東方サッカー34得点目 - 1379850491

301：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 19:28:40 ID:b1Lqc49g0: >>300
こんな絵に描いたような初心者で女性口調、かつ当スレ初かもしれないサークル名指し応援。
いいかげんにしてくれますかね、荒らしか製作者、業者の方？
302：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 19:29:09 ID:LCGo4Svs0: 今日もゲームの話題はなく、否定派と擁護派に分かれてギスギスしてるだけでした、と
猛将伝Fが出てユーザー増えてるはずだけど、盛り返すことはなさそうだなぁ
303：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 19:48:13 ID:b1Lqc49g0: 結局、猛蹴伝時代からのスレ住人が望んでいることは　>>286　に集約されている。

このスレは、はちみつくまさん作の東方サッカー無印、猛蹴伝スレで、攻略や大会を楽しく話したり議論する場だったのを忘れてないか？
それが今、後から２がスレに参入したせいで本来の会話が出来なく、迷惑をこうむっている。
だったら後から来た２がこのスレから別れ、本来の猛蹴伝会話に戻すのがスジというものだろう。

だけど　>>286　さん指摘の体裁やらなんやらに固執する人（製作者含む）が多い。
２が猛蹴伝を超える、真に良いものなら別スレでも問題ないと思うがな。

そんなわけで、普通のスレ分けに納得いかないならばルールで縛るという意味でも、
>>295　さんに１票。また、 >>281　>>283　さんの意見でも良いと思う。
神電さんスレでも立てれば、さすがに彼らも黙るでしょ。今まで彼らの有名で運用されているスレなんてなかったんだろしな。
304：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 19:48:53 ID:KcavZZf20: >>300
ペロｯ
・・・こ、これは早苗さんのｶﾎﾘ！？なら仕方ないな
305：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 19:49:14 ID:H1I/U7qE0: 分けたいなら自分でやってくれ　誘導用のテンプレもよろしくな

そういえば前スレだったか忘れたけど、「東方サッカー作ってみよう」みたいな放送してる人がいるって書いてあったけど、今はどうなってるんだ？
306：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 19:52:19 ID:b1Lqc49g0: >>304
なにぃ、早苗さん（公式ツイッター）だったのか！
てことは、製作者が知ってもらうためにコソーリではなく、大々的にアピールした意図が！
うかつだった・・・　早苗さんゴメンな　orz
307：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 20:00:30 ID:b1Lqc49g0: >>305
？
自分　猛蹴伝信者だもの。昔の楽しいサッカー会話ができれば良いだけだ。
このスレから去るのは２信者の方だよ？その移転先のスレは２信者が作ればいいだけじゃない。
誰もスレ立てなくて移動先がなかったら、２の魅力はそれまでだったてことだろ。
まぁ、２が人気あるんだったら誰かが率先して立てるのは当然なんだろ？　俺はよくわからんけど
308：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 20:13:18 ID:H1I/U7qE0: >>307
（このスレと別に2単独のスレに）分けたいなら（言い出した奴か2信者が）自分でやってくれ　文脈おかしかったならすまん

そもそも2の話しなきゃいいだけなのになんで2の話題わざわざ出して煽ってスレ荒れる要因作ってる馬鹿がいるんだよ
まあそいつら隔離するためにスレ分けるってんなら止めはしないけど
309：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 20:14:32 ID:KmBWFGbU0: 某野球監督の「そらそうよ」に通ずるものがあるな……
310：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 22:51:23 ID:WPcfYFPA0: 分ける必要性はないだろうが自然に２の話題は消えるとおもうけどなぁ
ちなみに２は一度プレイして放置

