ提案されて一度も分割案が通ってないのですから
議論しつくしても分割を実行するだけの必要性が見つからなかったと捉えるべきなのでは
100：名無しさん：2014/06/05(木) 20:44:14 ID:6q/jTzuM: ポケモンR18AAは、作られている職人様が絶えないジャンルですし、分割しても問題ないと思います。

ポケモンAAの整理に携わっていないのでわかりませんが、
特殊性癖R18AA見ながらmlt整理するのも、結構精神的負担になってるんじゃないかなぁと思うのも、一つの理由ですが。
101：名無しさん：2014/06/05(木) 20:56:29 ID:kq22x9Pc: > 結構精神的負担になってるんじゃないかなぁと思う
その推測を否定するつもりはないんだけどこれこそ直接聞いてみないことにはわからないんでないか
以前に「～～だと手間が増えて管理人さんが大変」みたいな意見が「別にそんなことないです」の一言であっさり覆されたこともあった気がするし
記憶違いならすまんな
102：名無しさん：2014/06/05(木) 20:58:25 ID:eNZx.tww: >>89
全員があなたじゃないという前提を認識してください。

・作者読者は、素の「（´д｀）Edit」と2ちゃんねるブラウザと通常ブラウザしか使ってない。
・検索で迷い込む人は、通常ブラウザしか使ってない。
・人は不注意でミスをする
くらいに考えておいたほうがいいです。あらゆる人にスキルを求めてはいけません。

全員がスキル持ってるなら、まとめ人さんがサーバ公開した時に不特定多数の更新者がリポジトリで更新するようになったはずですが、
実際にはまとめ人さんが手作業で確認を行ってくださっております。
103：名無しさん：2014/06/05(木) 21:05:47 ID:MuYGQYGo: 例外のない規則はない　という諺があってだな
104：名無しさん：2014/06/05(木) 21:05:56 ID:eNZx.tww: >>100
ポケモンじゃないけど、
自分がmltを更新したいと思うほどの作品であっても（だからこそ）
R18AAを見ながら更新するのは精神的な負担になってますよ。目に入るのもきついです。更新する意思があるのでやりますが。

下にまとめておいてくれれば少し安全ですし、ファイル自体分割しておいてくれれば最善です。
R18は他の方にお任せして、通常更新だけをスムーズに行えますから。
105：名無しさん：2014/06/05(木) 21:08:37 ID:fblxIP8I: とりうる手段についてはここらで出そろったと思う
そろそろ提案者さんがどの手段でアプローチするかのコメントが欲しい

結局ここでは出された提案に対してyes/noを返すしかないんで
どの手段を取るかだけでも決めて貰わないとあらぬ方向に脱線しまくる
取りうる手段が多いだけになおさら
106：名無しさん：2014/06/05(木) 21:12:47 ID:2KAdxeJo: >>99
毎度提案があるということは分割の需要が絶えないというのが現実ではないですか？
議論された結果も毎度ナアナアの事なかれ主義の結果であって
分割反対派の言い分が通った結果ではなかったでしょう
107：名無しさん：2014/06/05(木) 21:18:04 ID:WKLo6b6c: 何回提案されたか忘れたけど多分5回は超えてるよね
もし本当に全部事なかれ主義で流れたんなら、分割賛成派のやる気が無さ過ぎるんじゃないの？
本当に強く分割を望んでたなら3回目くらいには激しい議論の末に決着がついてただろう

事なかれ主義で流れたってことは、それだけ分割需要が弱い証拠でしょ
108：名無しさん：2014/06/05(木) 21:21:37 ID:eNZx.tww: >>107
煽りですね。聞く価値無し
109：名無しさん：2014/06/05(木) 21:23:55 ID:cxiTjvCM: 煽りってお前……
110：名無しさん：2014/06/05(木) 21:30:49 ID:0.4yrRlQ: じゃあ強行分割しないとな
反対派はなあなあにしておけばそれでいいけど賛成派が決着つけようとするなら強行分割しかないし
111：名無しさん：2014/06/05(木) 21:42:29 ID:6q/jTzuM: >>101
前スレでポケモン分割提案された方の理由も、精神的苦痛を感じる為というのが根源的理由でしたので……
前回分割提案された方と同じ人物かは分かりませんが、やはりそう感じる人間は居ると思いますし、
将来的にはmlt編集する方々も代変わりするでしょうし、ルールを新しく作っていくのは後人の為にも良いのではと思います

