【いまは】東方儚月抄128【だいじょうぶ】 - 1391074926

189：名前が無い程度の能力：2014/09/03(水) 23:40:46 ID:sMMjBgLY0: 紫が酒盗んで喜んでるところを
「下らん理由でこき使いやがって・・・」とロケット組＆藍にボコられるってギャグちっくな〆の方がよかったな
あんなしょっぱい展開＆オチで紫様スゲーとかやられてもねえ
190：名前が無い程度の能力：2014/09/04(木) 22:14:29 ID:WJyp.NuI0: >>189
意味不無双+綿月のひでえ性格じゃどの道救いようは無いわ。
191：名前が無い程度の能力：2014/09/04(木) 22:25:57 ID:35SFmC5o0: 時間の経過がどんどん儚組の立場を弱くしているのはまず間違いない
192：名前が無い程度の能力：2014/09/04(木) 23:06:26 ID:841/kytw0: 評判が一人歩きしちゃってるところもデカいけどな、この作品って
実際に読まずにネットの評判だけ見て黒歴史なんだろ？みたいな形で語ってる子も多そう
193：名前が無い程度の能力：2014/09/05(金) 00:41:09 ID:1RoIHHps0: いや実は面白いんやで、と思える人が少ないという弱点があるからなあ
私とて二次や掲示板と合わせてそれなりに楽しんではいるよ、程度のものだし
194：名前が無い程度の能力：2014/09/05(金) 01:44:58 ID:qXobgMEg0: >>192
ちなみにすぐ上の読んでなさそうなのはageてる時点でわざと誘ってる
195：名前が無い程度の能力：2014/09/05(金) 19:10:44 ID:v7PKbdok0: >>189
レベルＥみたいなオチが見たかったわｗ
196：名前が無い程度の能力：2014/09/06(土) 03:18:44 ID:aV.VDh760: レベルE目指すにしても紫か幽々子が完全にギャグキャラに成りきってバカ王子レベルまで行けるかどうか・・・

ああ、輝夜か永琳がバカ王子になればいいのか
197：名前が無い程度の能力：2014/09/06(土) 10:22:13 ID:aV.VDh760: と思ったがキャライメージ云々なら幽々子は6ボス→1ボスみたいな事もやってるし何でもアリか
もし紫が悪巧みして最後にとっちめられる様なキャラになったら今までのイメージは崩れるかな
198：名前が無い程度の能力：2014/09/06(土) 14:19:01 ID:KDFu3NSw0: 儚月抄は黒歴史というか読み終わった後に楽しかったかと言われたら
楽しくなかった…としか答えられん所がなんとも
他の公式漫画書籍がギャグや朗らかで素直な作品傾向のせいで余計浮いてると思う…
199：名前が無い程度の能力：2014/09/06(土) 22:47:14 ID:ZthaoYvI0: >>197
もう十分崩れてる、儚以前は胡散臭いけど幻想郷を第一に考える賢人って感じだったけど
恨みを晴らすため（しかも完全な逆恨み）に幻想郷を危機に陥らせるカスになった
まあ幻想郷崩壊レベルの異変を起こした幽々子と天子への対応の違いから
元々ダブルスタンダードな奴ではあるんだけど
200：名前が無い程度の能力：2014/09/06(土) 23:05:03 ID:1MeZnf5Q0: 神主にとってはあれでも十分賢者なのかもしれない。神主にとっては。
賢者とは思えない奇行は人間とは異なる行動原理といえるのかもしれない。神主にとっては。
201：名前が無い程度の能力：2014/09/07(日) 00:54:37 ID:w8aKzwqU0: >>199
いやでも冥界の結界をいまもって直さず
西行妖は不味そうだなって思いながら二度寝してる設定な妖々夢が初出だぞ？
紫は割と困ったちゃんなのは初期から一貫してる
202：名前が無い程度の能力：2014/09/07(日) 14:38:57 ID:qcsT9SIg0: >>199
そういう残念な設定が満載なのが儚が黒歴史になった最大の理由なんだよな
紫は賢者じゃないし永琳は天才じゃないし優曇華はメンヘラだし他の主要キャラは雑魚になった