倍速だけどうにかしてほしいマジで
分けないでイジるのが本当はいいけどダメらしいし
311：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 02:17:51 ID:sc9rPzZU0: 猛蹴伝おもしろいです。
312：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 03:27:01 ID:EJ8mqAX20: イジるのがダメってより、煽って雰囲気悪くするのがダメってことなんじゃないかな？
スレ分ける件はどっちでも。
要は不毛な荒らし（に見える書き込み）と煽り合いに発展しなければいいんだから、正直分けようが分けまいがその点が解決しさえすればいいよ
313：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 08:25:10 ID:XVNGj0Bc0: いや>>１に東方サッカー2は別スレでどうぞと書いてあれば何も問題にはならなかった
2批判する奴も制作者を批判する奴も別スレ行けですんだんだからな
それなのに何故か合同スレにしたいってやつがちらほらいたんだよな
314：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 10:36:03 ID:rfO/UTL.0: スレ分割したいってのもサークル叩きにみなしたり、
発狂してる、ということにして、何がかんでも合同にさせたい人いるよね
多分一人が複数IDでやってるだけだろうけど
315：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 11:24:34 ID:lL0VefYg0: 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　神パッチは出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　神パッチは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
316：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 11:47:36 ID:PbqY8Ki.0: 分ける分けないでここまで荒れるならもう東方サッカースレいらないよ
317：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 11:59:51 ID:HXKHceOQ0: 現状一番迷惑なのは分けろ分けろって騒いでるだけで何もしない人なんだが
２の話題なんてろくに出てないし
318：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 12:20:39 ID:D0XEFSo20: 勝手にスレ立てて追い出したとして、それで満足すると思うの？
どうスレ分割するか合議するのが妥当でしょ
なぜかそこにちゃちゃ入れる荒らしが1人いるみたいだけど
319：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 12:29:02 ID:sKy7msH20: 利根川さん優しいんだな、10年後20年後何て期待持たせてくれて…
実際は永久に来ないだろうけど
320：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 17:01:37 ID:UJ.lNsag0: もういい加減管理人の裁量に委ねてしまったほうがいいんじゃないの
ここまでわけの分からない荒れ方するなら
321：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 17:33:30 ID:guf/zsmM0: 分けることに会議がいるんならじゃあもうこのままでいいじゃん
別に分けろって言ってる奴も2の話題出したい訳じゃないんだろ？
上手くいかなけりゃそんときまた考えようぜ
322：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 17:46:52 ID:rfO/UTL.0: はちくまスレと神電スレに分けるのにまともな反対意見ってあるの？
何が何でも分割を阻止させたがる子が、感情的になってるだけに見える
323：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:01:11 ID:e9TYpF1.0: 続編として出ているのに新スレなんて必要ねーよ
３がでたときに１と２３が別れてるとかますますわけわかんなくなるじゃねーか
２が嫌だというのなら２の攻略法に関する質問や話題が出てもあくまで個人単位で
グダグダいちゃもんつけずに勝手にスルーして猛蹴伝の話のみしてりゃいいだろ
猛蹴伝以外のレスがついているのが目障りで見たくもないなら猛蹴伝スレを２ちゃんにでも立ててくれ
324：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:10:26 ID:uz2vFiis0: >>322
いや逆だろ
神電の態度に問題があるにしても、それをスルーできずに
ここで感情をぶちまける人が居るから荒れるって流れだぞ

内容を是々非々で語るならここでやっても問題ないし
我慢ならなくて神電の言動を叩きたいなら棘に行ってやれば良い
325：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:13:29 ID:aHx76yng0: 出た当初ならすれ違いとはいえ多少はわからんでもないけど
いつまでもやるなら相応の場所行くべきだな
326：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:24:56 ID:GE/eVy/Y0: 共通認識
・２とその製作者に関する話は荒れる、攻略は構わない
・もはや別ゲー、過去作ファンなほど感じる
・製作者の対応が最悪、期待もできない
・2が出る以前は過疎ながらも平和だった
・笑えるクソゲーとして扱えばいい→続編として扱ったためかまったく笑えません

アホ
・出て行けと言ってるのは荒らし、騒ぐ奴は荒らし
現状維持派
・排除すべきは原因じゃなくて人
・荒らしはスルー、削除依頼、放置してればいずれは消える
・続編なのに分けるのはおかしい

分割派(はちくまスレ、神電スレに分割)
・排除すべきは人じゃなくて原因
・2の話はクソゲーと認知してもらうためにある程度必要
・しかしながら2に関する話は荒れるので分割すれば誘導で円滑に処理できる
・続編だけど製作者が違うので分けるべき
327：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:38:07 ID:oKZ0GkCM0: 新作の話題が嫌なら勝手にスルーすればいいだけのはなし
分ける必要なし
大体はちくまスレとか立ててもここは東方サッカースレとして今まで通り続いてくだけなのにね
328：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:45:06 ID:rfO/UTL.0: >>323
まず大前提として、開発サークルが別な上に、名義とデータだけ借りてる完全に別ゲーでしょ
それが荒れてる原因なんだから、続編なんだから何が何でもここでやるべきって主張をするなら根拠をどうぞ

そして百歩譲って続編だとしよう
「はちくまスレ」と「神電スレ」に分けるんだから、はちくまから3が出たらはちくまスレで、
神電から出たら神電スレで3の話題をすればいい。3が出ようが4が出ようが何の問題もない

