【いまは】東方儚月抄128【だいじょうぶ】 - 1391074926

89：名前が無い程度の能力：2014/07/05(土) 23:25:19 ID:YzxTvtu60: 「綿月姉妹が出るのは人類がつきに行ってから」じゃなくて
Q.月の都と幻想郷の接点はもう描かれないのでしょうか？
A.人類が月に行ってからじゃないですか

だから月関連のキャラは全部出番ない気がする
90：名前が無い程度の能力：2014/07/05(土) 23:58:13 ID:a1HEz4Uk0: 案外近い将来に人類が再び月に行って、以外にも東方に月の都が再び登場したとき
綿月姉妹の影も無いのは流石に不自然な気がする。月夜見も何も出なければ
ああ設定全とっかえかとある意味納得、かな?
レイセンⅡは素で忘れられるかもしれんけど
91：名前が無い程度の能力：2014/07/06(日) 01:25:08 ID:Vr2YN8Ik0: 人類が月に行ってからじゃないですか(出すとは言ってない)だからね
まあ思い入れが有るキャラを出す(マミゾウ推しの様に)訳だから
月とか人類とか関係無いよ、出したいのは出す、それだけでしょう
92：名前が無い程度の能力：2014/07/09(水) 14:22:34 ID:CA9tk8jg0: 月(儚月抄)関係については思い入れもあったし出したかったけど
客の反応が最悪だったので仕方なく黒歴史にしたとしか思えんが
93：名前が無い程度の能力：2014/07/12(土) 00:37:44 ID:YoDfLqQ60: もうちょっと評価されると思ってたなんて言ってるしな
94：名前が無い程度の能力：2014/07/12(土) 18:15:56 ID:D8bdRtpI0: とりあえずは月面有人着陸を待ってみるしかないか
かなり長く待つことになるかもしれないけど
今ある計画である嫦娥計画は儚でネタにしているうえに社長が勧めた
「環境保全や景気対策を後回しにした宇宙開発」だもの
これが成功しても月人関係の話が出なかったら黒歴史にしているとしか思えないね
95：名前が無い程度の能力：2014/07/12(土) 18:47:37 ID:4opSdPgY0: 社長？
96：名前が無い程度の能力：2014/07/12(土) 19:42:00 ID:Mll29T0M0: 早苗社長・・・
97：名前が無い程度の能力：2014/07/13(日) 22:25:13 ID:YOmAWpc60: >>94
そもそも東方自体が危うくて月がどうとか言ってる場合じゃなくね？
98：名前が無い程度の能力：2014/07/14(月) 02:17:05 ID:Jp92xvro0: >>97
東方自体が危ういってどういうこと？
99：名前が無い程度の能力：2014/07/14(月) 12:17:11 ID:Y9i9dy.A0: ここもそうだけど人気が落ちて東方全体の規模が縮小してるってことでしょ
100：名前が無い程度の能力：2014/07/14(月) 19:08:52 ID:S2k98RWU0: といってもそもそもの儚月抄が連載されたのって例大祭が500スペースぐらいの時だぞ
規模とかあんまり関係なくね？
101：名前が無い程度の能力：2014/07/14(月) 21:56:31 ID:BRjIRwwc0: もう7年前か・・・
102：名前が無い程度の能力：2014/07/15(火) 05:53:57 ID:FdXfktcA0: 別に規模が縮小しようがどうしようがもともと同人だから同人で細々続けりゃいいだけだろ
東方の漫画やその他の（黄昏とかの）ゲームとかがなくなってもＺＵＮのやる気しだいで続くだろ
同人とかで流行ってないと駄目なタイプ？
103：名前が無い程度の能力：2014/07/15(火) 06:43:51 ID:cqwcMPu20: 東方がほろぶ。東方がほろびますぞ！
104：名前が無い程度の能力：2014/07/15(火) 13:19:28 ID:wRsmrix.0: >>102
原作だけで楽しめるなら人気が廃れようが追い続けるけど
別にZUNの作る物語が面白いわけじゃなし
二次のない東方なんかただのゴミでしょ
105：名前が無い程度の能力：2014/07/15(火) 14:00:59 ID:DEVTW1OQ0: 正直二次ってそんなに面白いのあるかねえ？