203：名前が無い程度の能力：2014/09/07(日) 16:34:07 ID:.r8eHnas0: 月もなんか地味だわな。あんまり興味を引く異世界という感じではない
204：名前が無い程度の能力：2014/09/07(日) 17:13:43 ID:qcsT9SIg0: >>203
それ言ったら天界も冥界も地底もそうだし幻想郷自体も地味だぞ
興味を引く異世界になるかどうかは二次でどうアレンジされるかにかかってる
最初から炎上してた月は黒歴史になる以外に道はなかったんだよ
205：名前が無い程度の能力：2014/09/07(日) 23:12:20 ID:.r8eHnas0: キャラもわりとコンセプトレベルで地味目の性格と見た目だったな
派手だったらもっと華々しい大炎上だったんだろうか
206：名前が無い程度の能力：2014/09/08(月) 03:03:12 ID:ciqZc8a.0: 尺伸ばし戦闘、釈伸ばしフェムトを代表とする間伸ばしが効いてるなそこ
儚はエルと月が馬鹿なデスノートみたいなものだと思う
エルと月を頭良く見せるため周りが適度に劣るのは仕方ないけど
肝心の2人が低レベルだと他は更にその下のレベルってことになる
永琳-紫なんかがそれ、幽々子はそれらを収集させるための超万能ご都合性能
黒歴史とか出番扱い以前に、面白いと言えないは致命的過ぎる
207：名前が無い程度の能力：2014/09/08(月) 10:01:18 ID:9D9nc8Cg0: デスノもジェバンニが一晩でやってくれましただの
ポテチの袋にテレビ入れても死刑囚の名前は見えないはずだの
そもそもノートで殺す死刑囚がなんでそんなに沢山いるだの
殺されると分かっているのに何で律義に死刑囚や囚人の名を公表し続けるだの
粗を探せば腐るほどあるが、粗を補えるものがあったということか
208：名前が無い程度の能力：2014/09/08(月) 19:06:09 ID:zxKo24cE0: ジェバンニの場合まだ人間業じゃないってレベルだけど幽々子の場合月に送った時点で勝利確定のジョーカーだからな
別に穢れがないから怪しまれないとかいう超設定つけなくても盗みが発覚する前に堂々と豊姫に会い
「死んで彷徨ってるうちに月まで来ちゃったので冥界に送ってくださ～い」とでも言えば帰してもらえた気がする
それならロケット団と紫が囮になった意味も少しはあるし出し抜いた感も強まると思うんだがね
209：名前が無い程度の能力：2014/09/08(月) 23:00:49 ID:ciqZc8a.0: いや、それをするには綿月は盗まれた品物を抱えてる泥棒をそのまま返す
低レベルな・・・今となにも変わらんね、幽々子の謎超パワーでなんとかなる
霊夢に見られた時とか霊夢の記憶を操作したんだろうし、それと同じことも出来そう
210：名前が無い程度の能力：2014/09/08(月) 23:07:17 ID:2/6mj4Ds0: 何を盗むかは言うに及ばず、どうやって宝物庫まで入るかも、１ヶ月間どう潜伏するかも
全部幽々子任せなんだよね。９割アドリブとは、知略の勝利と言えるのだろうか
211：名前が無い程度の能力：2014/09/10(水) 17:20:47 ID:/oN/.dGk0: それ以前に酒盗んだ動機もチグハグな上前提が多すぎてとても頭脳戦に見えないんだよな
212：名前が無い程度の能力：2014/09/12(金) 22:31:39 ID:ZUelA4EU0: 綿月姉妹が月の上層部に不信感を持たれてるって設定はかなり話を膨らませそうだったんだがな
圧倒的な実力を恐れてることもあって綿月の排除を画策する月の為政者たち
それを阻止しようとする永琳とそれらを利用して事をなそうとする地上の妖怪ってな感じで
結局そのへんの伏線は放置で永琳は蚊帳の外、紫が酒をかっぱらってくるだけってのがもうね
213：名前が無い程度の能力：2014/09/12(金) 22:32:00 ID:3mvK3hhE0: まさしく「幽々子が勝手にやってくれました」状態だな
強化版(物語的には劣化版)ジェバンニってところ
問題は月とエルが低レベル過ぎて、周りが誰でもイイモブレベル(実は客寄せパンダ)
他にも色々と言いたいがもう何度も繰り返されてるからな
