ジムリーダー作戦会議場 - 1255793946

1：ガーゼター：2009/10/18(日) 00:39:06 ID:???O: ジムリーダーの皆さんの集会場です
アドバイスしあって挑戦者達の出鼻をくじいてやりましょう
2：夢追い人★：2009/10/18(日) 00:40:04 ID:???O: いっちばーん
3：ガーゼター：2009/10/18(日) 00:43:03 ID:???O: いるかいらないかはジムリーダー達に任せる
使われないなら底に沈んでくだけさ
挑戦者の方々も別に規制しないんでどうぞ
4：名無しさん：2009/10/18(日) 00:44:23 ID:ddnhyOVEO: ひゅー太っ腹
5：名無しさん：2009/10/18(日) 03:01:05 ID:ibl1Ykbw0: いえーい
6：名無しさん：2009/10/18(日) 09:54:13 ID:tSfPZGGQ0: わーい
7：名無しさん：2009/11/10(火) 01:58:40 ID:tcJoTBBYO: 論議をするならこっちでなさい
さすがに見苦しいわ
8：名無しさん：2009/11/10(火) 02:02:14 ID:2QZocOFs0: こっちがありましたね
9：名無しさん：2009/11/13(金) 20:54:36 ID:JbGqmA.YO: 今こそ上げる時
10：名無しさん：2009/11/13(金) 21:01:46 ID:tkJpuNDwO: 相変わらず使われないね、ここ
11：名無しさん：2009/11/13(金) 21:11:44 ID:d4CbH0qI0: 先生、自分は強いデッキとガチデッキというのが混同されてると思います
12：名無しさん：2009/11/13(金) 21:12:25 ID:tkJpuNDwO: >>11違いをkwsk
13：名無しさん：2009/11/13(金) 21:13:14 ID:d4CbH0qI0: 言葉で説明するのは難しいから感じ取ってくれると嬉しい
14：名無しさん：2009/11/13(金) 21:13:46 ID:d4CbH0qI0: wikiじゃガチデッキはこうなってるね

　大会の勝ち抜きなど勝利を目的としたデッキ。「ガチンコデッキ」の略。
　とにかく強さを求めるため、単体で強いカードを集めたり、一撃で勝敗を決める程の強力なコンボに特化する。

