東方サッカー34得点目 - 1379850491

400：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:21:43 ID:JZwaVvfg0: ですから私は愚痴を禁止して２と共存できませんかと主張してるのですが…
401：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:21:48 ID:a8rxj7OY0: 迷惑なのは2アンチであって2の存在ではありません
402：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:23:24 ID:TFnUS/X20: 自分で荒らして自分で解体を叫ぶマッチポンプ
解体しないとこれからも荒らしてやるぞと言っているようなもんじゃん
要はこういうのがいなくなって
２の話はしたい奴がして１の話もしたい奴がすれば落ち着くんだろ
403：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:24:32 ID:99GdwlZ60: そもそもまず1～3行目が理解できないぞ…
別サークルが作ったのは間違いないがゲームバランスは違えど同じもんだし
2単独だと1スレ消化できないってのが大方の意見だし
暗に荒らしは許さんと管理人は言ってるし
404：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:28:11 ID:N4HaCcl.0: 自分たちが今一番荒らしてるというのに気づかないで荒らしがいるから分けろと言ってる状態なのが滑稽だな
405：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:30:15 ID:MCB24L6A0: >>402
君、さっきから壊れたラジオみたいに同じこと繰り返してるけどさ
いい加減、人を証拠もなく荒らし認定して煽るような真似は止めた方がいいんじゃないの？
そろそろ止めないと通報するよ

>>403
既に2の話題で過去数スレを埋めた実績があるのに、
「2単独だと1スレ消化できないってのが大方の意見」は苦しいと思うんだけど

つかさ、これ以上続けてもくだらない煽りあいに発展するだけだし、
スレ分割でいいじゃん？何が不満なの？
406：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:31:31 ID:GWgGnzaU0: >>399
＞猛将伝までと2について、全く別のサークルが開発した、全く別のゲームって点では同意できるだろうし、
猛蹴伝と２をやった人にとっては同意できるかもしれんが、幻想板住人の多くや管理人はそんなこと知らん
407：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:32:17 ID:99GdwlZ60: >>405
一言だけ聞かせて欲しい
その2の話題についてゲーム部分でどれだけ埋めれてる？
しかも発売からそこそこ時間が経ったことも考慮して
408：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:36:31 ID:u2ffPMuQ0: 御新規さんのナビゲート、攻略案内とか必殺技解放とかな。
自分、早苗さんの必殺出せずになげたし。
2おもしろいよ!って誘導できる、一応

これで1スレ埋まらないと?
409：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:39:05 ID:JZwaVvfg0: 埋まらないだろうね…
攻略をやってた人の層を考えても
410：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:39:25 ID:f1LuLXvU0: それだけを話せるのなら最初から分ける必要なんてないんじゃないか？
2の攻略情報まで否定している人間はさすがに居ないだろうし
411：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:49:52 ID:u2ffPMuQ0: 書き込むタイミングミスした自分がわるいけど
これはあくまで
神奈川電子技術スレで東方サッカー2攻略話題のサンプル、1スレ埋める。についての話だ。

このスレで、の話じゃねぇよ(笑)
スマンが2ダメな方なんでな、自分は
412：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:58:55 ID:JZwaVvfg0: 攻略情報もダメな方なんです？
ちなみに分けないといけない理由と言うのはなんでしょう
413：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:02:14 ID:u2ffPMuQ0: というか、女性口調のアンタは何者だ?
誰もツッコミ入れないし
東風谷の者か?
414：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:04:09 ID:JZwaVvfg0: もともとこういうのが素でして…そこを突っ込まれましても…
415：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:06:45 ID:a8rxj7OY0: >>411
2ダメなら1の話題振るか、流れがなければ黙ってりゃいいだろ
俺のいやな話題だから出てけなんて理由が通じるわけない
416：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:12:26 ID:MCB24L6A0: >>415
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1374323188/704-707
神電絡みで荒れたせいで、猛将伝の話題をしたいだけの人たちまで
アンチスレ化してるから近寄らない方がいい、と思われてるのが現状に対してはどう考えてるんです？

まだ1スレ使うだけの話題性はあるはずだし、そこが攻略情報だけで埋まる平和なスレとして終わったら、
また合流する、とかでいいじゃん
417：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:19:22 ID:JZwaVvfg0: そんな試し感覚でスレはたてる物ではないと思いますよ…
荒れる話題を禁止しても２と共存できないというなら
その理由とあなたの言う１スレ使う可能性でスレを立てることはできると思いますが
418：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:23:55 ID:GWgGnzaU0: >>416
それスレタイや>>1にまで煽り入れてた一番荒れてた時期の話じゃん
その頃に比べれば今は平和になりつつあったよ
419：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:25:09 ID:u2ffPMuQ0: なんか猛蹴伝スレなのに
猛蹴伝支持 20%
2支持80%
のような空気だな。

こんなに2が支持されてるのなら、新スレで1スレくらい余裕で埋まると思うのだが。
まぁ私は管理人さんを信頼して指示に従います。
420：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:33:10 ID:Qj6Vc5oA0: 荒れてた時代に見限った人が相当数いるんだろうね
そういう人たちがもう一度戻ってくることはないだろうから、
8月の時点で分離させとくべきだったんだよなぁ
421：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:34:32 ID:JZwaVvfg0: えっと、何か勘違いなされてるようですが
私２好きじゃないですよ…？２で語れる気はしないです。
攻略情報とかは別に一緒でいいよねって思うだけで。

ただ一時期アンチスレ状態になってたので、
禁止するものはするべきだなって…最初から言ってるんですが…

余談ですがこの喋り方普段のですが、打つのは疲れてきました…
422：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 02:56:34 ID:2tFSXDBY0: 2は攻略情報とか教えてあげないと
追加技とか自然に見つけられないぞアレ
初心者さんが聞きにきたら普通に答えてあげればOK
前作知らない人がこちらに来るのは普通のこと
423：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 09:56:31 ID:Qj6Vc5oA0: 管理スレ通りに、別スレ建てて2の質問が来たら誘導、で問題ないな
424：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 09:57:02 ID:TuJu2Iic0: 別スレ立ててもここで２の話題を禁止はできないよ
425：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:03:14 ID:Qj6Vc5oA0: >>424
管理人スレで1スレ使う話題性があるなら別スレへと結論出てる以上、
それを無視して、誘導に従う義理はないと2の話題を続けるつもりなら、
それはスレ違いの荒らしでしかないから通報されるだけ

もちろん、知らない人が書き込んでしまった場合は神電スレに誘導する
426：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:04:43 ID:TuJu2Iic0: 管理スレは立てろと命令はしてないし
分割派の意見＝スレ住人の総意ではないよね

まずはここで分けるかどうか議論してからじゃない？
427：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:05:55 ID:PJYN7ZFQ0: （あれ・・・？やっぱりこのスレで２の荒れる話題出さなきゃ問題ないって意見スルーされてる・・・？）
428：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:09:41 ID:Qj6Vc5oA0: >>426
サークル叩きで散々荒らした挙句、今度は居座り続ける為にゴネる気か？

その議論が収束する見込みがないから管理スレへ裁定を求めたんだろ
で、結論は1スレ使う話題性があれば建てる、なければ建てない
話題性は充分あるから別スレでやってくれ
テンプレ等はこっちが勝手に決めない方がいいだろうから、2の話題がしたい人でスレ立ててね
429：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:14:58 ID:Rv/fr0yM0: 議論って言ったって、こんな喧嘩腰なら解決するものもしないんじゃないだろうか
430：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:17:40 ID:PJYN7ZFQ0: ログ見たけど、分割派の人が「分割せずにこっちで２の荒れない話題出さないor出さないように警告する」っていう意見に全く触れてないんだけど
管理人さんの裁定に固執する前にこの点についてしっかり議論して欲しいんだが
431：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:17:48 ID:TuJu2Iic0: なんで俺が荒らしたことにされてるんでしょうかね
益々追い出しには反対ですね
432：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:18:07 ID:PNuLfpDI0: 荒らしがいるから総合スレ分割なんてやってたらきりないから
シリーズものの総合スレは総合スレとして続いてくから
1の話題以外受け付けられないのが別に1の専門スレでも立てろって
433：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:24:39 ID:MXm9H0fQ0: 明らかに他からのお客さんが面白半分できてる感じだし
もう議論するだけ無駄じゃね。

2の不満や叩き以外の攻略や感想話題なんて1スレに
10レスあるかどうかな状況だったのにおかしいだろｗ
434：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:27:39 ID:prLty/ws0: >>427
諦めろどうしても2の話題出したい人がいるんだよ
435：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:28:03 ID:FKL4swPE0: >>431
スレ分割してもここで2の話題を続けるのは禁止できない、なんて荒らし宣言してるのと変わりないんですが…

平和に棲み分けして、ゲームの話ができるスレに戻せばいい
議論では答えが出せないから管理スレに裁定を求めたのに、その結論が受け入れられないから議論やり直せ、とかギャグだよね？
436：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:28:29 ID:vcQhx1NQ0: おい、そんな議論よりも、新しい大会の意見募集が始まったぞ。
サッカー板本来の話題に戻るチャンスだＺＥ。
437：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:29:37 ID:TuJu2Iic0: 裁定はスレ住人で決めろ、であって分割派が一方的に命令しろ、ではないんですが
438：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:30:44 ID:yhSC3RBQ0: >>430
それは>>399で現状維持でまったく解決になってから却下されてるじゃん
>>333とか東方サッカー2に触れた話題だったら削除もできないし
不特定多数が持ってくるから止める事もできない

叩くの事体をこのスレから無して元の平和な東方サッカースレにするなら
「(不特定多数に)荒れない話題を出させない」なんて不可能な事言わずに
2の話題はリスクで誘導して従わなかった場合は、スレチって事で削除依頼も全て通る
439：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:32:45 ID:yhSC3RBQ0: 正誤
×叩くの事体
○叩くこと事体
×無して
○無くして
×リスク
○リンク
440：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:35:00 ID:PJYN7ZFQ0: 裁定だの結論だの以前に>>430なんだが
仮にこの案で平和なスレ？に戻るなら管理人さんに裁定求めたりスレ新たに建てる手間省けたはずだぞ
あと、現状でスレ維持派の多くが納得してる（というか維持派であろう人からの異論が出てない）この案に明確な異論出せない限りこのイタチごっこ終わらないよ
441：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:36:03 ID:MCB24L6A0: >>437
管理人が板住人に判断するように言っているのは、
東方サッカー2がスレを建てるだけの話題性があるかどうかで、話題性があれば分割が結論だよ
冷静に読めば分かることなのに、捏造曲解はやめてほしい
442：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:36:09 ID:Gp6N9f9I0: そんなに２を追い出して１の話題したいなら１の専スレ立てればいいじゃない
それかすっきりこのスレを削除してもらって、両方単独スレでスタートするかだな

一方が総合スレ乗っ取ってもう一方に出てけじゃ一生解決しないよ
443：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:37:30 ID:FZjDIfDM0: >>433とか話題性が足りてないって主張してるけど反対意見は無視？
444：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:37:38 ID:TFnUS/X20: 分割分割言っているやつが分割させてくんなきゃこれからも荒らしてやると
いっているようにしか聞こえない
2に関する攻略質問も答えたいやつが答えてシリーズスレの中で解決できる問題
445：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:39:57 ID:MCB24L6A0: >>442
2派を追い出すというような展開はこちらとしても不本意だから、
このスレを消してはちくま総合スレと神奈川総合スレで再出発するのもありだと思うよ
そう管理人スレで提案してみたらどう？
446：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:45:22 ID:PJYN7ZFQ0: >>438
すまん確認せずに>>440書き込んでしもた

>>399が書き込まれた時にはいなかったから今反論すると
>「スレ分割なしでも解決できる」というのはただの願望でしかない
「スレ分割すれば平和になる」ってのもなかなかに願望だと俺は思う
>「(不特定多数に)荒れない話題を出させない」なんて不可能な事
テンプレで特筆注意、かつ書き込まれた場合は冷ややかにサラッと対応すればそのうち出なくなる、そんなもん
それでもやっぱり執拗に書き込まれたり、流せず過剰反応する輩が多いようなら分割で異論なし。二度手間になるのは申し訳ないけど

ついでに、1・猛蹴伝のスレを分けるってのはなんか信者行為じみてて個人的には嫌だな・・・これは感覚論だからスルーでいいぞ
あとログ確認したとか書いときながら>>399見逃してたのは完全に過失、申し訳ない
447：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:56:15 ID:PNuLfpDI0: 1を分けるんじゃなくて
3がどんな形で出るかもわからないしシリーズスレとして攻略情報や情報集約も含めて総合スレは継続し
1の話以外見たくないようなのが別に1スレたてりゃいい
448：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:57:31 ID:jPhrBA/20: >>436
見てきた。ただでさえCPUvsCPU戦は運ゲーなのに、非共通ハンデのせいで更にそれが加速された大会みたいだな。
正直言うと参加したくない。だが開催される予定の大会は今の所これくらいしかないからなぁ
449：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:03:20 ID:PJYN7ZFQ0: 連投かな？だったらごめん
新たにはちくま総合と神奈川総合に分けるのは賛成
でもこのスレのいざこざからそこまで大事にするのには気が引ける
アンチスレと見られてる現状でそんなことしたら、両スレがどんな目で見られるかわかったもんじゃない
維持派としては、こっちの意見でもう少し様子を見てからにして欲しい気はある
・・・といってもその「様子を見る」にもう1スレぐらい使いそうなんだけどね

あと手前勝手で本当に申し訳ないんだけど、>>446の
>「スレ分割すれば平和になる」ってのもなかなかに願望だと俺は思う
普通に考えてこっちの方がよっぽど平和になる可能性あるね、ごめんなさい撤回します
ただ、苦し紛れになるけど、不特定多数に荒れない話題出させないのは不可能じゃないって方の意見は見ておいて欲しい
450：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:04:23 ID:MXm9H0fQ0: 2の話題の何が問題って
・パスカットや倍速が糞
・ムービーが糞
・アンケートとかなんのためにやったんだよ、パッチはよ
このあたりは2に関する感想としての批判なのでセーフで

・サッカー2というより神電のヲチ的な中の人やツイッター云々の長文
これが（というかこの人が）アウトなだけなら様子見でいいんじゃね。

問題視され始めてから自重したのかここ数日やってないんだし
また再開するようなら改めて議論すりゃいいだけで
正直この話題が一番荒れる原因になってんだしとりあえず様子見で
終わらせればあっさり解決しそうな気もするが
451：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:12:03 ID:MCB24L6A0: >>450
スレ分割議論は夏コミ頃からしていた
その時様子見した結果がこのザマ
自重してるんじゃなく、単に時間が経ったのと、
動きがないから騒ぐ燃料がないだけなんじゃないかな

あと様子見派には何の意味もない
様子見するということは、もし次荒れたらその時は分割に賛成するということだけど、実際そうなるだろうか
分割派によるマッチポンプの荒らしだ！だのとなんとでも言い掛かりを付けられる
事実そう煽ってる人がいるよね
452：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:18:31 ID:OvTueu2.0: 作品が殺されたさんまだ頑張ってるん？
もしかして自分が嵐になってるの気づいてないんかな
453：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:20:44 ID:MCB24L6A0: 訂正
あと様子見派には何の意味もない→あと様子見には何の意味もない

>このあたりは2に関する感想としての批判なのでセーフで
2に対する感想だからセーフと言いうのは、2ユーザーの傲慢でしかない、
愚痴だらけになってここがアンチの巣窟と思われることが、
1までのユーザーにとっては弊害でしかないから、棲み分けを提案しているのを理解して欲しい

管理人スレで2に単独スレ化するだけの話題性があるなら分割で、と答えが出て、
東方サッカー2には過去数スレを埋めるだけの話題性自体が存在する実績があるんだから、
2の話題をしたい人で神電総合スレを建てて移行をお願いしたい

それが追い出される形になるのが面白くないというのであれば、
管理人スレにはちくまスレと神電スレで再出発するように提案して欲しい
454：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:22:13 ID:99GdwlZ60: 相手の意見を汲み取れない議論は議論にならないね
455：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:22:35 ID:4OTaYZ..0: ＞東方サッカー2には過去数スレを埋めるだけの話題性自体が存在する実績があるんだから

まずこの根拠が不明
>>433に加えて>>443も見てないみたいですね
追い出したい一心での行為としか…
456：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:32:26 ID:MCB24L6A0: >>455
>まず、「1スレ立てるほどの話題があるなら」総合スレと言う形で立ててくださ
とあるので、「1スレ立てるほどの話題があるかどうか」に焦点を絞りましょう

>>433の指摘は、2の話題の大半がゲームへの愚痴で攻略情報は乏しいというだけで、
>>450のゲーム自体への批判（≠サークル批判）は十分にあり、
それは過去数スレが根拠として存在しています。
話題性が足りないとする根拠は何でしょうか？
457：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:34:17 ID:yhSC3RBQ0: が、過疎で平和なスレを求めてる猛蹴伝Fユーザーもいるんだろうけど
「1がこれだけ素晴らしく2のクソゲーって言い続けるスレ」でも良いって言ってくればいいだけなんだよなぁ
心綺楼スレだって散々過去作と比べられて叩かれてるし、これが自然の流れだと思ってる

・・・しかしながら叩き禁止！製作者叩き禁止！ってならやっぱり分割した方が互いの為かなって思う
管理人は叩きが多いスレはダメって言ってるからアレだけどさ
それなら幻想板のスキマでやればいいじゃない、ホワキャン、人気投票、以前の儚月抄もそうやって追い出したんでしょ？
458：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:36:26 ID:TFnUS/X20: 荒らされていることが総合スレ解体の理由になるかよ
荒れし大勝利だろそれ
最初からずれてんだよな
459：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:38:02 ID:yhSC3RBQ0: 荒らし大勝利ってどういう視点から言ってるか知らんけど
このままでも十分大勝利じゃないか？
ツイッターの発言に東方サッカーの話題が含まれてればいくら削除依頼したって通らないぞ
460：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:43:47 ID:5TjDmj0Q0: 神奈川電子スレを、1スレ埋めるを改めて考えたが、荒しなしなら1000は1～4年くらい(制作者のやる気による)はかかるかもな。
100くらいはスグ行きそうだけど。仮に4年を1スレ埋めるスレに十分かと考えると個人差があるが、1スレ埋まるには埋まると言葉上は言えてしまう。
461：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:44:55 ID:4OTaYZ..0: ネガキャンはゲーム自体への批判じゃなくて立派なアンチ行為ですけど
462：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:51:47 ID:MCB24L6A0: >>461
ゲーム自体への批判なら許されるという考え方は、
あなたが参照するように支持したID:MXm9H0fQ0さんの考え方なのですが

それで、「1スレ立てるほどの話題がない」とする根拠については何かありますか？
463：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:52:55 ID:yhSC3RBQ0: 現状維持にしても根本的な解決に至らず
分割スレも叩きの方が圧倒的に多くなると予想されるから管理人の発言とは合わない
八方塞がりじゃん・・・つーかこのスレ自体の話題性が叩きが多いのに気付いた