テンプレなキャラ崩壊ギャグやってる寒いイメージしかねーわ
>104がそういうのが原作より好きならまあ個人の趣向だからまあいいんじゃね？
106：名前が無い程度の能力：2014/07/15(火) 14:15:25 ID:wRsmrix.0: >>105
いいんじゃね？っていうか本当に個人の好みの問題だからな
君みたいに二次なんかどうでも良くて原作を追い続けてる東方ファンも多少はいるだろう
でもそんな人ばかりなら儚はここまで黒歴史になってない
107：名前が無い程度の能力：2014/07/16(水) 07:08:52 ID:Xh9VS.vA0: >>106
そうじゃなくて、流行ってなければ離れる程度なの？って言ってたんだ、すまない。
オワコンって言葉があるじゃない？「○○（作品名）はオワコンだ」みたいな。
オワコンだったら楽しめないの？周りに流されて消費するのがあなたたちの言う楽しみ方なの？
別に流行ってなくても自分の楽しみ方なんていくらでもあるでしょ？って言いたかったんだ。
108：名前が無い程度の能力：2014/07/16(水) 20:43:15 ID:YY1OQMCk0: 流行っていなければ同人誌が売れないので同人誌を作る人が減る
たとえその同人誌に東方じゃないと描けない魅力があったとしてもだ
テンプレ萌え設定を好む人たちは他の作品でもいいから悲しまないはずだが
109：名前が無い程度の能力：2014/07/16(水) 23:07:45 ID:MKtwqf560: >>107
東方って流行ってるからこそ価値のあるものじゃね？
別に原作が優れていたわけじゃなくて二次創作の素材としていち早く場所を確保できただけだしな
要は作品というよりコミュニケーションツールなんだな、一人で楽しむようなものではない
別にけなしてるわけではなくて、そういうジャンルって話
110：名前が無い程度の能力：2014/07/16(水) 23:47:54 ID:d7qHmN/k0: いまでも原作が至高二次は全て糞って言い切れるガチの原理主義者の人って存在するんだろうか…
111：名前が無い程度の能力：2014/07/17(木) 03:39:04 ID:7zqldq920: そんな人初めからいないよ、ポーズで言ってただけ
言うだけなら簡単だろ
112：名前が無い程度の能力：2014/07/22(火) 05:25:11 ID:1vY6P5TsO: >>110
例大祭で（原作の）新作とあとアレンジCDをちょこっと買って帰るだけ人を知ってるからいるにはいるかも。ただ二次を糞とか思ってなくて本当に興味がないだけだと思う。
113：名前が無い程度の能力：2014/07/22(火) 05:41:43 ID:BQIZ5/Ho0: 揚げ足みたいで悪いがアレンジCDって二次じゃね？
114：名前が無い程度の能力：2014/07/22(火) 05:45:54 ID:6rj905/A0: 秘封じゃなくて？
115：名前が無い程度の能力：2014/07/23(水) 03:53:45 ID:acmbis4.0: じゃあそう書きなよ
116：名前が無い程度の能力：2014/07/24(木) 19:19:10 ID:pSbNCwiY0: なぜ怒る
117：名前が無い程度の能力：2014/07/30(水) 00:41:23 ID:57wMS1po0: >>112
東方の二次ってネットにいっぱいあるじゃん
それらを見てないって言えるのか？
ネットなしで東方楽しむとか無理無理かたつむり
118：8月5日したらばメンテナンスです。：2014/08/04(月) 14:05:36 ID:rRHDnO9w0: 秋★枝も艦これに行ったらしいな一応原作に携わってる一人だが
119：8月5日したらばメンテナンスです。：2014/08/05(火) 18:48:25 ID:kXoJA6js0: 基本的に人気な公式書籍の中で
唯一このシリーズが不人気だったのはやはりキャラの扱いとCDの件なのかな
120：名前が無い程度の能力：2014/08/06(水) 13:28:24 ID:XnCwAB.c0: 儚月抄が他の原作と比べて不人気(というより黒歴史)なのは)確かだが
公式書籍が「基本的に人気」というのは無いと思う