　だが、１ターンキルの存在もあり、抵抗を許さず敗北させられることもある。
　パワーカードのみで構成されたデッキが環境を支配する事が多く「似たり寄ったりでつまらない」と言われることもある。
　強力なサポートカードやメタカードが台頭するなど、環境の変化によりファンデッキがガチデッキになることもある。
15：名無しさん：2009/11/13(金) 21:15:22 ID:tkJpuNDwO: >>13つまり違いをフィールしろと
16：名無しさん：2009/11/13(金) 21:16:27 ID:d4CbH0qI0: でもなんとなく戦ってて
うわぁガチデッキだ・・・ってのと
うは何それつええｗｗｗｗってのがあると私は思う
17：ガーゼター：2009/11/13(金) 21:23:23 ID:???O: とりあえずにゅーVS切り星のデュエルを最後にジムリーダースレは一時凍結
再起動は未定
18：名無しさん：2009/11/13(金) 21:25:22 ID:d4CbH0qI0: あらあら残念
戦う相手がわかってるから安心してやれるんだけどねー
19：名無しさん：2009/11/13(金) 21:28:19 ID:JbGqmA.YO: トナメって言ってもまたガチガチうるさくてダメなんだろうな。
なんだよ８パック買ってそれでデュエルとでも言うのかよ
20：名無しさん：2009/11/13(金) 21:29:45 ID:d4CbH0qI0: ワンキルしたらガチって言われそう
21：名無しさん：2009/11/13(金) 21:30:37 ID:xclrbDBw0: >>19
8パック買ったらたまたま全部ライロ関係でした＾＾
とか言ってライロ使ってきそう、言ったらキリないけど
22：名無しさん：2009/11/13(金) 21:31:29 ID:AUW4OH.w0: 虹零エンド並べてどっかーんってやっちゃうのはガチですか？
23：名無しさん：2009/11/13(金) 21:32:51 ID:tkJpuNDwO: もう勝手に言わせといてスルーすればいいよ
24：名無しさん：2009/11/13(金) 21:34:53 ID:jMfj7viQO: 凍結把握
25：名無しさん：2009/11/13(金) 21:37:04 ID:JbGqmA.YO: 負けたぜ！
26：名無しさん：2009/11/13(金) 21:38:27 ID:d4CbH0qI0: そういえば結局にゅーさんには一回も勝てなかった気がする
くやしいでも感じ（ｒｙ
27：夢追い人★：2009/11/13(金) 21:38:47 ID:???O: 凍結とか
あんまりどうでもよくないぜ
28：名無しさん：2009/11/13(金) 21:39:25 ID:tkJpuNDwO: >>26同じく
29：名無しさん：2009/11/13(金) 21:40:13 ID:tkJpuNDwO: 噂をすればなんとやら
30：名無しさん：2009/11/13(金) 21:52:22 ID:d4CbH0qI0: どこもかしこも面倒くせぇやつばっかだなぁ
31：名無しさん：2009/11/13(金) 21:53:49 ID:tkJpuNDwO: めんどくさい奴でごめんなさい
32：名無しさん：2009/11/13(金) 21:54:58 ID:d4CbH0qI0: いいよっ！
33：桃香：2009/11/13(金) 22:42:51 ID:jMfj7viQO: とりあえず日本語理解出来ない馬鹿は誰？
こっちなら★さんらもガゼたんらもいるし
ちゃんと説明してもらいましょうか
34：ガーゼター：2009/11/13(金) 22:46:58 ID:???O: とりあえず名前出されたんで出る
35：桃香：2009/11/13(金) 22:46:59 ID:jMfj7viQO: あっちで言ったことこっちで説明出来ない訳は無いでしょう？
必要なら必要な人集めてあげるから説明してみて
さすがに支離滅裂過ぎだしめんどくさいから解決しちゃいましょうか
36：桃香：2009/11/13(金) 22:48:29 ID:jMfj7viQO: ガゼたんごめんね
さすがに今回はちょっと問題あり過ぎたから
とりあえず本人に説明してもらいましょうか
37：名無しさん：2009/11/13(金) 22:49:12 ID:4P8t8nqo0: 結局凍結か・・・まぁ仕方ないよな

・・・俺個人で別イベントでも考えてみようかな
38：名無しさん：2009/11/13(金) 22:50:03 ID:Mymdg32w0: 何すんのー？
39：ガーゼター：2009/11/13(金) 22:50:07 ID:???O: 最初さ、俺私事しながら傍観してたからいまいち状況掴めてないんだよね
40：桃香：2009/11/13(金) 22:52:30 ID:jMfj7viQO: 私も正直本人が何を言いたいのか理解出来ない
だからとりあえず説明してもらいましょう
とりあえずはこれでいいかな？
みんな理解出来ないと話出来ないし
41：名無しさん：2009/11/13(金) 22:53:45 ID:4P8t8nqo0: 結局ガチの境界ってなんなの　って話じゃなかったっけ？
リーダー側が騒ぎ過ぎだの嫌なら対戦お断りすれば良いだの見たいな事言ってた気がする

俺もざっと見ただけだからなんとも言えんが

勢いでイベントやろうかなとは言ったものの何も考えてなかったぜ
ただこのままじゃツマンネって人も居るかなーっと思って
42：桃香：2009/11/13(金) 22:56:19 ID:jMfj7viQO: あー
ガチ議論はどうでもいいの
なんかあっちに議論？しに来た人がいるんだけど正直駄々にしか聞こえないから説明して貰おうかと
ガチ議論したいなら何度も言うけどVIPにスレ立てればいいよ
暇人が喜んで参加すると思うから
43：名無しさん：2009/11/13(金) 22:56:55 ID:9WXlur7Y0: ガチ云々の話が続く限り誰も楽しめないでしょ
避難所は元々ガチを使わない人らのーとかいうのなら、
トップに「大会参加クラスの人はご遠慮ください」とでも書いておいたら？
44：ガーゼター：2009/11/13(金) 22:58:57 ID:???O: 暇人がからかいにくる、の間違いでしょ
45：名無しさん：2009/11/13(金) 22:59:56 ID:jMfj7viQO: それでいいんじゃない？
少なくとも自己満足出来るでしょ
46：名無しさん：2009/11/13(金) 23:03:49 ID:4P8t8nqo0: >>43
「これ大会用じゃないんで＾＾；」や「大会出ないんで＾＾；」、「これファンデッキでしょ？」とかで論破かな
こっちからなんと言おうが、相手がそう思ってる時点でどうしようもないかと
47：名無しさん：2009/11/13(金) 23:04:54 ID:IvT78nJ6O: ガチがどうこうっていうより一人でソリティアやるようなデッキがつまらないって事じゃないの？
サレンダー無視してまでソリティア続けてたのも居たし

