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UTAU 論議隔離スレ part1
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ここはUTAUに関する議論スレ。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
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みんながいいものを作って上げれば自然に盛り上がるかと
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>520
ランキング別枠なんてかえって特別ですって目立たせるようなもんだ
無双は仕方ないよな
つかラマーズP以外でも上位はP固まってたし
>523
地味だが、聴き専も積極的なコメ心がける
きちんと評価されたりタメになるコメもらえれば作り手のモチベあがるし作り手も寄ってくるし、といい循環おこる
コラボなんかももうちょっと増えればいいんだけどな
UTAU版ピアプロみたいなサイトがあればもっとコラボや活動が活発になるだろうか
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>>520
ある種MEIKO使いで有名なshu-tPと似たような悩みなんでしょうね。
ボカロに比べて動画の母数が少ない分、無双になってしまうんでより意識してしまうみたいな感じで。
また何らかの形で戻ってきてくれることを願うしかないですね。
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＜ロボ耳になりました＞
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名前変更は置いといて、テトとは一旦さようなら（削除）したってことでしょう？
テト一周年のタイミングで勿体無いと思ったが…。
それはそうと、pixivでオリジナルUTAUロイドなんてものが出現した件。
どうやって対処する…？
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別に対処とかなにもいらないと思うけど
自警団でもあるまいし
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>>529
件の絵は下げたみたいだが、そのキャプションで既存の音源を流用しようとしてたのが問題。
火は小さい内に消したほうが良いと思うが。それで動画投稿されようものなら音源の中の人が悲しむよ。
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だったら中の人にチクるとかそのくらいじゃないかな
当事者でもないのに陰であれこれ言っても
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見てないから解らないけど
そんなん今出てきたら確実に荒れると思うぞ、動画。
白根のときも歩くのときも動画荒れたけどナー。
より痛烈な批判で埋まるだろうな
動画のコメと言うコメが批判とか、そんな動画のうｐ主にはなりたくないもんだのー
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>>530
敢えて問い返すが、具体的に何が問題？
（>>532の言うように愉快に思わない人がいて、荒れるだろうことは予想できるが、それは別の話だ）
使用音源の明記とか、許諾条件に沿った手続きさえとっていれば
アニメのキャラに声優が声を当ててるのと同じ形になるだけで、
全く問題ないと思うが。
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批判というか説教とか誹謗だよな
確かに荒れるかもしれないとは思うけど
じゃあ他人が来る前に率先して乗り込んでいけばいいのかっていうと
それはちょっと違うような
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>>533 それは中の人によるのではないかと
ボカロの規約には、そういうのを制限する規定があるけど、UTAUのレドメでそういうのを見たことは無い（何しろ中の人が率先してキャラクターの規定作ってるとこだ）
自分なりのキャラクターを持たせてて、それに愛着のある人なら猛反発するだろうが、キャラクターイラネな人もいるので一概には言えないだろうな
一概にはといったが、基本的な流れの中では声＝キャラクターになってる現状では、中の人が望んでるのは基本のキャラクターになるわけで、中の人陣の反発があるだろうな。
それを先回りする形で、動画が荒れるだろうなと書いた。
声優さんはキャラをある程度選ぶ権利があるわけだが、この場合の中の人や声が、キャラクターを選ぶことが出来るだろうか？
どうあれ、中の人に確認とってやるんならともかく、絵先行になるなら絵が叩かれるのは仕方ない話だな。
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>>533
「私の作ったオリジナルのUTAUキャラです！声は○○です！」
どうみても問題あるでしょう？利用規約は抜きにしてこれは倫理的な問題だと思うな。
今まで時間をかけてつくりあげた音源と音源ありきのキャラクターを一瞬で否定されるようなものだから。
あと、これ以上音源の数以上のキャラクターが氾濫するのは勘弁だ。
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利用規約を抜きにして倫理的な、ってちょっと待て
規約でOKだったらじゃあ誰に対して問題があるんだ
もし本人が規約でOKにしてるんだったら
他人が俺はそんなの認めない！って叫んでみても