>>107
ワード抽出で過去ログを閲覧した限りでは、3回程提案があったようですね。
1回目は有耶無耶のうちに提案が消え、2回目は分割提案者の方が折れた形となっています。
正直、分割提案者でもない私が言うのも何ですが、需要が弱いからやる必要は無いという意見は通らないと思います。
112：名無しさん：2014/06/05(木) 21:51:25 ID:q2Cw8EHg: > 精神的苦痛を感じる為というのが根源的理由でした
多分この件で毎回反発が多いのってそこが大きな理由のひとつだからじゃないかなあ
有体に言うと「俺が嫌いだから分割しようぜ」ってことなんで、これを通すのは理不尽だと思っている人がそれなりにいそうではある
最初に「エロと通常はすみ分けるべきなので、数が多い割にうまく分類できてないポケモンAAから分割して言ってはどうでしょうか」
と主張していたならここまでこじれなかったんでないかなあと
113：名無しさん：2014/06/05(木) 21:54:40 ID:c4roz/MM: ざっと調べたけど今回で5回目？
細かい提案とか見落としてるかも
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1323483273/576
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1337084439/112
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/42113/1360070623/4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/42113/1360070623/870
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/42113/1398344354/67
114：名無しさん：2014/06/05(木) 22:07:05 ID:2PR8sHpk: >>74
実況パワフルプロ野球　　８５
パワプロクンポケット　　　242

こうなりますね　反対がなければこっちに変更します

>>79

動物01（哺乳類食肉目）
動物02（哺乳類ローラシア獣上目）
動物03（哺乳類真主齧上目）
動物04（哺乳類その他）

前回提案者の案です　不便と苦情が多発されていたので
今回は
子供でも分かるタイトルでわかりやすさ重視に

>>82
＞グリムジョーも虚圏に戻さず
戻しません　書き方が悪かったです　すいません

＞牛・馬は偶蹄目と奇蹄目、鼠・兎はげっ歯目とウサギ目で
上記のとおり上目分類です

＞ウサギ、ウシ、ウマ、ゾウ、パンダ辺りを独立させるだけ
それだと
現状「牛」と区分されている「ヌー」のような近いのが
どこにあるか探しづらくなる問題があるかと

馬といいつつ　ペガサスとかも入ってますからね　今

>>100
一番きつかったのは
こっちが提出しようとした三十秒前にR18更新担当の方が提出されて
何を増やしたのかを　一つ一つ調べて自分のmltに追加した2徹目の夜

ですかね
115：名無しさん：2014/06/05(木) 22:08:26 ID:2PR8sHpk: ポケモンの総括ですが

できうることなら例外と認めていただいたうえで
分けてしまった方がいろいろと楽でもありますが
他のに波及しないための予防線として

なるべくポケモン以外超えないような
内輪【50kbi が分ける基準　みたいな程度】でもなんでもいいので　
例外規定を設けてしまうというのが　一番手っ取り早いんですが

【今後規定を超えてくる作品があっても　それはそれでポケモンと
同じ問題があるので認める方向性で　ぐらいのレベルのを】

し
さてはて困りました

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
サイト登録AAキャラ総数　数百以上　　　（ポケモン現状720前後）
内　未独立でR18あり　数十以上　　（ポケモン現状268）

的なのを設けていまおうと思うのですが
各　数字どれぐらいがいいですかねえ？

もしくは　こういう規定がいい　というのもあればお願いします
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

あと分け方次第で変わるので最後まで言わなかったんですが
ポケモンの見出しで
メガ進化ポケモンの前に
★って入れていいですかね？

064 ユンゲラー
065 フーディン
★メガフーディン

こんな感じで　見やすくしようと
某個人スレにてメガ進化したのをもっとわかりやすく　という要望もありましたし

以前　やる夫スレ用MLT収集所に張るの忘れたまま
間違って変更やってしまったのは申し訳ない
116：名無しさん：2014/06/05(木) 22:14:26 ID:cCnb3ANI: 提案者さんはyarubookさんに相談してルールを変更してもらう手段を取りたいってことですかね
そうなると最終的に分割ルールを決めるのはyarubookさんですから
ここである程度分割基準を話し合って、よさそうな分割案を持ってyarubookさんのところに行くってことになるんでしょうか
117：名無しさん：2014/06/05(木) 22:21:09 ID:WKLo6b6c: ポケモンだけに当てはまる基準を作って分割するって
ポケモンだけ例外扱いするのと何も変わらないような……