極端に言えば図書館エクゾとかドグマブレードとかの相手したくないってのと一緒だと思うの
48：名無しさん：2009/11/13(金) 23:05:04 ID:yMPHWH3sO: ＡＡ見づらいからパッとみただけだけど結局
桃香さんが独立スレたててそこの住民が来るのはおかしいって話でしょ
まあ心が狭いと言われたらそれで終いだけど最初に来た姉様が見た事もない大会用のガチデッキ(墓守猫だったか？)で暴れてあんまり来た当初は受け入れムードじゃなかった気がするし
まあこっちからすればハードオフの時みたいにテンプレ勝手に使われてるわけだし
んで更にＶＩＰに用は重複スレ立てようって話持ち上がっちゃったから、行ったのかと

しらんけど
49：名無しさん：2009/11/13(金) 23:06:06 ID:9WXlur7Y0: もちろん皮肉だよ。
いくらそうやって、「ここは元々がち使わないとこだから」とか古参（笑）の人らがいったところで、
使い側が「これぐらいなら別にガチじゃないでしょ」っていって押し切ればどうとでもなるってこと

それが嫌なら明確に線引き（使用禁止カードとかそこら）するとかしなきゃ、
延々と論争は続くだけっていうとこ
桃香さんがいってる不毛云々はこの辺がルーツじゃないの。他人の思考だからあてになるかはしらんけど
50：名無しさん：2009/11/13(金) 23:09:07 ID:4P8t8nqo0: 皮肉でも言わなきゃやってられない状況ってのも哀しいよな

あまりこの論議を大きくしすぎると最悪ここ全体の廃止とかにもなりかねんなぁ・・・
結局最終的には使用者の良心に任せる以外、解決策はないかと思われる
51：名無しさん：2009/11/13(金) 23:10:22 ID:yMPHWH3sO: 大体ガチ云々の話が出てきてるのが避難所としておかしい

昔はガチデッキスレなんかあったけど｢いらないから早く★消せよ｣って感じだった位デッキの水準は悪くなかった
でも今はどうだ？

世間一般にいうガチデッキ回して。第一線とまでは言わないデッキに買って楽しいか？
そもそもこういう場所でデッキ回すならどういうデッキになる？
自分が組んだ面白いデッキにならないか？
どういうデッキを使えばこういう事にならないかよく考えてデッキを選んで欲しい

それだけが願いだ
52：ガーゼター：2009/11/13(金) 23:10:42 ID:???O: そもそもそのガチ討議どっから始まったの？ジム戦？
53：名無しさん：2009/11/13(金) 23:11:46 ID:KNBEzKaA0: だと思ふよ～
54：名無しさん：2009/11/13(金) 23:12:06 ID:4P8t8nqo0: 俺が記憶してる限りではジム戦でフェザーロードに無双されたあたりからだったと思う
確か「リーダー狩り」とか言われてたころかと
55：名無しさん：2009/11/13(金) 23:13:12 ID:9WXlur7Y0: >>50
そんなこと言い出しても、誰かがオーバーパワーなデッキ使えばそれに対抗せざるをえないでしょ
メタビしかり、検討しかり、ライロしかり、下手すれば帝や光ビートも含まれるかもしれない。
そうやってデッキレシピを消していくうちに何が残るか？っていう人も多いんじゃない？

デッキ作った後にそうやって言われるなら、
最初からカードごとにポイントでも振り分けて、この合計ポイント以下のデッキしか使えません、とか
お触れ出さなきゃどうやったって止められないと思うよ
56：名無しさん：2009/11/13(金) 23:14:26 ID:TGYcl07wO: 一応古参(笑)だけど昔っから検討やらドグマやらはいた訳で
嫌なら嫌な奴が明確にランク付けて指定デュエルするかデュエル辞めるかすれば良いのに