>猛蹴伝以外のレスがついているのが目障りで見たくもない
こういう妄想で分割否定するから、分割否定派が感情的になっているように見えてしまう
猛蹴伝が完全に過去の作品ならともかく、廉価版が出てはちくまの東方サッカーのユーザーも増えてるだろう
2から入って2で失望してFを買った人もいるかもしれない
しかし現状のスレは2と神電叩きでFの話がし辛い雰囲気がある
だったら分割した方が合理的だよね。そこに対して何か異論があるならどうぞ
329：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:48:17 ID:rfO/UTL.0: >>327
2が出てからこのスレはもう完全に終わってるじゃん
「今まで通り」とか、本当に2が出る前からこのスレに居た住人の口からは絶対に出ない言葉だと思うけど…
330：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:49:23 ID:F/cTqQbA0: 合理的な話をするなら話題を分散させない為にスレは一つで中の人の話題シャットダウンがみんな幸せだと思うんだが
331：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:52:02 ID:EJ8mqAX20: だから分ける分けない以前に荒れる話題出さなきゃいいだけなんじゃないの？
332：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:55:45 ID:D0XEFSo20: 現にスレが機能してねーんだから、誰がどう考えても棲み分けが最も妥当な案だろ
神電様の否定を禁止してここで続行させろ！って主張にメリットあるのは神電だけだぞ
333：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:58:45 ID:/3u/VN660: 確かに荒れる話題を出さなければ済む話だが、
２の公式ツイッターとか荒れる要素しかない話題を出すバカがいるんでな……
334：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:59:34 ID:GE/eVy/Y0: 経過を見てたけど、誰も解決に動こうとしないね
>>307であり、>>308って事なんだろうけど・・・
文句言う奴はスレ立てもしないって言われてたけど
スレ立てるにもここにリンク張るだけの半数程度の了解は必要だと思う
それに現状維持派が勝手に分けた！とか、荒らしが立てたスレとか言って荒らす可能性もはらんでる訳で中々踏ん切りが付かない
335：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 19:05:53 ID:oKZ0GkCM0: 現にスレが機能していないんじゃなくてさせようとしてないんだよな
336：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 19:24:40 ID:rfO/UTL.0: >>334
合意形成の上でスレ分割できるように動いてるのは解決のためなんだけど…
幻想板を2chか何かと勘違いしてる？
勝手にスレ立てて2の話題は今後こっちでやってくださいね、なんて真似したら最悪アク禁だよ
337：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 19:35:06 ID:GE/eVy/Y0: >>336
それは分かってるが、こんな感じで無責任だったのでね
・スレ立てなんて2が好きな奴が立てればいい
・分けろ分けろって騒いでるだけで何もしない人
茶々入れてる奴が2ch感覚
338：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 19:42:24 ID:uz2vFiis0: 実際問題として猛蹴伝単独ではスレ存続が危ぶまれるレベルで話題が無い
また2単独のスレについても、立てたところで現状を見るにまともに機能しない可能性が高い

情報交換の場という機能を維持することを考えるならスレを分割しない方がベターだし
一部の人らがもう少し冷静になって、場を弁えた言動をしてくれれば良いんだけどね
339：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:02:35 ID:rfO/UTL.0: >>338
>実際問題として猛蹴伝単独ではスレ存続が危ぶまれるレベルで話題が無い
2007年に出たゲームなのに、今まで問題もなくスレが続いていたんですけど…
しかも廉価版のFが発売された今、「スレ存続が危ぶまれるレベル」になるとは到底思えない
むしろ2否定派のせいでアンチスレみたいに見られる方が、よっぽど存続に関わっている

>また2単独のスレについても、立てたところで現状を見るにまともに機能しない可能性が高い
つまり分割させない限りは、東方サッカースレはまともに機能しない可能性が高いということでは？
ならなぜそこで分割しよう、という方向にならないのか不思議