ふーんそうだねとかしか言いようがないだろう
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>>536
> どうみても問題あるでしょう？
ID:WaXfRJko0 の気に食わないこと以外にはどう見ても問題「ない」な。
使用した作品は全て元々の音源につけられたキャラクターが直接演じたものとし、
別の名義は一切認めない、なんて規約になってる音源なら別だが。
倫理的なったって、>>533で言った「アニメのキャラに声優が声を当ててる」のとどう違うのさ？
自前の声を持っていないキャラクターを「UTAU」キャラと呼ぶ意義はどうなのかという議論ならあり得んこともないが、
それとて「テッド＝テトがg+30で演じたキャラクター」と同じ話だわな。
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勝手にg変えキャラ作ってるのと何が違うの？
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モモの中の人のブログより。
＞ＵＴＡＵというボーカルエディタに対して自分が提供したのも、キャラクターではなく音源だと考えています。
＞モモの存在はいわば、作品作りのきっかけというか、お題です。
＞桃音音源を使うさいにキャラクターのモモを出しても出さなくてもどちらでもいい、というのは、そういう意味です。
つまり桃音ライブラリ＝桃音モモじゃないわけで、音源を使うときにモモというキャラクターは無視してもかまわないということ。
。
まあ中の人もまさか音源に別のキャラクターをあてられるとは想定してなかったかもしれないけど、ちゃんと「桃音ライブラリを使ってます」
と明記してるなら特に問題は無いんじゃないか。
そのキャラのUTAUキャラ的な立ち位置はかなり微妙なものになりそうだが。
ちなみに中の人はこう書いてもいるけどね。
＞ＵＴＡＵを簡易オリジナルキャラ製造機と揶揄する人もいるとかいないとか言いますが、それはＵＴＡＵの（というか、歌唱合成の）本質ではないです。
（中略）
＞作り手が熱く音楽を楽しむ気持ちに、キャラクターたちが着いてきてくれている、というのが本当のところだと思います。
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あ、なんか見てきたように書いたけど、すみません見る前に消えてました。
モモ音源が使われてたことを知ったのは、SNSのいぬへび氏の日記から。
でも考えたら、桃音モモとして原音設定をされた音源を使ってたらどうなんだろうな。
原音設定をしたのは中の人じゃなくてユーザーのはずだし。
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所謂スターシステムだよね。
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東方アレンジ曲で東方キャラが歌ってるように見せて、ボーカルがボカロとか別に珍しくも無い。
とりぷるばかのテトのおKで、別キャラが踊ってる動画がいくつもあったな。
潔癖症って疲れない？
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まーた微妙な問題だなぁ。
音源提供者の中には音源とキャラクターを1つのものとして考えてる人たちもいるだろうし、
亜種はOKでも完全な別キャラはNGって場合もあるだろう。
とりあえず、ダメな音源はそれを明記してくれるように促してみるか？
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>>543
別にそういうのはどうとも思わんさ。
今回のオリジナルUTAUロイドさんはそういう系統じゃないから疲れるの、
キャプションからして微妙な発言してたし。
でももう消えたしどうでもいい。
>>544
今回みたいなのがまた出てこないとも限らんから中の人の意識調査はしてみたいな。
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ようするに「なんか痛い奴」「俺こいつ嫌い」だから叩いてるんだろ
理由なんてあとからつけたものだから筋が通らないのは当然
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>>544
「もしかしたらいるかもしれない」人のために全員に負荷をかけるのは
賢明とは思えないなあ。
・主張があるなら最初から許諾条件に指定しておくべき
・想定外のことをされて嫌だったら交渉
（名目上は対等の立場だけど、実際には音源提供者が圧倒的に有利）
でいいじゃないか。
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>>544
だから、「ダメな音源はそれを明記してくれるように」だって。
基本キャラ以外での利用もOKならそのままでいいし、ダメなら許諾条件に書いといてくれってこと。
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× >>544
○ >>547
自分にレスしてどうするorz
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この場合、中の人のキャラと音源の姿勢は問題の本質じゃないんじゃない？
声がなくて元キャラの亜種でないキャラも「UTAUオリジナルキャラ」なの？ってことだと思う
オリジナルってあるから強い違和感あるんだな、これ
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>>548
音源＝キャラ絶対固定の人なら既に書いているだろ、常識的に考えて
でもwikiの提供者向けページでキャラ推奨しているから、そこに付け加えたらいいんじゃない