そうはいかないんですか
57：桃香：2009/11/13(金) 23:16:43 ID:jMfj7viQO: とりあえず順に説明するね
あっちでの独立とか言うのは個人スレから大幅な雑談スレへの独立
理由は住人が増えないから
さすがに住人が来ないと雑談スレとして機能しないからね
だからデュエルにこだわる訳じゃなくて雑談スレまたは誘導スレとしての機能を議論してる
もちろんVIPに立てるのは重複とか言われるかもってことでサロンに立てるとかも議論に入ってる
それとランドと重複とか言うのはお門違い

後は狩りって言ってたのは反省してるしフェザーロードは今はあんまり使ってない
これは個人の問題だから私に問題あれば私に言えばいいと思うけど
さすがにこれをA雑になんやかんや言うのはおかしいと思うけどどうかな？
58：名無しさん：2009/11/13(金) 23:18:36 ID:4P8t8nqo0: なんか論点がずれてる気がするんだが・・・
59：桃香：2009/11/13(金) 23:21:04 ID:jMfj7viQO: ちょっとあっちでなんでもかんでもあっちのせいとか言われたからいらいらしてた
60：名無しさん：2009/11/13(金) 23:21:54 ID:9WXlur7Y0: 苛々してるのはわかるが、あっちという単語を複数回違うなら、
同じ場所を示すように使ってくれ。指示語が多いと読み取りづらい
61：名無しさん：2009/11/13(金) 23:23:24 ID:4P8t8nqo0: いや、そもそも今ここで”何を”解決するのかって時点でずれてるんじゃないかと
ただ単にガチ論議の避難所なら俺の意見が間違ってるが
62：名無しさん：2009/11/13(金) 23:23:44 ID:yMPHWH3sO: 結局
避難所とＡ雑での壁がなくなりつつあるのをどうにかしたいのかな？

妙に接点があると今回見たいに向こう関与したくない事まで関与せざる得なくなるし

中途半端なのはよくないんじゃないかなあ…
63：桃香：2009/11/13(金) 23:23:57 ID:jMfj7viQO: そうだね
あっち＝A雑
詳しく言うなら桃香の魔王デュエルすれまたは板のことで
64：名無しさん：2009/11/13(金) 23:30:56 ID:QUsvI/bg0: 以前から、どこぞから来た人があからさまにパワーに差のあるデッキで俺つえーしてたのはまぁ事実だろ
やってる方は楽しいだろうけどやられる方は時間の無駄でしかないんだよね。対戦の形式上時間かかるし
別に何を使えとか使うなとか強制する気はないが、そのデッキにつきあうのも強制しないで欲しいところ
即サレしても責めないってのであればお好きにどうぞと

あとはここまで荒れてまでこのイベント継続する利点はあるの？
もめるために続けてるようなもんじゃね
65：ガーゼター：2009/11/13(金) 23:32:55 ID:???O: もしかしたら流れぶった切るかもだけど俺の意見言うわ
要はこっち側にあるマナー、そちら側にあるマナーが食い違ってるんと思うんだよ
A雑から避難所に来た人達は自分達のマナーとかでここでデュエルし始めた
だからその劉備の「狩り発言」だの、アイリスさんのサレンダー見落とすっていう行動や言動があったと思うんだ
先生だって結構初っ端からきつい態度で来たりね
あと自然とガチと呼ばれる類のデッキ使ったり。別に俺個人としてはガチでもいいけどほどほどにね、って感じ。
あと身内ネタを避難所で出されても…って事もあったと思う
逆にこっちもこっちの尺度でそちら側に乗り込んでいったからいけないんだろう。
相手側の考え深く考えないで突っ込んだり。
ガチ使うのを真っ向から否定したり
そういう様な考え方のこじれの波が今ここに来てドカッと来たんだと思う。
まあガチに関しては個々の考えの違いだからこうだ、って明確な事言えんけども。
あと★も深く考えないで相互リンクとか勝手やっちまったのもいけないと思う。円滑にするのならやっぱ双方の話し合いする環境とかも必要だと俺は思う
長文ごめんね
66：名無しさん：2009/11/13(金) 23:34:12 ID:TGYcl07wO: 即サレしちゃ駄目ってルール無いし良いよ積極的にサレすれば
何でこの辺だとサレンダー人気無いんだろう
67：名無しさん：2009/11/13(金) 23:34:58 ID:yMPHWH3sO: いいわけがましくなったけど俺としては一端避難所とＡ雑との交友を絶ってみて貰いたい
キンケとか両方行き来してる奴についてはどっちにつくかは本人に任せる