分割の目的にもよりますが、未成年・不特定多数者への配慮ということなら
キャラ数とかはあまり目安にならない気がします
成年向けの原作キャラ以外は分割可、みたいにすれば目的が達成できるかと思います
118：名無しさん：2014/06/05(木) 22:31:12 ID:MuYGQYGo: ちょっとルールに縛られすぎじゃない？
もうちょい柔軟でいいじゃん　と思う
119：名無しさん：2014/06/05(木) 22:32:09 ID:q2Cw8EHg: 分割が認められなかった場合にどうしたいかってことも考えて話をもっていったおいたほうがいいんじゃないかな
上で出ている「R18のAAのみ下方に移動する」ってのもそのひとつだと思うし、分割できないなら現状維持でいいというのもひとつ
これこれこういう基準で分割したいです！どうでしょう！→ダメ　だけだとそこで話が終わってまた何度も繰り返すことになりそうだからね
120：名無しさん：2014/06/05(木) 22:35:30 ID:EIR1B92Y: ポケモンR-18AAが特殊なケースであるのは誰もが認める所だと思うので
この件に関して特例があっても良いとは思います。

Yaruobookさんにお伺いを立てに行くなら掲示板がyyからしたらばに移転していますので御注意を。
121：名無しさん：2014/06/05(木) 22:35:52 ID:nwUv7r2g: >>112 逆に思えますけどねえ……
MLT編集の際に精神的苦痛を感じて仕方が無いから何らかの配慮を、という相談と、公共のためR18を分割する、という相談は全く違う訳で
前者が目的なのに後者を押して通そうとしているから余計にこじれてるような
例えば、「R18AAをごそっと削除してある状態でうpしてますけどどなたか補完＆代理投稿してください」でもいいわけですし
>>114みたいに状況を書いてくださると全然違うと思います
2徹目までしなくてもsvn使えるならそれ一瞬ですよ、とか、diffだけ取ってくれたら後やります、とか言えますし

ところで、R18をごそっと削除するスクリプトを実際に作ってみましたので、暇な方おられましたら人柱よろです
http://ux.getuploader.com/yaruosien/download/6341/20140605_222402.js
122：名無しさん：2014/06/05(木) 22:36:36 ID:O4f3h.T.: 哺乳類mltは今あいうえお順になってるんだから、そのままいくつかに分けて
哺乳類（あ～さ）
哺乳類（た～）
とかにしたらどうだろうか
123：名無しさん：2014/06/05(木) 22:42:26 ID:W6DF9er6: >>114
1つのページで動物の名前を検索すれば見つかる今の状態ってけっこういいと思ってたんですけど
分類的に同じのや近いのは確かに探しづらいですね・・・（種が近いとAAを代用できたりしますし）
ほかの人の意見も聞いて適当にお願いします
124：名無しさん：2014/06/05(木) 22:44:05 ID:q2Cw8EHg: >>121
自分の書き方が悪くて伝わらなかったようだけど、いいたいことは一緒のようだよ
文章が下手ですまぬ
125：名無しさん：2014/06/05(木) 22:44:19 ID:nwUv7r2g: >>121の使い方を書いてませんでした
WSHスクリプトになってますので、特に何もしなくてもエクスプローラーからのダブルクリックで起動できるはずです
フォルダ選択ダイアログが出ますのでHukuTempを選んでください
長い長い時間がかかります、スクリプトと同じ位置にログファイルができますのでそれを開けばその時点での経過がわかります
終了すれば、「完了しました。」ってメッセージが出ます

mltと同じ位置に拡張子.bakのバックアップファイルを残すようにしてます
それと、安全のためHukuTempという名前のフォルダ以外は選べないようにしてますが、小分けにやりたい場合は
25行目から4行ほど消していただければこの制限はなくなります