まあデスノに限らず色んな漫画の劣化版の総合が儚なのかもしれない
214：名前が無い程度の能力：2014/09/13(土) 09:17:59 ID:0arGXqr2O: 古書店の百均棚に揃ってたので（CDなし）読み返してみたらやっぱりまあ…神主は意図したか分からないけどｽﾄｰﾘｰと作画が噛み合っていないw
（下手とかではない）
あと上記されてる方々のご指摘どおりで正直「底」巻は読むに辛いレベルだった…。
215：名前が無い程度の能力：2014/09/13(土) 11:13:33 ID:m20IMrQM0: 俺は最近東方の界隈を知った新米だけど、原作や二次創作を調べて妙に思ったことが
儚月抄Wikiでも取り上げられていて何か安心した。
下手なことを東方が好きな人に聞けば村八にされそうだから、聞くに聞けなかったからね。
216：名前が無い程度の能力：2014/09/13(土) 12:33:18 ID:iFX2jUUE0: >>213 モブ（客寄せパンダ）に見せ場とかあればまだよかっただろうが実際は蹂躙されて終了だからな
ほんと釣られたひとかわいそうだわ　無双掲載の時点でＲＥＸ購入代金溝に捨てたようなもんだしな　一種の詐欺ですわ

あと酒盗んで勝利はユカユユの勝利であってロケット組の勝利ではないからな幻想郷でくくって有耶無耶にするのはなしな
217：名前が無い程度の能力：2014/09/14(日) 13:50:22 ID:AFgVW9rc0: 俺は儚月抄をリアルタイムで知らなかったが、当時の掲示板とかの書き込みやばいな。
まともなファンは絶望するし、いかれたファンは必死で擁護している。
太田さんへの無茶苦茶な擁護を見ていると乾いた笑いが出てくるよ。
218：名前が無い程度の能力：2014/09/18(木) 20:42:04 ID:pXIgd7mY0: 妖怪が月人の居場所に侵入したのが忘れられない恐怖だというなら
てゐが永遠亭に侵入したことはなんなんだよ
忘れられない恐怖なんだろ？考えさせるだけでいいじゃん
219：名前が無い程度の能力：2014/09/18(木) 20:59:28 ID:AF3rWW/.0: だからこそ即殺せずに対等の取引相手として扱ってるじゃん＞てゐ
220：名前が無い程度の能力：2014/09/19(金) 19:22:59 ID:RWTmDn5Q0: すでに他の妖怪にやり遂げられていたというのは
儚のもともとないカタルシスが無くなりかねないし
おそらくＺＵＮも忘れていただろうから忘れたほうがいいな
221：名前が無い程度の能力：2014/09/19(金) 19:42:50 ID:HOPhhjpU0: 何気に儚で株を上げたのっててゐぐらいだな
元々喧嘩自慢じゃないから紫が無様な醜態をさらして妖怪全体が雑魚種族になっても痛手はないし
相対的にインフレを起こした永琳の術を破って同盟関係を結んでるってのが大きな功績になった
あと因幡の白兎であることもほぼ確定したしね
222：名前が無い程度の能力：2014/09/19(金) 20:09:50 ID:CHh/pVo.0: >儚はエルと月が馬鹿なデスノートみたいなもの

的確かつ絶望的でクソワロタ
223：名前が無い程度の能力：2014/09/20(土) 11:27:56 ID:Vc0AMUtE0: >>221 だから黒歴史なんだろうな　キャラ上げに対してキャラ下げが大きすぎた
224：名前が無い程度の能力：2014/09/20(土) 13:08:52 ID:Ct6/RjJw0: 設定を生かしてキャラの魅力を引き出して活躍させる、というようなことがZUNにできたらそもそも黒歴史になんてならなかった。
225：名前が無い程度の能力：2014/09/20(土) 18:10:11 ID:fEW1r9gc0: 理不尽な策でゆゆこを綿月姉妹の家に忍び込ませた紫より
永遠亭に忍び込んだがどのような手段を使ったのか書いていないてゐのほうが株が上がっている
これが雨月か
226：名前が無い程度の能力：2014/09/20(土) 18:53:34 ID:/T4u9A0.0: >>225
実際、漫画の最終回を小説最終話の話にして、
種明かし一切せず終わったら、格はそれなりに保てたろうな