121：名前が無い程度の能力：2014/08/06(水) 17:20:30 ID:P4kssOaE0: 何をもって人気とするかというところだが
良くも悪くも、書籍に手を出すタイプと出さないタイプの2つに
層がくっきり分かれたなと思う

そして手を出すタイプ達の内では概ね好評といった感じと思う
122：名前が無い程度の能力：2014/08/06(水) 17:23:30 ID:P4kssOaE0: 好評に思う人達だから手を出すタイプになるんだろうがー
という意味で、若干トートロジー入ってると思うけどまあ気にしない方向で
123：名前が無い程度の能力：2014/08/06(水) 20:01:36 ID:YpYP/xek0: いまだにzunに文章作る力あると思ってるやついるから驚き
日常系はまだいけるけどまたシリアス系行かないか怖いな
124：名前が無い程度の能力：2014/08/07(木) 05:24:53 ID:kPMz5auw0: シリアス方面には東方は向いてないってのがよく分かったシリーズではある
125：名前が無い程度の能力：2014/08/09(土) 21:06:27 ID:FqcjTCYM0: 向いてないというか作者の技量が足りなかった、後から改善する気もなかったって感じ
126：名前が無い程度の能力：2014/08/10(日) 11:17:36 ID:060MWdmo0: 個人的には小説抄、漫画抄共に好きだけどね
今の日常系も微妙に感じるし、謎展開や石川賢ばりの投げっぱなしを量産していいから
もう一度シリアスを見てみたいと思う
127：名前が無い程度の能力：2014/08/11(月) 10:30:07 ID:tmWvko9.0: 自分も小説抄の特に妹紅の話はすごい好きだなあ　メインの話ではないけど…
128：名前が無い程度の能力：2014/08/11(月) 13:32:06 ID:fVBPjl3M0: >>127
ホントにあの文章好きなの？
キャラクターが好きなだけじゃなくて？
129：名前が無い程度の能力：2014/08/11(月) 15:54:46 ID:2rS0/AL60: シリアスは別に求めんけど、秘された過去や素性を明かす方向の話に
また手を出してくれんかと思うところはあるな
後付けで構わんからさ

同じ日常系レイマリ話の系譜でも
香霖堂の時のがそっち方面書いてたよな、と
霧雨の親父さんのこととか
130：名前が無い程度の能力：2014/08/11(月) 18:28:28 ID:M1LOkqmU0: やってくれるならうれしいけどやるなら周りの人間とちゃんと推敲してから形にして欲しいなぁ
今までのやり方だと上手く嵌れば良いけど大概の場合ファンが深い悲しみを背負う事になる
…って書いてから思ったけど今の界隈にそこまで熱くなれる人は居るんだろうか
131：名前が無い程度の能力：2014/08/12(火) 00:17:30 ID:N4Eyf/Q.0: うどんげの過去と現在と内面の関係はまだ興味はあるが、よほどインパクト無いと
ふむその方向で纏めるか、以外の感想を引き出すのは難しかろう
132：名前が無い程度の能力：2014/08/12(火) 02:28:59 ID:ENMvNh0E0: そもそも今までの設定全部納得出来る様に纏めると
うどんげは虚言癖にメンヘラに貧弱メンタルときてどうすりゃいいのと思うが
俺はシリアスは反対だね、正直に言うなら人気キャラ達を使った
過去話(シリアス)とか絶対にやって欲しく無い所で有る
永組らへんのとんでもシリアスに巻き込まれるのもちょっと御免かな(儚)
今の新しめのキャラとZUN曰く王道(レイマリ咲レミ)キャラ使ってダラダラ
その場流しで続けてくれてくれた方が色んな面で優しい
133：名前が無い程度の能力：2014/08/12(火) 03:35:32 ID:N4Eyf/Q.0: 単に辻褄合わせるだけなら色々考えられる。例えば幻想郷の境界を超えたら
妄想が現実と入れ替わってしまった、とか。しかしそんなことをすれば
外から来たという設定の他キャラの同一性を脅かしかねん
個々のゲームや話はちゃんと繋がってない、というのも比較的手堅いが
それがはっきりしてしまえば二次妄想にはそれなりに打撃かも
下手な設定追加は影響が方々に及ぶ
やはり気が触れてて周囲もそう遇していたというのが一番面倒が無いかも