# スレ移動したほうがいいかな？
126：名無しさん：2014/06/05(木) 22:46:38 ID:nwUv7r2g: >>124
ありゃ、そうでしたか。こちらこそ早合点ごめんなさい
127：名無しさん：2014/06/05(木) 22:50:39 ID:2PR8sHpk: >>116
　そうなりますかね？　方法はまだよくわかってませんが

>>117
　ポケモンの枠超えてとなると私以外の労力がぱねえので
　そういう全体に波及するは勘弁願いたいです
　>>120さんの言うとおり　何がとは言いませんが
　特殊ケースに対応するためだけですので

>>118
　今後　別件で断るの楽なんですよ
　490でも分離させてくれ　っていう人いても
　ルールの一言で相手の行動を縛れるように
　何より私が今後いちいち出なくても勝手に済みます

>>119
　ああ　そうですね　最低下部移動はしますよ
128：名無しさん：2014/06/05(木) 22:55:05 ID:/e7AVE/Y: とりあえずyaruobookさんにまず伺いを立ててみてはどうでしょうか。
yaruobookさんが分割した方がいいと言うなら分割の基準を考えて、
どちらでもいいと言うなら分割するかしないかの多数決を取ればいいと思います。

議論し続けても煮詰まるだけなので、根本的なところをはっきりさせた上で、

分割する→ポケモンを例外扱いにするのかしないのか、しないのなら分割の基準はどうするのか。
分割しない→現状維持かMLT下方にR18AAをまとめるのか。

を考えていけばいいのではないでしょうか。
129：名無しさん：2014/06/05(木) 23:02:12 ID:nGaagFuw: 一例としてアイドルマスターシンデレラガールズは、(現在のAAはさておき人数だけなら)182名いるらしいです
（現在は違いますが仮に将来）もしこれらに、通常AAとR18AAが交互になってたらきついでしょう。
これくらいの規模で、R18AAがいっぱいできるようになったら、もう分割案を通してもよくなるのではないでしょうか。

もちろん現在のポケモンはこれを上回っており、特殊性癖も含んでいます。
130：名無しさん：2014/06/05(木) 23:03:48 ID:2PR8sHpk: >>128
これまで技術的制限的なこと以外でそういうの干渉なさったっけ？
極力　ルール変更はこっちで民意任せになさってたかと思うので
もっていく前にある程度まとめときたいんですが
131：名無しさん：2014/06/05(木) 23:06:30 ID:AOVtrxcg: 他は特に異論ないけど
> 　今後　別件で断るの楽なんですよ
ここはむしろもっと揉める可能性を産むかもしれない
というのもこれ、ポケモンを例外的に扱いたいがための処置なんだよね？
だったら今後も「この作品は例外ということで扱いたいのでルール設定しました」と言われると
最終的にどうなるかはともかくとして議論は避けられそうにない、でないと筋が通らんもんｗ
132：名無しさん：2014/06/05(木) 23:12:05 ID:/e7AVE/Y: >>130
公共性云々ということを含んでいるのですから、根本的なところは
AAを公開しているyaruobookさんに聞いた方がいいと私は思います。

こちらである程度まとめておくのであれば、
まず分割するかしないかの多数決を取るべきだと思います。
133：名無しさん：2014/06/05(木) 23:13:39 ID:2PR8sHpk: 皆が例外と認めるような事案がたまたまポケモンで起きてしまった
から新ルールを設定する　とした方がよかったですかね
まあやるこったあいっしょですが
134：名無しさん：2014/06/05(木) 23:21:34 ID:nGaagFuw: 今でこそ例外となっていますが、
このポケモンを基準に数値的な目安を設定するということですよね
特例を一例にするために
135：名無しさん：2014/06/05(木) 23:25:17 ID:2PR8sHpk: >>132
そうですね　では金曜24：00までで

ポケモンのR18を例外的に　例外規定を新しく作って
mltを分離する

に　Yes　か　No　（Noなら否定箇所も明記お願いします）で
採決いたします
136：名無しさん：2014/06/05(木) 23:31:14 ID:WKLo6b6c: 分割する場合
基準としては比率よりは単純にR18AAの個数で決したほうがいいと思いますよ
比率の場合、普通のAAが増えただけで分割不可になるケースが出てしまい不安定になります

ですからR18キャラ数orR18AA数/総キャラ数or総AA数という計算式ではなく
単純に「複数のキャラクターが含まれるmltにおいて、XX個のR18AAが存在する」という基準がよいと思います