そもそも不要な項目だが
>>550
オリジナルのキャラをオリジナルと言っているんだから、何も問題ないと思う
音源に対してキャラを作ったから、音源の二次創作が正しいということ？
好きなことに使っていい音源なら
全部オリジナルキャラのフルボイスRPGｗｗｗの素材に使っても問題ないんだよね
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フリーソフトで考えてみよう。
○そのソフトで作ったものは自由に配布してよくても、ソフトは別。
○再配布可が明記されてない限り堂々と再配布なんてしない。
配布終了後なら「こっそり」とならよくあるけど、配布中に他でする奴なんて糞扱い。
○再配布可でも自分で勝手に別の名前をつけて配布は論外。
ただしその旨の許可が記されてたり、作者から独自に許可もらえれば大丈夫。
通例はこんな感じじゃないかな。暗黙の了解というか。
音源も同じに考えて配布してる人多いと思うし、その方向で扱うのが無難じゃないだろうか。
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VB/VCのランタイムみたいなものが有ってもいいね。
確かあれはそのものの再配布は許諾されてないけど、自作ソフトに同梱はOKだから
食玩のガムみたいな形態のランタイムセットがベクターに何種類もあるんだよね。
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るろうに剣心がアニメで始まったときのキャラクターの声に拒絶反応出たのは忘れられませんｗ
漫画読むとき脳内再生されていたキャラの声と声優の声が全く違って最初はこの声はネーヨｗｗｗ
って思ってたけど、ずっと見てると脳内再生の声は自然消滅して脳内でもアニメの声優で再生されるようになった
所詮、声なんてこんなモンだよ。
声を主体としたキャラ付けなら違和感なく受け入れられるだろうけど
認知度の高いキャラがあって、そこに声を付けるとなると反発があるのはしょうがない。
だけどアニメのように一度決定した物を覆すのが殆ど無い場合と、そうでない場合じゃ反発の具合も違ってくる
そうではない場合はお前やめろで片付けられるｗ
だから既存キャラに声付けるのはネット上ではやるべきじゃないな
で、何の議論してるの？
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いやあ、イメージ崩れるんだったら黙殺して見なきゃいいんじゃないか？
っていうか、そういうわけにいかない公式の後付け設定と、無視すればいい同人設定じゃ話が全然違うだろう。
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普通に中の人に頼んで、より作ったキャラのイメージに合わせた声で
新しく録音してもらうとかはダメなんだろうか
なんか音源使いまわすのは、すごい回りくどい感じがするんだけどｗ
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そっちのほうが回りくどい気がするけど・・・
音源作成なんて気軽に頼めるもんじゃないよ。
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完成があって、とりあえず録り終えたら終了とかなら別にいいと思うんだけどなあ
ずっとキャラの面倒見てね、って事なら音源使いまわしてもらった方がいいだろうけど
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また鉄槌君が正義語りしてたのか
権利者に報告して終わりだろ
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>556
お前、100均でマイク買ってきて音源作ってみろってｗ
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誰か魚拓うｐ
可愛ければセフセフ
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誰か魚拓ｐｌｚ
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モモの中の人が海外のUTAUユーザーとのやりとりでヘルプを求めてる模様。
http://utautau24.blog21.fc2.com/blog-entry-226.html
お客様の中に英語が出来る方はおられませんかー？
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TOEIC925
平易な英語なら力になれると思う
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必要なのは英語力より根気と体力だったりする……。
質問主が英語圏とは限らないし（ｗ
やっぱりメニューが読めないのが一番厳しい感じだね。
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操作方法とかの誰が答えてもいいような内容については、
個人にメールとかが行くのではなくて
なにか掲示板とかで
手のあいた人が誰でも返事できるような仕組みが作れるといいよなあ
4chanのmusic板にでもスレ立ててみるとか
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モモの中の人がSNSで英訳コミュを立てたら、有志で海外向けサポートページでも作ったらいいんじゃないかな。
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逆に海外のほうにはコミュニティないのかな？
情報集積場所が分散するのは得策じゃないと思うんだ。どちらにとっても。
＞SNS
今は招待制なんだっけ？