227：名前が無い程度の能力：2014/09/21(日) 13:46:45 ID:BbKN3wwo0: 理不尽な落ちを謎な落ちにしてもな
というか打ち切りくさい落ちだ
228：名前が無い程度の能力：2014/09/21(日) 21:22:37 ID:o0rlZCnM0: レイセン達の勇気が幻想郷を救うと信じて…！ご愛読ありがとうございました！
229：名前が無い程度の能力：2014/09/23(火) 15:07:37 ID:frAtD9wk0: >>220
読んでたのが紫ファンだけだったらカタルシスになるんだろうけど
永琳視点で読んでた層には噛ませ役にされた挙句何のフォローもないという
最悪の終わり方なんですが
そういう扱いなら最初から噛ませ役だと明言しとけと言いたい
230：名前が無い程度の能力：2014/09/24(水) 03:37:43 ID:/5Tty9OE0: 紫ファンがカタルシス感じてるって、カタルシスの意味間違えてないか？
永琳と頭脳戦()やって、最後は幽々子ジェバンニが(ryだからな
それに客寄せパンダチームや悲しき過去のうどん()からすれば
永琳は道化でも噛ませとしても全然被害少ない方でしょ
出番の少なさに結果的には救済されたな、下手すれば二次創作の出番が
儚二次以外使い所なくてほぼ消滅のリスクも有ったろうに
231：名前が無い程度の能力：2014/09/24(水) 12:44:09 ID:KhwQiVTA0: >>230
幽々子がジェバンニってのはただの読者の感想であって
作者的にやりたかったのは紫無双で結果としてかませになったのが永琳なんだよ
碌に出番もないのにかませ役で終わったという結末だけはしっかり残った
その結果が二次創作での儚の黒歴史扱いだろう
232：名前が無い程度の能力：2014/09/24(水) 17:50:15 ID:F9NpEiUk0: >>230 むしろ最強公式キャラの師匠だったり長寿だったりで株上げてんだよな　これ
紫とは大違いな処遇だわ

>>231 作者の意図がどうであれ実際株さがってるんだから意味ないよそれ
233：名前が無い程度の能力：2014/09/25(木) 07:12:14 ID:HzmtSu2U0: >>231
読者の感想というか読書の印象、理解が1番重要じゃないの？
作者は意図しなくても、結果的に紫が噛ませ役以上にこけてるからな
ロケット組らへんの方がまさしく、なんだこれ？な役所しかない噛ませというか道化
他の誰でもいいし、「物語」の為に無理やり動かされてる感たっぷりの
存在
>>232
>株上げてんだよな
コレは俺も思う、公式で言うなら株上げてる方のキャラだよな
ただ同じレベルの人達がつるむ様に、創作キャラも同じレベルを使い話は進めるもの
そういう意味で考えると、「使い易さ」は無くなったな(元からアレだったから余計)
234：名前が無い程度の能力：2014/09/25(木) 17:50:14 ID:mFQnQ6yQ0: >>233 使いやすさは下がったが見返りがあるだけマシだろうな
ロケット組や紫は見返りすらないし
235：名前が無い程度の能力：2014/09/25(木) 19:06:39 ID:Fn.XXvk20: 紫は扱いやすくはなったのかな、お茶目なおばさんキャラで
大物感漂う黒幕って役どころはめっきり減ったが
236：名前が無い程度の能力：2014/09/25(木) 19:23:48 ID:x80xHRWo0: 紫でシリアスな深謀遠慮やるとか、もうギャグにしかならんからな
ロケット組は、ゲームの異変でも黒幕に振り回されたり、真相から遠かったりする道化役が多いから
別に悪影響みたいなのは無いでしょ。いつものことよ
237：名前が無い程度の能力：2014/09/25(木) 20:26:06 ID:Ypj.MW5A0: その一方レミリアお嬢様はギャグもシリアスも全て飲み込んだ最強のマルチタレントに成長したな
238：名前が無い程度の能力：2014/09/26(金) 00:26:00 ID:v2YBoUUI0: 紫も神隠しが紫の仕業と知れたら何の神秘性も失われる事だろう等と書かれた
頃に戻ったと思えば失ったものは無い、かもしれない?