東方サッカー2だけでは話題が続かない可能性があるから、神電総合スレにしようという提案にしている
荒らしに対しては、まぁ神電スレの住人で管理スレに通報するなり、自治を頑張って欲しい
猛将伝の話をしたいうちらが、神電アンチの面倒を見る義理はないと思うんだけど
340：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:06:33 ID:HXKHceOQ0: >>337
すまない、何もしないってのは語弊があった
幻想板の利用者の大多数は東方サッカー２がどんなものか知らないという前提に立てば
東方サッカースレと東方サッカー２スレの両方を幻想板に立てるって選択肢はありえないと思うんだけど
そうすると２スレを別の場所に立てるか、なら別の場所はどこがいいか
もしくは神電スレを作って東方サッカー２はそっちでやってねとするのか
そういう提案と呼べるようなものを出さず、既に出てるいくつかの提案に対して賛成反対とも言わずに
ただ分けろ分けろと言ってるだけじゃ話は進まないぞ、ということを言いたかった
341：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:09:15 ID:GE/eVy/Y0: 「神電総合スレにしようという提案にしている荒らし」
スレを分割するのに吝かではないのに、この発言って何か別の意図でも持ってるの？
>>338
現実的に考えてそれは難しいって思ってるから分割派なんだろうな
あと棘スレってなくね？幻想板だよね？誘導するならurlも張っといた方がいいと思うけど
342：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:09:30 ID:e9TYpF1.0: ここは東方サッカーシリーズスレとしてやるから勝手に猛蹴伝スレでもなんでも立てれば
343：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:11:35 ID:PxhtTSIk0: >>338
>猛蹴伝単独ではスレ存続が危ぶまれるレベル
これに関しては問題ない。今の状況を踏まえれば、ひっそりでも大会話とか楽しくできる方が良いという結論は出ている。

>>323　猛蹴伝スレなのに、猛蹴伝が出て行けって正気かお前？
>>300　のような業者か製作者のようなのも手段選ばなくなってきていて、猛蹴伝の続編ブランド守って売ろうと必死で論議できない。

幸いにも、 >>326　このようにまとめが出来ていることだし（これに猛反論するのは異常者か業者の類だから無視）
>>320　さんの意見のように、もう管理人さんの判断、いわゆる裁判レベルのお声をいただかないと収集できないだろ。
ここの管理人さんは良識ある方だったから、狂った判断はしないはずだよ。

とはいえ、俺こういうの初めてなんで、手違いとかあったらマズイ。
申し訳ないがどうやるかとか、報告場所とか教えてくれ。誰もやらないなら行って来るよ。
もちろん慣れた人が素早くやっていただければありがたいが。
344：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:18:03 ID:oKZ0GkCM0: 東方サッカー関連で好きな話すりゃいいのに自ら荒れ話持ち込んで
分離分離とマッチポンプもいいとこだな
345：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:41:56 ID:PxhtTSIk0: >>343　だが、自分なりに調べて報告してきた。場所とか申請方法がまちがってたらゴメンな。
その時は詳しい人頼むわ
346：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:45:46 ID:F/cTqQbA0: 既にある作品スレを分割する使い方をするかどうか知らないけど、スレ立て相談スレがなかったっけ
ただ相談するなら公平な意見だけを書けよ馬鹿、偏ってるじゃないか
347：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:48:35 ID:PxhtTSIk0: >>346
場所は合ってたんだな。じゃあ公平な文を再度頼むわ。
それも管理人さんの判断基準になるだろうし。
348：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:50:42 ID:F/cTqQbA0: あ、いや「相談」レベルの提示なら管理スレは違うんじゃない？
>>削除依頼や荒らしの規制依頼用のスレッドです。
だから、荒らしがいて排除してください、ならあってると思う
349：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:51:52 ID:PxhtTSIk0: 公平に書けなかったのは技量不足だ、スマンな。
俺はここの管理人さんの最良ならば良い判断できると信じてるから
公平じゃないと思ったならば訂正や追記してもらってかまわない。

実際に率先して行動したのは、スレに「言うだけで何もしない奴」
とか書いてるのがあったからな、実行動したまでだ。
350：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:56:22 ID:tGDo9V5Q0: もう水掛け論なんだが…
２の話題は攻略情報、初心者へのアドバイス以外は現在禁止です。ではダメなのか。
２勢も文句言うための新スレはいらんだろ。
猛蹴伝が好きな奴も２の攻略話題ぐらいならいいだろ？

こういう意見言うと２の文句言わないと神電が得するだけだ！と言うが
別にここで俺らが文句言ってもあいつら損しないから。どうせ今は禄に見てない
それこそ２を新規に忠告してた方がいい。事実しか言わないから営業妨害とは言わせない。

