【いまは】東方儚月抄128【だいじょうぶ】 - 1391074926

1：名前が無い程度の能力：2014/01/30(木) 18:42:06 ID:dSvEbJIw0: ストーリー漫画「東方儚月抄　～Silent Sinner in Blue.」（『Comic REX』連載）
小説「東方儚月抄　～Cage in Lunatic Runagate.」（『キャラ☆メル』連載）
4コマ漫画「東方儚月抄　～月のイナバと地上の因幡」（『まんが4コマKINGSぱれっと』連載）

今までにないノリの公式ストーリーの東方儚月抄について語るスレ。
コミックREX・毎月9日頃発売（2009/4/9発売号で最終回を迎えました）
ぱれっと・毎月21日頃発売（2009/12/22発売号で最終回を迎えました）
キャラ☆メル・季刊。（Vol9で最終回を迎えました）

次スレは970が立ててください。
970がだめなら980、980が駄目ならその場の有志が頑張ってください。
・関連スレ
【うどんげっしょー】月のイナバと地上の因幡スレ【ぱれっと】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1235261811/
【豊姫】綿月姉妹レイセン先輩兎達 13戎神社【依姫】
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東方儚月抄をまったり語るスレ２
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・前スレ
【月の科学力】東方儚月抄127【宇宙一】
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640：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 23:48:34 ID:H3eP3fPQ0: 流石に悲観的すぎるだろw
儚月抄はアレだけど東方は好きさ
もちろんZUNの所為だよこれは
641：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 00:02:15 ID:EVk5JVT20: 一時期、幻想郷の規模と境遇から考えて
東方の世界なんて結局ディストピアでほのぼの百合ちゅっちゅなんて無理じゃんだめじゃん終わりじゃん
って愛想が尽きそうになってたけど
界隈での儚月抄の扱われ方を見て、「都合が悪けりゃ原作だろうが外して考えていいんだ」って思い至って
踏みとどまれたよ

だから真面目な話、儚とゲッシャーとその歴史は
私にとっては大切なものだよ
642：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 00:41:49 ID:E/JHgrTQ0: 設定の取捨選択は東方界隈が自然とやってきた事だよ
都合というか理解出来ないものは元々変えている
zunはどうでもいい所は自由で曖昧な設定で楽しませてくれるが
zunの拘りがあるところは万人受けしない、儚月抄はソレの塊というだけの事だった
643：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 01:17:31 ID:xj5xGRMU0: 昔はともかく今のゲッシャーはただの東方アンチZUNアンチですよ（足抜け並の感想）
644：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 02:09:23 ID:EUKGb6sA0: うどんげはどうでもよさと拘りの合体事故ってとこかな
645：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 17:17:06 ID:iHbJ7fTM0: >>641 原作なんてコロコロ設定変えるから気にするだけ無駄なんだよな
646：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 22:53:55 ID:W8/lm8iw0: 考察を楽しむ人たちがいろんな作品にいるが作品の粗が見つかってしまうとしても
むしろ新鮮な楽しさとして受け取ることができるような物好きで作品を愛している人が時々いるもんだ