239：名前が無い程度の能力：2014/09/26(金) 22:44:15 ID:JmJmJRvM0: >>234
その見返りとやらが丸ごと黒歴史になってるんだが
240：名前が無い程度の能力：2014/09/27(土) 09:21:49 ID:fBrbppqU0: 「永琳はすごい」が界隈の大方の共通認識になってるんだから、別に黒歴史ではないでしょ
241：名前が無い程度の能力：2014/09/27(土) 12:50:24 ID:b411SP460: >>236>>237
それまでに築いたものが沢山あったし、道化って立場は寧ろ同情を集めるからな
汚れ役をいくら受けおっても、ファンは好意的に解釈するし、黒い所には触れない
一言で言うならスター気質
>>239
何を持って黒歴史にするのか分からんな、少なくとも公式ならすげえ奴で終わってるし
242：名前が無い程度の能力：2014/09/27(土) 23:26:40 ID:mobUsg720: 公式では紫に恐怖させられたで終わってるでしょ
どこががすげえ奴なの
243：名前が無い程度の能力：2014/09/27(土) 23:44:18 ID:8Tl3PwXA0: というかすげえ奴とか強い奴とか
そんなんが売りになる客層範囲なんてわりと狭いからな
244：名前が無い程度の能力：2014/09/28(日) 14:15:12 ID:cfO7Ru820: >そんなんが売りになる客層範囲
少なくとも儚で全てが吹き飛ぶまでは沢山いたぞ
紫は全知全能だったし他のキャラだって本気出したら世界が滅ぶぐらいのノリだった
245：名前が無い程度の能力：2014/09/28(日) 19:02:41 ID:Aam5Atwk0: 明らかにバトルヒロイン要素を増し増しで散りばめてるのに
東方キャラに強さを求める奴は分かってない・・・みたいな風潮
嫌いです
246：名前が無い程度の能力：2014/09/29(月) 02:20:57 ID:Ni6v7v5Y0: >>244
能力を拡大解釈して世界を滅ぼせると言うのと
依姫が無双するのは同レベルだと思うのだが
依姫のファンはあまり増えていないあたり
好かれている理由は「すごいと"書いて"あるから」ではないだろう
247：名前が無い程度の能力：2014/09/29(月) 02:56:12 ID:gGv63cqg0: なんでも出来る奴となんでも出来る奴が対決したらどうなるか⇒双方自重
という面白味の無い展開にしかならないのではどうにもこうにも
248：名前が無い程度の能力：2014/09/29(月) 03:54:35 ID:2.3JkQVY0: 儚が強さなんてくだらねえやコンチクショウってのを広げてくれた原因だが
それと同時に儚で圧倒的な格と強さを手に入れたのが月関連な訳だ
これは別に黒歴史でも無く、タイミングが悪かったなぁとしか言えない
他に魅力が有れば少しでもましだったんだろうけど、出てる作品が儚だからなぁ
まあ結果的に見れば皆ダメージ受けてて、少しばかり傷が深めな連中は
見事モデルチェンジを決めて、ZUNは空気読んで口授で臭いものには蓋をしたと
こう考えれば落ち着くとこに落ち着いたとも言えるな
249：名前が無い程度の能力：2014/09/29(月) 06:20:31 ID:PmVuvj2U0: >>247
「なんでも出来る」なんて前提を本当に字面通り機能させると
まず知略勝負なんて成り立たないからなあ

そのなんでも出来る能力故に、賢い行動も選択もする必要なく目的達成に持っていけちゃうわけで
実はこんなに相性悪い要素の組み合わせもないもんだっていう

上でデスノートが例として取り上げられてたけど
あれはノートの使用条件の制限を入れに入れて勝負が成り立つ土台を作りつつ
だけどノートの怖さまでが薄れてしまわないようにバランス取る作業を力入れてやってるわけであり
250：名前が無い程度の能力：2014/09/29(月) 13:49:51 ID:fWREKOXc0: >>246