もうこれわかんねーな
464：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 12:00:09 ID:prLty/ws0: 開いてみたい大会はあるけど
やっぱりある程度ハンデとか考えないとまずいよなあ
各ポジション7万以内とかでも割と強いメンバーになってしまうのかな
465：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 12:08:46 ID:JZwaVvfg0: >>464
金額制大会かな？お賽銭杯ってのが参考になるかも。
確か一部キャラの金額を調整して全部で１５万。
各ポジション７万だとかなり豪華にできそうだね。
サイドに重点置いたりできて面白そうだと思うけど。
466：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 12:09:07 ID:GWgGnzaU0: >>464
７万ってショップでの値段のこと？
値段と強さは一致してないから調整しないとバランス取れないと思う
お賽銭カップとか参考にして全部自分で設定するのもいい
467：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 12:16:25 ID:WhACX9JI0: >>465
いや好きなタイトル２つ選んでそのキャラだけ使った大会ってどうかな～って思ったんだ
ただそれだと紅と妖使った監督さんが優勝するよなあって思ったんだ
一例だけどGKレティにしてFWはだれでもどうぞ状態だから好きに選べるなあって思って
アイテムに金額制限かけるかとかキャラ被りは２タイトルにいるキャラだけにするとかポジション別に金額制限かけるか色々かんがえたけどやっぱ大会参加してみないとダメだな
468：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 12:23:10 ID:jPhrBA/20: >>467
それだったらGKレティ・褌の使用禁止、強キャラは－ハンデを課す＆使用可能アイテムランクの制限で問題ない。
GKのサイド優先権は過去に話題になってるからそれを参考にしてもらって、
後は各強キャラに課す－ハンデの匙加減を意見を募って決めればいい。
469：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 12:24:26 ID:5TjDmj0Q0: この流れで大会話題を書き込む勇気に感謝。少しリフレッシュできるかな。
真の意味で誰の影響なく、こういうまったり考察会話したいだけ、ただそれだけなんだよな。

それにしても管理人さんの助言を頂いてもスッキリ解決しないとは、
こんな事あるんだな。人生勉強になったわ
470：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 12:26:10 ID:GWgGnzaU0: >>467
選んだタイトルによって－ハンデを課すという手もあるかな
もしくは紅を選ぶならロケブ禁止とか
471：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 12:26:30 ID:jPhrBA/20: 後は主催者側の負担が大きくなるが

「採用チームが増えた場合は、その数に応じてその作品を採用したチーム全部に－ハンデを課す（起用率ハンデ）」

というのも面白いかもしれない。単純に好きな作品のキャラだけを起用したい人には辛いところだが、
「強FWの宝庫だから紅選択」とかそういうスペックだけで採用しようと考える人に対する抑止力には多少はなる。
472：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 12:36:39 ID:JZwaVvfg0: ちょっとネタに走ると他のタイトルに作品らしいボーナスを付けるとか。
森羅結界ボーナスとかボーダーオブライフボーナスとか。内容は思いつかなかった
そこでバランスとってみたりも面白そう。
473：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 12:44:35 ID:WhACX9JI0: >>468
やっぱそんな風に何かしらハンデ付けないと厳しそうだな
禅に関してはエーリッヒは西方ででてるからOKにしようと思ってた（霖之助はどの作品にもでてないからNG）
GkレティがSGGKの方で登録されていたら正式名のみだけだからNGにしようと思ったけど同様に中国やジャックもNGにする予定でした
例外はハクレイノミコかなあ
>>471-472
それは面白そうだな
もともとはマスブレ＆トワイライト＆ラストジャッジメントが使えたり西行＆毘沙門＆赤眼がハンデなしとかで組めるサッカー大会とかどうかなって思って考えたやつだけど
今度のやつ参加してみて流れでもつかむかなあ
474：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 13:27:18 ID:5TjDmj0Q0: こうして猛蹴伝の大会議論が深まる
↓
混合スレゆえ2の攻略話題が入る
↓
大会議論と2の攻略話題が混ざってよくわからない
↓
2だと出来ないが1だと出来る。
のような流れになる。
かつ2だと大会出来る土台ないよねリプレイないし、作り込みできてないし
↓
徐々に荒れる空気に。ガチ荒し目的や、業者や制作者が2最高!と冷やかし去っていく。
あれ、大会議論はどうなったの?
大会議論
↓
あれ2の攻略は?

ずっとこんな感じだった。
荒れてなくとも2と1のシステム差が激しいので軋轢は高確率で生まれるんだよ。

今のスレで同居しなきゃ認めない派の方は、理想論を貫きたいなら、一切抜けのない荒れないルールを作ってくれ。猛蹴伝大会くらいの厳密なルールは最低必要。
それが完璧にでき、それを犯すものは極論全員アク禁、これくらいルール浸透したら理想の同居は可能だろう

長々失礼した、大会議論の続きどうぞ
475：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 13:43:08 ID:jPhrBA/20: >>473
>もともとはマスブレ＆トワイライト＆ラストジャッジメントが使えたり西行＆毘沙門＆赤眼がハンデなしとかで組めるサッカー大会
前者はともかく、後者は色々言われてるお賽銭カップで十分可能だった。まぁ守備陣の守備力に若干難アリだったが。
あの大会は「高＋ハンデを得たほぼGK夢子の悲しみドール1点突破チーム」とか組めたり、割とフリーダムなチーム作りが出来たから個人的には好きだった。

>>474
悪意が全くないのはわかるが、いい流れを止めようとするのやめーや。
476：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 13:56:36 ID:4OTaYZ..0: >>474
何で総合スレなのに2の話題が雑音のような扱いなんでしょうか
第一2じゃ大会できないとかただの決め付けですよね
477：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:05:46 ID:jPhrBA/20: >>475
２の肯定的話題（攻略とか）よりも圧倒的に否定的話題（バランスが悪い・リプレイ機能ないとか）の方が圧倒的に多くて
しかも否定的話題から東方サッカーとは全く関係ない制作サークルの叩きに入っている以上、雑音扱いされても仕方ない。

後、２じゃ大会出来ないのは決め付けというなら、あんたが参加者にチーム作成以外の面で全く負担をかけさせない形でやってくれよ。
「今日は○○対○○の試合を共通ハンデ○で行いました。試合を見たい方はチームデータをDLしてハンデ設定をして見てください」とか論値だからな？
478：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:07:14 ID:4OTaYZ..0: >>477
その否定的話題をしてる奴だけ規制すればいいだけで
振った人まで雑音扱いするのは乱暴だろ

てか叩いてるのも2の存在を許せない1派じゃねーの？
今だっていい流れを断ったのは1派だしな
479：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:08:32 ID:WhACX9JI0: >>475
第六回だけどお賽銭カップみてきた
本当に金さえなんとかなるなら色々できたんだなアイテム制限は非売でもルール付きでよかったのか
480：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:19:34 ID:MCB24L6A0: >>478
1派、2派だと決め付けて対立煽りを行うなら本当に出て行ってくれませんかね
ID:4OTaYZ..0さんのような人が居座るから、スレ分割するのがベストだと思うんですけどね
とりあえず様子見するにしても、対立煽りは規制されるという前例を作っておくのがいいのでしょうかねぇ
481：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:20:46 ID:4OTaYZ..0: jPhrBA/20みたいなのが一方的に追い出そうとしてこなきゃこんなこといいませんよ
482：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:25:49 ID:GWgGnzaU0: >>479
コスト制のいいところは融通がききやすいところ
ランク制のいいところはバランスを取りやすいところかな
非売品や一品ものはどういう扱いにすればいいか難しいところがある
干将なんか未だに確立した立ち位置がないくらい
483：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:33:49 ID:jPhrBA/20: >>481
俺はあんたが「なんで２が雑音扱いされてるの？」と聞いてきたから事実を答えたまで。
そして、その上でそういう扱いをされてもしゃーないといっただけだから、ただの被害妄想。

で、２で大会を開いてくれるんですか？
484：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:34:34 ID:98YvavQ.0: こりゃ煽ってるのはどっちが明白だな・・・
485：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:42:14 ID:WhACX9JI0: >>482
未だに手に入れたことがないアイテムとかもあるしなあ実際使って自分で判断してみるよ
wikiの下の方のアイテムはなんか普通にやるときは便利そうだな
質問ばっかであれだけど東方サッカー　ハンデとかでググってもどれぐらい開いたらきついかわからんけど
ある動画で３付いたらきついってあったからそんぐらい付いたらやっぱきついのかな？
486：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:46:46 ID:jPhrBA/20: >>485
「付いたらきついハンデ差」に関しては彼我の編成次第としか言えない。
極論になるが、チーム平均LV５０の名無しが主力のチームとチーム平均LV３２の名有りキャラが主力のチームでは後者の方が強いってのがあるし。

ちなみに大会では、GKとCFのみ強キャラにして他は低コストキャラで固めて＋ハンデを稼いだ１点突破チームとかもあったりする。
487：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:53:06 ID:WhACX9JI0: なるほど参考になったわありがとう
488：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:58:55 ID:GWgGnzaU0: 褌やＳＧＧＫは起用するだけで-10以上のハンデがつくことも珍しくない
逆に言うと10くらいのハンデ差は褌一人で覆ることもある
489：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 15:05:10 ID:vcQhx1NQ0: 開催中のアリフカップのように、低レベル帯で名無しが多ければ、褌一人でマイナスハンデ背負っててもかなりひっくり返しやすいと思う。
普通のレベル帯？(平均LV30前後)の大会だと、褌共は成長率も高くなって、さらに手が付けにくいが、マイナスハンデのほかに、
ほかのFD、GKで中級ランクキャラ以上使用禁止もつけられることが多いので、さすがに褌だけではマイナスハンデ以上にきついと思う。
490：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 15:26:16 ID:5TjDmj0Q0: >>474だけど、
2に関しては、ないものはない、あるものはあると書いただけだぞ?
それを無意識に否定に繋げていく時点で1と2が比較対照の軋轢があるかわかったろ。

それに、このスレで理想の共存案としての題材の1つとして、
「荒れないルール規定を作ること」と定義したのに、共存派の人、だれ1人動かないのはどいうこと?最初の1声が>>476とは悲しいね。
それさえ仮につくりあげ順守できるなら共存できそうだね、と言ってるのに、分割派1応援で悪者扱いとは。
491：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 15:28:07 ID:xtxyyewc0: 分割強行派の人は蒸し返すのも大好きなご様子で
492：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 15:34:08 ID:5TjDmj0Q0: 共存アイデア出して悪役か。
共存であれ分割であれ、どちらも荒れると。
このスレマジでやばいな。

落ち着くまで、無理矢理にでも勇気出して大会議論してる方を応援でもしてるよ
493：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 15:40:34 ID:MCB24L6A0: >>492
～派とレッテル貼ってるのはただの対立煽りだからスルーでいいよ
あと共存案については既に管理スレで出てるからそれ採用でいいと思うよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1381673085/40

>２の話題は攻略情報、初心者へのアドバイス以外は現在禁止です。
これだと2の大会議論も禁止になるけど、システム上2で大会をやるのは難しいから問題ないだろう
494：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 15:42:21 ID:Eg6vQGFA0: 大会マダーといっておきながら大会禁止はないだろ
批判意見はNGでいいじゃん
495：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 15:58:49 ID:5TjDmj0Q0: >>493
あ～、管理人さん、こういう案提示していたのか、了解した。
2が禁止項に触れかけたら、これに誘導したらよいのね。

>>494さん、言ってるそばから管理人さん判断に逆らっちゃイカンしょ。禁止項目は守りましょう
496：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 16:03:10 ID:Eg6vQGFA0: 大会案とかは攻略情報に含まれると思うんだけど

管理人案を曲解→ひたすら話題制限→「2の話題やっぱり少ないし1単独でいいよね」って流れにするつもり？
497：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 16:04:19 ID:JZwaVvfg0: >>494
現在リプレイ機能がないので２での大会は大変難しいものです。
リプレイができたらこういう大会やりたいなとか話題として有りだと思います
そういう話題なら２が完全にダメという人以外には受け入れられるかと…

管理者様には共存案がしっかり見てもらえたようで嬉しいです。
498：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 16:06:36 ID:qRs0/rqw0: 聞けばいい話だと思うが
499：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 16:16:59 ID:Rv/fr0yM0: とりあえずこのままこんなのが続くのはあまりにも恥ずかしいから、管理人裁定(2はアドバイスとか以外禁止)に従おうや
その後どうなるかはおいといて
別に取り立てて変なことは起こらんと思うけどな
500：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 16:17:53 ID:5TjDmj0Q0: 管理人さんの決めた基準で大会話題を攻略に含めるのは飛躍しすぎかな、確かに真意は管理人さんに聞かなければわからないけどさ。大会話題なしで管理人さん規定はによる共存バランスとれてて良いけどな。

堂々と2の大会話題をしたい、開催したいならば、開発者が努力すれば良いだけだし。とも言える。

1にあるリプレイは超必須。
次にパスカット団子と2P倍速が治れば、
主催者さんの努力しだいだが2大会を応援したいけどね
501：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 16:21:06 ID:99GdwlZ60: >＞何らかの対応
>ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1379850491/350
>の2行目に沿ったテンプレを追加してもらいます。

これの意を汲み取るなら「2行目に沿った」であり、そのまま追加しろではない
つまりテンプレの詳細な内容は提示を元にこれから精査すべきことだ
502：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 16:51:45 ID:qRs0/rqw0: 大会なら倍速はそのままでもいい気がするがな
503：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 16:51:59 ID:5TjDmj0Q0: 何を熱くなってるのか俺には理解できないが。
今回の2の扱い範囲が決定した事でスレ共存できるし1も2も話せる。
規定範囲を外れてしつこい場合はアク禁可能が明確になったし。

2も同じスレだから、続編イメージも保たれるから業者にすらも不利益はない。
唯一は、2で大会を胸はって開くのには、制作者さんの開発待ちだよね、という流れになっただけ。

よって不満がでるとしたら制作者さんだけのはずなんだがな
504：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 16:54:37 ID:RpKpFAlU0: 小学校みたいだ
505：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 17:01:27 ID:FKL4swPE0: 結局ここまで2の攻略情報とやらの会話はまったく出てこないし、
1大会の会話に僻んで被害妄想で絡んできて荒れるばかりで、
2と共存するのはデメリットしかないんだよなー
506：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 17:13:10 ID:f1LuLXvU0: >>502
CPU倍速という挙動がCPUvsCPUでどういう影響を及ぼすのかには興味があるなあ
あまりに不公平な結果になるなら問題だけど
ハンデでどうにかなる範囲ならそこまで大きな問題ではないね
507：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 17:26:51 ID:5TjDmj0Q0: >>505
意図は理解した。今から叩かれる事覚悟で、裏の意図を書くよ。
それ見て、1信者で2との共存ＮＧな方は折り合いつけてくれ。

管理人さんの判断。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1381673085/40
＞何らかの対応
２の話題は攻略情報、初心者へのアドバイス以外は現在禁止です。
→１の話題は１００％話せるが、２の話題は３０％しか話せない制限が付いている。
　この時点で暗黙だが２は未完成作品である事が暗黙で謳われている。

それに従えない人が頻出するなら削除や規制で対応するかもしれません。
→残り７０％、つまりは、２の深い部分や、事実だけど悪いところ、ゲーム非難、開発者非難、逆に言えば開発者や業者の自作自演も禁止。
　そむけばアク禁が今まで以上に明確になっている。
　言い換えれば、残りの７０％を話す権利は『現在禁止』となっており、これを開放するには
　製作者が頑張る以外に回避が『現在はない』

　つまり、製作者批判はダメだけど、暗にこのスレ公式レベルで製作者のシステム開発不足が認定されている。
　開発者も、それを真摯に理解し、開発を進めれば、２も１くらいに話せる日が来る、ってこと。
　唯一、２の大会開催はグレーな空気だけど、それも開発者しだい。

　つまりは、今は　おとなしくしてれば双方に良い事だらけ（１は話せるし２は開発をより進めれる圧力をかけれる）
　ある意味、神バランスの折り合い案だと思ってるんだよ、俺は
508：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 18:57:35 ID:JZwaVvfg0: その折り合い案が成立する前に管理スレに批判レスだ！と駆け込んだ人が…
本当に小学校だと思われても仕方ないですよ…

批判がなければこのスレでも２の話題行けるんですよね？
誰かの言うとおり批判なしでも２の話題が一杯でて１の話題が消える、お互いに進まない！
とかならその時は本当に需要があるんだからスレ分けませんか？
現状を見る限り
現状２は荒れるため叩き禁止。ただ２のバグ、仕様に関しては新規に教えるために話す。
これに沿ったものをうまくテンプレに組み込む方向で行きませんか
509：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 19:15:51 ID:xtxyyewc0: >>508
申し訳ないけど>>507の解釈で折り合い案ができるとはまったく思えない
510：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 19:20:25 ID:JZwaVvfg0: >>509
ではその解釈をあなたがしなければいい話です。
私はそういった意味を含めて350を提案たわけではありません。
・２批判から荒れるの流れが無くなればスレ自体は安定するかな
・ただ批判なくすと開発者得になるしちゃんとバグと使用は伝えていくべきだよね
この2点を考えただけです。
511：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 19:23:13 ID:xtxyyewc0: >>510
このタイミングでそのレスをしたってことは
>>507の解釈を通報したことに対して小学生扱いしたって事でしょ
もう既に話し合う予知を感じません
512：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 19:27:09 ID:JZwaVvfg0: 私が言ったのは折り合い案が成立する前に批判したから違反だと書きこんだ後のレスです。
あなたも同じ意志での通報だと思ったので…
違う意味での通報でしたら、言葉が悪かったです、すみません。
513：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 21:07:32 ID:5TjDmj0Q0: >>507　だけどさ、さすがに通報ってわけわからんよ。
管理人さんの記した内容にそって解釈して双方説得しようとしただけなのに。
>>508 >>509　さんのような意見やＮＯ意見、製作者の逆ギレならまだわかる。
でも全てすっ飛ばして、スレ荒れの現況が全て俺で犯罪者で通報とか。どっちが曲解解釈なのよ・・・

とりあえずこれ以上　私は議論には参加しませんので、
良いスレ方向に向かってがんばってください。
514：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 21:35:06 ID:qRs0/rqw0: 普通に通報対象含んでるからな、今までスルーされまくってて麻痺してるけど
515：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 21:36:41 ID:jPhrBA/20: 総意として悪者は「荒れる話題を出す輩」であるはずだ。……多分。
で、荒れる話題ってのは「２の公式ツイッター（攻略関係以外のつぶやきをした時）」と「制作サークル叩き」であるはずだが
実際そういう話題を出した奴をこれまで咎めた事はあったか？