そんなんをわざわざ書く可能性は相当に低そうだ
134：名前が無い程度の能力：2014/08/16(土) 20:30:19 ID:v9P2kPK60: 永夜抄で永琳ってこんなに怖かったけ
135：名前が無い程度の能力：2014/08/17(日) 00:15:27 ID:K3e1eZtY0: ゲームはZUN絵だから・・・
136：名前が無い程度の能力：2014/08/17(日) 01:05:12 ID:6f4EDQ9E0: いちおう設定テキストには
「ただ、とある理由で輝夜と共謀し、月の使者を全員殺害してしまう。」
とか恐ろしげな事が書いてあるらしいが、テキストに書いてあるだけでは
どういうことなの?と訝しがられてもいまいち怖さが伝わりにくい
137：名前が無い程度の能力：2014/08/17(日) 12:55:10 ID:QsuKrx0Y0: 永夜抄までなら「使者を皆殺しにしてまで月から逃げた深い事情があるに違いない」
と勝手に深読み出来ていた物が
儚月抄で特に大した事情はなかったことが判明し一躍キチガイキャラに
と思いきや使者殺しの話自体が噂話だったみたいな感じでぼかされててうやむや状態
138：名前が無い程度の能力：2014/08/17(日) 14:47:03 ID:8cynW/r.0: ・旧作で教授が月の軌道を動かした事よりも遥かに原始的な宇宙船の飛来を恐れる月の民。
・月の使者を殺しを後に言及した際には欺いたとしか触れず「殺」の字を消す。
・綿月姉妹が輝夜をいないかのようにスルー。

矛盾や破綻とまでは行かないまでも、過去に作った設定や話を持て余して
触れたり発展させることを避けている節がある。
教授に関しては純粋な科学力では月を動かすレベルでさえ月の民にはどうでもよく、
人間本体が物理的に近付いてきて穢れを持ち込まれる事の方がずっと嫌だったと考察できるけど
実際に神主がそこまで考えていたか、単に旧作の事を忘れて深く考えていなかったか、
今では後者の可能性が高いかも。
139：名前が無い程度の能力：2014/08/17(日) 19:37:34 ID:zuJiKdDMO: >>125
東方人気がピークで無理矢理書かされた？って気もしてたんだけど違うかな？
当時は
ゆっくり構想する暇はなかったと思うけど
140：名前が無い程度の能力：2014/08/17(日) 21:36:11 ID:K3e1eZtY0: むしろ各月毎のスケジューリングはともかく、当時は信仰シリーズ始まる前で相当時間あったと思うんだが。
141：名前が無い程度の能力：2014/08/17(日) 22:35:03 ID:7mqi0SdM0: >>138
月の移動に関しては、ドラゴンボールでアラレちゃんの過去の地球割りが
言及されないのと同じ理屈だと思う
142：名前が無い程度の能力：2014/08/17(日) 23:37:30 ID:bVzRN5F60: 月の民は勝手に月を動かして地上の暦がどうなろうとまったく気にしてないって小説で言ってたから
月を動かしても
月人の誰かがまた勝手になんか惑星移動術やったんだろとしてスルーしてる設定なんだろう

むしろ暦がちょっとずれただけで延々愚痴言ってたゆかりんが教授スルーしてた方がおかしいかもな
143：名前が無い程度の能力：2014/08/18(月) 13:29:46 ID:RnyPKb3.0: ていうかみんな基本的に旧作はZUNが再利用しない限りは
現行の東方設定とは関係ないと考えてると思うんだが
アリスと幽香は旧作からのキャラだけど旧作の設定そのまま持ってきてるわけじゃないし
教授とかも仮に再登場させるとして旧作設定そのままってのはないと思う
とりあえず紅妖永やその他の儚以前の作品との設定の食い違いや矛盾への突っ込みはたくさん見てきたけど
旧作の設定と矛盾するからおかしいという意見は始めて見たんで
144：名前が無い程度の能力：2014/08/18(月) 15:03:16 ID:8S27.0G60: あれは比較的最近、ブレストで月の民が嫌いでしょうがない人が
地上と月の力の差を小さく、あるいは逆転しようと手当たり次第にネタを探して
旧作からも引用してきたのが始まり。

たぶん、発展途上の地上の人間でさえ月を動かせるのだから
月の民の科学力なんぞいずれ抜けるし大したものではないとか何とか