批判を言い続けるために２スレを求めてるなら間違ってると思う。
俺は２の攻略まで楽しんでる奴を一緒に批判だらけのスレに押し付けたくもない
２は攻略以外の話題禁止、新規に現状を教えるために事実は伝えていく。
もう一度言うがこれでダメだろうか。ダメなら別の案を聞きたい。
351：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:59:43 ID:tGDo9V5Q0: 追記・
それでも荒らす奴はいるとか前言われたの思い出したので。
こういう規約にしておいて、それこそ荒らすやつを管理人に報告ではダメだろうか
352：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 21:28:53 ID:rfO/UTL.0: >>350
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1374323188/704-707
外からはこういう風に見られている現状を把握して欲しい

2なんてどうでもいい側からしてみれば、2のユーザーが暴れたせいで
十把一絡げでアンチスレ扱いされるのは迷惑以外の何者でもないし、
棲み分けした方がお互いのためだろう

むしろここ数スレのテンプレ荒らしとか、明らかに行き過ぎていたし、
2のユーザー側から「迷惑になるから他所でやります」と提案するのが筋だと思うんだけどなぁ…
353：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 21:44:40 ID:tGDo9V5Q0: 分かりやすい例をありがとう。そう思われてるから現状を変えないと
新規に注意だってままならないし、誘導もできないなとかなり頭を悩ませた。

２分割も考えたさ。ただ、「俺は２なんてどうでもいいから」と余所に投げる物ではないかなと
２の批判で迷惑になってることを考えられてないユーザーがいるのは確か。
２批判を続けたいならそれこそ余所に行ってくれと思う。
だからこのスレでは攻略情報、新規２ユーザーへの注意のみ、としてみた。
向こうから動くことがなさそうだから、こっちからその話題を断るしかないんじゃないか

批判をするためのスレを新しく俺達で建てる義理も責任もない。
続編だろ、引き受けろという人もいたが、攻略情報は今まで通りやってく。
荒れる原因（人だったか？）を受け入れる道理もない。
354：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 22:04:41 ID:Niho9qno0: >>353
あんまり掘り返したくないけどテンプレ荒らしとか元からこのスレにいた人がやったんでしょ。
2から始めた人にとってはわけわからん展開すぎるよ…。
>>350の2行目3行目に賛成だわ
355：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 22:06:58 ID:Niho9qno0: ああ、ごめん。3行目までのアンカみすってるうえに消すの忘れた。
>>350の2行目3行目に賛成。これだけ。
356：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 22:30:03 ID:rfO/UTL.0: >>353
>批判をするためのスレを新しく俺達で建てる義理も責任もない。
つまり2の話題を続けたら批判するためのスレにしかならないって分かってるんでしょ？
そんな話題をここで続けたら迷惑にしかならないことも

なんでそこまでして合同スレにしたいのか本当に分からん
「東方サッカースレから追い出された」というがプライドに障るのかなぁと思って、
「はちくまスレ」と「神電スレ」に分けようという風に提案したんだけどなぁ
357：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 22:44:53 ID:F/cTqQbA0: 一応沙汰が出たんで貼っとくよ

>その神奈川電子技術研究所というサークルで
>1スレ立てる程の話題があるならば総合スレと言う形で立ててください。
>ただしサークル批判のみを目的とする場合は認められません。
>総合スレにするほど話題がない場合は元のスレで続けてください。
>ただ、その場合に著しくスレッドの進行が妨げられるなどの問題が起こるならば
>何らかの対応を考えます。
358：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 22:46:57 ID:D0XEFSo20: 管理スレで裁定が出てる
東方サッカー2の話題で1スレ埋まるだろうし、分割でいいだろ
今後、2の話題は神電総合スレに誘導

異論がある人は？
359：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 22:47:07 ID:or6CF4lI0: ２の話題は批判でもなんでもここでいいだろ
問題になってる中の人叩きはここでやるな、わざわざスレ立ててもやるな
360：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 22:48:12 ID:F/cTqQbA0: >>358
え、その判断になる理由がないぞこの答え
361：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 22:51:14 ID:PxhtTSIk0: サンクス
基本は、スレ分けて平和にやるように。
てことだな。良い判断だ

神奈川さんは、なんだかんだで作品数多いから、わける理由としては十分だな。
362：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 22:56:16 ID:PxhtTSIk0: 管理人さんの基本的なスタンスは
神奈川電子スレたてましょう
ただしサークル批判なしで
つまりはスレ別けじゃん

それをいきなり最初から
非常時特例のスレたてるまでのネタないなら、スレ分けなしで様子見

はないだろ
363：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 22:57:18 ID:tGDo9V5Q0: >>356
んー、違うかな。２の批判→サークル叩きという流れだから、
荒れないようにするには、２の話題は攻略情報のみにすべきだという提案
批判消し製作者乙とか言われそうだけど、
新しく２を始めようとする人に２の本当のことを教えて注意することで
２を間違って買う事の無いように＝製作者の得にならないように二つを提案した。