管理人スレを見てないからここでの注意をすっとばして通報したかは知らないが、少なくとも俺はこのスレでそういう動きをした人を見たことがない。
そういう動きを数ヶ月間していない以上は「出した奴をその都度注意すればいいだけ」と言われても今ひとつ説得力に欠ける。かと言って今結論を出すのはフェアではない。
だからこれからはそうしていこうというなら、とりあえずは様子見して実際にそういう事態になった時のこのスレの住人の対応次第で結論を出せばいいんじゃないかな？
もしその時に自浄作用が働かなければ、分割で問題ないだろう。そうするって言ってやらなかったんだから文句は言わさん。
働くなら普通に話をしてもいいと思う。
516：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 21:38:37 ID:AXpyXAIs0: 通報も何度もされてるから管理人まで動かしてる今の事態になってるんだと思うけど
517：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 21:43:17 ID:3pngDfxg0: スレ内で咎めると議論スレ行けって言われるけどな
もうひたすら難癖つけて分割に持って行きたいんだね
518：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 21:46:28 ID:99GdwlZ60: お望みなら今から過去レスのID添えて通報してきてもいいぞ？
519：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 21:47:01 ID:jPhrBA/20: それは「分割だーなんだーで荒れてるから管理人さん何とかしてくれ」っていう事で通報されたんじゃないの？
俺が言ってるのは、そうなる結果となった原因を生んでる「荒れる話題を出した輩」に限定してる。火が燃え広がる前に消し止めようぜって事。

まぁ分割がどうのっていう話題も今や「荒れる話題」だけど。
520：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 21:54:22 ID:jPhrBA/20: >>517
俺個人としては「荒れるなら分割して欲しい派」だったが、
「荒れる話題」を出さないで普通に東方サッカー総合スレとして２も一緒に話そうぜなら文句はない。いやほんと。
俺が言っても説得力に欠ける事は百も承知だが、分割話はもうやめにして、２も含めた東方サッカー関連の「普通の話」をしたい。

>>518
もう今更だし、そこまでして貰う程の事じゃない。今後そうすればいいんじゃないか？　ってだけ。
521：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 21:59:55 ID:MXm9H0fQ0: >>259が釘刺してからは一応ヲチは落ち着いてるみたいだし
管理人も正式にそういう話題はここでやっちゃ駄目って
言ってくれたんだから様子見でいいんじゃね。
これでも懲りずにまたやるようなら通報するしかないけど

とりあえずもうこれ以上分割の話題引っ張る意味はないっしょ
522：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 22:37:04 ID:FKL4swPE0: 結局なんでそこまでして2の話題をここでやんなきゃいけないのか謎なんだが、
攻略情報と初心者アドバイスだけに限定して、慎ましく迷惑掛けず大人しくしててくれよ
523：名前が無い程度の能力：2013/10/21(月) 07:26:27 ID:HGhWZzd.0: 議論一通り見たがまぁ最後はこうなるわな
一人で揚げ足取るだけじゃ誰もついてこねーよなぁ
524：名前が無い程度の能力：2013/10/21(月) 07:46:53 ID:TnThhGQM0: >>523
さっそく荒らしが沸いてるな…
もうこのスレずっとこんなんなんだろうな…
525：名前が無い程度の能力：2013/10/21(月) 08:17:11 ID:pSbOwRmA0: 荒らしに反応する奴も荒らしなんだよなぁ・・・
スルーしろよ
こう要ってる時点で、人のこと言えないんだけどさ
526：名前が無い程度の能力：2013/10/21(月) 08:54:52 ID:2o.RAXXg0: 試験的に次スレは2の話題禁止にして立ててみたらいいんじゃないの
前スレから延々と神電がどうの、スレ分ける分けないだのがずっと繰り返されてるだけじゃん
ならいっその事現状ひっくり返してスレ立ててみて様子見してみるほうが健全じゃないか
527：名前が無い程度の能力：2013/10/21(月) 17:38:55 ID:upDu2FEA0: >>493の管理スレに書くこと自体が間違ってると思うそもそも
ようは判断がつかないから管理人に決めてもらうってこと。つまり討論等を
あちこちに飛び火させてる。

>荒れ具合がすごく、「スレを猛蹴伝と２にわけるべき」「分ける必要ない」で議論しておりますが、
>業者や製作者らしい方も頻繁に混じり２を販売する為に意地でもスレを分けない動きをみせ、収集がつかなくなっております。

寧ろ悪評がでるから制作者側は分けたいと思われるんだが逆なのか…？

>・スレ住人の共通疑問は、「スレ分けが管理人さんとして必須かどうか」に論点がまずあります。

分けるか否かは論議してるが管理人さんとして必須かどうか、という論点は少なくとも
あったという事実はない。

>・神奈川電子技術研究所スレとしては、東方サッカー２はもちろん、多数の過去がある以上、１スレは確実に埋まるが、
　それは東方サッカー２アンチあっての話であり、純粋な攻略話題では埋まらないという極端な解釈をスレ分割否定派はしています。

>総合スレにするほど話題がない場合は元のスレで続けてください。
よって、以上の内容から、スレ分割否定派は分ける必要はないという意見が強いです。

>>502
倍速があるとそもそもみんなを育てる所をしたくなくなってしまう。チームつくりが
できんよってことで。

そんなことよりおまいら、サッカーしようぜ１でも２でも
心を浄化しよう
528：名前が無い程度の能力：2013/10/21(月) 18:42:14 ID:xYPwujWM0: >>527
大会用のチーム作りなんてどうせ作業だし試合自体が面白くなくても支障ないんじゃないか
リプレイ機能が無いとやりようがないことには変わりないが

大会のメンバー編成ってみんなどういう風に考えてる？
特にＧＫのセーブ力とメインサブの火力についてどのくらいを十分なラインと考える？
529：名前が無い程度の能力：2013/10/21(月) 19:10:09 ID:W65E4qnQ0: うちは１人固定、他はレギュレーション次第って感じだったな。
ストライカーの火力は大体ツインシュートが使えるミコ（べんスリ装備以上）くらいあればいいやな感じ。火力より突破力とコスパ重視だな。
GKは大体リリーsや大妖精、中国等中堅必殺セーブ持ちから適当に、たまに西行なし紫を引っ張ったりって感じで、セーブ力はそこそこあればって考えてた。
530：名前が無い程度の能力：2013/10/21(月) 23:33:02 ID:Z/qlz28I0: GKは試合時間に依存だな。30分ハーフあり以上ならほぼ大妖精一択。
短いなら、１点取って逃げ切るつもりで西行紫、４５分ハーフなしなら大妖精か萃香
GKで大きくハンデがつくならジャック、斉藤あたりも使う。

メインストライカーは突破力+火力完備ってことで霊夢、フラン、マスブレ魔理沙あたり
サブは手数で相手GKのガッツ削りつつ得点狙うんで、シュートルーチンが強いor突破力がある
ことを期待して、うどんげつけて妖夢、守備に３姉妹つかってたらメルラン、レギュレーションによっては
霊夢の突破力向上のオプションこみで、非マスブレ魔理沙とかかな
531：名前が無い程度の能力：2013/10/22(火) 23:12:28 ID:fWbsufPM0: もし無制限ならどうなるの？
532：名前が無い程度の能力：2013/10/22(火) 23:21:23 ID:VCRQ9HT.0: 無制限なら褌２人とSGGKは当確として、それ以外で言えば

FW　霊夢　マスブレ魔理沙　フラン　魔界神
MF　アリス　ありす（×高レベル帯）　VIVIT（×低レベル帯）　虹川三姉妹
DF　干将莫耶装備咲夜　妹紅（相手FWの起用状況次第）
GK　西行紫　鋼鉄の拳装備萃香

あたりがとりあえず候補になるのではなかろうか。

しかし無制限なんてやったら個人のLVが違うだけのほぼ同データになる可能性が高いからつまらないだろうな。
533：名前が無い程度の能力：2013/10/23(水) 06:04:51 ID:A.ynZN/o0: 猛蹴伝の、いわゆる結論チームとか出てんのかな
534：名前が無い程度の能力：2013/10/23(水) 08:24:30 ID:FtS8Q7Ew0: FD　霊夢(どこでもシュートの存在、ボール運び安定)
　　　霖之助（褌に興味はない人はフラン）
　　　エーリッヒ（褌に興味がない人は魅魔・毘沙門藍など。褌ならMFでもいい）
MF魔理沙(東方コンビ要因・タックルパス持ち・DFでもいける)
　　　アリス（必殺DF、パス持ちは優秀。）
　　　永琳（タックル、パス持ち。結界効果は鬼）
　　　てゐ（自動カットの鬼。パスもド安定で安心。結界が鬼）
DF　咲夜（高レベルだと無理にでも止めたい。こぼれ球がベスト）
　　　チルノ（決まればボール奪取。ボールが回ったら最悪パーフリでクリアー替わり）
　　　レティ（フリー枠。パサーが安定か？毘沙門橙を置いて弾幕もいい）
　　　幽香（安定したバックパス先生）
GK　SGGK（言うまでもなく。なしなら夢子が候補に。）

一応考えてみた。過去に褌＆SGGK禁止の全キャラ大会があったはず
535：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 02:23:20 ID:oELRn52I0: ユーザー
『サッカー２プレイしてます。敵側のスピードと経過時間二倍の修正はしないのですか？
ドリブル速度の速い選手をマークしてもはなされるので意味がないです。
決死中のキャラクターがボールもつと名前が決死中か区別できるようにしてほしいです』

東方サッカー２公式アカウント
@THS2official
『全部が思い通りには直せないと思いますが、その辺り直してみます』

やはり直せないのか。倍速だけは直してほしいところ

どうでもいいけど質問者も勘違いしてる。倍速は味方も倍速でうごいてる（そして
時間も）なので速度的に振り切られることはない（プレイヤーが反応できないってのはあるが）
536：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 05:30:56 ID:KVoFandA0: >２の話題は攻略情報、初心者へのアドバイス以外は現在禁止です。
公式アカウント報告もあまりよくない
537：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 12:05:14 ID:KHzTMPE20: 公式情報もダメってか、パッチ出ても話題出せませんね
１派はどこまで言論統制すればいいんですかね
538：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 12:25:59 ID:t80Suqoc0: そうやって荒らすくらいならスレ分けて好きな話題しなさいよ
>>535は開発者批判を含むからアウト
荒れる話題や批判を持ち込まないというルールを守れよ
539：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 12:33:12 ID:T/SpCqo60: どうみても批判はしてないと思うけど。以前議論になったときも曲解大好きでしたね

「技術的に全部直せるかはわからないけど、直せる限りは直す」ってのは開発側の返答としては妥当
できるかどうかもわからないのに全部直すと断言したら２アンチの格好の標的ですからね
540：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 12:38:08 ID:VOtp1N5o0: もう１の話題も攻略とアドバイス限定にすればいいだろ。２だけ排除される理由は無い
大会の話題がしたきゃ別に大会スレ立てればいい
541：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
542：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 12:55:18 ID:k55FyD5k0: 批判といえなくもないけど、酷い言葉狩りだね
ルール守れと言いながら荒らしたくてしょうがないんだろう
543：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 13:07:05 ID:oELRn52I0: >>536
開発元が『公式』に出してる情報なら元々、一般の人にも見れるのだから
それを規制するのはおかしい。（内部情報とかならともかく、元々『公式』
として開発が一般に『公表』してるのだから）

>>538
批判…？
この文章見ると批判してるのはユーザーの質問だとおもうんだけど…

>>541
攻略情報以外話題禁止ならもう何もできないとおもうぞ。話すことがない
（いや話さなくてもいいんだけど）
544：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 15:29:15 ID:pB8.7psA0: その公式ツイッター様の発言がユーザーを逆撫でしたとかで、
一時期の混沌っぷりに貢献したことを知らないのだろうか？
まあ知っててやってんだろうけどね
545：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 15:31:01 ID:oELRn52I0: 公式ツイッターがユーザーを逆撫でしてるならそれは公式の責任だとおもうんだけど
546：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 15:34:04 ID:fTiVr0VE0: 逆撫でされたようにみせたのは２嫌いな１信者の自演だろ
547：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 16:35:03 ID:moDL3s6c0: 2好きな奴居るのか……？
548：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 16:52:01 ID:k55FyD5k0: 秋姉妹が出てるらしいから気になってる俺は居る
四季チームを作りたいが、買うのは様子見中
549：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
550：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 17:27:00 ID:qYKmBI1.0: >>548
多少クソゲーでも買う気だったが多少どころじゃなかった
551：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 18:59:06 ID:c99wlpqg0: お前らも懲りずによくやれてんな。
公式ツイッターが混沌を生んだのは確かだが、>>535の時点ではまだ問題なかろう。
「やはり直せないのか。倍速だけは直してほしいところ」は>>535の希望・願望（ついでに言うとほとんどの人の希望・願望でもある）みたいだから批判じゃないはずだ。

問題にするのはその後に「やっぱ神電使えねーな」とかそういう制作サークルに対する批判のレスがついてからだろうよ。
552：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 19:30:38 ID:hoSjnhI.0: 今まで、分割か、ここに同居かの議論には加わらないで見守ってきたが、
管理人さんから、2は攻略、初心者へのアドバイス以外は現在禁止という裁定が出て、
数日はまがりなりとも落ち着いていたのに、535の書き込み以降また荒れているし
公式ツイッターの話題はNGなんじゃないかと思う。
553：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 19:45:56 ID:lvzwHJ2k0: その裁定を下したのは管理人ではありません
554：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 19:47:30 ID:db7zM8aQ0: 荒れた原因は追い出しに掛かった>>536だが
555：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 20:02:06 ID:pB8.7psA0: ここで1の話題を妨害し続けても2の売り上げが上がることはないと思うよ
556：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 20:27:52 ID:t5kmaUa.0: 土日のログ見てあまりに酷いもんだから一言物申そうかとも思ったが
日付跨いだし両者ともに過剰反応スルーを心がけることで一応決着とみなしてたけど
こんな状態だし荒らし認定上等で言わせてもらおう

荒らし自演認定君、マッチポンプ論者殿
共に外部板で最近ブームらしい某オンゲと東方界隈とを対立させたがる勢力の方々と言動が似通ってる
本当は２どころかサッカー自体もスレの行く末もどうでもいいじゃなかろうかと下衆の勘ぐりがマッハ有頂天です
マジでｷ印の方ならば黙ってGO your home
心外だという方は内輪でもﾎﾞｯﾁでもなんでもいいから粛々と【楽しく】【ゲームとして】【２の】雑談にいそしんでみてください
興味ない住人は当たり障りない範囲内でなら誰もちょっかい掛けないんで
スレの流れという環境を考慮してもこれまで２追い出し拒絶組の積極的な発言でゲームとしての雑談を見なくて久しいものでね
557：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 20:29:22 ID:VE4e.n..0: 今後の展開に期待した>>535を話題を潰したのはどちらでしょうね
558：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 20:38:03 ID:c99wlpqg0: >>557
>>535が振った話題を潰したのは>>536、沈静化した火を炎上させたのは>>537以降１派がどうの言葉狩りがどうの言ってる人って事でいいんじゃないの？
559：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 20:44:49 ID:VE4e.n..0: >>536が潰さなきゃ何事も無く進んでたんだな
560：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 20:50:31 ID:c99wlpqg0: >>536が潰さなければ何事もなく進んでたのは確かだ。

>>537が「１派はどこまで言論統制すればいいんですかね」なんて挑発的な言葉を最後に言わなければ
また炎上する事もなかった。
最初の一文だけだったら「公式ツイッターについての話題はどうするか」の会議程度で済んだと思う。
もちろん、それがきっかけで炎上する可能性も無きにしも非ず。
561：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
562：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 21:32:59 ID:oELRn52I0: 管理スレに>>561が作品批判で削除依頼でてるんだが批判すべてＮＧなんだろうか
さすがに管理スレに書き込んでる人の心情が理解できなくなってきた
563：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 21:34:30 ID:Mkb7EIvs0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ,.へ､__,.ﾍ/
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　/ ＼　 ∠ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |i＾|｢::::::ﾉ=l:::::ｨ　　　／￣￣￣￣
　　　,.　-‐- ､　　　　　　　　　　 |ヽ|　　 r_ ＼l　　　|　静粛に……！
　 _/　　　　＼　　＿＿＿＿／| ∧. (二二7! 　＜　この男は今　スレで
∠ 　ﾊヾミﾆ.r-､＼∠Ｌ:r‐-‐-､:::::::::|/　ヽ＿‐__.｣`ｰ-　|　　流れに関係なく　特定個人を批判した
. /ｨ　,L V∠　＼ｌ　＼＼.）j j j j｀二i＼　　　 /:|::::::::::::　|　最初に言ったはずだ
　　W､ゞi　,､~ __ ｢￣∧　ヾ´´´　　 |.　＼　/　|::::::::::::　|　そういう行為は一切認めていないと・・・・・・！
　　　 ,ゝし'／ ,ﾉ.|　 /　ｉ　 l.　　　　 l　　　＼､.|::::::::::::　　　繰り返す！　荒らしは
　　　l 、｀ヾﾆンl＼./＼|l､_｣　　　　ヽ、　/　ヾ::::::::::::　　　無条件で隔離だっ・・・・！
.　　 | l　　　 | _l＼ﾄ､　 | ＼r──‐┐ﾄ/ / r‐┴-､:::
.　　　|. |　　 7　l　　ヽ　|　/☆☆☆.| | ∨ {ニニヾヽ
564：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 22:10:41 ID:SUK3QWNg0: >>562
自分もよくわからないけど、それだけ強い意志があるってことなんだと思う。

管理スレに　>>536　>>538　>>541　削除依頼出てて、 >>541は削除され、残りは削除されず。
その後の管理者様のメッセージとして、
>どちらもテンプレで対応すると決まったのならそれに従ってください。

とあるけれど、これはどういう意味？　正しい解釈を知りたいです。
565：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 22:16:17 ID:7cnNSS.60: 3行目で普通に駄目なんじゃね
テンプレは前出てきたのに「沿った」もの決めるだったはずだな
566：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 22:22:59 ID:wwnGBVFQ0: >>537を削除対象に挙げない時点で、顔真っ赤にしてる人(どうせ単独犯だろ)が、
どっちの考えを持ってるのかは分かるね
567：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 23:36:25 ID:Qe17gWiM0: 「2派はこういう事やる連中なんです」という大義名分ゲットだぜ
568：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 00:05:12 ID:71v5/M3s0: >>556の
>スレの流れという環境を考慮してもこれまで２追い出し拒絶組の積極的な発言でゲームとしての雑談を見なくて久しいものでね
これに尽きる

ここから追い出すのをやめろ、言論統制やめろと繰り返しつつ、
スレの雰囲気を悪くして荒らすばかり
2についてのゲームの話を全くしないなら、君らは2派などではない
ただの荒らし
569：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 00:59:25 ID:ZQEkAnK20: ・2の話題は<<攻略情報、初心者へのアドバイス以外は現在禁止>>です
・板ルール上、サークル批判は厳禁です
・ゲームへの批判、アンチ活動を禁止します

・願望はネガキャンは紙一重のため、攻略情報やアドバイスに繋がらない願望は禁止します
・2の大会議論はキャラバランスやリプレイ未実装問題でサークル批判に繋がる恐れがあることから禁止します
・公式発言の転載は過去スレで荒れたことから、攻略情報やアドバイスに繋がらない内容は禁止とします