XX個の部分にはmltとして独立させて不自然ではない数字で、10個くらいでどうでしょう

分割しない場合
これは単純に下にまとめるという手段でいいと思います
137：名無しさん：2014/06/05(木) 23:33:44 ID:WKLo6b6c: No
いろいろな手段を見ましたが
分割する手段でも下にまとめる手段でも目的は達成できるように思いました
どちらでも目的が達成できるなら、例外は作らないにこしたことはないからです
138：名無しさん：2014/06/05(木) 23:34:37 ID:W6DF9er6: >>93>>95>>102
「検索で迷い込んじゃう人」って多分「AA録2に迷い込んじゃう人」ですよね？
AA録2はデフォルトでR-18 チェックが18歳未満にしてくださってますから大丈夫だと思いますよ

「新ルールの設定」とは別に、
>>128の方がおっしゃっているようにyaruobookさんに一度ご連絡して聞いてみるというのはいい案のような気がします
ご自分のサイトで公開するのはどのような形のMLTが望ましいのか
今回の例でいえばポケモンはR18AAを別MLTに分離した方がいいか、それはポケモン以外のジャンルにも適用した方がいいかなど

>>135
無茶言わないでください
139：名無しさん：2014/06/05(木) 23:35:04 ID:MuYGQYGo: Yes　分割は賛成

だが、わざわざ例外を作るってスタンスに関しては　No
140：名無しさん：2014/06/05(木) 23:37:53 ID:cCnb3ANI: まだどんな分割基準にするかすら出揃ってないのですから多数決は早すぎると思いますよ

1～3の基準があって、3の基準だけYesというような人もいるでしょうし
そう言う人がYesに投票して、3の基準が採用されるという保証はないのですから
141：名無しさん：2014/06/05(木) 23:42:24 ID:AOVtrxcg: 多数決も難しいよねえ、恥も外聞もなくルーター切り替えて投票する人がいないとは限らんし
いたとしてそれを証明するのも困難（板管に協力を求めるのでなければ）
どこかのスレがやってたように6時間以上IDが変わってない人だけ有効票として認めるくらいなら
まあそれなりに信用できそうだなって思うけど
142：名無しさん：2014/06/05(木) 23:42:26 ID:nGaagFuw: >>135
ＹＥＳ
今回でこそ初回の例外規定になりますが、次からは前例や考察要素となるでしょう
143：名無しさん：2014/06/05(木) 23:42:48 ID:nwUv7r2g: No
>>121にも書きましたが、提案者さんの精神的負担を取り除くのが目的であれば分割が唯一の手段ではないですし
とにかく分割ありきの話しかされてなくて別方向の解決が試みられたようには思えません
正直、基準云々まで話を大きくしなくても「技術的に」「簡単に」解決できるとすら思えます
144：名無しさん：2014/06/05(木) 23:45:47 ID:cCnb3ANI: とりあえず今の時点ではNo
まだ基準案が出そろっていない上に
どんな基準がよいか吟味されていないので
145：名無しさん：2014/06/05(木) 23:47:54 ID:AOVtrxcg: まあでも一応投票しておくか

No
既に言われているけど精神的負担に関しても公共性ってのに関しても下に移動するだけで
だいたい解決するような気がするんだよねえ
あと個人的にルールを増やしすぎるのが好きでないというのもある
500kbまでは単一ファイルでR18は下部にまとめ、500kbを超えたらR18を優先して分割を考えるってくらいで十分じゃないかなと
146：名無しさん：2014/06/05(木) 23:48:57 ID:6q/jTzuM: >>115
メガポケモンの前に★を入れる案、いいと思います。　賛成しますね。
しかし何処も同じような苦労はしてるもんなんですね……（見直し二徹等

>>135
Ｙｅｓです。

分割する/しない = AA量的にも作業者の負担的にも、R18AA用mltは分割すべきと判断します
　　　　　　　　　　　 (R18専門で登録する人にとっても悪い話じゃないはず)

例外とする/しない　=　例外にせず、規定を設け新しいルールを作成した方がいいかなと思います。
(新ルール作成)　　　　ただ今回のポケモンは分割して、その後から、新ルール決めした方がいいかもしれません。
147：名無しさん：2014/06/05(木) 23:54:02 ID:W6DF9er6: というか意見募集ならともかく採決て・・・しかも期間が1日ちょっとって・・・おまけにこの板でやるって・・・ないわー
ないわ・・・・・・