これ以上２の批判を言いたいって言うなら>>352 であなたが言った通り
批判を言いたい人ででそういう場所を余所に作ってください。って考えてる

って書きこもうと思ったら裁定出たの？ちょっと見てきます。
もう一スレ立てるような内容じゃないと思うんだけどな…
364：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 22:59:34 ID:D0XEFSo20: >>360
神電スレ建てて埋まるだけの話題があるかを判断するのは住人に決まってるでしょ
東方サッカー2で1スレ消費するだけの話題は充分あるでしょ
なにしろ猛将伝だけじゃスレの存続が危ぶまれるらしいし
365：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:01:19 ID:F/cTqQbA0: いや、このスレでの扱い見てればわかるでしょ
現状ほとんど主にサークルへの批判レスとこのスレ分け論争しかなくてゲーム内容だけで1スレ消化できると思う？
あと非常に残念ながらサークルの他のゲームは防衛軍でも二次ゲースレで大して話題にならなかったんだ
366：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:09:39 ID:e9TYpF1.0: 結局自ら荒らして自ら荒れてるから分割しろと喚いてんだよなぁ
くだらない。ただの荒らしじゃん。
>>350でもあるが総合スレとして攻略情報、初心者へのアドバイスを
答えたい奴が答えてけば解決するだけの問題なんだよな
367：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:10:33 ID:EJ8mqAX20: 若干話違うが、今までの２の話題見るに分けてもサークル批判の話題で7割超えそうな勢いなんだが
分けてみたら批判ばっかだったんで結局スレ消されましたとかギャグにもならんぞ
368：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:13:18 ID:PxhtTSIk0: は?
東方サッカー2の攻略で1スレも進まないとか、言い訳にもほどがあるぞ。
2以外もカナリゲーム出してたよ

2は嫌いだが、まったく話す内容がないゲームだとも思わない
管理人さんはスレを分けて平和にやれと言ってる。

分けた先が平和にできる自信がないから、今のスレに残るなんて
曲解解釈も良いとこだよ
369：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:16:30 ID:aGXbsiMA0: アンチ行為で２を叩き出すのが目的なら認めないといってるけど
370：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:20:03 ID:tGDo9V5Q0: 見てきました…うーん。

＞神電さんのスレに需要があれば立てる。サークル叩き目的はNO
神電研さんの作品がたりに需要があるかでしょうか。
少なくともサッカー２では批判以外の話題は少なかったと記憶しています。
防衛軍、東方無双、SASA、セクロ…あたりですかね。
どれもかなり前ですし、神電研さんがメインではない作品のようです。
今でも話題になるのでしょうか？神電研さんの他の作品は東方無関係ですね。
皆さんの意見もうかがいたいところです。

＞ないならここで続けてください。
と言う事なのですが、ここで続けるなら私は350で言った通りの提案をします。
371：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:22:20 ID:PxhtTSIk0: 改めて書くけど管理人さんのスレ分け決断は出たんだよ

無視や反論するってことは、言うなれば最高裁の決断を無視するって事なのを理解してる?

無視してスレ分けを拒み続ける発言者は削除対象になっても文句言えないよ?
372：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:24:05 ID:rfO/UTL.0: >>369
どこにそんなこと書いてあるの？
>ただしサークル批判のみを目的とする場合は認められません。
ひょっとしてこの文面のこと？
これは幻想板はサークル批判は隔離スレ以外禁止、という原則の話でしかないよ

>>370
これも東方板の原則として、分割で揉めた場合、1スレ埋まるだけの話題があれば別スレへ
あなたの提案よりもローカルルールが優先されます
東方サッカー2関連でお客様が随分いるみたいだし、1スレ埋まるだけの話題はあると判断できるね
373：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:24:18 ID:laUNd6RY0: >ただしサークル批判のみを目的とする場合は認められません。

この流れだと分けたところで新スレがすぐ消えてまたこっちでになりそうだな
そして悪印象だけが残ると
374：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:28:01 ID:HXKHceOQ0: わざわざただし書きしてるってことはそうなる可能性が十分高いと判断したからって発想はないのかね
375：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:30:45 ID:PxhtTSIk0: 神奈川電子スレ=アンチが暴れるスレ
と思い込んでるみたいだが、