いや依姫は能力を拡大解釈するまでもないわけで
ファンの妄想での最強キャラと原作で無双じゃ全然違うだろう
そういう既存ファンの妄想を奪い去ってしまったのが儚や月が敬遠される一因なんだから
あの当時の東方ファンからすりゃ本当にぽっと出の新参に俺の嫁キャラが潰された状態だったんだよ
251：名前が無い程度の能力：2014/09/29(月) 20:21:40 ID:RQagR1qQ0: 嫁と言い張るほど入れ込んでるキャラが対して強くなかったってだけで
幻滅しました云々ってどーなのソレ
252：名前が無い程度の能力：2014/09/30(火) 02:48:55 ID:jxK1TUjE0: 弱いなりにでもいい感じに活躍して欲しかったのかもしれんけど
まあ見ての通りパッとせんかったわな
253：名前が無い程度の能力：2014/09/30(火) 14:32:24 ID:eNNk.QVU0: >>251
嫁にした理由が「最強だから」だったんだからしょうがない
254：名前が無い程度の能力：2014/10/01(水) 12:18:09 ID:334JFxW60: >>251 幻滅したなら界隈離れて終わりだから幻滅ではないだろ
あれを見て尚入れ込んでるから怒ったわけで・・・・・・・・・・・・・・・・

あのころは強さがキャラにとって重要なファクターだったから暴落されてキレたんだろ
現に儚月抄はロケット組や紫ファンにケンカ売ってるととられても仕方ない物だった
255：名前が無い程度の能力：2014/10/01(水) 17:40:32 ID:j5pVWqlc0: でも原作情報だけだと儚以前から他と比較して最強なんて判断できるものは何一つ無かったぞ
映姫から逃げるし月には惨敗したって書かれてるし龍神には頭下げてるしで
原作では最初から最強でもなんでもないって書かれ方してたのに
二次で勝手に都合よく誤魔化してたツケなだけ
二次にとりみたいなもんだろう
256：名前が無い程度の能力：2014/10/01(水) 22:16:02 ID:ZtFP5p7A0: いろんな描写から目をそらして都合のいいところだけを抜き取って
最強だと言った結果人気になるのになぜ
二次の妄想よりもよっぽど筋が通っている最強設定の依姫が不人気なんだ
257：名前が無い程度の能力：2014/10/01(水) 23:59:39 ID:wY/Ej.S60: 一世を風靡したU-1、相沢佑一も
本来の原作設定上は別にチート設定でもなんでもないし
メアリースーで感情移入するキャラは一次設定はあんまり関係ないのかもね
あと依姫は社会的立場があって他との政治的軋轢で力を振るいにくい設定は銃持ってる警察官みたいなもんで
中二好みとは微妙にツボはずしてる
258：名前が無い程度の能力：2014/10/02(木) 12:08:05 ID:/Xsz.t8A0: >>256
二次で楽しく妄想してたのを潰す形になったからだろう
原作情報で言うなら前々から月が最強の存在で
紫や霊夢より強い連中だと期待させとけば真打ち登場って感じだったんだろうが
地上人に押されて滅亡寸前のはずだったからな…儚月抄がでるまでは
妄想と言っても基本的には原作設定から考えてるわけで
急に設定変更したZUNも悪い
259：名前が無い程度の能力：2014/10/02(木) 12:17:04 ID:/DCaOB5s0: 滅亡寸前の月にゆかん軍団は惨敗したのを無視してただけでは
というか滅亡寸前とまで言われてたっけ？
260：名前が無い程度の能力：2014/10/02(木) 12:19:48 ID:/DCaOB5s0: ×ゆかん軍団
○妖怪軍団

ゆかりん軍団でも良いいけど
261：名前が無い程度の能力：2014/10/02(木) 12:59:07 ID:/Xsz.t8A0: >>259
もちろん二次で都合の悪い設定を無視or都合よく解釈(紫がわざと負けた等)してたのは否定しないが