海外サポートが本格的にSNSで動き出すようだったら誰か呼んでくれないかな。
TOEIC930で、仕事でも翻訳とかやってるから（翻訳業じゃないけど）
多少は戦力になれると思う。
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>>568
分散するとよくないというのは同感
今のところ人が多いのは多分Youtubeなのかなあ
でもなんかちょっと見た感じでは
あちこちの動画の米欄で分散的に盛り上がってるような感じで
特に中心地的な場所はなさそうに見えるのだけどどうなんだろう
俺もSNSの垢ないので人手が必要なら呼んでください
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海外のUTAUファンはyoutubeを基盤に情報を得たり活動したりしてるんじゃないかな。
モモの中の人がyoutubeに掲示板を立ててるから、今のとこはそこが海外の人にとっては一番公式に近いコミュニティになってるんじゃないかな。
http://www.youtube.com/user/momoko0522
俺は英語はダメだから協力はできないけど、SNSに招待するぐらいはできるので必要なら言ってくれ。
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海外にコミュニティがないんだったら、こっちから拠点を作った方が良いんじゃないかねー
4chanでも有志サポートページでもその辺はなんでもいいと思うけど、有志でやるんならページよりWikiの方が良いかもね
逆にSNSの垢なら持ってるから、SNSで何かやるときが来たらこっちで声かけくらいはさせていただこうと。
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>>570
リロってなかった…
ちょっとようつべの掲示板見てくる
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あー、もし管理人さんがよければここにEnglish Room的なスレを立てさせてもらうという
方法もあるかもね
日本人が集まりやすいかと
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ギロカク向けかなと思ってこっちに書き込みます。
UTAUキャラを使って同人誌を執筆したいと考えてるんですが
各キャラやソフト自体の権利関係はどうなってるんでしょうか？
商業利用は駄目っていう話は聞いたんですが
あとあまりにも18禁的にきわどいネタを扱う場合
声の中の人もあまりいい気分はしないんじゃなかろうかとか
そういうのもあるので
知ってる方いらっしゃいますか？
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各中の人が鋭意話を練り上げ中というところまで読んだ っhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41650/1224680536/l50
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ここはロンカクなー
少なくともソフトは関係ないんじゃね？
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テトに関してはガイドラインを参照。
http://crvipton.jpn.org/guideline/
モモは中の人のブログの書き込みを参考に。
http://utautau24.blog21.fc2.com/blog-date-20090116.html
他のキャラもそれぞれの作者のサイトやブログをあたってみるのがいいかと。
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キャラクター部分ってことであればソフトは関係ないな。
デフォ子さんにしたところで、UTAUのキャラっつうよりか外見は握江トクなわけだし
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まぁ書くネタとか決まってるならその使いたいキャラの所有者に
連絡とってみるのが少々手間はかかるものの安全で一番いいんじゃね？
とれない人いるならどっかで釣るとかしないといかんかもしれんが
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>>574
一応二次創作についてまとめようとしている者です。
>>575でも関連スレを上げていただきましたが、昨年出た音源について簡単なまとめだけは私のブログに載せているので、参考までにご覧ください↓
http://clodear.blog54.fc2.com/blog-entry-41.html（翔歌トリの記述を追加しました）
あくまで一部の作業を簡略化するための参考資料です。（全年齢向けとあるやつは真っ先に除外するとか）
最新の情報・詳細は中の人のブログをご覧ください。
なお、キャラクター自体の権利者（中の人）の規約とヴィジュアルの権利者（絵師）の規約が異なる場合があるので、注意してください。
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回答ありがとうございます。
キャラによって程度の差こそあれ、基本的には
「公序良俗に反しない程度の利用なら可」という感じなのかな
そうなると「公序良俗って何だろう、エログロレズホモあたりは反しているんだろうか」
って疑問が湧いてくるんだけど
そこらへんはその都度中の人に確認を取ってやった方がよさそうですね
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あんまり細かい規定を求められても中の人は困りそうな気がするなぁ。