ポケモンのR18を例外的に　→　No（複数のキャラが入り混じったMLTに限りかつMLTを分離しない方向ならまだYes）
例外規定を新しく作って　→　No（ルールが複雑になりすぎるのは勘弁）
mltを分離する　→　No（同じキャラのAAが複数のMLTに分散すると使い勝手悪い）
148：名無しさん：2014/06/05(木) 23:56:45 ID:c4roz/MM: ここ日付越してもID変わらないし投票にはいいかもしれないね
でも投票より先に決めとくべきこと、あると思うよ
149：名無しさん：2014/06/05(木) 23:58:38 ID:ps7rddMs: Ｎｏですね
まだ決めるべきことあると思うし個人的に例外つくるのは好きじゃないです
どこまで特殊性癖かなんてどうこう決められないし
150：名無しさん：2014/06/05(木) 23:58:43 ID:c4roz/MM: あ、この投票が有効か分からないけど一応Noで
ルールを追加して複雑にしなくても下にまとめるだけで十分だと思うよ
分割案はこれまで散々こじれてきたけど下にまとめる案は過去ログでも異論が出てなかったし
151：名無しさん：2014/06/06(金) 00:08:23 ID:/e7AVE/Y: 分割に関しては全てNo　下部にまとめるだけで十分だと思います

>>135
多数決を取るべきといったのは自分なので投票しますが、
結構大きな案件で1日だけというのは無茶ではないでしょうか。
本スレへの告知も必要かと思います。
152：名無しさん：2014/06/06(金) 00:13:46 ID:nGaagFuw: 本決定の前にYaruobookさんにちょっと伺いに行くくらいなのだから
とりあえずはあと２４時間でよいのではないでしょうか
153：名無しさん：2014/06/06(金) 00:18:33 ID:ps7rddMs: 確かに短すぎるとは思いますね
仮にいまの多数決をありとして延長しても妥当だと思います

でも一度時間決めて投票集まって時間過ぎてから
時間のばそうってどうにかして意見変えたいのがひしひし伝わってきますよ
なんで最初にあと24時間って言わなかったんですか？
154：名無しさん：2014/06/06(金) 00:33:40 ID:lk5uZ0y.: まず本スレの方に「今こんな論議してます。採決したいので意見の有る方はお越し下さい」と告知したら？
155：名無しさん：2014/06/06(金) 10:52:19 ID:qV.2CYqI: >>104
決して混ぜっ返すつもりはないんだけど、正直に言ってダブルスタンダードに陥っているじゃないかと思います
「全員があなたじゃないという前提を認識してください」というのはまったくもってその通りなのですが、
であれば「自分がmltを更新したいと思うほどの作品であっても（だからこそ）R18AAを見ながら更新するのは
精神的な負担になってます」というあなたの主観でしかないことを主張するのはいかがなものかと…
単なる私見であればそれもよいのでしょうが、それを理由に「ファイルを分割してください」は筋が通らないと思います
156：名無しさん：2014/06/06(金) 11:30:24 ID:2KAdxeJo: >>155
>>R18AAを見ながら更新するのは精神的な負担になってます」というあなたの主観でしかないことを主張するのは

あえて発言しないだけでそんなのいくらでもいますよ、特殊性癖とはそういうものです
もっともAA録がそうなってる時点でポケモンAAをスレに登場しようとする気がなくなり
ノータッチ・無関心な人が大半でしょう

上の投票ですが分割自体には大いに賛成、YESです
R18AAだけで全てまとめて分割、そこから作品ごとに分割するのが最善だと思います
通常AAに比して1～2しかR18AAがないのであれば、従来通りの下部に納める形式でもいいとは思いますが
ポケモン全体でR18AAが多量にある以上、R18AAカテゴリでまとめることに容量上の問題はありません
157：名無しさん：2014/06/06(金) 14:28:03 ID:fblxIP8I: >>156
そうでもないよ
ポケモンのmlt使ってるけどViewに非表示機能付いたからそれで十分対応できてる
精神的な負担というのは全員が全員というわけでもない
158：名無しさん：2014/06/06(金) 17:10:39 ID:1VTKFIK6: >>156
多寡の問題でなくて自分の主観を根拠として主張してるのに
一方で他人の主観による主張を否定してるのがダブスタって言われてるんだと思う
159：名無しさん：2014/06/06(金) 18:02:47 ID:0kA5Fh32: ID変わっているはずですがID:eNZx.twwです