・スレルールに対して言論統制、猛蹴伝スレを建てろなど批判を行うのは禁止します
・1派、2派、分割派とレッテルを貼る対立荒らし、自演認定やマッチポンプ陰謀論を行うのは禁止します

・禁止事項は「現在」のもので、2に関するポジティブな雑談の比率に応じて解禁されます
・現在の対応は「様子見」です。スレの状況次第では2の話題は神奈川電子研究所総合スレで行うよう誘導します
・2の話題を追い出したいユーザーが合意形成を伴わず神電総合スレを建てて追い出すことは禁止します
・2の話題を自由に行いたいユーザーが、自主的に神電総合スレを建てることは禁止しません
570：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 01:04:04 ID:ZQEkAnK20: こんなものかな
とりあえず言論弾圧だの分割派だの絡まれるといつまでも終わらないから、
それもテンプレで禁止してまおう
2の話題は現状ほとんどないし、攻略情報とアドバイスに限定してもまったく問題ないと思うけど、どうでしょう？
もちろん話題が増えたら解禁する、という方針もテンプレに含めた
571：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 01:05:02 ID:OgNLPge20: そんな一方的な決め付けが通じるとでも
572：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 01:05:45 ID:soEHkK4k0: >>569
ルール掲示GJ。まぁこれくらいガッチガチやらないと平穏にはならないわな。
「2に関するポジティブな雑談の比率に応じて解禁されます」って書いてあるから、１も２も等しく盛り上げていこうぜ。
573：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 01:06:40 ID:ESRaePYM0: >>569
・板ルール上、サークル批判は厳禁です
・ゲームへの批判、アンチ活動を禁止します

これだけで十分だな
それ以外はポジティブな話題まで潰そうとする目的にしか見えない
574：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 01:09:34 ID:mYhN1NpE0: これはいい、あれは駄目と纏まらない以上こういうルールがあったほうがいい
575：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 01:10:24 ID:ESRaePYM0: １の大会だって普通にバランス議論してるのに２で同じ議論が禁止扱いされる理由が無い
576：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 01:12:54 ID:mYhN1NpE0: なんでいままでの流れで理由がないと思えるの？
577：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 01:15:12 ID:soEHkK4k0: >>575
ならまずは盛り上げる意味も含めて２の大会を開いてくれ。
１の大会のバランスがどうのという議論は大会があっての話なんだから。

逆に言えば、２の大会が出てくればバランスの議論をする事だって出来るはずだ。
578：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 01:19:14 ID:71v5/M3s0: 完全にアンチスレ化して>>1まで書き換えれた経緯を踏まえれば、
このくらいの制限が明示されるべきだね

潰される、みたいな陰謀論もなくなってスッキリするのはいい
本当に潰されるという危機感があるなら、ポジティブな話題で盛り上げて解禁すればいいだけだし、
大会議論もルールを整備して大会を主催する人が出てきてもなお禁止するようなことはしないでしょう

現状、とにかく2の話題はでない
なのに権利ばかり主張されて荒れているのは明らかに変だよ
579：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 01:20:03 ID:ZPoDA7UM0: 極論しか言えないのか
580：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 01:23:55 ID:kesEBUbc0: もう折衷案なんて一生出ないだろうから完全分割でいいよ…
テンプレ強行したところでまた通報されるだろうし

一方が一方を追い出すって形式は反発されるだろうから
ここを完全に潰してはちくま＆神電研スレにするか１＆２スレにすればいい
581：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 01:37:26 ID:/yygXOvI0: いったい何と戦ってるんだ
582：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 02:20:34 ID:r7zJSBD.0: >>569
基本的に賛同する
２の大会についてまで禁止するのはやりすぎのような気がするが、
リプレイが無い中でどう運営するかという問題は解決できそうにないし仕方ないのかな

２での大会を開催すると誰かが表明したら即解禁ということでどうだろう
もちろん表明する場所はこのスレでなくていい
583：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 02:44:42 ID:nn/2Vqus0: 妨害して荒らして
荒れるからと禁止する新しいテンプレを自分で作って
そのルールには逆らうな批判するなと付け加え
IDコロコロ変わる人間（例：管理スレ54）がゴロゴロ居るかもしれない中で怪しさ満点でも突っ込むなと言い
解禁条件は全て主観による判断で提示しこれまた主観による判断で追い出すぞと脅しにもなっていない脅しをかけ
ガチガチに制限するけど自分達からは追い出さないよと言いつつ
自由に話したいなら出てけと推奨

うーん、話が増える前に土台を自分達用に整備するその手際、お見事。あ、ただのマッチポンプ陰謀論なんで気にしないでね

それはそれとして
＞2の大会議論はキャラバランスやリプレイ未実装問題でサークル批判に繋がる恐れがあることから禁止します
これは繋がってから対処すればいいし今禁止する必要はないね
でもこの話したら批判に繋がって荒れる事になるんだろうなー怖いなー
584：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 04:39:48 ID:Lo3JROTA0: ＞・2の大会議論はキャラバランスやリプレイ未実装問題でサークル批判に繋がる恐れがあることから禁止します
これに関しては同意しかねるな
この理由で禁止にするなら、攻略情報も同じ理由で禁止になってしまう
例えば、「走破においてFDならエーリッヒ、GKならSGGKが強力なのでおすすめ」でもキャラバランスに関係しちゃう
元々あまり話題に上がらないというのなら、禁止にしなくても問題はないはずだし・・・
せっかくのポジティブな話題を話す前から潰すのはいささかやりすぎだと思う
どうやれば大会を開けるかなー、と話すのも大会議論に入るだろうし、こういう話は進めていってもかまわないでしょ？
585：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 07:38:18 ID:mYhN1NpE0: >>583
マッチポンプ陰謀論とやらが人を煽る文章で禁止すべきってのだけわかりました

テンプレ文章はそれこそ話し合って決めればいいでしょう、
決して一方的な決めつけとか極論ではないのに。

大会話禁止は現状反対も多いみたいだし、
開催方法提案とか批判を出さなければいいと思うね
公式アカウント転載は煽る文章と取られた事が前例に何度もあるし
ここで荒れる内容に触れてることも多い。「公式だから」ですませるのは少し怖いな。
パッチが来たならパッチ情報として普通にしゃべればいい
586：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 09:52:16 ID:jsUp8jBg0: >>563
それは「この男」をアンカにして使うんだぜ
587：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 10:27:04 ID:cX0WJNXs0: ここは単発IDにも簡単に食いつくから荒らしもやりがいあるだろうな
588：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 17:51:54 ID:soEHkK4k0: >>585
じゃぁとりあえず、２の大会開催方法について考えてみよう。

まず2で大会を開くにあたって問題なのは

・各キャラ間のバランス
・リプレイ機能がない

この２つと思う。
589：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 17:58:07 ID:soEHkK4k0: すまん、途中で書き込んでしまった。

とりあえず、キャラ間のバランスについては１で大会を開いた初期の頃は悪かったと思うし、
数をこなせばある程度は取れるようになると思う。ただ、早苗は褌・SGGKと同様に原則使用禁止になるだろうと思う。

リプレイ機能がない点については致命的とも言えるが、

・ニコニコ動画等の動画サイトに試合を動画としてアップする
・試合詳細をなるだけ詳細に書く（お賽銭カップの詳細くらい書けるのが理想）

とかで何とか代用できなくもないと思う。どうしても実際の試合を見たい場合は参加者負担となるけど……。
590：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
591：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
592：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
593：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
594：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
595：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 20:01:37 ID:E1njfXec0: 雨水さんを再起不能にした１とはちくまがどうかしたか？

まあサッカー１なんかよりも狂剣の方が数倍面白いから、氏にはオリジナルで活躍してて欲しいが
596：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 20:12:49 ID:soEHkK4k0: >>590
ネタなのかガチなのか知らんが、せっかくこうしてみてはどうかと提案したんだがもういいや。
休止からそろそろ復帰しようかと思ってたけど、この界隈にはもうそういう連中しかいないみたいだから本当に去る事にするわ。
597：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 20:16:55 ID:r7zJSBD.0: >>596
釣りに構うのはやめれ
598：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 20:51:16 ID:nn/2Vqus0: 露骨
どっちも
599：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 21:57:55 ID:71v5/M3s0: >>569のルールは覿面みたいだね

動画による大会は誰かが言い出すとは思っていたけど、
古参の幻想板住人、東方サッカー1の時代からいるような住人は、
ニコ動に対する風当たりが強いからあそこの名前は出さない方がいい

あと動画化には、編集という主催者負担が大きくのしかかることもさることながら、
再生数という形で大会の盛り上がりを数字化してしまうというデメリットがある
「可能か不可能か」という狭い視点だけで物事を考えない方がいいね
600：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 22:00:20 ID:sCn.fuBE0: ！？　ん！？　
見ろこのスレを　東方サッカーへの思いがこんなおまいらすら狂わす！！

クソゲーゆえに人は苦しまねばならぬ！！
クソゲーゆえに人は悲しまねばならぬ！！
クソゲーゆえに・・・
601：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 22:35:52 ID:ZPoDA7UM0: お前らゲームではスルー多用するのに、ここでは全然スルーできないのな
602：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 23:26:41 ID:EM4VCoCM0: みんなあんなに仲が良かったのに何で...（じわわ
603：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
604：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 02:10:37 ID:X.YV855Y0: こうやって自分に反対する奴は荒らしのレッテルを貼り、
自分の意見を強行していくのでした
605：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 03:05:14 ID:QGoxtmw.0: >>601
くすっとした
606：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 08:07:26 ID:N8N955ik0: >>590 ～削除依頼が出ていないのに削除されているか?
管理人様の判断かな
607：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 09:43:01 ID:5NSBqAqs0: >>569ルールが押し付けだというなら、
ここがこれ以上荒れない対案ために、>>569以上の効果がある案を出してはどうだろうか
このルールでの運用だと荒らすのに都合の悪いから、管理スレを利用して妨害している、としか取れないぞ
608：名前が無い程度の能力（e-mobile）★：2013/10/26(土) 11:36:00 ID:???0: 2信者はいい加減諦めて出て行けよ…
賢いなら詰んでるの分かるだろ？
609：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
610：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 11:44:39 ID:F/EVw/620: >>609
なるほど、わかりやすい
611：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 11:50:14 ID:dRkSOLo.0: さて対立煽りマッチポンプ作戦は誰がやっているのやら
大会議論禁止ルールに批判が出た直後の>>588->>589もすごくきな臭いのよね
ご丁寧に>>569に沿った内容をすごく主張してるし
まるで大会議論は批判に繋がるという既成事実を作ろうとしていたかのよう
612：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 12:11:26 ID:8vgWwHzo0: 批判と判断されて通報されるつもりがスルーされたから>>590-594で誤魔化したのか
613：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 12:18:55 ID:oftNtfNo0: はちくまのアップローダ、アップできなくなってる？
走破モード終わったから、セーブデータを上げようと思っていたのに

東方サッカー猛蹴伝アップローダ
htt_p://www.hachikuma.net/cgi/thsup/uploader.php
614：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 12:28:11 ID:U75MU6k20: あと今さら>>535に突っ込んでおくと、

>どうでもいいけど質問者も勘違いしてる。倍速は味方も倍速でうごいてる（そして
>時間も）なので速度的に振り切られることはない（プレイヤーが反応できないってのはあるが）

敵ターン時の倍速は、味方全員にも適用されている、というのは間違い
操作キャラクターは等速だから、振り切られるという質問者が正しい

この謎挙動がCPUvsCPUでも発生するのか検証しない限り、
いくらキャラ縛りなどを行ったところで2の大会は無理なんだが、
制作者である神電自身ですら修正できるか怪しいブラックボックスだと公言したものを、
解析する人がこの先出てくるとは思えないんだよなー
615：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 12:32:36 ID:85f3jZKI0: CPUvsCPUなら操作キャラはいないじゃないか
616：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 12:41:30 ID:U75MU6k20: >>615
プログラム上で、「操作キャラクター」をどう認識しているのかを解析する必要がある
CPUvsCPUでも1P側だけはAIの1人が「操作キャラクター」扱いされているとしたら、1P不利になる

プログラムの解析までやらなくとも同等のチーム構成と異なる乱数シードでCPUvsCPUを繰り返し、
勝率が5分に収束することを確認するという方法でもいいけど、
統計的にバグがないことを証明するには、どの程度のオーダーがいるだろう？1000戦くらい？

倍速バグ自体が修正されればそんなことを気にする必要もない
大会の話がしたけりゃそれまで待つのが一番いい
617：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 12:43:16 ID:Z2JPveoo0: 1P2Pに差があるゲームなんて格ゲーとかじゃ珍しくもないし
サイド決定まで勝負運のうちの受け入れればいい、排除する理由は無い
618：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
619：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 12:53:29 ID:TOC2qWHc0: そんな厳密なこと言ったら猛襲伝の大会だって成立してないってｗ
GKのクリバグの他にも細かい所でサイド依存のバグがあるし
2Pハンデだって大会の結果から大雑把に決めたものでしかない

可能なら差は無いほうが良いかもしれないけど
現実として差があるなら、それをどうやって許容範囲に収めるかを考えた方が
建設的だと思うよ
620：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 12:59:38 ID:85f3jZKI0: >>616
解析なぞせんでも見りゃわかると思うが
621：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 13:04:53 ID:.I.i2Ik.0: >>619
ハンデ調整で埋まる程度の差ならいいが
実際やってみないと分からんね
622：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 23:18:31 ID:QnoWxZOw0: 今までの流れについて管理人様の沙汰報告

Ｑ：
１．管理人様の告知提案によって現在実施されている
「2の話題は<<攻略情報、初心者へのアドバイス以外は現在禁止>>です。」
これの効力
２．>>569　さんのルールサンプル（「１．」の追記項目多数）
３．荒れによる削除依頼の多発
４．２の大会開催議論が「１．」に抵触するか否かについて

Ａ：
いろいろひっくるめて管理人様は、
「東方サッカースレは平和的に解決できないなら
こちらで決めさせてもらう事になりますので
可能な限り穏便にお願いします。」
↓
管理人様が決めて良いと思います。
↓
管理人様は、
「こちらで決めるかは今後の状況次第です。」
623：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 23:25:17 ID:QnoWxZOw0: Ａ．
「2の話題は<<攻略情報、大会開催議案、初心者へのアドバイス以外は現在禁止>>です。」
に管理人様許可の元、テンプレ改良しなければダメだと思います。
テンプレ改良は荒れると管理人様が判断するのであれば大会開催議論に際し警告をお願いします。
↓
管理人様は、
「今後の状況で判断します。」
624：名前が無い程度の能力：2013/10/27(日) 02:34:18 ID:Eusi4dRs0: >>614
>操作キャラクターは等速

え、倍速になってる気がするんだが
625：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
626：名前が無い程度の能力：2013/10/27(日) 18:10:15 ID:/t6vr2mg0: >>625
それも2の話だよね。

Wikiで告知されてる特別ハンデ杯（仮）、どうするかね。
見る感じ、普通に組むか一点特化で組むかって構想みたいだけど。
627：名前が無い程度の能力：2013/10/28(月) 00:12:18 ID:WEDbhb1.0: .>>626
特別ハンデ杯はだいぶGKの制限が厳しくなっちゃったからなぁ。
初期のルールのままだったら、ハンデ－１０覚悟で、限界突破無制限夢子+アイテムランク軽減で春足装備＋SランクFD１人Aランクに落として起用とか
鋼鉄萃香でもやってやろうかなってwktkしていたんだけどねぇｗ
さすがに余り突拍子のないチームは作りずらくなっちゃったし、手堅く作っていくしかないのかなぁ
628：名前が無い程度の能力：2013/10/28(月) 23:36:12 ID:ait1d3J.0: くっそ、永遠亭強えな
初めて負けた
必殺シュート乱発で勝てるレベルじゃないってことか・・・
629：名前が無い程度の能力：2013/10/29(火) 08:29:46 ID:nwaz38kE0: 別に敵がボール持ってる時、
敵も味方も倍速って良いんじゃないの？
要するに損はないんだし、
倍速ならゲーム展開がスピーディになるしさ。

味方がボール持ってる時はいろいろじっくり考えなくちゃいけないし、
等速でいいじゃん。
630：名前が無い程度の能力：2013/10/29(火) 11:26:57 ID:bwI2mmXI0: >>629
倍速であるためプレイヤーが下のキャラが動いてるところみて自分で操作
しても倍速なのでプレイヤーが反応できない
つまり自動で相手にチェックするしかない
631：名前が無い程度の能力：2013/10/29(火) 11:27:39 ID:bwI2mmXI0: それとも相手ボールのときはプレイヤーは何もしないのか？
何も考えないのか？
そうじゃないでしょ
632：名前が無い程度の能力：2013/10/29(火) 14:48:02 ID:nMJldAB.0: 大会用のメンバーなかなかこないなあ
なんでユキとマイこないんだ・・・・
メディスンとアリスは無事三期目にきてくれたけど
633：名前が無い程度の能力：2013/10/29(火) 23:59:42 ID:nyCqhviQ0: >>629
むしろ相手ボールの時の方が操作キャラ廻すのに忙しいんですがそれは
634：名前が無い程度の能力：2013/10/30(水) 01:51:10 ID:x.uurccQ0: >>629
味方がボール持ってるときは寧ろ止まれるし、パス画面とかで一時停止して考えてもいい
でも敵の時はそう行かないだろ
味方が倍速で敵だけ等速ってならともかく
635：名前が無い程度の能力：2013/11/04(月) 00:53:48 ID:ObuAGA0Q0: 話題が尽きたか
636：名前が無い程度の能力：2013/11/04(月) 02:17:36 ID:snFYk7z.0: 大会以外は猛蹴伝の話題は出尽くしたからな
637：名前が無い程度の能力：2013/11/04(月) 10:55:50 ID:CEPJ11BI0: また一つゲームが死んだ・・・
638：名前が無い程度の能力：2013/11/04(月) 15:10:58 ID:DdgqwkqY0: >>636 確かに出尽くしてるな。でもその大会が２つになってるし、その辺で盛り上がってほしいね
639：名前が無い程度の能力：2013/11/10(日) 22:45:12 ID:C11y.JNI0: Bリッヒ氏がついに言ってくれたか…この話題でもダメなのかな（ツイッター
ダメならごめんなさい
640：名前が無い程度の能力：2013/11/10(日) 23:07:24 ID:Yr63dxa20: 普通に話してOKだよ
641：名前が無い程度の能力：2013/11/11(月) 02:52:20 ID:ThMmqcEU0: >>639 >>640
このスレ的には今は認められてないはずだが
過疎りすぎてよくわからない
642：名前が無い程度の能力：2013/11/11(月) 02:59:21 ID:9lrxqGPI0: 一週間レスなかったのか
日夜顔真っ赤にしてルール敷き詰めてた人たちは
東方サッカーについて語ることは何もないんですかねー？（鼻ホジ
643：名前が無い程度の能力：2013/11/11(月) 04:48:01 ID:3FDJfLgo0: 煽んなって
あんときの反動が来てるだけだ