もしこれから同人を作りたいと思う人が大量に出てきた場合、いちいち確認されても対応しきれないということもあるかもしれないし。
結局は同人を作る人の常識と良識次第なんだけど。
例として、VOCALOIDのガイドラインにおける公序良俗の判断基準。
http://piapro.jp/help/#q_copyright04
18禁や過度にグロいものが公序良俗に反するものとして、あとは一般的な常識に照らし合わせて判断するという感じ。
こういう公式のガイドラインがあっても、VOCALOIDの18禁同人誌がおおっぴらに売られてたりするけどね。
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テトの中の人がああいう歌作ってるんだし、周りが無駄に騒ぐのは野暮ってもんだ。
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権利者（中の人）、作品製作者、鑑賞者、野次馬、といった関係者は
結局のところみんな人間なわけで、厳格に線引きしようとしても労多くして益なしなんだよね。
観客・野次馬としては仕事選べてない様を見るのが好きでも、
中の人として許諾を求められたらNGと言わざるを得ない、って場合もあるし。
（黙ってやってくれれば知らない振りして楽しむのに……）
最終的には「中の人に（感情以外の）迷惑をかけない範囲で」適度に空気嫁としか。
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ぶっちゃけそれが現実だわなｗ
そういうガイドラインがあるってことは頭の隅にとどめつつも
黙って萌えてるのが得策だろうな
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まあ、ある意味おめこぼし的な同人感覚でやるしかないって所はあるよなあ。
ただ、作者不詳を条件ってことで、ロボなので人格権なんか無いから何されても耐えるよぐすん的なのがあったら
それはかなり萌えなんだけどな（ｗ
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こういう場で一人名前出すのは論議しにくいかと思いますが、活動の手前コテハンだけは出しておきます。
>>581
同性愛は公序良俗に反しないと思いますよ。
個人の嗜好の問題であり、社会的に否定されるべきものではないです。
>>584
私もそこが気になっていて、確認作業が途中から強行しがたくなったんです。
中の人の思いを無視してまでガイドラインを作っていただくのは何か違うと思っていますから。
ただし、公序良俗に反する作品（犯罪をほのめかすとか）が出るのはやはりよろしくないですから、中の人も（規約という形でも何でも）最低限の規制はしてほしいな〜というのが私の思いです。
（理由を書いてたら長くなったので、ブログでつぶやきます；）
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> 個人の嗜好の問題であり、社会的に否定されるべきものではないです。
というのはやっぱり個人の思想だと思うんだよなあ
同性なんて汚らわしい、と感じる人もいるわけで
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もし中の人が敬虔なカソリックやイスラムの信者だったら
社会的に否定すべき不道徳以外のなんでもないわけだしなあ
climeではないがsinになるやつの典型だ
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文が長くなったので削ってしまった部分に突っ込みが；
やっぱ書けばよかったです。
>>588
日本の倫理的・道徳的には、否定されるべき確固たる理由がない、ということです。
「社会的に」とはそういうニュアンスでした；
「汚らわしいと感じる人もいる」というだけで否定されては、ひょっとしたらオタクも公序良俗に反する存在になってしまいます。
少なくともオタクの作品を書いたから公序良俗に反するということになるとは思いません。
しかしここでやっかいなのが>>589で指摘された宗教による倫理的・道徳的理由がある場合です。
が、ここは日本なのでひとまず日本の公序良俗に従うべきだと考え、省略しました。
複数存在する規律に全て従うことは無理だと思うので；
今回の省略は、自分の独断と偏見によった安易な行為だったと反省しております……。
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同人でネタや軽い百合の表現ならともかくガチホモやガチレズとなると、見る人を選ぶんじゃないかな。
理屈として同性愛は否定されるべきではないかもしれないけど、理屈ぬきでも少なからず不快に感じる人がいるならそれに配慮しないことは
公序良俗に反することになるのではないかと。
エロだってそれ自体が社会的に否定されるわけではないし、グロも個人の嗜好の問題と言える。
要はそれを表現して公開したときに社会通念として不快に思う人間が多数いるとか健全な社会生活を営む上で害になりかねないということが
公序良俗に反するということでは。
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そうだよねえ、だからこそそこの線引きには慎重になるべきで
特に取りまとめの立場でコテつけて書く以上は
極力中立的であってほしいなあとか思ったり
ババコンとか、食糞とか、物品破壊とか、ドールとか
考え出すと微妙な問題はいろいろあるよね…
これらもみんな、否定されるべき確固たる理由はないわけで
というか、理由を出すとすれば、「俺が嫌だから」という理由を
「みんなも当然嫌だと感じるから」という言い方で表現したものしか
出せないわけで