言いたかったのかもしれないけど、
ブレストは旧作設定もなくなったと明言されてなければ全部生きてる前提だから
月を動かしても反応が描かれてないってことは反応があった宇宙船よりも脅威でないことになり、
月を動かす科学力でさえ月の民には大した問題ではない事になる。
となればより原始的な宇宙船の”脅威”も純粋な科学力の問題ではないよねと返されて
オウンゴールになったけの話。
145：名前が無い程度の能力：2014/08/19(火) 07:56:39 ID:BBrEZm4g0: ちなみにZUNの言う矛盾がある場合は最新の設定優先ってのは
旧作とwin作品を比較して言っただけで、ZUNにとってwin版では矛盾は無いことになってる
だから全ての設定を踏まえた上で矛盾は無いと解釈するのが正当なので
永琳の使者殺しは欺いて、尚且つ皆殺し
うどんげは妄想癖、メンヘラ、虚言癖、情報ヤクザ
映姫は嘘で人を地獄に落ちるわよと脅す情報ヤクザ、細木○子
と解釈せざるおえない
>>139
無理矢理書かされたって、断る権利もなく脅かされたみたいな言い方だね
犯罪だよそれは、商業連載するんだからそれはもう本人の責任でしょうよ
146：名前が無い程度の能力：2014/08/19(火) 08:16:38 ID:GsHifnsc0: >>145
使者は殺されたけど蘇生した、で矛盾は無いよ
月の医療技術の高さは何世代も先を行ってるからな
147：名前が無い程度の能力：2014/08/19(火) 10:19:02 ID:7g8c7Kn60: 原作者がwin版の設定の齟齬について矛盾は一切なく全て残ってると宣言したのか
特に触れてないだけなのか分からんけど後者なら全て残ってるというのは一解釈に過ぎず、
「誰かがものすごい勢いで東方関連の質問に答えるスレ」的模範解答するならば
「上書きされたのか残ってるのか分からない」だろうけどね
旧とwinではあるがwin同士ではあるとも無いとも宣言してないのだから。
148：名前が無い程度の能力：2014/08/19(火) 10:36:09 ID:7g8c7Kn60: それと東方星蓮船に至っては作品間どころか同一作品内で明らかな矛盾があるから
winで無くなった設定は一つも無い前提で行くともはや何が何やら。
じゃあどの設定がなくなってるどれが生きてるのか考えても原作者が何も言わなければ
ファンの見解の域は出ないだろう。
149：名前が無い程度の能力：2014/08/19(火) 12:28:25 ID:EoUFJ2CQ0: 星のような解釈で凌げそうにないものは仕方ないから目を瞑って
無理やりにでもできそうなのだけでも全部生きてる前提で解釈するとか
個別の例で考え方を変えるのは都合がよすぎるかな
設定が全部生きてると言うなら本当に全部でなければね
150：名前が無い程度の能力：2014/08/20(水) 01:36:05 ID:jjfAzSNI0: >>145
別に統合失調かもしれんし可能性空間を移動しただけかもしらん
つーかうどんげが意識的に嘘をついてたら映姫がそれに乗っかって嘘をつく
意味が無いような
解釈せざるを得ないっつーてもなー。無論解釈せざるを得ないと主張
することは何処の誰にも決して止めようは無いけど
151：名前が無い程度の能力：2014/08/20(水) 02:54:24 ID:rwBeDvxw0: >>146
ギャグなのか判断に迷うボケはNG
152：名前が無い程度の能力：2014/08/20(水) 18:26:28 ID:KYdsvlf60: >>148
かまいたちの夜や月姫のようにルートによって
物語のバックボーンがガラッと変わることは珍しいことではない
153：名前が無い程度の能力：2014/08/20(水) 19:40:59 ID:s0NtcmxQ0: 誰かが言っていたように全ての設定が生きていて矛盾してない前提で解釈したら
虎丸星が二人いるか記憶障害ってことになり、
後者みたいに安易にキャラのおつむに全責任を押しつけ続けたら
今後公式で原作者がおかしなキャラのセリフを出すたびに
頭のおかしい東方キャラが増え続けるねっという皮肉で
矛盾自体がどうこうの話ではない
154：名前が無い程度の能力：2014/08/20(水) 19:42:45 ID:XDMlfePc0: >>150