アンチは猛蹴伝が多い。今のスレで猛蹴伝会話が普通にできれば文句はない。
神奈川電子スレができれば、それはもう別世界なんで触れもしない、
少なくとも猛蹴伝信者は荒らさないよ。
業者も制作者側も、ある意味自分の庭なんだから、彼ら自信も荒らさないだろう

何がふまんなんだよ
376：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:33:32 ID:EJ8mqAX20: ローカルルールより「サークル批判のみを目的とする場合は認められません」って管理人さんの裁定をまず確認しようか
このスレの２の話題は批判ばかり、他の神電のゲームの話題も少なそう、これじゃ裁定引っかかるの目に見えてる
仮に>>375の通りにアンチが減っても、そしたら今度は到底１スレ埋まると思えない
377：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:36:25 ID:tGDo9V5Q0: >>371
無視なんてしてないです。
1スレ立てる程の話題があるならば　と
ただしサークル批判の為だけのスレは認められませんと言う
大事な文章を考えています。私の今の考えは「とても埋まるとは思えない」です。

>>372　
分かっております、私のは駄目だった場合の提案ですし、所詮提案でしかありません。
そしてさきに述べたとおり東方サッカー２自体の話題の少なさはこのスレで証明済みです。
378：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:40:31 ID:HXKHceOQ0: 管理人の発言を俺なりに解釈すると
前半部：スレを分けた場合、分割したスレをサークル叩きで埋め尽くすのはＮＧ

後半部：スレを分けなかった場合、今のスレを東方サッカー２の叩きでスレ進行を妨げるのはＮＧ

結論、どっちに転んでもいいけど叩きに明け暮れるのはＮＧ
分けろとも分けるなとも管理人は裁定してない
379：埋まる」：2013/10/19(土) 23:41:11 ID:PxhtTSIk0: ようするに管理人さんの指示通り切り分けて、神奈川電子スレが早期になくなったら怖いから、こちらにしがみつきたいんだろ?
そんな言い訳は通じない。

「1スレ埋まる」
これが定義されている以上、2は素材十分。過去作が不満なら2を基軸に神奈川電子スレ伸ばしていくしかない。

むろん、スレがもしなくなり、こちらに戻ってきても2の話題は禁止だけどね。猛蹴伝を楽しもう
380：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:41:47 ID:SqRYJB9Q0: 2もゲームクリアまでやったけど面白かったけどな
AQNチームはやりごたえあったし走破漫才も笑えたけど
キャラ多いんだから最新作のほうがやりたくなるのが普通
対戦ツールとしては駄目だが1人やる分には仕様として十分に遊べる
381：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:41:53 ID:oKZ0GkCM0: 2は答えたいやつが答えてあとは総合スレとして東方サッカーの好きなこと話せばいいだけなのに
なにウダウダいってんだろ
382：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:45:35 ID:HXKHceOQ0: >>379
前提条件として管理人は分けろという指示を出してはいない
383：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:46:58 ID:laUNd6RY0: ID:PxhtTSIk0
管理人の発言曲解して威を借りる形で絶対権限云々言うのは勝手だけど
あんま行き過ぎると後で痛い目喰らうの自分だぞ
少なくともスレ分割の是非については管理人は結論は出していない
384：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:48:18 ID:rfO/UTL.0: 1スレ埋める、というのを2chで1000まで伸びるか、というのと勘違いしてるのかもしれないが、
要は「需要が無いスレを立てるのは禁止」ということだよ

1000まで埋める時間についての規定は、俺は聞いたことがないけど、
東方サッカースレも話題の乏しかった時期は半年～1年くらいでスレを消費していたし、
神電（実質東方サッカー2）スレも、今後のパッチなりで埋まるくらいの話題性はあるでしょ

サークル叩き禁止なのは本当にただのこの板の原則でしかないので、
「スレを分離したらサークル叩きだらけになるからここで続ける」とか意味分からんことを言われても困る
385：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:48:34 ID:rzKJck0k0: 何度も書いてるけど見えてないみたいだからもう一度
このスレで2の荒れない話題出さなければそれでいいの
スレ分割とか一切必要無いの
386：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:51:24 ID:HXKHceOQ0: >>385
荒れる話題を出さなければ、だな
スレ分割しようがしまいが幻想板にいる限り荒らしはＮＧ。当たり前のこと
どうしても２叩きしたいなら幻想板の外にでも場所探してくれ
387：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:54:13 ID:e9TYpF1.0: そもそも総合スレの解体解体言ってる奴の主張が荒れて猛蹴伝の話ができないってことだからな。
じゃあ荒らすなっつーの。
解体ありきで自身が荒らしになってんだよ。
388：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:57:57 ID:rfO/UTL.0: >1スレ立てる程の話題があるならば総合スレと言う形で立ててください。
>総合スレにするほど話題がない場合は元のスレで続けてください。