ところで、ここの人らは猛蹴伝をあらかた終えてると思うんだが、今はどうやって楽しんだるんだ？
ひたすら走破やりこんでるのか？
644：名前が無い程度の能力：2013/11/11(月) 13:05:58 ID:JaecoxEc0: >>643
時々開催されてる大会に参加。
それぞれルールとか優遇されてるキャラとか違うんで、
それに合わせてチーム作って回るかどうかとか試したり。

今は特別ハンデ杯（仮）にむけてチーム作成中。
GK小悪魔LV80オーバーは心が折れたので、妥協しつつやってる。
645：名前が無い程度の能力：2013/11/11(月) 13:07:55 ID:g9HmlPoA0: そしてその一週間ぶりの話題振りすら潰しにかかると
もうこのスレ閉じていいんじゃない？
646：名前が無い程度の能力：2013/11/11(月) 15:34:22 ID:JaecoxEc0: 話題で困ってるみたいだし、特別ハンデ杯（仮）の独断環境分析でも。

・キャラランクはランク制丸写し。特殊ルールほとんど反映してないので穴有りそう。
・A・Bランクのアイテム縛りがきつい。
・ランク軽減が異常に高い。
　そこまでしなくても、通常起用不可の時点で東方コンビ使わないってば・・・。
・装備制限緩和はBランク以下なら1段階緩和は考慮に入る。
　単騎集中やるならそれ以上も有りか。
・レベル上限突破は、適性ある奴でやるとおかしい事になる。
　でも育成が超めんどい。理論上最強で終わりそう。
・ランク縛りが非常に強い。
　妖夢とありすとメディスンが揃ってLV+7のD以下のみはスゲー分かり易く強い。
　LV+12でE以下のみも強そうだが、どう組み立てるかが難しい所。
　某大会のみすちー無双再来とかもあるかも。
・総括すると、下位キャラ下剋上大会になりそう。
647：名前が無い程度の能力：2013/11/11(月) 16:26:07 ID:pWfNorK.0: >>643
俺もやるのは大会の時だけかなぁ。
特別ハンデ杯は普通に作ったチームと一点特化の２ﾁｰﾑ用意して、
メンバーを少しいじりながらぶつけて、勝ち残ったチームで行く予定。
一点特化チームで干将莫耶が手に入れられるかが最大の課題。
出ないので何度もやり直してると心が折れるわ(苦笑)

TSCSは特別ハンデ杯終わってから構想だな。
648：名前が無い程度の能力：2013/11/12(火) 00:20:11 ID:uIUM5G6Y0: 俺は休みの日はとりあえず１試合だけＣＰＵとオールスターでお互いランダムで
殴り合ってる
649：名前が無い程度の能力：2013/11/12(火) 21:41:46 ID:syq.Sw5g0: 咲夜サブシナリオで敵(けーね)をいくらゴール前に送り込んでも飛び出せねー・・・
パスワープじゃ飛び出せないとかいう仕様なのか・・・？
650：名前が無い程度の能力：2013/11/12(火) 23:17:38 ID:aEWzNf220: 普通にパスワープでいけるはずだが
651：名前が無い程度の能力：2013/11/13(水) 00:13:05 ID:KAAEmCfI0: >>649
んなことはない
652：名前が無い程度の能力：2013/11/27(水) 22:47:05 ID:bAyGYjnI0: 過疎ってるな…
653：名前が無い程度の能力：2013/11/27(水) 23:26:43 ID:.wrj3n8I0: >>652
大会の調整で忙しいんじゃないの？
654：名前が無い程度の能力：2013/11/27(水) 23:37:32 ID:LxP17ADU0: 特別ハンデ杯（仮）の参加チームが１チームしかいなかったんですがそれは
655：名前が無い程度の能力：2013/11/28(木) 00:07:13 ID:fFJFvjfg0: 公式ツイッター
「その辺今はだいたい治ってます。
そのうち出すと思いますんで。」

公式全然更新されんが
そのうちっていつだよ糞が
冬コミで新しいゲーム出すんだとｗ
完全に東方サッカー２は蔑ろにされてる
批判はあまりしたくないが
いくらなんでも酷すぎるだろ
直ってんならはよ出せよパッチ
656：名前が無い程度の能力：2013/11/28(木) 01:00:04 ID:YQn.Hgqg0: >>654　
いつものことですよ。締切当日にならないとほとんどのチームは出てこないですね。
かくいう私も、チームはできてるけど、どれを出すかのスパー中。
まだ半分しかスパー済んでないし、改良点も見えてきたからそれも試したいし、
締切１週間延びたのに間に合うのかこれ(苦笑)
657：名前が無い程度の能力：2013/11/29(金) 10:56:40 ID:eTjDmoOU0: >>655
できてないかもしくはもうあまり考えてないかってことでは…
658：名前が無い程度の能力：2013/11/29(金) 21:48:06 ID:vvX/EUtM0: >>655
修正に金かかったからって有料パッチにでもするつもりじゃね
659：名前が無い程度の能力：2013/11/30(土) 23:51:38 ID:2eTWwX4Y0: そうなるとまた人柱待ちか
660：名前が無い程度の能力：2013/12/01(日) 02:09:22 ID:zePbKL.k0: 有料でも本当の本当に全てが直ってるんなら
買ってもいいんだが　
これでしょぼい修正で済んでたなら今度こそ…
661：名前が無い程度の能力：2013/12/01(日) 14:17:52 ID:EobUp1V.0: お前何回も騙されるタイプだろ？
662：名前が無い程度の能力：2013/12/01(日) 19:48:46 ID:HTXFr0gY0: それより、直近の大会の参加チーム数を気にしたほうがいいんでないの？
663：名前が無い程度の能力：2013/12/02(月) 23:15:33 ID:fQinSX4I0: 　　　　　＿　＿__
　　　　7ｨ =ﾐ´三｀ミヽ　　　　　カイジくん　何を企んでるか知らないが・・・・・・
　　　 1 ｌｌ f"ﾞ''"1ヽﾐヾ`、　　　悪いことは言わない　やるなら他のゲームにすることだ・・・・・・！
　　　ﾘ|ﾙﾘ　 r‐ヾﾐヽﾐ､|
　　　　ｌせ〉　せﾗ ||ヽｌｌ|　　　　　ダメです　「神パッチ」はダメ・・・・・・
.　　　　| く、　　ﾘｿ lｌ|　　　　　あれはノーチャンスです・・・・・・！
　　　　ｌヾﾆニフ /ｌｌ|_l_|
-‐ '' "´ lヽ＝／|l |ｌ| ≡｀" '' ‐-　　　現実です・・・！
≡≡≡ |ﾘ|`<.／|ル′≡≡≡≡　　　これはゆるぎなき現実・・・・・・！
≡≡≡≡ﾚ〈〉､|≡≡≡≡≡≡
664：12月10日6:00～9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。：2013/12/04(水) 03:31:54 ID:WWqYJKhU0: ひさしぶりに来てみたが、会話制限解除されて自由に話せるようになったのか？
665：12月10日6:00～9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。：2013/12/04(水) 19:29:39 ID:AXZPEl5g0: 自由に話せるようにはなっていないはずだが、過疎ってるのでとりあえず燃料投下ってところじゃないか？
特別ハンデ杯（仮）の参加チームも主催チーム込みで５チームしか来なかったし、異常なまでによくもったと思うがそろそろ限界かもなー。
666：12月10日6:00～9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。：2013/12/04(水) 19:33:52 ID:RMm.vPJc0: まぁ話すこと何もないからな…
667：12月10日6:00～9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。：2013/12/04(水) 19:35:01 ID:XNKYi7/A0: なんで殴り合ってたの？
668：12月10日6:00～9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。：2013/12/04(水) 22:30:59 ID:w8kQj7pU0: 特別ハンデ杯は、特化型になりやすいから、レベル調整が大変だったってのもあるんじゃないかな。
あとはTSCSだが、こっちは特化幅狭いし、非売品不可だから、種チームをもってれば、それほど手間を
かけず作れるんじゃないかということで、もう少し参加者が増えるといいなーと思うが、参加表明がまだ２、
チームが１つだけ、せめて参加者２ケタくらいは欲しいところだが、どうなるか。
669：12月10日6:00～9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。：2013/12/06(金) 15:33:17 ID:cCSmAPnc0: 今データがぶっとんだせいで最初からやり直す羽目になってるんだが、その最中にバグを発見した
既知のものなら申し訳ないが

中国のレベル上げに夢中になるあまり、メインシナリオの初戦で延長負けしちゃったんだが、何もなかったかのように次戦（ルーミア戦）に進んだ
これが文字通り何もなかった。会話パート一切なし。
まあいいかとそのままルーミア戦に勝利したんだが、またしても何もなく次戦（アリス戦）に進んだ
ルーミアも仲間に入ってない

これバグだと思うんだけど、うまいことやればメインシナリオを霊夢と中国のみでクリアとかいうマゾゲーにできるんだろうか
章の変わり目でメンバーがリセットされそうな気もするけど
670：12月10日6:00～9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。：2013/12/09(月) 01:06:45 ID:CC2bKN0A0: その状態だと最後まで霊夢と中国だけだぞ
671：12月10日6:00～9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。：2013/12/09(月) 10:41:02 ID:U16rYivM0: 大体直ってるパッチはいつでるんだ
672：専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください：2013/12/13(金) 23:58:45 ID:Fv/hbxGI0: 2がちゃんと再販されててよかった
もう手に入らないものかと思ってました
673：専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください：2013/12/14(土) 00:12:26 ID:WjUNeksM0: TSCS考察
・コスト制だがアイテムコストは足し算計算。
　このため全体的に上位キャラが有利な環境。
・アイテムは実用品からニッチ品まで全体的に高め。
　キーポジション以外は無装備安定。
・一人当たりに割り当てられるコストは平均21～22。
　かなり高めであり、強力キャラ目白押しのオールスターとなりそう。
・雇用だけで制限がかかる最上位キャラはFW霊夢が頭一つ抜けている感。
　コンビ藍はちょっと厳しめ。
・コスト21～25の上位キャラは、ザナドゥが圧倒的にお買い得。ジャッジメント祭り不可避。
　他にも本大会では主軸になりそうなキャラが目白押し。
・コスト12～20の中位キャラは、アリスレティ等の上位DFや、
　魔理沙などの万能キャラが使い易そう。
　というか、下位DFに装備つけるよりこっちの方が安くて強いという。
・コスト10以下はアイテムが高い事もあって主力としては厳しいか。
　コスト稼ぎとしてパサー、特に幽香は人気出そう。
　割り切って捨てポジに名無しも悪くないかもしれない。
・GKをケチる意味は殆ど無い。一番いいGKをそのまま選ぶことになるだろう。
　マジハン大妖精が有力だが、紫や霊夢も構築次第ではアリか。
・フォーメーションはプレス指定が無料という事もあってツートップが有力か。
　オーソドックス・ハクレイタイプも普通に使えそう。
674：専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください：2013/12/15(日) 01:43:23 ID:i54nLtrw0: ４５分ハーフ有でザナドゥは、ガッツが切れた後に大惨事になりそうで、相当怖いんだよなぁ。
パス指定１、もしくは、キックオフボールが飛ぶポジションでパス指定無し
とかなら大丈夫なのか？

中途半端なアイテムを装備するよりは、キャラコストに割いたほうがいいのは同感。
中位キャラにマッハブーツぐらいは使いたいとこだけどな。
675：専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください：2013/12/15(日) 20:11:02 ID:spmp.qII0: >>674
パス指定なしザナドゥは運要素が強いので扱いが難しいですね
下手にボールに絡まない場所に配置すると空気になりますし、
中盤に置いて事故っても通常シュート連打で相手GKのガッツ減らしができれば上々という扱いでいいかと

問題はマジハン中国クラスでも結構止まること、代わりに上位GK抜いたりもするんだけど…
676：専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください：2013/12/17(火) 22:36:03 ID:5E/cLTe20: 冬コミで配布される東方サッカー２の名前が
逆ユナ見る限り
「東方サッカー２Rebirth」
に名前が変わってるのだが
677：専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください：2013/12/18(水) 22:42:55 ID:heuf0qeg0: どうせＦと同じく最新パッチ付きの２だろ。気にする事でもない。
678：専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください：2013/12/18(水) 23:33:58 ID:bYAFej0M0: パッケみてみると、元々Rebirthの文字は入っている。
つまり、同じの再販じゃね？
679：専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください：2013/12/19(木) 00:49:39 ID:aeRbpghQ0: あ、同じか
失礼
680：名前が無い程度の能力：2013/12/23(月) 00:13:35 ID:YcETtpWk0: 　　　　　　　＿__　　,.-‐-　、
　　　　　　＞　　`　　　　　　 `　､　　　　　　　　　　　なんか汚ねえ・・・・！
　　　　∠　　　　　　　　　　　　　` ､　　　　　　　　　　ずるいぞ公式・・・・・・！
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　 ./　　　　　 /`ヽ　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　公式ランキングで指摘しようが・・・ツイッターで質問しようが・・・
　　/,　'　　　/|/|/　　 |. iヽ　　　　　　ヽ　　　　　　　　とどのつまり・・・・・パッチ出さないじゃねえか・・・・！
　　~./ 　　 /`- ._ u　. | |_,| !ヽ　　　　 i
.　　　 //| /＝= 。_!　 !~,。 = 'ヽ. l^i　　i　　　　　　　　なんだよそれ・・・・？
　　　　　　||` _ _ /　　=,_ _ . '　 | Fi　　|　　　　　　　　大体直ってるなら　だせよ・・・・・・・・！
　　　　　　||　 / u 　　u　　u　|.Pi　　|　　　　　　　　どっちかはっきりしろ・・・・！
　　　　　　 i||/　　_ 丶　u　　 .||~　　 |
.　　　　　　| ヽ` 　 ____....--、　/ |　　　|　　　　　　　　大体直ってるって言っといて約２ヶ月も放置って・・・・・・・
.　　　　　　|　ヽ￣￣￣￣ / 　|　　　 | 　　　　　　　なんか・・・・・
　　　　　　|　　　ヽ　#'　 /　　 |　　　__|_____
　　　　　//__....../| ヽ_ ./　　u 　|　　　|┬ii.--　　　　　・・・なんか・・・・二重にあくどいっていうか・・・
___....-- i.|~　　/ |　/　　u 　　 |　　　|　|　||　　　　　　調子良すぎる・・・・・！
-- ~ ~ i.| 　 /　| / ＞...___....-^ | 　　 |　 |　||
681：名前が無い程度の能力：2013/12/28(土) 00:41:51 ID:AYit5MdU0: TSCS起用状況速報＆考察
参加チーム統計表は大会公式からダウンロードできるのでそちら参照のこと。
・最多起用はアリス(7チーム)。元々使い易いキャラの上、コストもお手頃とあっては当然か。
　他の上位DFもレティ5チーム、咲夜・ちゆり4チームといずれも人気。
　この辺りはチームの守りの軸となるので、全員しっかり起用してたようだ。
・起用数次点は幽香(6チーム)。安価で安定したパスを出せるのはやはり強み。
　パサーではWリリーも4チームと人気。どこでもパスが大きく評価されている様子。
・シューター最多はフランドール(4チーム)。攻防揃った高燃費を買われた形か。
　妖夢(3チーム)も魂魄二代の燃費を買われたのか起用数多め。
　高消費シューターではマスブレ魔理沙が起用が多かった。
　(4チーム起用、3チームマスブレ仕様、うち2チームは東方コンビつきフルセット)
　セットにしてもコストが殆ど上昇しない為、お得感があったのが理由だろうか。
・オールラウンダー系はかなり採用がばらけた。
　誰が強いという事も無いバランスの取れたコスト設定で主催GJだったという事か。
・GK一番人気はやはりマジハン大妖精(4チーム)。
　45分レギュでマジハンが使えて追加コストも無いので当然と言えば当然。
　対向はグローブ西行紫(2チーム)。
　ガッツさえあれば最強GKなのは間違いないが、長期戦を乗り切れるのか。
・陣形はオーソドックスがやや多め(3チーム)。45分ルールを考えれば妥当か。
　また、珍しい事に未使用陣形0。はたしてダイアモンドやカテナチオの真の力を見れるのか。
682：名前が無い程度の能力：2013/12/29(日) 21:03:57 ID:sanMeSPI0: 仕事でコミケいけないから、誰かここにある東方サッカー２
サークル様に投げつけて返してくれないかな。
683：名前が無い程度の能力：2013/12/29(日) 21:35:02 ID:zaa3Sp3sO: あいつらのことだから、売れる商品が一本増えたラッキー！ぐらいにしか思わないかもしれんぞ
684：名前が無い程度の能力：2013/12/30(月) 10:00:54 ID:HS13czsg0: >>680、>>682、>>683

既に世に知れ渡っている事だけどな。
個人のとらえかたによっては詐欺レベルの誇大発言、期待させてくるから全力スルー推奨。
宝くじで１等当たるくらいの確率と割り切って期待するのだったら問題ないかと。
685：名前が無い程度の能力(.au-net.ne.jp)★：2013/12/30(月) 10:03:00 ID:???0: 地雷ゲーとしても楽しめないからなあ
金を溝に捨てたほうがまだマシ
686：名前が無い程度の能力：2014/01/01(水) 14:54:24 ID:6K.UAyyk0: 明けましておめでとう。
前年はサッカー２の葬式に立ち会ったけど、これぐらいの挨拶はいいだろう。
今年もよろしくな。新年大会はどこかに無いのかな。
687：名前が無い程度の能力：2014/01/07(火) 05:53:54 ID:WJUAFjWI0: 過疎りまくっててワロタ
まぁ、レスがここ以上に低俗なスレなんて幻想板全体で見てもないし当然だわな
688：名前が無い程度の能力：2014/01/10(金) 01:21:05 ID:YFp.kzfA0: 過疎というかだって話題だせないし
689：名前が無い程度の能力(.au-net.ne.jp)★：2014/01/10(金) 20:25:47 ID:???0: 2出る前は大会の話題とか出てたのにな
690：名前が無い程度の能力：2014/01/10(金) 20:29:53 ID:kNw5DVR60: EX魔理沙戦まで行った人がどれだけいるのやら
691：名前が無い程度の能力：2014/01/10(金) 23:28:15 ID:wv.EFpEc0: ２が出るって聞いて、じゃぁ２が出るまで大会主催控えようかとなり、２に対して期待
↓
内部事情の暴露等色々あり２の出来が不安になる。
↓
不安が現実となり、スレが炎上し焦土と化す