>つーかうどんげが意識的に嘘をついてたら映姫がそれに乗っかって嘘をつく意味が無い
そんな意味の無いことまで利用して地獄いき説教する事実が有るから
細木○子と言われてもと言うこと、まあこれはうどんげの後出し設定による被害者と言えるから
悪意的な言い方はしないが、それでも可能性空間とかルートとか言うのまで有りなら
なんでも有りになってしまいそうだな、まあ全部矛盾は「無い」と仮定して強引に解釈するなら
それぐらい>>145のものになってしまうってだけの話
155：名前が無い程度の能力：2014/08/20(水) 19:59:00 ID:wfuB0CBM0: >>153
聖と一緒に封印されていた星と残って寺を管理していた星の二人って話か
今日日神主の設定管理が徹底してないと分かり切っているのに無茶な仮定ではあるな
156：名前が無い程度の能力：2014/08/20(水) 23:57:40 ID:FMCu/pZk0: >>154
>>つーかうどんげが意識的に嘘をついてたら映姫がそれに乗っかって嘘をつく意味が無い
>そんな意味の無いことまで利用して地獄いき説教する事実が有るから
つまり映姫もサイコ系ってことか。細木なら商売という理由もあるが、本人以外
誰も知らぬ説教をしかも突っ込み所満載の奴を相手にわざわざポイント外して行うとは
異様さ満点だな。うどんげが病的に本気で思い込んでて事実を唐突に告げても
意味無いのでああなった、ぐらいのほうが簡単なような気もするけど。どうせ
複数の作品並べての解釈なんだし。

サイコ系と言えば玉兎兵も40年待ってた奴と同じ名前の奴をあっさり受け入れる
ってのも見様によっては結構サイコな話だなあと思った
157：156：2014/08/22(金) 00:21:46 ID:s9O.GCjw0: うどんげが意識的に嘘を吐き、それを承知の上で映姫はあのような説教をしたと仮定してみる
お前が自己をそのように規定するならばその役割を演じ続けろ、地獄でもそう扱う、
この幻想郷で事実に意味があるなどと思うな。そんなノリの説教かもしれない

あるいはうどんげ自身が虚構から生まれた妖怪と仮定してみる
嘘話から生まれた妖怪に事実を突きつけて消滅の危機にさらすなど幻想郷に
おいては最大級の禁じ手であろうし設定に沿った説教しか行い得ないかもしれない

要する何もわからんのと一緒だ
158：名前が無い程度の能力：2014/08/23(土) 01:01:18 ID:HOVlGWrg0: 突き詰めると、矛盾やそれに近い状態、神主が妙に避けていると取れる設定はおろか
そういう問題と無縁のでさえ神主の頭の中に残ってるか現状では怪しいといえなくもないし
むしろ無縁だからこそ振り返る事もないから忘れてる可能性もある中で
問題は解決できるものと固執して議論する必然性は見いだせないし
その議論も設定は全部生きているというレールに固定して行うのも今ではナンセンスだから
議論の条件から意見が分かれるなら「各人で好きにしたら」としか言いようがないだろうね
159：名前が無い程度の能力：2014/08/23(土) 10:25:23 ID:G58wDTqs0: 儚月抄は厳密には何の続編でもなくそれ以前には花映塚っぽい儚月抄前史
と永夜抄っぽい儚月抄前史と妖々夢っぽい儚月抄前史…とかがあるだけ
かもしれん。実際連載開始時のキャラ★メルのキャラ紹介には使者を殺した
などとは書いてないし。地上人が月を侵略してきた際に、ただひとり逃亡
とは書いてあるけど。他の逃げた玉兎はあくまで使者がめんどくさくて
逃げた、ということになるのだろーか
160：名前が無い程度の能力：2014/08/23(土) 22:03:12 ID:wIJHXv6Y0: 何言ってるか分からんが儚が続編なのは作者が言ったこと
それに連載し始めのキャラ紹介にそんな深くまで踏み込んだこと書かないでしょ
ネタバレになるし
161：名前が無い程度の能力：2014/08/25(月) 00:13:35 ID:v7/Gt62A0: >>160
だがキャラ紹介、永夜抄設定テキストから使者殺害だけ抜き取ったような文章なんじゃよな
他の使者を裏切って輝夜と逃走、といった具合で
同時掲載されている小説一話も月の使者を欺いて輝夜を救いだし、といった具合で