>>155
ダブルスタンダードってなんですか
なんか>>102と>>104をまぜこぜにして受け取っていらっしゃるようですが

>>102の「全員があなたじゃない」というのは、主に不特定多数のユーザーのパソコン環境やスキルの話です。
誰がどのように閲覧するのかわからないのだから、最も単純な対策としてR18分離を優先的に考えるのは自然な発想だと思います。
ファイル分割（あるいは移動）は、単純だからこそ効果的でしょう。なにせ環境を問わずファイル名を見ればわかる。

>>104は個人の視点からの要望です。あくまで利用者一人の視点からのものだから、決定打にはなりません。
個人的な動機による分離推奨意見をふさわしくないと思っていらっしゃるようですが、
動機それ自体ではなく、行為の結果が公益に適しているかどうかで賛成反対を評価するべきでしょう。
動機から揚げ足を取るのは論点ずらしと変わりません。

で、私は公益性を鑑みて分離（あるいは一箇所に移動）するだけの価値があると思っており、Yesに投じます。

>>158
動機を主観で主張するのはあたりまえでしょう。
でも、批判はそこにやるんじゃなくて、変更した結果公益になるかどうかで見るべき。
160：名無しさん：2014/06/06(金) 18:25:42 ID:t6nHwT7c: 公益があるんなら最初からその公益を理由に提案すりゃいいのに
「こうすれば良くなるからこの提案します」も立派な理由でしょ
個人的な動機をそのまま理由にするから反発食らうんだよ
161：名無しさん：2014/06/06(金) 19:16:57 ID:f/p90TQc: 確かにR18のAA作っている身としては
通常ＡＡと完全に一緒になっちゃってるのはちょっと引く面もある

分割そのものには賛成かな
これはポケモンに限らず全作品でも問題ないと思う
162：名無しさん：2014/06/06(金) 19:21:41 ID:W6DF9er6: >>159
「公益性」「公共性」という言葉がちょっと話をややこしくしているというか
「なにが」「誰に」「どんな益」「どんな不利益」があるのか具体的にわかりにくいんですよね

とりあえず自分の「同じキャラのAAが複数のMLTに分かれているのが使いづらい」という主張も、
公益性に照らせば「同じキャラのAAが同一のMLTに含まれてる（複数のMLTに分かれていない）のが」
「ある特定のキャラのAAを探している不特定多数の人にとって」
「そのキャラのほぼ全てのAAが１つのMLT内で見つかるという益」と
「探している人の気分を害すAAも見つかる（見えてしまう）という不利益」があるものです

R18AAを分離する場合の公益性は益と不利益が逆転する感じでしょうか（思いつく範囲でですけど）

あと最初の提案では議論の対象はポケモンだけでしたが
「公益性」「公共性」という話を持ってくると全カテゴリに波及してしまうような感じがしてまた話が大きくなってしまっているような
163：名無しさん：2014/06/06(金) 19:24:07 ID:EIR1B92Y: 分割には賛成です。
この件は特殊なケースですので、これが先例となってR-18AA一個だけでも分割…などというのは無用の心配というものです。
164：名無しさん：2014/06/06(金) 19:25:02 ID:MuYGQYGo: よく分かんなくなってきた
誰か賛成派と反対派の意見の要約産業
165：名無しさん：2014/06/06(金) 19:29:30 ID:Rd/nJjps: 賛成派
・自分が見たくないのでR１８AAは見えないように分割してほしい。ただしポケモンのみで、他の作品は分割しなくていい。
・公益性の観点からR18と健全AAは分けるべき。

否定派
・嫌いだから分割するのは理不尽。
・ページ下方に移動すれば公益性は確保できる。

ほぼ共通認識
・分割がなくてもページ下方への移動は賛成

おおざっぱにまとめるとこんな感じじゃね
煽る意図はないものの、賛成派のひとつめの項目は本当にそういってる人がいる以上こうまとめるしかなかった…