だが原作設定で考えたら月人が最強と予測できるかというと
＞我々月の民は、地上人に最後の全面戦争を仕掛ける事にした。
＞今の状況では、戦力は我々の方が若干不利に見える。
これが兎のデマになっちゃったのよ
262：名前が無い程度の能力：2014/10/02(木) 13:34:17 ID:kMuLwi/E0: でも幻想郷もそもそも人間達に追われて僧侶に封印された土地設定だったしなあ
その時点で自己矛盾してたような気がしないでもない
263：名前が無い程度の能力：2014/10/02(木) 15:31:04 ID:jvAC0LV20: >>255 しかし実力を確定させる要素もなかったから好きに妄想できてたわけで　本気ださない東方の感じもあわさってたし
それが期待はずれどころじゃなかったんだから（特にレミリア）キレるだろうよ　それと無双だけがキレた原因ではないし

>>258 まさにそれ　設定は後のほう優先（笑）に甘えすぎた結果だな

>>262 幻想郷に逃げた理由は人間でいう食糧不足みたいなもんだから強さと＝で考えるのは無理じゃないか？
最強の存在だってエネルギー摂取できなきゃ死ぬし
264：名前が無い程度の能力：2014/10/02(木) 16:30:17 ID:S0ZXC.Yo0: 人間に追われて衰退したんじゃねえの？
265：名前が無い程度の能力：2014/10/02(木) 23:38:16 ID:uPasmhY20: つまり最強設定を楽しめる人たちはすでに紫や霊夢を支持していて
依姫が出たところで支持する人はすでにいない
紫や霊夢を支持していた人は最強設定を楽しむこと自体を諦めたので
依姫を支持しだす事もなかったということだな
266：名前が無い程度の能力：2014/10/02(木) 23:57:30 ID:kMuLwi/E0: それに限らず基本的に東方は属性の椅子取りゲームだから
紅妖初期のキャラで主要な属性はもうすでに椅子が埋まってるってのがある
267：名前が無い程度の能力：2014/10/03(金) 01:04:33 ID:wuM.YPpE0: 属性の椅子取りゲームであるうえに、原作では存在していないはずの属性までくっつけられることを考えると奇妙なことだ
しかも、原作がせっかくの属性を外しにかかってくるという
268：名前が無い程度の能力：2014/10/04(土) 11:19:20 ID:g5ROOmc60: >>265 設定があまりにも適当だから白けたんだろうな

>>267 いろいろと曖昧だったからこそ設定補完や属性付与して東方は伸びてきたわけだし
何年もたって今更設定返しされても困るだろ　付与された属性や設定が不都合なんなら最初からはっきりさせるべきだった
そしてＺＵＮ信者はとても根拠にならないとこ持ちだして最初からわかってた（笑）だからな
269：名前が無い程度の能力：2014/10/05(日) 14:12:39 ID:N7FctPAo0: 設定返しのおかげで話が面白くなったとか世界観が深まったとかそういうのがあるのなら結構なんだけど、
話が面白くなることもなく、世界観は最初から薄っぺらだから誰も得しない。
やっぱり原作はもう要らないな。社長は版権で商売して隠居してくれないかな。
どうせ当たり障りのない話しか作れやしないんだから。
270：名前が無い程度の能力：2014/10/06(月) 13:40:04 ID:NbV9iiDA0: つーか設定返しまでして世界観作った以上はその後のフォローもきっちりしろよと
「不評だったからもうやりません無かった事にします」じゃ今後の東方になんの期待もできねえ
271：名前が無い程度の能力：2014/10/07(火) 17:16:47 ID:nLOgopa20: なにがキツイってＺＵＮにフォローする力がないことなんだよな　もう引退しろよ（本音）
272：名前が無い程度の能力：2014/10/07(火) 21:43:23 ID:RyHMZVyU0: 本格長編、戦争ものなら架空戦記の作家に代行したほうが良かったんじゃないんですかね・･･