過疎った流れとしてはこんな感じだろう。
後、２の制作発表から実際に出るまで時間がかかりすぎたから熱が冷めたってのもあると思う。
692：名前が無い程度の能力：2014/01/11(土) 00:44:55 ID:TPXomxZE0: 叩き禁止で流れが完全に止まる辺りに２の真価を見た感が
ほんとにお客様が暴れてるだけなら、それが無くなれば普通の流れになる筈だもんなぁ
693：名前が無い程度の能力：2014/01/12(日) 18:43:29 ID:2THlGXx60: 唐突だけど「ラストジャッジメントの得点無効」って特例が付けられた場合のザナドゥの価値ってどのくらい？
慧音、リリカと同じくらい？

タックルカットクリアーと持ってて守備指示「うごかない」がデフォの映姫様はある意味不遇だと思う
694：名前が無い程度の能力：2014/01/12(日) 20:34:32 ID:1urbvVwY0: >>693
そのルールだと個人的には名無し以下かな
必殺DF行動の仕様がいまだによくわかってなくて扱いにくいし、
もし結界中などで奪ったとしてもシュートしちゃうから不利になる
必殺クリアーに関しても別のキャラ置くほうが…と考えます
695：名前が無い程度の能力：2014/01/13(月) 02:30:46 ID:Z90m3nd.0: >>693
>>694は以下と書いてるが、俺はそのルールだったら名無し未満だと思う。

・必殺DF（タックル・カット）の仕様が不明で扱いにくい

・必殺クリア？　必殺シュートと競り合ってそうそう勝てるわけがない

・奪ったら即シュートのおかげで得点無効で仕切り直しあるいは取られてカウンターという事態に

・得点無効でも試合自体は勝つ事になるので、下手すると「３－２（ジャッジメントで２得点）」が「１－２」になって負ける事も

特に一番最後は「試合に勝って勝負に負ける」状態だから、精神的にすごくクル物がある。
名無し未満としているのはその為。
696：名前が無い程度の能力：2014/01/14(火) 22:07:03 ID:qMdIjK.s0: >>694-695
いくらなんでも名無し以下はあんまりだと思ったが自分で試してみて納得した
ボール持ったらパス指示にしてるのに半分以上（体感８割弱）シュートしおった

シュート暴発を前提にガッツ削り＋事故等で役割を持たせることはできても
普通の両対応ＤＦとしての仕事は無理だ
697：名前が無い程度の能力：2014/01/14(火) 23:29:09 ID:yCS5y/qk0: wikiにも書いてあるが

シュート範囲が全キャラ屈指の広さ（確か味方陣地からでも平気で打つ）
選択確率はパス・ワンツー・シュートはそれぞれ２５％と同率だが、指示で変化できるのが＋５％（ほとんど誤差に近い）

というのが問題。
ジャッジメントが使える内はそれが全て最大限に良い方向に向くが、使えないor今回みたいなルールでは全てが最大限に悪い方向に向く。
キャラ萌えとか関係なく性能とAIだけで言えば、ザナドゥは「ラストジャッジメントが全て」なんだよ。あれば有能な働き者、なければ無能な働き者になっちまう。
ガッツ削りにしても、GKに取られてからのカウンターで失点とかやられたら意味ないしな……。

そう言う意味ではザナドゥは不遇だが、ジャッジメントというそれを上回る優遇も受けてるし、トントンじゃないかな。後は起用する側の問題だ。
698：名前が無い程度の能力：2014/01/15(水) 09:47:08 ID:A.ZXkIsw0: ザナドゥはカットに関しては技数値が０だし、
タックルは色々な技に置き換えられるらしいので一部相手にはやたら強い……
がＤＦとして強いかというと弱いだろうな
699：名前が無い程度の能力：2014/01/15(水) 13:17:18 ID:ni.3C2AY0: ザナドゥはボール奪取すれば包囲されようがそのままシュートいけるから、
MFで防御やるのはそこまで悪くはない。
それやってガス欠にならない十分なガッツ強化を認めてくれる大会がまずないってだけで。
700：名前が無い程度の能力：2014/01/15(水) 13:25:59 ID:5GP935CQ0: ザナドゥの結界DFの強さもジャッジメントありきで
ジャッジメント後、相手にボール渡ったときのセルフフォローってイメージ
ジャッジメント自体にワンチャンないなら価値無いわ
701：名前が無い程度の能力：2014/01/15(水) 13:51:18 ID:5ZKBTal60: 格安で使っていいよと言われたらオーソ５とかに置く

ボールを持っても囲まれやすい自陣PAで
空中・十王裁判と地上・ラストジャッジメントで強引にクリアー
どこでもパス持ちより安いなら一考の価値あるかなと
702：名前が無い程度の能力：2014/01/16(木) 22:52:37 ID:hDvWH/x60: ジャッジメント強いしすぐ撃てるし、最高クラスのコストでろくなアイテム付けられないのは仕方ないんだけど
いろいろできそうなのに結局ぶっぱマシーンとしてしか見られてないのが不遇というか不憫

ジャッジメント無効の代わりになんでも装備できるなら努力とか装備して延々嫌がらせはできそう
嫌がらせ以外の何物でもないのが難点だけど
703：名前が無い程度の能力：2014/01/18(土) 19:55:31 ID:yvzFqz8k0: 対戦相手のみならず、自分に対しても嫌がらせになるんですが、それは
704：名前が無い程度の能力：2014/01/21(火) 21:07:09 ID:bobv64mQ0: 今の所大会予定ないね。
これから開くならどういう大会がいいかな。
705：名前が無い程度の能力：2014/01/21(火) 22:31:14 ID:1A5f9HDI0: チーム作るのが楽だと参加しやすい
706：名前が無い程度の能力：2014/01/22(水) 18:30:18 ID:ApkSc7ts0: 「チーム作るのが楽」だけじゃ漠然すぎるんじゃないか？　とりあえず

・平均LVが低い（ただし、設定するLV帯によっては特定LVで必殺技を習得するVIVITやありす、FD霊夢などに影響が出るので注意）

・（平均LVと比較しての）特化・逆特化の上限・下限が低い（千本ノックとかする必要があまりなくなる為）

・編成の縛りが緩い（さすがにSGGKや褌sはダメだけど、誰でもあまり気兼ねなく起用できるのが理想）

こんな所か。
707：名前が無い程度の能力(.au-net.ne.jp)★：2014/01/23(木) 11:21:05 ID:???0: 猛の大会はプレイヤーも極まってきちゃって制限ガチガチだったからなあ
708：名前が無い程度の能力：2014/01/25(土) 02:57:28 ID:xMaFGdvg0: >>706
高平均LVに関しては種データ出してくれればわりとどうにでもなる感じ。
そこまで気にしなくてもいいと思う。

特化と逆特化安売り大会はマジでキツイ。にも拘らず開催頻度高くて困る。
ていうか低ランク保護なら特化LVより全体LVの形でください。

編成に関しては、縛りというかバランスかな。単に完全フリーにしたら下位キャラ出番なくなるし。
口で言うのは簡単だし主催なら普通目指す事だけど、特殊ルールとか入れると割と難しい事でもある。

あらかじめ主催が何種類かチーム用意して、参加者がそれを編集するって方法もある。
前にこの方式でやってた教授杯・助教授杯は好評だったし、わりとアリなんじゃないかな。

>>707
何がしらのギミックを入れないと定番戦術が支配するテンプレ大会化するからね。
かといって、無駄にややこしくしてもついていけなくなるだけだから難しい。
709：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
710：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
711：名前が無い程度の能力：2014/02/25(火) 17:19:28 ID:PL.3F.Z.0: 去年の10月頭ぐらいからエスケープしてたのですが、何か変わりましたか(小声
712：名前が無い程度の能力：2014/02/26(水) 00:21:04 ID:nwJf8xas0: なにも変わっていませんよ。人が大幅に減った位です（棒
713：名前が無い程度の能力：2014/02/26(水) 00:34:44 ID:7TuMKTFg0: >>711
現在募集中、開催中の大会が０になったことくらいかな（震え声）
714：名前が無い程度の能力(.au-net.ne.jp)★：2014/02/26(水) 08:16:27 ID:???0: 2発売前は数は少ないながらも大会は続いていたのに
どうしてこんなことに
715：名前が無い程度の能力：2014/02/26(水) 19:34:02 ID:nwJf8xas0: ・２の改良待ち
・これまでの炎上で愛想を尽かした
・単に長く続いたのでいい加減飽きられた

この辺じゃない？

後、俺はデータ関連が明らかになり過ぎてつまらなく感じるようになったな。まぁミニ四駆みたいなもんだ。
ただ、データ関連が明らかになってそれを基にチーム編成する今も、それはそれで楽しいとは思うが。
716：名前が無い程度の能力：2014/03/01(土) 21:20:57 ID:AHttKjSY0: ２は万が一改良されたとしても、やる気は起きんなー…
一部のキャラの絵がどうしても好きになれない…まぁ使わなきゃいいだけだろうけど
717：名前が無い程度の能力：2014/03/02(日) 19:16:03 ID:dSQ6Q/NI0: それもあって結局１やってたほうがいいんだよな
718：名前が無い程度の能力：2014/03/03(月) 17:42:31 ID:DClJ/mwM0: つうか直っててその打ち出すパッチはどうなったんだよ
719：名前が無い程度の能力：2014/03/04(火) 01:07:45 ID:sa/q4/AI0: パッチで改善されるどころかパッチが出ることすらもう本気で期待してるやつなんかいないだろ
720：名前が無い程度の能力(.au-net.ne.jp)★：2014/03/05(水) 12:35:28 ID:???0: 実質活動停止状態だろもう
721：名前が無い程度の能力：2014/03/06(木) 19:18:23 ID:3cQvvnIA0: しかし本当にもう書く事が無いな
今も猛蹴伝やってる人いるのかな？
722：名前が無い程度の能力：2014/03/08(土) 20:27:56 ID:sMnT49UM0: CからDドライブに移すかってやったら2Gもあってビビった
何に使ってるんだと思ったらムービーか
723：名前が無い程度の能力：2014/03/16(日) 21:41:16 ID:fyJE17Ag0: だいたい治っててそのうち出すと言ってから
そろそろ半年ですね
おかしいなー大体直ってるのに
こんなに放置せんでもええやん
724：名前が無い程度の能力(.au-net.ne.jp)★：2014/03/17(月) 12:28:43 ID:???0: ほとぼり冷めてきたからそろそろ次作出すんじゃないかな
725：名前が無い程度の能力：2014/03/26(水) 01:46:29 ID:VrCbrv5M0: なにげに2の特設ページを開こうとしたら、HTTP 404未検出
とうとう完全にケツまくって逃げだしたようだな（苦笑）
726：名前が無い程度の能力：2014/03/26(水) 02:46:45 ID:Tv/c58Ng0: 結局、誰も得しない物になっちまったな
727：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
728：名前が無い程度の能力：2014/03/26(水) 23:51:47 ID:ACj0ickw0: レベル99 装備・キャラ縛りなしの大会とか無いんですかねー
やっぱりみんな似たようなチームになるからダメなのか
729：名前が無い程度の能力：2014/03/27(木) 14:05:50 ID:Wf2Mq7x60: 走破の初期チームみたいな大会を考えてた。

ただキーパーいないと遠距離で打つキャラと差が出るから、
３人だけ加えた状態(キャラ被りなし)+中程度のキーパーを４～５チーム作って、
チーム参加無しのキャラクターを応援出来るような感じにしようかと。
でも、当然名無しもシュートするし、アイテムとかフォーメーションとか
作戦とかが無いと需要無いキャラも出てくるし、
何よりチームの３人の選び方をどうすればいいか散々迷って挫折。

こういうチーム参加無しのプロスポーツ観戦みたいな大会を
考えてる人いたら是非応援したい。
当然猛蹴伝で。
730：名前が無い程度の能力：2014/03/28(金) 21:47:57 ID:hQFuFcOc0: というか今までに２で大会が開かれたことってあるの？
未だに２のWikiも無いみたいだし
731：名前が無い程度の能力：2014/03/29(土) 01:00:32 ID:3enkOpws0: >>730
そもそもリプレイ機能がないのに大会をする意味がない
チーム出してリプレイ見るまでが試合だ。自分のチームの動きをみないってのは
ないな
732：名前が無い程度の能力：2014/03/29(土) 01:15:11 ID:Anwjb/FY0: 大会開催できる最低限度の修正が入ったら買おうと思ってたのに結局そんな日は来なかったな
733：名前が無い程度の能力：2014/03/29(土) 18:00:20 ID:bt/F4Ayo0: 迂闊に猛蹴伝の宣伝しちゃうと間違って２を買っちゃう人居るだろうしなぁ
トラやらメロンやらが早く２の販売停止したり詳細で警告してくれりゃいいんだけど
734：名前が無い程度の能力：2014/03/29(土) 18:51:07 ID:NbY0Fw9I0: 知名度で売り逃げてパッチを作る手間も省いて文句の遮断も完了と
まさに完全試合だなｗ
735：名前が無い程度の能力：2014/03/29(土) 22:40:31 ID:9mmiYXls0: しかし、東方サッカー好きな奴が結果的に東方サッカー界を衰退させ、トドメをさす事になるとはな。
無能な働き者は働いちゃいけないという典型的な例だな
736：名前が無い程度の能力：2014/03/29(土) 23:51:44 ID:xnxFSN3o0: これから現れるかどうかはわからんが、何も知らずに２から始めた人が、２をやっただけで「東方サッカーはつまらないものだ」と誤解してしまうような事があれば、残念だ
まぁ、いきなり２から始める人は少ないとは思うが、登場キャラで興味を持つって人もいるかもしれないしな
737：名前が無い程度の能力：2014/03/30(日) 01:53:19 ID:Wx4bEdAg0: しかも２のパッチがすでに落とせなくなってる件（サイト消滅してるから）

さあ、みんなで３つくろうぜ！
738：名前が無い程度の能力：2014/03/30(日) 08:14:07 ID:ImE1RPEQ0: パッチを出すどころか、まさか逃げ出すとはね
でも、２はクソゲーだったという事をようやく認めたわけか
739：名前が無い程度の能力：2014/03/31(月) 01:32:18 ID:xKgkLrFw0: >>728
高ランクキャラを上から順に選ぶだけで最適解になる大会はちょっとなぁ。
LV99の褌が目の毒ムービー乱舞とかいろいろ嫌すぎるし。

ただ、好きなように組みたいっていうのはあるかな。
ハンデ次第で好き勝手組めるオプションとかあると嬉しくはある。
740：名前が無い程度の能力：2014/04/02(水) 13:49:09 ID:5.k1H5Vk0: info@shindenken.org
問い合わせはこっちにだってさ
サッカー２のページは消滅したけど、神奈川自体のHPは残ってるし
741：名前が無い程度の能力：2014/04/02(水) 16:16:14 ID:UQzLU96I0: 問題は、何故パッチも出さずに東方サッカー２のページを突然閉鎖させたかだ
742：名前が無い程度の能力：2014/04/03(木) 03:01:12 ID:mqhCAf720: というかダウンロードの所に
東方サッカー２の以前のパッチすら置いてない件
743：名前が無い程度の能力：2014/04/03(木) 08:22:08 ID:VAyB6Yvw0: 自分が作った東方サッカー２を無かったことにしたいのだろうか
744：名前が無い程度の能力：2014/04/04(金) 00:39:24 ID:njI9MDTI0: あれ、完全に売り逃げ体制なん？
常に想像の斜め下を行ってくれるなぁ
745：名前が無い程度の能力：2014/04/09(水) 13:13:09 ID:0ZkdW3tM0: 二作目は大概駄作になるって某忍者漫画で言ってただろ
次に出る３が最高傑作になるんだよ
746：名前が無い程度の能力(.au-net.ne.jp)★：2014/04/10(木) 12:33:23 ID:???0: 一作目売れたの見てから二作目出すから
作り手が同じなら二作目は自然と力が入って良作になりやすい印象
作り手が変わって続編とか何作目だろうが地雷フラグ
747：名前が無い程度の能力：2014/04/10(木) 20:43:49 ID:Ls7XngbY0: 仮に今どこかの誰かが３を作ったとしても、果たして買う人なんているのだろうか
748：名前が無い程度の能力：2014/04/10(木) 20:49:30 ID:2Nw/g12o0: ２は発売前からｇｄってたからなぁ
猛蹴伝制作チームが作るならともかく
他の誰かなら２とか３とかにしない方がいいよ
749：名前が無い程度の能力：2014/04/11(金) 14:42:02 ID:MuatRXl.0: 東方サッカーではなくて東方蹴球伝とかにすればいいんだ
750：名前が無い程度の能力：2014/04/12(土) 19:46:53 ID:IiBmAjuo0: ２の選評はよ
751：名前が無い程度の能力：2014/04/13(日) 01:41:03 ID:HNiTe/860: ルールその１　負けろ

という大会って過去にあった？
752：名前が無い程度の能力：2014/04/13(日) 11:26:59 ID:sA5Efy1c0: >>751
非掲載だったか掲載だったか忘れたが、とりあえずもうやってたな。
753：名前が無い程度の能力：2014/04/13(日) 12:25:10 ID:1ogxBGWI0: ２の修正パッチはよ
754：名前が無い程度の能力：2014/04/16(水) 12:55:42 ID:VZZI6zU60: >>751
存在した
ただし0点だと失格。だったはず
755：名前が無い程度の能力：2014/04/17(木) 16:35:13 ID:/fmACS/o0: １点入れて、それ以上入れなければ勝ちか
でもこっちの得点が１点で相手の得点が０だったら、どっちも負けって事になるのか
756：名前が無い程度の能力：2014/04/17(木) 17:53:01 ID:swdWw45U0: 3を出すんであればちゃんとした体験版が必要だな
757：名前が無い程度の能力：2014/04/22(火) 23:33:03 ID:zRhB9egU0: 結局そのうち出すとかツイッターで言ってたパッチは出さず
２の特設ページ閉鎖ですかｗ
できないならできませんって一言ツイッターで言えばいいのにねぇ
糞したらケツぐらい拭いてくもんだがな普通はさ
ケツも拭かずに例大祭参加ですかｗそうですかｗ
もうなんかすげーよ色々と
758：名前が無い程度の能力：2014/04/23(水) 03:25:14 ID:HCucVlIQ0: おうおう、久しぶりにスレに来てみたらパッチ消滅とか…
これで安心して2を粉々に叩き割れるよ
759：名前が無い程度の能力：2014/04/23(水) 17:35:06 ID:H3OHSTgo0: 例大祭で割るところ見せても何とも思わなそう
760：名前が無い程度の能力：2014/04/23(水) 18:25:38 ID:95dTnHI.0: 結局パッチ出さずに逃げ出すとか・・・
どういう神経してるんだろう
761：名前が無い程度の能力(.au-net.ne.jp)★：2014/04/23(水) 18:28:58 ID:???0: 金儲けしか考えてないんだろ
762：名前が無い程度の能力：2014/04/24(木) 18:44:36 ID:lao0OotM0: このゲームのせいでヨーヨーが嫌いになった
763：名前が無い程度の能力：2014/04/24(木) 20:38:05 ID:I15Bcf0E0: 久しぶりにWiki見てみたらセーブデータ晒しに走破25周クリアとかいてﾜﾛﾀｗ
もうやる事ないだろｗ