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嫌煙問題とか、ロリコン規制とか、こういう信条っぽい問題って
かならず「自分的にはOK」とか「自分的にはNG」のことを
「世間的に当然OK」とか「世間的に当然NG」とか
気がつくと当たり前のように言ってしまうから難しいんだよなー
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あと、ふだんならそんな非論理的なこと言わない人でも
賛同する意見→「こう思う人が少数でも存在するのだから尊重すべき」
否定する意見→「その意見には、圧倒的に大多数の人は賛同できない」
とか平気でダブスタをやらかすから怖い
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>>591
論旨がずれていると感じるので修正させてください。
私は>>581で「エログロレズホモ」と書かれていたので、「同性愛という要素が出ただけでエログロと同等に公序良俗に反するか」という主題で考えていました。
>>581の意図に関わらず、ここではハードな描写を前提としていません。
それに度が過ぎれば公序良俗に反するというのはあらゆることに言えます。
ちょっと叩くのと骨が折れるほどぶん殴るのでは、前者は場面によっては許されても後者は年齢制限がつきかねません（実写映画とかの場合）。
度合いは「同性愛」の要素そのものを考えることにはならないので置いておいてください。
「軽いネタならとりあえずありなんじゃないか」それだけが言えれば私の言いたいことはもう言い終わっているのです。
……これで軌道修正できたでしょうか；
>>592
ここでも誤解が生じているので補足を。
私が二次創作に関して取り纏めをしようとしているのは私個人の考えに基づく行動であり、「中立」という重要な立場に立てるものであるとは思っていません。
むしろ「私個人の意見」ということを強調するためのコテハンでした。
しかし同性愛に関する意見につきましては「ついで」に書いたものであり、コテハンをつけて書きたかったことではなかったため、>>592さんのご意見を参考にコテハンは外すことにいたしました。
今までの意見も「私個人の意見」ということを念頭に置いて見てくださるようお願いします。
物事はつい自分中心に考えがちなのは私もよく反省するところです。
でもこれだけは反論させてください……物品破壊は下手をすれば器物破損で普通に犯罪ですｗ日本でも普通に否定されるべき理由がありますよ！（論旨じゃないので突っ込まれてもこれについては言及しませんがｗ）
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>>581
最終的には公序良俗って>>591にあるような「不快に感じる人がいるかもしれないと配慮すること」に帰着するんだと思う。
だから簡単な目安程度の曖昧な線引き以上のことはできないししてはいけないと思うのだが。
>>590=595
相変わらず危なっかしいなあ。「全音源共通ガイドライン」の策定が自己目的化してないか？
中立じゃない、恣意的な取りまとめは有害無益なんだけど。
利害・上下関係のない取りまとめという時点で中立性が求められると>>592は言っていると思うぞ。少なくとも私はそう思う。
あと>>590の
> ここは日本なのでひとまず日本の公序良俗に従うべきだ
ものすごい国粋主義、全体主義的な発言に取れるんだけど、そうなの？
そもそも中の人が日本在住の日本人とは限らないよ？
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>>581
最終的には公序良俗って>>591にあるような「不快に感じる人がいるかもしれないと配慮すること」に帰着するんだと思う。
だから簡単な目安程度の曖昧な線引き以上のことはできないししてはいけないと思うのだが。
>>590=595
相変わらず危なっかしいなあ。「全音源共通ガイドライン」の策定が自己目的化してないか？
中立じゃない、恣意的な取りまとめは有害無益なんだけど。
利害・上下関係のない取りまとめという時点で中立性が求められると>>592は言っていると思うぞ。少なくとも私はそう思う。
あと>>590の
> ここは日本なのでひとまず日本の公序良俗に従うべきだ
ものすごい国粋主義、全体主義的な発言に取れるんだけど、そうなの？
そもそも中の人が日本在住の日本人とは限らないよ？
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>>597
誤爆orz
すみません、間違えました。
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物品破壊って「暇だからＰＳＰ粉々にしてみた」みたいのだよな
自分の持ち物を破壊するぶんには器物損壊には当たらないと思われ
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＞「同性愛という要素が出ただけでエログロと同等に公序良俗に反するか」という主題で考えていました。
エログロという要素が出ただけで公序良俗に反するとお考えですか？
ちょっと露出度が高めな女性が出てきたり、身体にかすかな傷跡があるキャラが出てきたりしただけで公序良俗に反するとは言えないでしょう。
同性愛も同じです。
軽いネタなら特になんとも思わない人も、同性同士が深く愛し合う表現（性行為に限らず）に不快感を示すことがあります。
それは倫理的・道徳的な理由とは無関係な感情ですが、無視していいものではないと思います。
少なくとも日本では同性愛に寛容とは言い難いですから。
＞度合いは「同性愛」の要素そのものを考えることにはならないので置いておいてください。
＞「軽いネタならとりあえずありなんじゃないか」それだけが言えれば私の言いたいことはもう言い終わっているのです。
これは上の行と下の行が矛盾してるような・・・