正直今の避難所はあんまり居心地よくないかもしれない
あいつらが行き来してるのも今の避難所に見切りつけたからなのかもしれない

完全にとは言わないが少しでも避難所が良くなるために俺は努力していきたいし、皆にも協力して貰いたい
68：名無しさん：2009/11/13(金) 23:36:56 ID:xclrbDBw0: なんか意見投げまくりで混乱してるな

とりあえず双方を双子と読んでしまった俺はもうだめだとおもった
69：名無しさん：2009/11/13(金) 23:41:14 ID:9WXlur7Y0: やめるやめる詐欺で困惑させといて居心地悪いとかいわれても……

後、交友を表向きに断ち切ったところで、
ネット上での行き来はどうやっても止めれないと思うよ
そういうシステムがあるなら荒らしとかは存在しないってことになるし
70：名無しさん：2009/11/13(金) 23:41:35 ID:Mymdg32w0: >>67
個人の事まで干渉する権利はねえだろ
キンケ氏があっちのルールをこっちに押し付けたことがあったとかなら別だが

ちゃんとスレの空気守ってる奴等を縛るのはねえだろ
両方楽しめる奴は勝ち組なんだから放っといてやれよ
71：桃香：2009/11/13(金) 23:44:05 ID:jMfj7viQO: 私にA雑の方針を決めるのはもう出来ないんだけどマナーとかは伝えれる限りは伝えれるから伝える
何言われても私はもうA雑スレからは離れてるからね
権限とか無いの
A雑スレの行動の問題点は伝える
ただ交友させないとかは私には出来ない
だから一応権限のあるカベさん呼び出してるから交友とかの件はまた後でしてもらえたらありがたいです
一応伝えるけど
マナーとかの件も伝えてこちらにお話いたします
一応やめてほしい行動などのまとめ作ります
少々お待ちを
72：名無しさん：2009/11/13(金) 23:44:58 ID:TGYcl07wO: 俺はみんな仲良く派だけど、それを抜きにしても今以上に人減らすと不味い気が
73：桃：2009/11/13(金) 23:49:47 ID:jMfj7viQO: えーっと
まとめたいから箇条書きでいいので守ってほしいマナーや行動をあげて貰っていいかな？
ちと混乱してきた
74：ガーゼター：2009/11/13(金) 23:51:28 ID:???O: 過剰な煽りっぽい言動
75：桃香：2009/11/13(金) 23:56:32 ID:jMfj7viQO: ホイホイ
どんどん伝えたいことあるなら言ってね

・過剰な煽りっぽい言動
76：ガーゼター：2009/11/14(土) 00:02:10 ID:???O: これ以上増えない気がするんだが
77：桃香：2009/11/14(土) 00:03:49 ID:OsC4vlR2O: っぽいね
これしか無いならこれしか伝え無いけど
78：夢追い人★：2009/11/14(土) 00:06:23 ID:???O: 個人的にはどうでもいいんだが身内ネタがうんたらかんたら言ってなかったかしら
79：名無しさん：2009/11/14(土) 00:07:16 ID:w.u4X/lsO: 避難所に関与するなら今回みたいに突然火花飛ぶ事もあるんだし、その場合はある程度の対応はして欲しいかな
さすがにあれは上から過ぎとちょっと思ったので

それが嫌なら関わらるのはなるべく避けてくださいってのかなぁ
80：名無しさん：2009/11/14(土) 00:07:27 ID:eXy3Zp4Y0: あったね、身内ネタどうとか言ってたし
つーかグダグダ言ってた人たちはどこに消えた？
81：桃香：2009/11/14(土) 00:13:09 ID:OsC4vlR2O: こんな感じかな？