管理人スレでこういう答えが出たわけで、それを無視して居座るって判断はないわ
今焦点になってんのは、東方サッカー2にスレを分割するだけの話題があるかどうか

普通に考えて、過去2～3スレほどを怨嗟含めて埋めた実績があって、
今後のパッチ展開もあることを考えれば、話題性はあるから分割、って結論でいいでしょうに
管理スレを無視して、分割案を荒らし扱いしてまで、なんでここで2の話題を続けなけりゃならないんですかねえ
389：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:58:10 ID:F/cTqQbA0: どっちに転んでも荒らしがいなくなってくれりゃそれでいいよ
390：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:00:19 ID:JZwaVvfg0: えっと、一気に進んでついていけなくなりつつあるんですけれど…
神電研スレが埋まると言ってる人は、批判以外で埋まると言ってるのでしょうか？
391：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:01:22 ID:MXm9H0fQ0: ・2に関して建設的に話したい人がいるという仮定
スレ分けて神電スレでやればいい。
そういう人がいるならサークル批判ばかりにならないわけだし

・2に関して建設的な話をしたい人なんていなくてアンチしかいないという仮定
スレ分ける必要もないしここで2を受け持つ必要もない。
2の話をする場所の必要性すらない

どちらにしてもここには2いらないんじゃね。
あとは真面目に2の話がしたいって人がいるなら神電スレたてればいいし
たてて話したいって人がいないならそれまでだし
392：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:02:49 ID:804GUxDY0: >>390
猛将伝だけではスレの存続が危ぶまれるらしいから、
東方サッカー2だけで単独スレ維持できるんでしょ
サークル批判は禁止だけど、ゲームに対する愚痴まで禁止してないと思うし
393：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:05:18 ID:AjX9rRi60: つーかここ総合スレだから
1の話だけしたいなら1個別のスレ立ててやってよ
394：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:08:54 ID:99GdwlZ60: 管理スレに報告している人
とにかく分離させたいみたいだけど私情は挟まず客観的な部分だけ書かないと逆効果だぞ
395：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:09:25 ID:JZwaVvfg0: >>392
そうですか…
愚痴の流れしか見てなかったので愚痴スレにならないか不安なのですが…

>>393
今その総合をどうしようか話し合ってるんですよ
396：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:15:43 ID:GWgGnzaU0: ①現状のこのスレに問題がある
②問題はスレを分けることによってのみ解決する
③よってスレを分けるべきである

たぶんこんな考えなんだろう
①については誰も文句は言ってない
②に対する「問題はスレを分けなくても解決可能である」
という意見に対して反論なりはないのかな
397：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:16:14 ID:AjX9rRi60: >>395
このスレこのままでいいじゃん
3は協力して作るなんてことになるかもしれないしシリーズものだし
総合スレとは別に1の話のみをしたいならそうしたいものが総合スレとは別に1たてればいい
いい加減不快な荒らしに巻き込まないでほしいわ
398：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:18:06 ID:2tFSXDBY0: なぜ東方サッカースレで一応正式NOになってる
2の話題を禁止されなければならないんだよ
新規さんにはわからんだろうし最新作から買いそうなもんだが
荒れる話題を出しそうな奴はスルーでいいじゃん、2だからALLダメというのは暴論
399：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:19:48 ID:MCB24L6A0: 猛将伝までと2について、全く別のサークルが開発した、全く別のゲームって点では同意できるだろうし、
それぞれでスレを消費できる話題性があるなら、別のスレでいいじゃん
愚痴スレになるから分離反対ってのは、今後もここで愚痴を続けて東方サッカースレを荒らし続けます！って宣言にしか聞こえないんだけど

>>396
「スレ分割なしでも解決できる」というのはただの願望でしかないのに、そこに何をどう反論すればいいの？
「半ばアンチスレ化して2の存在が迷惑でしかなくなってる」という事実を見ようよ

管理スレに追加で書き込んでるみたいだから、その反応待ちかね
400：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:21:43 ID:JZwaVvfg0: ですから私は愚痴を禁止して２と共存できませんかと主張してるのですが…