ジャンプのスポーティングソルトを解読していた人のｹﾞｯｼｬｰ率は高そう
647：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/12(木) 17:53:20 ID:P.x2T45A0: いや良作と思って長々と妄想してたところにぶち込まれた爆弾が儚月抄で
最初から難解だったジャンプの新連載とは全然違うと思う
648：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/12(木) 18:32:12 ID:s0i93les0: 儚月抄の被害がデカかったキャラといえば紫とレミリアだけど
まだフォローがあったり以降も出番があるからまだましと言えなくもないけど
儚月抄以降碌に出番もなくフォローも一切ない藍はどうしたらいいのかね
649：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/12(木) 18:53:24 ID:IHIOzhuc0: 深秘録で妹紅じゃなくて藍が出ればよかったかもな
紫の優位性が高まるし狐と狸という敵対関係だし
650：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/12(木) 21:54:57 ID:uFjKZYYY0: 藍は紫と一緒に戦闘に出れば紫と同等の戦闘力になるという設定あるしへーきへーき
651：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/12(木) 23:08:05 ID:z72/.8l.0: 非でも3コスの割に使い勝手がいいしねぇ。
紫出ないかなあと思ったらそういや霊夢の二つ名がアレだった。
652：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/13(金) 14:19:58 ID:vAvy4Wdo0: >>648
被害の規模で言えば
優曇華＞＞＞＞＞＞＞＞＞紫≒永琳＞＞＞その他
だと思う
653：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/13(金) 17:59:27 ID:U4VSPuDU0: >>648 レミリアはまだかわいい（思考停止）で乗り越えたが（被害が消えたわけではない）紫はまだ深刻なダメージ残ってないか？
654：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/13(金) 19:31:11 ID:lujPHPng0: 儚月抄に対する批判は秋枝月抄に対してなのか小説月抄に対してなのか両方なのかわからんな
655：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/13(金) 21:32:13 ID:ln2sHkeIO: たぶん両方会わせて儚月抄としてると思う
個人的には小説は無かったらここまでならなかった気がする。
656：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/15(日) 16:39:50 ID:BaFHXbIQ0: 普通に考えて漫画小説両方含めてるでしょ
小説読めば理解できるとか言う変な人は
取りあえず儚wikiの矛盾点の項目に納得のいく考察を示してほしいわ
657：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/15(日) 16:47:51 ID:NdXWAS7E0: 漫画で納得できず小説に手を出したら一部は説明されてたがさらに不可解な点が増えた、多分そんな展開かもなあ
漫画も小説も連載で追った人はどのぐらいおったんやろう
658：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/16(月) 17:06:35 ID:Kp81G4LI0: >>656 考察じゃなく妄想ならよく見るよ　否定できないから正しいとかいってごり押してくる
で、根拠求めたり反論したら根拠（拡大解釈）を出すか勝手にレッテルはって無視すると
659：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/17(火) 00:14:59 ID:r1IXQnkk0: 矛盾点解決したいだけなら至極簡単、頭が狂ってるか世界が狂ってるかどちらか若しくはどちらもにすりゃいいだけだからな
それで解決出来んものなど何も無いしそんな安直なネタを面白くするのは難しいけどな
660：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/18(水) 01:17:42 ID:Ul4gJ7RA0: 儚月抄自体、妄想を逞しくすれば繋がらなくは無いが、永夜抄や花映塚からは
想像しようもないし、必然感や納得感が得られる作りでも無いから
妄想塗れで受け取るのもまた必然か
661：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/19(木) 16:59:08 ID:F3bTllCQ0: レミリアの目的の矛盾に対する擁護は秀逸だったよ　ネタ的な意味で
～かもしれないとしか書かれてない所を前提で語るわ月の都を曲解して月人の実力にと解釈するわ
かなりイカれてたわ
662：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/19(木) 20:39:58 ID:AqJ32uo.0: なんのこっちゃだが
しかし文章からものすごい恨み節は伝わってきた
663：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/20(金) 00:34:21 ID:raYh/f0U0: なんで月の都も見てないのに満足してるの⇒月人の馬鹿強さにしか興味ないからじゃね紫ボロ負けと知ってのことやし
みたいなことなんじゃねーの。実際あいつら未知の世界に対する興味とかあんのかな
664：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/20(金) 08:34:39 ID:q/zP.d360: レミリアの目的の矛盾なんてあったか？
「ああは言ってたが内心はこう思ってました」ってだけの話じゃないの
665：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/20(金) 12:15:06 ID:s8n5SMqs0: せやね
666：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/21(土) 00:36:33 ID:d0Hm8h5U0: ミスリードというのは答えがぶれない作品でやらないと意味がないよ
667：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/21(土) 12:47:53 ID:3AC2BUhg0: >>664 レミリアの目的は月の都だったのだ～→月の都に行ってないです駐車場あたりで満足してかえりました
に対しての擁護だった　ちなみに目的云々は神主談だからミスリードとかはない
668：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/21(土) 18:37:06 ID:u6WC9TZ.0: >>667
読解力無さ過ぎだろそれ・・・
他の文章と併せれば、紫のように「月行って派手に暴れる」って行為そのものが主目的であって、
月の都を見るかどうかはあまり関係無いって分かりそうなもんだが
669：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/21(土) 19:51:45 ID:tfitRpic0: 正直レミリアは秋枝作画が一番好きです(小声)
670：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/21(土) 20:55:49 ID:BBt7Kf520: ｷｬｯｷｬｷﾞｬｰｷﾞｬｰ
671：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/22(日) 15:35:14 ID:iiyNKfzo0: レミリアのあれは派手に暴れたことになるのかね
門前払いされて終わったようにしか見えないんだけど
672：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/22(日) 15:46:47 ID:Z3I5ZBWk0: >>671
それは1000年前の紫も同じだからね
「紫が惨敗したんだから勝てないのは最初から分かってた」ってんだから、門前払いも折り込み済みでしょ
多くの妖怪が体験してるのに、自分は話の中でしか知らない。単純な好奇心ってだけの話よ
673：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/22(日) 15:58:33 ID:xTqzlO.gO: お嬢は負けるつもりは無かったんだろうが…パチュリーの反応から敗北は暗示されてたな
674：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/22(日) 16:06:35 ID:iiyNKfzo0: それじゃ「月行って派手に暴れる」って行為そのものが主目的ってのは間違いだよね
最初から負けるの前提で月に行ってるんだし
675：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/22(日) 16:14:53 ID:Z3I5ZBWk0: >>674
えっなんで？
戦うのと勝つのは別問題じゃん
「全力で戦うけど本気で勝とうとはしてません」。スペカルールでも示されてる、東方のテーマのひとつよ
676：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/22(日) 18:32:04 ID:0izgSjwg0: ホンマにそんなに無敵なのかと挑発したがなるほど確かに無敵だったーてなもんかね
あの辺は地の文が疑問や仮定や断定が混ざっててなんだかですが
真実は一つではない、さりとて自由でもないってことかな
677：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/22(日) 18:45:04 ID:E3n3bS.c0: 今は全容が見えるから好意的解釈の元で意気込みと思惑が分かるけど
一ヶ月毎に発売される漫画で推察された時は月の都に進入失敗という事実しかなくて
比較的読まれない小説抄の最後も紫と同様に最後の後付の負け惜しみがあって後味が悪い終わり方を酒で流してしまったのが問題なんでしょ
678：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/23(月) 03:22:21 ID:nhsCsZdo0: 漫画だけ見た場合、真面目に侵略考えてたと思う人は少ないだろうけど
あんだけ大騒ぎして大口たたいた結果が負けて即飽きて月の都を見ることも無く帰還
というのは納得感と面白味に欠けた展開ではあったろうのう
客は月の都におけるあいつらと玉兎や月人のやりとりとか見たかったろうし