儚月抄のみの読者(そんな奴はいないかも知れんが)は設定テキストとほぼ同等の
情報を知りながら使者殺害は知らないことになる
紅魔郷の結界が記述されてない無い幻想郷みたいにホントに無かったことにするつもりかな
と思った。まあ紅魔郷の幻想郷についても後で説明があったとは聞かんけど

うどんげの地上人が月を侵略してきた際に、ただひとり逃亡、については花映塚
でも使ってるネタだし流石に無かったことにはならんようだな
矛盾については数十年前で記憶があやふや、で押し通すのかなとも思ったが、
永夜抄通信はそんな昔じゃ無ぇしな。なおキャラ紹介の通信は下記の通り
「月と地上の間で争いが起こるから、月の戦力として鈴仙を迎えにいくという内容だった。」
162：名前が無い程度の能力：2014/08/25(月) 10:16:24 ID:21oHwZDc0: なんで説明が無かったら、無かったことにしたと断言してるのが分からん
様はそうしたいんだろう？それは構わんが、なら他のキャラや設定にも
同じ様に接してやるんだな、自分の基準で無かっただの有るだの言ってるのはね
儚月抄はアンチに大量支給された燃料、界隈のうどん玉、これを感じるわ
163：名前が無い程度の能力：2014/08/25(月) 10:55:38 ID:62adBkIw0: >>162
使者殺害のことをねちねち言うほうがよっぽどアンチだと思うがね
むしろ設定上無くなった可能性があるってだけでもアンチが黙る材料が増えたと思うぞ
あと東方は基本的にあいまいな部分が多く、解釈が割れる以上
儚に限らず自分の基準で話すことになるのは東方の常かと
164：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
165：名前が無い程度の能力：2014/08/25(月) 19:01:16 ID:g2A6h21s0: とりあえず、虎丸の肉体と精神のどちらかが分裂するから全部生かせるは無理
166：名前が無い程度の能力：2014/08/25(月) 19:19:24 ID:o4rcztiQO: >>164
理屈は分からないでもないが
とりあえず公式作品を堂々と恨むって言ってる時点で
キャラアンチではなくても自分は作品アンチですって公言してるようなもんじゃ･･･
167：名前が無い程度の能力：2014/08/25(月) 21:59:49 ID:IpMkTPHA0: >>164
要するに設定を全部生かす方法は色々あるし、取捨選択する方法も
色々あるってこった
むろん如何に設定に拘ろうとも答えがバラバラだがそれは東方そのもの
の出来に由来するので仕方が無い。ZUNが全設定を統合して公開する
といった超展開でも無い限りこのままだ
168：名前が無い程度の能力：2014/08/25(月) 22:07:28 ID:IpMkTPHA0: しかしまー使者殺害だけは重い話として後で使おうと伏せたつもりが
結局使わなかった、とかもありそうだな。永琳、咲夜を見て超吃驚みたく
169：名前が無い程度の能力：2014/08/25(月) 22:35:08 ID:g2A6h21s0: 伏線を張った（避けずに使うとは言ってない）
消した話は無い（覚えてるとは言ってない）
170：名前が無い程度の能力：2014/08/26(火) 15:54:29 ID:gkHOCzSk0: 星は外の寺で聖達を待っていた（一緒に封印されたとは言った）
171：名前が無い程度の能力：2014/08/26(火) 16:36:24 ID:N08QbiKk0: >>166
儚は駄作って主張をしてるんだ、間違いなく作品アンチだろうよゲッシャーは
それで？儚は名作だ！って人にはこのスレあまり心地良い所じゃ無いように思うが
>>168
ZUNはシリアスをやると死ぬキャラが出ちゃうからと言っていたが
これはZUNなりの本当に重たい所にはもう触れないという意思表示にもとれるな
172：名前が無い程度の能力：2014/08/26(火) 17:09:02 ID:SQijkuYM0: 神主が明らかに避けてるものを
ファンは律義に全部噛み砕けというのもおかしな話ではある
173：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