やっぱり期待してた２が超駄作だったのが悔しくて１をやり続けてるのかね
764：名前が無い程度の能力：2014/04/25(金) 02:07:02 ID:Pb1p8N8E0: >>763
２が出たらそっちやろう
↓
２がまともになったらそっちやろう
↓
３が出たらそっちやろう　New!
765：名前が無い程度の能力：2014/04/26(土) 18:42:38 ID:4vHjGPjs0: 今2のパッチ落とせるところってある？
766：名前が無い程度の能力：2014/04/26(土) 20:10:44 ID:GTy2rUEA0: 無いよ。これから出てくる可能性も無いし、もう諦めよう
767：名前が無い程度の能力：2014/04/26(土) 22:43:07 ID:FzVsjoCY0: internet archiveで拾えるだろ
768：名前が無い程度の能力：2014/04/27(日) 08:43:22 ID:j3lwJSRU0: 少々パッチを当てたところで・・・
769：名前が無い程度の能力：2014/04/27(日) 09:08:30 ID:yrsKnh0M0: パッチ当てても一部のキャラの能力値＋100とかされているだけで
あの劣化したシステム面が改善されているわけじゃないから…
770：名前が無い程度の能力：2014/04/27(日) 12:49:32 ID:pEZOHL2E0: もう2を買ってしまった人たち（私もだが）は、払った金額分のお金が入った財布をなくしたとあきらめるしかないね┐( -"-)┌
771：名前が無い程度の能力(.au-net.ne.jp)★：2014/04/28(月) 12:34:17 ID:???0: 時間を無駄にしないだけ金を捨てたほうがまだマシ
772：名前が無い程度の能力：2014/04/29(火) 16:46:44 ID:97ql9iOo0: というか大会マダー？
773：名前が無い程度の能力：2014/04/29(火) 19:36:51 ID:mDrS/d4o0: >>772
君が開いてもええんやで
774：名前が無い程度の能力：2014/04/29(火) 21:31:17 ID:QsDRMstE0: 今更大会開いたところで、人が来るのだろうか…
775：名前が無い程度の能力：2014/05/01(木) 19:13:09 ID:0aUs..Vc0: 来るには来るだろうが、良くて十数人って所じゃないか？
そう考えると、全盛期にはあった参加チーム４０前後の大会とかすげーと今更ながら思う。おかげで予選落ちしまくったけどな。
776：名前が無い程度の能力：2014/05/26(月) 09:32:33 ID:FAWZDowQ0: で、２の修正パッチはまだなんですかねー？
777：名前が無い程度の能力：2014/05/29(木) 10:53:39 ID:gxapKflk0: 東方サッカー２を東方サッカーの正式な続編として認めたくないなあ・・・
778：名前が無い程度の能力：2014/05/29(木) 19:52:27 ID:1v1In.KY0: サークルが違うんだから正式な続編とは言えない気もするけどね
779：名前が無い程度の能力(.au-net.ne.jp)★：2014/05/30(金) 15:07:59 ID:???0: ヴァリスとヴァリスXみたいな関係やな
780：名前が無い程度の能力：2014/05/30(金) 22:33:29 ID:BmyHRG0c0: >>776
>>757
781：名前が無い程度の能力：2014/05/31(土) 17:56:25 ID:9avPOgo20: 「対戦するチーム間で重複するキャラがいた場合
1P側(よくわからんが有利とされてる側)のチームが該当するキャラを控えと変えなきゃならない」
なんてルールは·····既出?
無難に勝ちにいくスタメンと愛と読み合いの控え
·····まぁ、「考えてる時が一番楽しい」か？
782：名前が無い程度の能力：2014/05/31(土) 20:29:06 ID:wcPciLlM0: >>781
チーム作りの上でも大会進行の上でも手間が多いなと思う
1P側が変えないといけないのにチーム再提出してくれなかったら大会止まっちゃうけどそれはどうするの？
783：名前が無い程度の能力：2014/06/01(日) 07:16:36 ID:CqsfiTHY0: >>781
そんなルール有りなのか…
わざと不利になる側を選んで、強いキャラを自分が使って相手には使わせないようにするのが狙いか
784：名前が無い程度の能力：2014/06/01(日) 08:55:06 ID:Zjov.dV60: >>782
そうか、そういう進行の手間を考えてなかったな
使用キャラがバラけそうで面白そうかもと思ったんだけどなぁ
これならホーム用とアウェー用とに分けて相手とダブったらペナ位の方が楽か

まぁ、キャラ揃えんのが面倒くさくなるけど

>>783
俺の中ではホーム&アウェー形式をイメージしてたんだけどそういう考え方も面白そうだ
785：名前が無い程度の能力：2014/06/01(日) 10:03:21 ID:YyFPWyqY0: 使用キャラをばらけさせたいなら、監督同士がチームを組んで野球のドラフトよろしく使用可能キャラを取っていった方がいいだろう

実際そういう大会があって中々楽しかったし。まぁ主催も参加側も手間がすごいかかったけど。
786：名前が無い程度の能力：2014/06/01(日) 15:19:29 ID:Zjov.dV60: >>785
なるほど、ドラフト制か·····
流石先人達は俺なんかが思い付かないようなのを考えるなぁ

しかし、色々レスもらって思ったが中途半端に人選を抑制するより
思いきった縛りみたいなのをいれた方が自然と分散するのかな
関係ない気もするがRPGなんかでも一番コマンドをフル活用するのはキツイ縛りいれてる時だろうし
787：名前が無い程度の能力：2014/06/01(日) 15:37:04 ID:Zjov.dV60: そういや先週あたりにDMMの同人ゲームんとこ覗いてたら
神電研がなんか作ったのが新しい順の1ページ目にあったんだがさりげなく2もあった
なんか弄ったんだろうか
それとももう知られてる？
788：名前が無い程度の能力：2014/06/01(日) 19:30:12 ID:BZXQIVuw0: >>786
強キャラ縛りすぎた結果誰も使わなかったということもあるから結局はバランス次第
789：名前が無い程度の能力：2014/06/02(月) 21:54:17 ID:RQ0tZwkE0: >>787
あのサークルならいじったら寧ろ大々的に宣伝しそうだが
790：名前が無い程度の能力：2014/06/04(水) 05:17:31 ID:sxn2O0rA0: 制作の方も無かったことにしたいみたいだから次からテンプレから外そう
791：名前が無い程度の能力：2014/06/04(水) 06:26:44 ID:jdyrnMU.0: 次から…って言うけど、次スレ要らないでしょ。語る事なんてもう無いし

猛蹴伝の大会の話や、もし２が出るとしたらを語ってた頃が楽しかったよ
792：名前が無い程度の能力：2014/06/04(水) 21:29:18 ID:QfCiZZ6.0: 霊夢の章で二戦目に負けたら
霊夢はずっとキーパーのままですか？
793：名前が無い程度の能力：2014/06/04(水) 22:44:14 ID:fb6QG4mI0: >>792
YES。再戦時では霊夢は前半からGKになっていて、ハーフタイムのイベントは発生しない。
まぁ、霊夢の章はその試合で終わりだからさっさとクリアすればいいだけの話
794：名前が無い程度の能力：2014/06/17(火) 23:20:14 ID:.cOZsR0o0: 雷鼓「小細工無しで避けてみよ」

咲夜「私の技だ！」
795：名前が無い程度の能力：2014/07/03(木) 21:00:09 ID:JNxM1dKI0: 猛蹴伝の走破でFD夢子が仲間になったので使いたいんだがシュートとパス以外の能力低すぎ…
オーソで使うにはどうしたらいいだろ？
５番に置いてスナイパーリング付けておくのがいいかな？
796：名前が無い程度の能力：2014/07/03(木) 22:29:30 ID:wC0d10CQ0: 陰陽玉持たせて弾幕要員かな……？
必殺技ないからシュートは活かしづらいけどパスは相当優秀だから愛があればなんとか使っていけると思う
797：795：2014/07/04(金) 17:22:07 ID:pOPBeI1s0: >>796　レスありがと
陰陽玉は考えたんだけど、
ドリブル値が低すぎるのが幸いして、装備無しでもフランや霊夢みたいな上位FD相手には弾幕を外すことって殆ど無いんだよね。褌相手だと必中。
名無しFDや、リリーとか虹川みたいな下位FDは、陰陽玉がなければ夢子では弾幕を当てづらいだろうけど元々が弾幕を使うまでもない雑魚なので問題ない。
やっぱパスを強化して最奥に配置するくらいしか活躍の場がないのかな
798：名前が無い程度の能力：2014/07/04(金) 18:37:26 ID:0588j55M0: どうしても使いたいならべんすりつけて1vs1やればいいんじゃないの
輝夜やSGGKには辛いけど
799：795：2014/07/05(土) 21:10:47 ID:ejbe6hWc0: すまないがストライカーはもう間に合ってるんだ…フランとか霊夢とか魅魔とかマッハパチェとか鬼神ザナドゥとか色々いるし
いや、ここはチームの戦力ダウンを覚悟でストライカーに起用すべきかな
守備よりもストライカーの方が、選手として活躍してるって感じがするしね
800：名前が無い程度の能力：2014/07/06(日) 00:21:22 ID:GlxiIr.Q0: はっきり言えば好きにしろとしか言えんね。
戦力という視点で見れば使う時点で戦力ダウン確定だからな。
どのポジションでも、それこそ得意なパサーとしてもＦＤ夢子よりも上のキャラはいくらでもいるし。

>>796や>>798は無理やりＦＤ夢子を使うとしたらこうするしかないっていう話だ。
801：795：2014/07/06(日) 00:31:54 ID:WPEbXxdA0: よく考えたらそうだよな…すみませんでした。
802：名前が無い程度の能力：2014/07/13(日) 21:11:10 ID:1VZrRiUw0: もうwiki見てる人もほとんどいないのかなあ
803：名前が無い程度の能力：2014/07/14(月) 21:50:52 ID:Irekxwc.0: よく見てみろ、今頃になって大会やろうって話だぜ
804：名前が無い程度の能力：2014/07/15(火) 15:14:42 ID:V25/GOlE0: チーム or 意見募集中の大会

リブート杯

主催：２面道中ティッシュ
チーム募集期間：8/1-8/15
起用制限無しのシークレットハンデ制。

マジだった
805：名前が無い程度の能力：2014/07/15(火) 18:08:21 ID:9a6Bmu4I0: 宣伝乙。
806：名前が無い程度の能力：2014/07/19(土) 18:31:09 ID:KWAuznq.0: 中古で猛蹴伝のDVD版を買ってきて始めたんだが
メインシナリオでメンバーに霊夢が二人いたり
二章でメンバーが欠けていたりするんだが原因分かりますか？
807：名前が無い程度の能力：2014/07/20(日) 23:42:12 ID:0nqXLnbo0: >>806
パッチがうまくあたってない
808：806：2014/07/21(月) 09:52:37 ID:Q2ECzLRM0: ≫807
解決しました。ありがとうございます。
809：名前が無い程度の能力：2014/07/26(土) 15:18:35 ID:9lRg7btU0: 久しぶりにチェックしたら大会来てるな。
とりあえず内容チェック。

・試合時間は４５分ハーフ無
・シークレットハンデ方式で細かいハンデ量はわからない。
・キャラハンデはランク毎に一律。
・褌やSGGKも使える。どれだけハンデが重いかはわからない。
・装備するとハンデボーナスのつく装備品がキャラ毎に最低一つ存在する。
・コンビハンデは橙藍と西行結界紫のみ。

で、自分の予想と考え
・大まかの調整は過去のコスト制大会のそれに近いと思われる。
・褌やSGGKは特別ハンデのため、採算取れるかは不明。
　ただ、SGGKの存在は藍やザナドゥ軸を組み辛くする程度には脅威。
・アイテムハンデ量基準はキャラの適正やイメージを重視らしい。
　ボーナス狙いでファッショナブルに決めるのもありかも。
・細かく詰めるのは難しいので、強いと思える形を作るのが第一か。
810：名前が無い程度の能力：2014/07/26(土) 21:46:45 ID:o2bp3OMs0: 改造コードでキャラのレベル弄くったらセーブデータに☆マークがついたわ
811：名前が無い程度の能力：2014/07/27(日) 02:33:28 ID:F9buR/DQ0: >>810
経験値の値をそのレベルにあわせた経験値にすればつかない
812：名前が無い程度の能力：2014/07/27(日) 09:16:30 ID:sVU0RJOU0: すごい初歩的な質問かもしれんけど、このゲーム経験値の値ってどこに表示されてるの？
なんか毎試合後キャラのレベルが上がるからあまり気にする必要はないのかもしれないけど
813：名前が無い程度の能力：2014/07/27(日) 23:41:29 ID:44rhGWlg0: >>812
隠しデータで表示されない。
814：名前が無い程度の能力：2014/07/28(月) 18:49:47 ID:0kNzl9lA0: 何かしら外部のツールが必要だね
絞り込むのが面倒だけど
経験値モニターしながら遊ぶのも楽しい
815：名前が無い程度の能力：2014/08/14(木) 23:21:21 ID:a4PMtL6A0: 今年の神電研のブース楽しみだわ
不買で総スルーだろうな
816：名前が無い程度の能力：2014/08/15(金) 20:50:33 ID:6h0SZgOk0: そろそろ大会締切やね。
久しぶりだけどどれぐらい集まるのか
817：名前が無い程度の能力：2014/08/19(火) 00:00:13 ID:xPpRGJi60: 久しぶりに大会が開かれるってのにこのスレの過疎っぷり…
古いゲームだからやっぱり今となってはプレイしてる人は殆どいないのか
818：名前が無い程度の能力：2014/08/19(火) 00:13:29 ID:uaHL4f6g0: >>817
中華圏にはそれなりにいる模様
あとこの主催いつも変なルールにするからあんまり人集まらん
819：名前が無い程度の能力：2014/08/19(火) 00:39:09 ID:r8ounGAQ0: >>817
ルールのDL数が24だから、16人ぐらいはいるんじゃね。
嘆くほどでもないかと。
820：名前が無い程度の能力：2014/08/19(火) 22:35:16 ID:XkSl44AE0: 主催入れて６チームじゃん……
もうプレイする人もほとんどいないんだよ
821：名前が無い程度の能力：2014/08/20(水) 16:57:47 ID:K0HKs1/U0: 大会は面白そうなんだけど、
何かとルールに制限が多くて大会専用のチーム作るのが大変そうだから参加する気になれない
822：名前が無い程度の能力：2014/08/22(金) 01:56:00 ID:26oxAAjg0: >>821
やっぱり主催が種データ用意する形の大会のがいいのかね。
823：名前が無い程度の能力：2014/08/23(土) 23:21:37 ID:.PuWapks0: 今回の参加チーム６組って多い方なの？
東方サッカー全盛期に行われてた大会ってどれだけのチームが出てたのやら
824：名前が無い程度の能力：2014/08/24(日) 00:06:14 ID:QMqc0jQE0: >>823
俺が知る限りでは５０近いチームが出てた大会があった
そっから考えると主催チーム込み６チームはめちゃくちゃ少ない

もう一度盛り上げようにも、全盛期の時に盛り上げてた人のほとんどがいなくなってるし、難しいだろうな
825：名前が無い程度の能力：2014/08/24(日) 00:12:13 ID:QMqc0jQE0: 一応参考程度に（５０近くどころか５０超えてた）

ttp://www42.tok2.com/home/natamania/taikai-mokuji.html

参考の為に久しぶりにＨＰを覗いてみたが、この人も休止になったんだな
思えばこの人のおかげで東方サッカーが盛り返した所もあったし、残念だ
826：名前が無い程度の能力：2014/08/24(日) 04:20:08 ID:F3m7jLjw0: 全盛期とはいわずともちょっと前まではそれなりに人いたのよ。
年度近いのだとこれが一番盛況だったかな。

ttp://www43.atpages.jp/sanguinello/index/c_fleme.html
827：名前が無い程度の能力：2014/09/02(火) 19:20:31 ID:CNBILc6k0: 大会を開くためにブログを立ち上げようと思うのですが
どこかおすすめはありますか？
828：名前が無い程度の能力：2014/09/03(水) 02:20:38 ID:MF.ix88U0: オススメも何もぶっちゃけ

・進行模様を伝える場所（ブログなら何でも可能）

・参加チームや試合結果リプレイをアップする出来るアプロダ

この２つさえあれば十分だからな。好きな物を使うとよかろ
829：名前が無い程度の能力：2014/09/03(水) 09:26:44 ID:KAOb6NxA0: 回答ありがとうございます

好きなものを使うことにします
830：827：2014/09/03(水) 19:54:05 ID:KAOb6NxA0: 開こうと思っている大会のルールについて

１．試合はバージョン2-18-0で行う。
２．試合形式はホーム&アウェイの総当たり戦を予定。
３．試合時間は30分ハーフあり、延長時の得点は無効とする。
４．バグ、チートなどの行為は禁止とする。
５．チーム平均レベルは25-35の予定。
６．試合数は24(走破1週クリアを想定)の予定。
7．使用キャラの制限は一切無いものとする。
8．チームハンデは差分ハンデと共通ハンデのみとする。

以上を予定としてます。
アイテムについては未定です。
よろしければ意見をお願いします。
831：名前が無い程度の能力：2014/09/03(水) 20:13:06 ID:MF.ix88U0: >>830
１～６・８は問題なし。だが、パスループをどう扱うかが問題。いくらグレーゾーンと言おうが、これは「仕様」だから。
６・７の仕様とアイテムのルール次第では「鋼鉄の拳ＧＫ萃香＋ＬＶ超特化ＦＤフラン」が可能になってしまう為、特化限界ＬＶの設定は不可欠と言える。

特化限界ＬＶについては、強キャラは低め（平均ＬＶ＋０～－１～３位？）弱キャラは高め（平均ＬＶ＋５～１０位）
とかで差別化しないと強キャラオンリーの似たり寄ったりなチームになる可能性がある。それでいいなら別にいいが。
832：名前が無い程度の能力：2014/09/03(水) 20:56:17 ID:KAOb6NxA0: 意見ありがとうございます

鋼鉄の拳は禁止とします
鋼鉄夢子なんて出来そうなので

特化限界LVについてはキャラランクを設定して
ランクごとに設定しようかと思います
833：名前が無い程度の能力：2014/09/03(水) 21:25:51 ID:gP4FfF4I0: >>830
試合数２４を固定するのはいいけど、それなら引継ぎ不可（最終戦手前のデータのみ可）も入れていいと思う
834：名前が無い程度の能力：2014/09/03(水) 21:38:15 ID:KAOb6NxA0: 意見ありがとうございます

試合数固定は主に使用アイテムに制限をかけるのが目的なので
引継ぎ不可にする目的をよろしければ教えてください
835：名前が無い程度の能力：2014/09/03(水) 22:16:45 ID:gP4FfF4I0: >>834
それだと走破完走するメリットがないから２戦ループとパスループ（金稼ぎ用。終わったらクビ）でチーム作っちゃうなあと思った
店売り４段階禁止したいだけで走破完走に意味はない、ということなら目的はないけど
836：名前が無い程度の能力：2014/09/03(水) 22:40:39 ID:KAOb6NxA0: そ、そんなことがあるのですか