小説は説明っぽいことが書いてあるけど納得感と面白味が得られたかというと
大抵そんなことは無いようだし、かえってよくわからん部分も出てきたり、
まあ儚月抄はそんな調子のようだ
679：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/24(火) 08:06:59 ID:NznNkWSw0: 実力のない作家ほど根本がつまらんものにデコレーションするもんだ
ファンは飾り付け方とかを風流だと言って褒めちぎるが
作者の本当の頑張りは飾り付けを行う木を考えに考え抜いて土台からしっかり育てること
東方には絶対無いもの、別にそれはそれで良いんだろうけど
東方は深いですよヅラを作者と信者がかっこいいと思ってやってるから面白い、風流
680：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/24(火) 13:20:36 ID:FAVsKs2MO: 考えてみれば、まともに長編小説（ｼﾅﾘｵ）を書いたことの無い作家にこういう評価はいささか酷な気もする。
才能のある方だとは間違いないけどやはり不得手はあるようだ。
681：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/24(火) 17:04:38 ID:i5MxWyzA0: >>672 その「紫が惨敗したんだから勝てないのは最初から分かってた」ッて言ってるとこは～かもしれないとしか書かれてないんだが
つまりあくまで可能性の一つでしかないそれと「紫が～うらやましかったのかもしれない」のとこも～かもしれないで明言されたわけじゃない
あの文で明言されてるのは永の後月の都について聞いたこととレミリアにとって月の都こそ夢のフロンティアだったってとこだけだったと思うが・・・・
682：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/24(火) 17:33:50 ID:xIK/VOqc0: 「かもしれない」だから可能性だ。って言っても神主視点の第三者的な文だしなそれ
漫画作者が自分のキャラクターの質問で「○○があの時、赤面したのは恥ずかしかったからかもしれないね」みたいな
ある種他人事みたいな言い回しを取るのと同じようなもんだろうし
683：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/25(水) 17:54:04 ID:JjAI/PhY0: >>682 誰視点だろうが～かもしれないはあくまで可能性でしかない　否定はしないよ。だが考察をするのならこれを前提で話をすすめるのはやってはならないってだけ
684：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/25(水) 18:08:27 ID:vsZXOLuU0: >>683
いや、素直に「作者がそう言ってるんだからそうなんだろうなぁ」と受け取っておきなよ・・・
もちろん、いつもの曖昧な物言いだし、後でいくらでもひっくり返される可能性はあるけど、
そん時はそん時で、「ああ、設定変えたのか」と思っとけば良いのよ
ピリピリし過ぎだって
685：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/25(水) 18:39:36 ID:Npai6EsU0: まあ他の反証も今んとこ無いし
考察としてもレミリアの心情描写としては現在もっとも有力な可能性として扱うべきで
以後の情報で覆されたらその時はその時でまた新しく考えりゃいいだけだな
しっかし作者視点の心情描写に
こんな変な穿った見方が出るのも東方ぐらいのような
686：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/25(水) 23:21:33 ID:phTLySC.0: 作者視点の言あるいは地の文でもってさえ曖昧で不確定な表現となっている部分

そこについての着地点としては
たとえ誰であろうと「俺は詳しいんだ！」などと言って知ってる側の立場に立とうとしたり、まして解説などしたりしてはいけない
になると思うな

そう、たとえ儚月抄のことをなんでも知ってる儚月抄博士の立場を得ようと欲望し
繰り返しの熟読、議論の参加等、多大な時間を割き血の滲む様な努力をしたそこのあなた！そんなあなたであっても！

みたいな
687：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/27(金) 03:45:18 ID:JB9hRHVc0: 思いついた二次設定披露会にするしかないな
688：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/28(土) 00:10:58 ID:MH2V4tvU0: 東方儚月抄スレ(1)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1425048438/

次スレというわけでもないが次スレ的に使ってもいいようなスレをなんとなく立ててみた
一部はエラーで貼れなかったが、大体貼れたからまあいいや
689：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/28(土) 04:53:25 ID:7oPEx.F.0: >>688
スレ立て乙乙