273：名前が無い程度の能力：2014/10/07(火) 22:53:10 ID:wReoCHHo0: >>272
そんなこと、無駄にプライドが高い太田さんにできるとは思えない。
274：名前が無い程度の能力：2014/10/07(火) 23:02:27 ID:RyHMZVyU0: 話のバランスが悪すぎるんだよね･･･
だったらプロの作家に任せたほうがマシだと思うんだよな
275：名前が無い程度の能力：2014/10/07(火) 23:26:49 ID:DeFd1cCIO: テキストの人であってシナリオの人ではなかった…
276：名前が無い程度の能力：2014/10/08(水) 00:02:02 ID:7BaIUkHc0: そもそもテキストもしょうもない戯言が書いてあっただけだったから実力がバレなかっただけだしな。
277：名前が無い程度の能力：2014/10/08(水) 01:07:46 ID:VpiTytfY0: >>269
薄っぺらだからこそ二次が繁盛したんだろ。
それを無理矢理に掘り下げて結局紫はボンクラ、永琳は唯の噛ませ、ロケット組は話進めるだけの道化、綿月姉妹は当時の人気キャラ相手にTUEEEEEEやって反感買ってる惨状。
「東方初の本格シナリオ（笑)」の酷い釣りで原作STGの方知らないのに入ったの多くて余計に混乱の波紋が広がったんだよな。
口授で折角蓋したってのに電子書籍化とか何考えてんだよ普通に笑えない。
278：名前が無い程度の能力：2014/10/08(水) 08:20:11 ID:quyWffFE0: だって時がたったら評価されると思ってたですもん
竜騎士と同レベルの脚本力なのに何故本格長編なんてやろうと思ったのか
279：名前が無い程度の能力：2014/10/08(水) 17:34:06 ID:jiMHEjuk0: ＺＵＮ撥ね退けて誰かが公式にならないと衰退の一途だろうな
280：名前が無い程度の能力：2014/10/08(水) 20:22:22 ID:7BaIUkHc0: パクリゲーム製作者から一サークル選んで神主の後継にしよう(提案)
281：名前が無い程度の能力：2014/10/08(水) 20:29:14 ID:rQwCikn20: なにこのすれキモい(直球
どうにもならんしそこまで神主否定するくらいなら他ゲーの同人に行った方が良いぜ
282：名前が無い程度の能力：2014/10/08(水) 23:45:13 ID:FqtCWiPU0: そうした結果が今の現状じゃないの?
283：名前が無い程度の能力：2014/10/09(木) 00:04:45 ID:MUmMWtuQ0: 我々は謙虚であるべきだった。内省的であるべきだったのだ。
駄目なものは駄目。ごみはごみ。くずはくず。原作者もファンも認めるべきだったのだ。
284：名前が無い程度の能力：2014/10/09(木) 12:17:33 ID:eyYyNwg60: 真面目な話>>281みたいな奴が下手にフォローし続けた結果かえって傷口を広げたと思う
285：名前が無い程度の能力：2014/10/09(木) 15:53:35 ID:z5TAaJ5Y0: しかも本人は無自覚で良い事をしたと思っているから余計性質悪いんだよなぁ。
自覚が無い偽善は害悪でしかないぜ。
286：名前が無い程度の能力：2014/10/10(金) 01:28:35 ID:pBlNgZtQ0: 傷口を広げない状況というのが想像できん。皆が正しく行動する? それはありえん
287：名前が無い程度の能力：2014/10/10(金) 20:51:38 ID:/90E1K7o0: むしろ正しく行動すると荒らしかゲッシャー扱いされる界隈ではある。
288：名前が無い程度の能力：2014/10/11(土) 00:45:05 ID:XM5FtlyM0: 必ずしも事実に布を着せず喋ることが褒められるわけではない典型例