174：名前が無い程度の能力：2014/08/26(火) 21:47:04 ID:9kdfP8YQO: 式神とか動物使役、
奴隷スペルなんかの話みると月に限らず東方全体でそんな風潮だしなあ
不憫だが東方世界では化けてても獣は獣って扱いなんだろう
175：名前が無い程度の能力：2014/08/27(水) 15:05:42 ID:nDZXqwpU0: 格下の種族の扱いについては月人（永琳除く）は相当マシなほうだろ
少なくとも紫や華扇よりは
176：名前が無い程度の能力：2014/08/28(木) 01:23:22 ID:rYnCCm2E0: 玉兎だったらOKという考え方自体が意味解らん
罪人キャラの罪を軽くするとかいう暴挙
177：名前が無い程度の能力：2014/08/28(木) 07:01:01 ID:2qnUd1.Y0: 締めはこれだから月ファンは～ってか？
178：名前が無い程度の能力：2014/08/29(金) 15:13:40 ID:cF/kO3ok0: よくこの手の議論になるが、言うほど月人なんて描写されて無いだよなぁ
そしてコレからも描写する予定は無い模様、安定と安全は第一やからね
179：名前が無い程度の能力：2014/08/29(金) 23:47:40 ID:pbHJLUSI0: 安定と安全路線で行ってる現状でどんどん人が減っていってるわけだし
むしろ積極的に月を使って行ったほうがいいと思うんだけどな
存在するけど使えない作品という微妙な状態をいつまでも引きずるのは
東方全体に毒ダメージを与え続けてるだけだと思う
180：名前が無い程度の能力：2014/08/31(日) 10:14:48 ID:ibaP7Cus0: 月を使う=他を須く噛ませにして、猛烈な現代批判、そして当て馬を追加
月sugeeeeeeeeをやって最後にはやはり風☆流が勝つ(至言)をやるだけだからね
月を積極的に使うことでトドメを刺すことは出来ても延命は出来ない
181：名前が無い程度の能力：2014/08/31(日) 11:57:22 ID:DOf/Drt.0: 下手糞なバトルでもしなきゃそんなんならんし
うどんげっしょーみたいなのでええやん
それにそんなん幽香でも紫でもやってること大して変わらないし
紫二次の幻想郷sugeeeをやる率の多さとか比べ物にならんでしょ
儚も結局は紫幽々子sugeeeな物語だしな
182：名前が無い程度の能力：2014/08/31(日) 13:41:07 ID:THyT8y.w0: 少なくとも現代批判については今でもやってるし
主要キャラ以外を噛ませにするスタイルも月と関係なくやってるよね
183：名前が無い程度の能力：2014/09/01(月) 00:54:58 ID:TCvuLW5M0: 儚みたくボロボロの基盤に支えられたシリアスでやるのと
今の様に有る程度何時ものZUN節(最近の茨)を出しても直ぐに
放り出して別の話題に切り替えられる状況でやるのとではリスクが違う
そして挑戦しないなら主人公勢を基盤に中堅組を使う方がイイと思う
うどん玉になりかねない設定こさえてる地雷使うより(素直)
つまり今のスタイルでもう少し準レギュラーメンバー増やす、出来ることはそれぐらい
184：名前が無い程度の能力：2014/09/01(月) 13:36:06 ID:c5NFCB9E0: うどん玉になりかねない設定こさえてるのは主人公勢も中堅組みも同じだろ
見てみぬ振りしてるだけで
185：名前が無い程度の能力：2014/09/01(月) 23:59:47 ID:Ksb9PjKQ0: 中途半端に繋がりのよく分からん過去があるよりは実質過去をなんも書いてない
ほうが妄想はしやすいかもな
186：名前が無い程度の能力：2014/09/02(火) 22:13:44 ID:vp6wN8sw0: >>184
言っても見て見ぬ振り「しやすさ」に違いが有るわ
187：名前が無い程度の能力：2014/09/02(火) 22:14:52 ID:d98AsLCQ0: >>180
綿月無双みたいな月と幻想郷両方を立てるぐらいのバランスが一番良いと思うが
ソレを期待するのは駄目かね
188：名前が無い程度の能力：2014/09/02(火) 22:16:34 ID:d98AsLCQ0: >>181
描写だけ見ると紫幽々子kuzuuuuuuな物語でしかないけどな