「軽いネタならあり」というのは度合いの話では？
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>>596
>中立じゃない、恣意的な取りまとめは有害無益なんだけど。
私が最近二次創作のまとめについて動けないこともあって停滞気味なので、情勢に置いていかれているという弱気な気持ちから「中立になれない」と発言してしまいました。本当にすみません。
現時点では中の人のブログも追えず、はっきり言って中の人の気持ちを読める状態とはとても言えないと思っています。
きちんと時間を取って考えなければ「中立」という役目を果たせないと思っていますから、そういう意味では、時間の取れない現在に焦って何かをしようと書き込みしたこと自体が間違っていたと考えています。
もっと自分が背負おうとしていることの「責任の重さ」を自覚しないといけないということを感じました……。
今はきちんと考えた上でテンプレートを簡潔にし、皆さんからの意見を頂戴できるレベルまで至ることに集中すべくもぐります。
非常に身勝手な「前提」に基づいて考えていたことがよく判ったので、自分がどういう前提で考えていたのか書き出してみました。
１．日本在住の日本人の中の人が「多い」と考え、日本を基準に考察（申し訳ないことに根拠はありませんでした）
２．エログロ（勝手な先入観で映画のR指定相当レベルを想像していました……）と同性愛と思われる描写が出てきたことを比較したとき、後者は前者と同様に規制されるべきか
１について、自分の中の一般論に基づき考えていたことを深く反省します……。
中の人には日本語を話す方が多いことから、「日本語を用いるのは日本在住の日本人が多い」と考え、また日本人にしても個人の信仰宗教等も踏まえず「無宗教の日本人」と考えていました。
自分の一般論を当てはめ、その人その人で違う「公序良俗」を無視していたことを申し訳なく思っています。
本当、大きな線を引けるものではないということを感じました。
２については自分の中で変な解釈をせずに何が一番大事かをよく考えました。
本当に考えるべきなのは私も「不快に感じる人がいるかもしれないと配慮すること」だと思います。
「同性愛」というワードに集中して、一番大事なところに触れられていなかったのは、創作者としても>>581の方に対する回答としても非常に不適切でした。
同性愛に関しましては、「オッケーな中の人もいるよ」ということを伝えたかっただけのような気がします。
色々と指摘してくださってありがとうございます。また、すみませんでした。
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論議をこじらせて>>581の方を混乱させてしまったと思うので、まとめを。
「公序良俗に反しない」とは
「中の人や閲覧者を含む多くの人、一人一人が不愉快に思わないかよく考える」
ことではないかと思うので、明確な基準は作れないと思います。
ただエログロレズホモに関しては、中の人によってはすでにブログに関連記事を書いています。
（ルナの中の人とか、コトの中の人とか）
それを確認した上で判らないことがあれば聞いてみるといいと思います。
商業利用は要相談で対処するという方もいるので、あわせて聞いてみてください。
作品が仕上がるのを楽しみにしています！
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公序良俗って言われると難しいんだよなあ。
例えば「現在の〜では不適切な表現がありますが、オリジナルを尊重しそのまま放映します」
みたいなの最近多いしさ。まあやっぱり音消えててどこがオリジナルじゃいって感じだったりするけど。
ある意味作者の公序良俗を聞いているに等しい気もするけど、とりあえずOKとNGの境を線引きするんじゃなくて、
OKとNGの間の要相談（或いは黙認）ゾーンの幅を知りたい感じじゃないかな？
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いろいろ論議して下さってありがとうございます。
今までの流れだけでも、そこらへんの性交渉にかかわる領域は
趣向によって異なるデリケートな問題だということを再確認しました
ぶっちゃけると>>592でFAな気もするんだけどね…
創作活動には個人の信条が色濃く反映されるので
世間的に良い悪い、なのではなく 突き詰めると趣向の好き嫌いにならざるを得ない訳で
>>603
そんな感じです。
めっちゃ噛み砕くと「中の人の趣向の好き嫌いを教えて下さい」って感じになります
中の人が不愉快な扱いはするつもりはないし、したくないので。
百合がしたいなら百合おｋなキャラで創作しますし
薔薇がしたいなら薔薇おｋなキャラで創作すればいいのです
中の人がエロネタ嫌いならそのキャラでは一切エロはしません
そうなれば住み分けができて非常にうめぇんじゃないかと。
逆に派閥形成やレッテル貼りが大いに懸念されますがー
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なんか知らんけど、そんな際どい作品作ってんの？
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あえで際どいところを狙おうとか思わなくても、
何かちょっとでもメッセージ性のあるようなものを作れば
必然的に思想信条とか政治宗教が入ってしまうだろう
多くの場合。
あとは世界観関係でも、たとえば死んで生まれ変わるとか
輪廻っぽいものを描けば宗教だし、個性なんていらないとか歌えば思想だし、
自由恋愛を推奨するようなことを言えばそれも思想信条だし。
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法律と規約と己の良心に反してなければなんでも作っていかないとつまらなくなるよ。
もちろん自己責任で、中の人が嫌だと言えばどんなに手間かかってても速攻捨てる覚悟でさ。