・過剰な煽りっぽい言動
・身内ネタ
・A雑住人のA雑としての対応
・どの程度かまでは言えないがガチデッキなどのパワーデッキの自重
82：名無しさん：2009/11/14(土) 00:14:34 ID:JVmvDRO20: 来るなら避難所だけにして欲しいな
83：名無しさん：2009/11/14(土) 00:16:33 ID:eXy3Zp4Y0: 私思ったアル
どうせなら避難所では裁き禁止にしてしまえばいいヨ
これでライロは墓地肥やし方ビートダウンになるネ
これなら多少はましヨ、多分だけど
84：名無しさん：2009/11/14(土) 00:17:15 ID:RcwQJ8FQO: >>82
上でも出てたけど、そういう行き来を縛る系は難しいんじゃないかな　
少なからず高圧的に聞こえるし
85：桃香：2009/11/14(土) 00:17:53 ID:OsC4vlR2O: とりあえずカベさん来るから
私に決めれないのはそちらに
86：桃香：2009/11/14(土) 00:19:22 ID:OsC4vlR2O: あとgdgdになるから意見無いなら以上を伝えてあちらの意見をこちらに伝えるけどいいかな？
87：カベ太 ◆Usami..qqc：2009/11/14(土) 00:20:48 ID:PjvuyUyw0: 来ました。
88：名無しさん：2009/11/14(土) 00:23:21 ID:eXy3Zp4Y0: 放置プレイ続行します
89：名無しさん：2009/11/14(土) 00:23:55 ID:w.u4X/lsO: 現状その程度だしそれでいいかと
90：桃香：2009/11/14(土) 00:25:44 ID:OsC4vlR2O: 把握した
んじゃ伝えてくる
時間かかると思うしまとめはカベさんにさせるので後日に返答を返すでもいいかな？
カベさんも
91：カベ太 ◆Usami..qqc：2009/11/14(土) 00:30:24 ID:PjvuyUyw0: とりあえずジムリ戦に関わるなと言っている人がいるみたいですが
それはＡ雑スレにいる人たち全員の意思ではなく一個人としての意思であると言っておきます。
大会の宣伝させていただいているのも許可を得た上での行動。
関わらないでほしいというのであればそう仰っていただきたい、仲良くしていていただけるのであれば
勿論構いません。

把握しました、ではあちらで十分に話し合い、後日返答させていただきます。
92：カベ太 ◆Usami..qqc：2009/11/14(土) 22:14:28 ID:PjvuyUyw0: >>81についての箇条書きについてと流れについて昨日Ａ雑にいる人たちと
しっかりと話し合いさせてもらいガチデッキ等の自粛などについて
注意等を行いました、以後注意します。

もしまた今回のようなことになったとしても、出来れば雑談所やジムリ戦の様な場所
でなくきちんとした場所でただ意見を感情にまかせて発言するのでなく
冷静になって何がどうダメなのかきちんと説明してもらいたいです、後個人を縛るような
意見についても自粛していただきたい、余りにも目立つようなものであればこちらから
注意していきますので、自分が気付かない場合もありますのでその時は上記のように
且こっそりと教えていただきたい。以上がこちらから言わせていただきたい事です。

私個人としてはこちらともデュエル板同士として出来れば交友関係を築きたい所存です、
嫌でしたら此方の対応も変えていきたいと思っております。

以上、報告でした、長文申し訳ございません。
93：名無しさん：2009/11/18(水) 20:41:16 ID:A1I1hnK2O: 再開に向けて動きます
多分ルール改正となります
かみんぐすーん
94：ガーゼター：2009/11/18(水) 20:41:40 ID:???O: (´∀｀∩)↑age↑
95：名無しさん：2009/11/18(水) 20:42:39 ID:ZpaWOAF20: |彡ｻｯ
96：名無しさん：2009/11/18(水) 20:56:19 ID:S/CBpCpoO: 再開とな
97：名無しさん：2009/11/18(水) 21:51:32 ID:gjXeqLH60: ジムリの俺が来たぜ！
98：名無しさん：2009/11/18(水) 22:20:00 ID:22.6sTZ.0: 再開と聞いてジムリのボクが飛んできました
99：名無しさん：2009/11/18(水) 22:20:23 ID:ZpaWOAF20: じゃあ俺も
100：名無しさん：2009/11/18(水) 22:21:06 ID:mDJb/63cO: 私も。