了解しました
6の項目に引継ぎ不可を追加します
837：名前が無い程度の能力：2014/09/03(水) 22:51:15 ID:gP4FfF4I0: >>836
ごめん、よく考えたらパスループで金稼ぎなんて引継ぎしなくてもいくらでもできるから
引継ぎよりもそっちの対策の方が優先だわ（パスループやめてねの一文追加とか）
あとあんまりスレ私物化するのもよくないから、会場作ってからそこで話し合おう
838：名前が無い程度の能力：2014/09/03(水) 23:18:38 ID:KAOb6NxA0: >>837
了解です
私のブログに誘導する形でいいのでしょうか
一応検索ワードを
「いい加減な未熟者」です
スレ汚し失礼しました
839：名前が無い程度の能力：2014/09/15(月) 19:02:48 ID:OD2fxfWs0: 今日Wiki見たらバグのところに載ってたんだが
猛蹴伝メインシナリオのフォーオブアカインドで出てくるFDフランの分身が、バグで走破チームに加入する事があるって本当？
同じ現象を見た事がある人っているのかな
でも本当ならとっくの昔に話題になってるはずだし、ウソなのかも…
840：名前が無い程度の能力：2014/09/15(月) 21:28:36 ID:jCaAplf.0: 分身フランなら、一度だけ志願加入してきたことがある。
そのセーブデータも残してある。
841：名前が無い程度の能力：2014/09/16(火) 08:15:59 ID:q7Wy7aKY0: 分身フランってGKのフランの事だろ
ショップにも出るし別に珍しくも何ともないんだが
842：名前が無い程度の能力：2014/09/17(水) 02:37:28 ID:xHkoBYLg0: 分身フランって能力は全く同じだけど必殺技が一切ないＦＤフランじゃなかったっけ？
ＦＤ夢子と同じ特定条件でのみ志願加入してくる志願加入限定のキャラ
843：名前が無い程度の能力：2014/09/17(水) 09:17:10 ID:iqTvqTxE0: wikiには載ってないんだよね、何故か。
あと、必殺技は地上シュートとドリブルとタックルならある。多分技の性能は同じ。

珍しさでは多分、FD夢子の上をいくと思う。
本体フランとは別キャラ扱いで、分身を手に入れたら本体が仲間にならなくなる、なんてことは無いから仲間になったら大事にした方がいいよ。
というか、やろうと思えば分身フランとショップでダブった本体フラン２体とGKフランでフォーオブアカインドが出来るんだよね。
844：名前が無い程度の能力：2014/09/18(木) 10:10:36 ID:LA2OyLUI0: 大会用のデータ作成中に俺も1度だけ分身フラン手に入れたことあるわ。
スパーしてみて○番って呼ばれ方しておかしいなと思ったら分身だった（十六爪やトラシルがない）
レミリアとセットで出す予定のチームだったからがっかりした記憶が・・・ｗ
845：名前が無い程度の能力：2014/09/18(木) 13:58:26 ID:S8KxdmhM0: サブシナリオで魔界神チームに勝てない・・・
レベル上げしてもなかなか勝てない・・・
どうしたらいいですか？
846：名前が無い程度の能力：2014/09/18(木) 15:08:27 ID:UlzIsapo0: >>845
アリス第三のあれか。
・とにかくスルーで夢子を転倒させる。そのままだとアリスでもシュート通せない。
・転倒させたら夢子の必殺が発動しない1vs1で攻める。
・それでもだめならLVを上げる。サブストーリー最高難易度なのでそのつもりで。
847：名前が無い程度の能力：2014/09/18(木) 20:23:37 ID:evvBX8Y60: >>846に一応補足しておくと、サブシナリオの白黒リリーのＬＶはチーム平均ＬＶとは別になってるから白黒リリーのＬＶを重視して上げておくと色々と楽
上手くいけば白リリーの１対１シュートで夢子を抜けるようになる
848：名前が無い程度の能力：2014/09/19(金) 09:56:00 ID:XqxH9Hw.0: ありがとう勝てました。
アリスチームが気に入ったので
走破モードは
黒リリーをキャプテンとして、白リリーとアリスではじめました。
849：名前が無い程度の能力：2014/09/20(土) 21:56:28 ID:QjgPSm8E0: 東方サッカーはキャプ翼の様々な名曲を使っているけど、
４で俗にインターミランのテーマと言われている曲と
５のカンピオーネの曲が使われてないのが不満かも。
850：名前が無い程度の能力：2014/09/22(月) 21:49:27 ID:YhANyk520: 最近やり始めて今走破の最終戦前なんだが（Ｌｖ２９）
フランやＧＫ紫や魅魔が欲しかったが一度も出現せず
だけど最後の最後に何故かエーリッヒが出てビックリ
これは１週目としては珍しいのかな？
ちなみにＧＫレティ、霖之助、VIVIT、夢美、ＧＫ萃香、夢美、文
この辺りも１度も出現しなかった（永琳はキャプテン）
ちなみに神綺には非常に世話になったので愛着を持った
（旧作やったことないのでどんなキャラかわからんけどｗ）
851：名前が無い程度の能力：2014/09/23(火) 08:10:30 ID:TQoll8SI0: 1週目でもエーリッヒが出るのは変ではない
走破の初期メンバーとして選択できるようになる条件として何周かしないといけないだけ
852：名前が無い程度の能力：2014/10/16(木) 20:34:23 ID:lgInKZuw0: ところで今回の大会には人は集まってるのだろうか
853：名前が無い程度の能力：2014/10/17(金) 06:40:17 ID:i4Vmp81s0: >>852
自分は参加するつもり。
メタ云々も書きたいけど、決定稿出る前に書いたら処刑ハンデ貰いそうだからまだやめとく。
854：名前が無い程度の能力：2014/10/19(日) 23:15:44 ID:3HMghQ6s0: ttp://randomgreenhand.blog.fc2.com/
ルール決定して募集始めたみたいなんで大会考察

・SとAランクは一人づつなのでほぼランク制のルール。
　B・Cランクの縛りが無いのでアリスレティ辺りは大人気と思われる。
・褌やレティはS枠使用の上で追加ハンデコスト。
　あんまりお買い得じゃないけど、使おうと思えば使えなくはない。
・キャラランク設定は咲夜とコンビ魔理沙が高めな他はほぼ平均的。
　上位タックラー不遇ということでドリブル使いが少し有利になるかも。
・FW縛りでボーナスがあるのが特徴的。Dランク縛りはうどんげ小町も使え普通に強そう。
　E縛りはシューターとしてはきついので、チームメンバー強化して本人以外で戦う編成に使われそう。
・全縛りボーナスもあるけど明らかにしょっぱい。
・Bランクキャラは縛りボーナス狙わないなら大量起用も可能。
　パサーに文、サイドDFにレミリア、スイーパーに魔理沙とかもわりとありうる。
・Aランク以上に対するパス枠一つ縛りがある。　
・捨てポジを作り辛い事から、陣形はオーソドックスとツートップの2強になりそう。
　次点でハンデ稼ぎ用のダイヤモンドとダブルシャドーか。
　ハクレイはほぼ褌専用。Vフォームは縛りボーナスと相性悪いのが難。
・全体的に攻撃が弱く防御が強い感じ。
855：名前が無い程度の能力：2014/11/14(金) 19:40:14 ID:TvLLQZNg0: 参加者はたった一人だけだったみたいね
一人いただけでも良い方か
856：名前が無い程度の能力：2014/11/23(日) 00:18:02 ID:EBfjoSgc0: 負け負け負けルートで三戦目にぶつかる、
「ポジション変更チーム」ってやたら強いね。
どうやったら、ＧＫ霊夢を攻略できるの？
あと、フォワードのメイリンも強いしね。
857：名前が無い程度の能力：2014/12/17(水) 19:53:05 ID:xwOWeBzo0: 誰か答えて欲しいんだが、
オールスターモードで東方プロジェクトｖｓ博霊連合で
自分はレベル２７、相手をレベル３２で遊んでたら、
ペルティエリア外からの咲夜の殺人ドールが来て
ＳＧＧＫレティでキャッチしたら、なんと入れられた。
これって、どういうことなの？
なにかのバグかなあ？
それともＳＧＧＫレティは時分と使うと威力が発揮できないとかなの？

勿論、猛蹴伝で最新バッチ入れてあるけど。
858：名前が無い程度の能力：2014/12/17(水) 23:43:44 ID:9yMYVPfU0: どういう事？
キャッチに成功したのに、点が入ったってこと？
もしそうならまだ未発見のバグだろうね

SGGKレティはPA外からのシュートに強くなる特性はあるものの、
必殺セーブを使ってもPA外からのシュートで点を入れられてしまう事はたまにある
859：名前が無い程度の能力：2014/12/17(水) 23:58:49 ID:xwOWeBzo0: 必殺セーブ・・・解決しました・・・

ＳＧＧＫは必殺技扱いなんですね。
「キッャチ」ではなく「ひっさつ」使えば大丈夫です。
とはいえ、それでも、あの高能力で
「と・め・る！」のクリティカルセリフが発生してるのに
ＰＡ外からの殺人ドールを入れられるって、
なんだか、解せない木がします。
ＳＧＧＫレティってＰＡ外からのシュートの耐性ってのは
テクモ盤キャプテン翼の若林と違って、
「ＳＧＧＫ」の必殺技以外には全く付与されないみたいですね。
860：名前が無い程度の能力：2014/12/18(木) 15:52:42 ID:lYmMqrvo0: >>859
殺人ドールは距離減衰０。それどころか、遠距離から撃った場合プラス補正がかかる。
（正確な表現ではないけどCPUの咲夜ならこれで合ってる）
861：名前が無い程度の能力：2014/12/18(木) 16:52:53 ID:7zljKGkk0: >>860
プラス補正ってマジ？
減衰0なだけと記憶してるが
862：名前が無い程度の能力：2014/12/19(金) 03:08:03 ID:YNjvrkTo0: しかし、自分でＳＧＧＫレティ使っても意外と完封は難しいね。
ガス欠やコンピューターの無限ガッツ、決死結界。
そして、１ｖｓ１で点入れられる。
アイテムを装着できれば鉄壁になるのかもしれないが・・・
863：名前が無い程度の能力：2014/12/20(土) 11:26:31 ID:dSCSCrKI0: >>857
あってるか分からんがとりあえず計算。

攻撃側が咲夜LV32の殺人ドールでシュート力は57+20=77
防御側がSGGKレティLV27のキャッチで86+10=96
この時点で防御側が+19有利　

転倒でも入ってない限りパワー値もSGGKの方が上なんでゴール25％/こぼれだま25％/キャッチ50％のベース
防御側+19有利なのでゴール6％/こぼれだま25％/キャッチ69％。

さらにクリティカルの判定で、
殺人ドールと咲夜本人の能力により攻撃側のクリティカル率は大体1/3
SGGKの特殊能力により防御側のクリティカル率は100％
防御側だけがクリティカルならゴールがこぼれ球、こぼれ球がキャッチ成功に化けるので、
最終的な成功率はゴール2％/こぼれ球9％/キャッチ成功89％程度。

なお、SGGK側が必殺技SGGKを使用した場合、94+70⁼164になり、
有利+87にクリティカル100％のダメ押しでキャッチ成功率が100％になる。
864：名前が無い程度の能力：2014/12/21(日) 19:00:03 ID:WTMPWKB20: どんなGK・必殺技を使っても、乱数のいたずらが発生する事もあるから、１００％セーブってのは無いんじゃないの？
あと、殺人ドールの威力が上がるのはセンターラインの右側辺り限定で、敵ゴールから遠ければ遠いほど上がるってわけじゃないらしい
865：名前が無い程度の能力：2014/12/23(火) 09:54:30 ID:dZlJgByw0: >>864
厳密に言えばGKの強さ関係なくポストに当たる事はあるから、100％セーブじゃないな。
ただ能力差が酷過ぎるとシュート成功率0％・こぼれ球確率0％にはなる。

ただ、LVで負けてる上に必殺未使用のキャッチだとSGGKの特殊能力込でもそこまで行かないってだけ。
866：名前が無い程度の能力：2014/12/23(火) 10:14:02 ID:dsZFSI520: 質問なんだけど、
萃香や玄爺みたいな必殺技なしのGKでクリティカル発生を狙う場合、
装備品で、パワー値と反応値のどっちを強化してやればいいんでしょうか？
聞いた話じゃ、クリティカル発生率は反応値の高さに依存しているとの事だが、パワー値も関係してるらしいし…
867：名前が無い程度の能力：2014/12/29(月) 09:46:34 ID:PXZt.HIA0: >>866
クリティカル狙うなら反応。というか、必殺使おうが使うまいが反応のクリティカル率上昇は乗る。
パワーの値もセーブ判定に使うんで無駄じゃないけど、クリティカルとは関係ない。
868：名前が無い程度の能力：2014/12/29(月) 10:08:15 ID:S3XbeNFA0: 反応値UP→クリティカルが出やすくなる
パワー値UP→必殺シュート等で吹っ飛ばされにくくなる
だったかな

ただクリティカルが出ても絶対に防げるわけじゃないから
なるべく鋼鉄orビッグハンド装備させた方がセーブが安定するかと
869：名前が無い程度の能力：2015/01/10(土) 02:30:50 ID:1Fi7Ugqk0: >>860>>861
＋補正はかからない
かなり前からあるガセ

減衰は０であってる
870：名前が無い程度の能力：2015/01/10(土) 10:51:12 ID:gWYyBDzw0: 映姫の装備品はパワー上昇系アイテム一択かな？
ジャッジメントで敵やGKを吹っ飛ばす率が上がるらしいし。
よくオススメとされているファルコンスパイクはシュートの威力は上がらんしポスト率０にはならないから微妙な気が
871：名前が無い程度の能力：2015/01/10(土) 12:11:08 ID:SYsL0/t.0: >>869

132 ：130：2010/09/22(水) 00:14:10 ID:qcpcScn20
　　_,... ...._
　　 ,´ ⌒｀⌒ヽ
　　ﾉｲノﾉ）ﾉ）ﾉ）
　（λi ﾟヮﾟﾉﾍ　　皆さんに謝ることがあります…
　　,く_」∞Liつ
　　/(ﾝ_r┴ヽ＼
　～- r_,t_ｧｰ'´

>130の書き込みをしてから仮説が浮かんで検証したところ
威力上昇やファンブル率の謎が解明できました。
ついで、今までの情報に一部間違いがあることを訂正し、お詫び申し上げます。

一部の減衰0のシュートには得意減衰エリアが設定されていて、
そのエリアでシュートを打つと
・威力10%上昇
・ファンブル率100（半減エリアで50・ゴールから45度以上だと200）（補正のあるシュートはこれにプラス）
の恩恵が得られます。

各シュートの得意エリアは次の通り（wikiの威力減衰の図参照）

減衰率*0.4エリア
リグルキック　フライング殺人ドール

減衰率*1.5エリア
八雲毘沙門天

減衰率*2.0エリア
殺人ドール

減衰率*2.5エリア
パーフェクトフリーズ　ラストジャッジメント　悲しみドール
872：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/02(月) 01:19:40 ID:OC2knZqc0: 時がとまってる
873：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/02(月) 08:16:51 ID:XX/cTkbYO: 減衰０のシュート(夢想転生とか)がゴールネット破った後どうなるのか気になる
874：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/02(月) 09:25:26 ID:ovhwHy.k0: 映姫様が特別結界張ってくれるんじゃね
875：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/02(月) 15:52:35 ID:bKz6NxOI0: 観客丈夫だから余裕
876：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/02(月) 21:13:36 ID:OVjy356w0: 全盛期は大会の話とかですごく盛り上がってたのにね
今となってはプレイしてる人なんてもういないのかもね
877：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/07(土) 05:07:45 ID:siRujD7M0: 勢いが衰え始めた所に２発売の知らせによって「大会は２出るまで待つか」ってなって一気に勢いが落ちた
で、２は大会が出来ない仕様かつ期待を大きく裏切る出来で出た事によって完全に勢いはなくなった

２だけが戦犯とは言わないが、今の状況を作り出したのは２のせいとも言える
878：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/07(土) 10:28:21 ID:LUuo8ems0: 板移転らしいが、移転するのか？
いい区切りだし、ここで終わらせてやった方がいい気がするが…
879：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/07(土) 18:21:05 ID:G./NagEk0: 終わりでいいでしょう。
今後、大会が開かれる事もないだろうし。
新しい話題が出る事もないだろうし。

むしろ知名度の低い同人ゲームのスレが今まででこんなに伸びたのは奇跡だ
880：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 22:52:42 ID:OHorw1.c0: そうだな。ジャンプの人気連載漫画みたいに無理やり伸ばそうとしてもあれだし
wikiか何かでまた大会が開かれたりとかしたらあっちに立てればいい
881：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 23:00:45 ID:hnqkh4R.0: 「いい加減な未熟者」の人もまだここ見てるのかなぁ
おそらく、今のこのゲームのプレイ人口はゼロに等しいから大会はやるだけ無駄だと思うな
ブログ主の実力不足だから人が集まらないわけじゃない、やってる人がいないから集まらないんだよね
もう時代が終わったんだ
882：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/12(木) 09:50:00 ID:0x8/fvNM0: もし大会やるとして、人を集めたいなら
今までみたいな色々な制限があるのはダメかもな
人が減った今となっては、大会の制限に合わせたチームを作ろうって人間は殆どいないだろう
ぶっちゃけレベル・キャラ・装備すべて無制限にでもしないとホントに人来ない（無制限にしたとしても来ないかもだけど）
883：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/14(土) 12:29:26 ID:NxQzPktY0: ３をつくる豪気なサークルはないのか

２が完全に流れを止めた
884：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/14(土) 12:34:41 ID:zSvslG4M0: ここでバッシングしまくったからね

正直２よりも雨水氏を東方二次廃業に追い込んだ１の方がよっぽど大罪だと思うわ
まあその後オリジナルで名作作ってくれたけど
885：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/14(土) 21:45:02 ID:hVaT1bTA0: ２の惨状を見ても分かる通り、製作スタッフが東方とテクモ版キャプ翼の両方が好きでないとダメだからな
敷居が高いとかそういう次元じゃない
886：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/14(土) 23:27:13 ID:OYxWrlRo0: 東方原作や本家のゲーム（サッカーだとキャプ翼）へのリスペクトを感じられないような二次ゲーは
プレイしていると面白くない以前に腹立たしくなるしな
887：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/17(火) 07:49:34 ID:QuGcR6cE0: で、２の修正パッチはいつ出るのかね？
888：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/17(火) 13:21:48 ID:0n5GxX2M0: リスペクトでおいしいところはすでに1の既存キャラにほぼ奪われてるからなぁ
完全に続編として作るならそのへんは間違いなく劣化する以外道はないｗ

2はそれ以前な気がしますが