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中の人としても、一回OKって言ったものをあとから「だめです」
って言うのは信義的にしちゃいけないことのような
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けど最初から明確な基準がある人の方が少ないと思うけど
公序良俗を明確にしたいなら互いに模索してくしかない
ただあえて曖昧に濁してる場合もあるんだよな
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まあ、法からして、出版の自由はこれを保障するとハッキリ書いてあるのに、本当に自由に作ったら摘発されるんだからね。
で、根拠がハッキリしているのかというと、たとえば猥褻物だとか裁判官次第でどうにでも解釈できる文言だったりする。
つまり、けしからんと言った者勝ちだから、明確化しても権威がなければ意味が無いのよね。
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いや、これはそういうのとは次元が違う話だろう
「使っていいですよ」→使う→「やっぱだめ。消してくれ」みたいなのは
困るよねーっていう話かと
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>>611
つまり、「これは次元が違う話」と改めて否定するのは、信義的には問題ない訳でしょ。
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ん、言ってる意味が分かんない
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上の話でも、憲法で自由だって言ってた話とその出版物の次元が違うんでしょ、多分。
だから、OKだといっても、そういう理由があれば改めてNGと言って問題ない事は充分あり得る。
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法学っぽい話は野暮になるし苦手だからしたくなかったんだけど
わいせつ物に対する表現の自由が制限されているのは
安寧秩序を維持するという公共の福祉を優先しているため（だったと思う）
公共の福祉というのは他者が幸福を追求する権利に基づくもの
２つ以上の人権が互いに相容れない状況になることはある
たとえば全盲の人が自動車の運転免許を取得できないのは
経済活動の自由に反するのではないかというようなこと
でも全盲の人が自動車を運転したら危険だから制限している
これは他者の身体の自由権をより重要であるとみたから
前言をひっくり返していいっていうのとは別の話だよ
「次元が違う」って言ったのは「別の話だ」って言いたかっただけ
いくらでもひっくり返されるってわかったら規約なんてなんの意味もない
安心して使うことなんてできないし世の中の契約は全部無意味なものだよ
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↑法学は苦手なので変なこと言ってたら突っ込んでください
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＞安寧秩序を維持するという公共の福祉を優先しているため（だったと思う）
これが、公序良俗の話
＞これは他者の身体の自由権をより重要であるとみたから
これが、次元の違う話
＞「次元が違う」って言ったのは「別の話だ」って言いたかっただけ
これが、前言をひっくりがえす話
もっとも、無条件にひっくり返していいなんて言っていなくて、あなたが今したように、
理由があれば問題ないと言ってるだけなんだけどね。
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うーん、ごめん論点がわからない
だれかわかる人いたら続き頼む
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えーっと正当な理由があるなら、前言を撤回してもいいだろう
という、権威や権利を基礎付ける、正当性と正統性上の問題と。
実際にその権利を運用する上で、不確定要素を抱えると
そのシステム事態を回す際に、ほんの少しの権利の撤回が
全体のシステムを停滞させかねないという、利便性上の問題。
を、同時に混ぜて話しているからややこしいのかな？
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おｋ、つまり説明なしに規約を変えたら全力で叩くってことですね
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別にある日から以後規約を変えるってのはいいし、
さかのぼっての適用も、要請されれば適宜ってとこだと思うけど、
でも>>607のように「規約に反していなくても捨てるのは当然」
みたいな主張はちょっと違うと思うんだよ
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>>621
それは>>607を曲解してる気が……
あえてID:u09zwxoc0の言葉を借りれば
規約&表現の自由に基づいて制作
→公共の福祉の観点から中の人が嫌だと表明（＝前言をひっくり返す）
→中の人を尊重して作品破棄
となるケースも想定しておけ、ということでしょ。
事前許可が契約に相当するとしても、それを一方的にひっくり返される
正当なケースもあるということ。
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>>622
えっそうなん？
みんなそれで納得してんの？
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