東方サッカー34得点目 - 1379850491

201：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 23:17:12 ID:AjSjaiZA0: >>200
そりゃ乗るとは思うぜ？
根底には東方サッカーへの愛があることは分かってきたからさ
それでも、気軽に話す気にはならんな
202：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 23:42:56 ID:oKM3L9IA0: 荒れるという表現が正しいとは思わない、内容は事実だから。
でも、楽しい内容が気軽に話しにくい空気は解る。

一番の解決方法は神電さんが一度は全力で謝罪し嘘偽りなく生まれ変わりパッチ作る事だが、改善の気配ゼロどころかマイナスなのはお察し。
しばらくこの空気は続くかもだな
何か良い案はないものか
203：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 23:47:33 ID:glQr6HcQ0: 悪いが君がいなくなってくれたら少しは解決するよ
204：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 23:51:40 ID:MCYzLPOM0: 荒れてんだろ？　言ってる事が全て事実なのは確かだが、神電の悪口を延々と言ってんだからさ。

解決方法もその通りだが、それがされない事がほぼ確定している現状なら、もう２をなかった事にするしかないじゃん。
こういうと思考停止だなんだとか言う奴が出てくるが、ならスパムメール並に改善要求のメールを送ったり、ツイッターで発言しまくれよって話だ。

いい加減うんざりなんだよ、今の現状は。
205：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 23:58:30 ID:0nX5h/pM0: 今は新しい大会の予定もないし、話題がないからなー
197さんが話したいことを話してくれれば、そこから話題が広がるかも
206：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 00:25:00 ID:7OEoozPI0: じゃあ、次スレ以降は、
1.東方サッカー雑談スレ
2.東方サッカー攻略、大会スレ
に分けたら良いんじゃね?

ただし、2.の方では空気が重くなる内容は徹底排除で、そういう流れになれば.へ誘導する。

スレの乱立ｲｸﾅｲ意見もあるが、もう割りきって良いのでは?
という意見を出してみる
よ
207：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 00:26:15 ID:7OEoozPI0: ミスった

そういう流れになれば1.へ誘導する
208：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 00:31:26 ID:ynZPk7F60: 流れきってすまん猛蹴伝の走破がやっとクリアできて次は空中シュートうてるキャラを入れてやろうと思ったんだが
大会とかの動画みてると魔理沙のマスターブレードとか神綺の魔界神聖とかあまりみないけど
神綺はブログとかでドリブル癖とスルー癖がひどいってのはわかるけど魔理沙はコストの兼ね合いで厳しいのか？
とりあえず最終戦ってなかなかシュート入らないもんだな
209：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 00:43:20 ID:NV6SMUJY0: >>208
大会だと魔理沙・パチュリー・アリスの３人が個々でもコスト・ランクが高いのに加え、
マスターブレードが使用可能になると魔理沙のコスト・ランクが更に上がるため。

更に言うと、マスターブレードを使うと３人のガッツがごっそり減ってしまうので、
「アリスが守備要員、パチュリーがストライカーとして使い物にならなくなる→なら別のキャラ（空中シューターなら霊夢とかフランとか神綺）を用意すればよくね？」
となる。一言でまとめるなら使いづらい。
210：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 00:56:45 ID:kbNRwOEg0: >>208
大会の数を重ねてキャラごとのランクがこなれるにつれて
強いキャラは使いづらく調整されていったからね

でもSGGKが普通に出てくる大会だと、一撃の威力があって
1VS1での得点も狙える神綺は人気になったりする
魔理沙は霊夢と同時に使えてコストが重くなければ普通に強いけど
そんな大会は最近だとあまり無いね
211：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 01:04:31 ID:HyxJwocM0: マスブレは火力高いけどガッツ効率悪すぎるからなあ
主催者の方針によってはマスブレ時のアリスやパチュリーに救済措置を入れることすらある
あと神綺は地上シュート持ってないのも不安要素の一つ
212：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 02:04:28 ID:ynZPk7F60: >>209-211
やはり難しいんだな
今大会開いてる人とかもやっぱちゃんとロダに結果とかあげていて大変そうだなあって思うわ
実況とかしてる人は動画あげてたみたいだけど
213：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 02:12:12 ID:NV6SMUJY0: 真面目な話、大会運営をする上で大変なのは
ハンデ計算などを正確に行いかつ
大会進行を迅速に行いかつ
主催・参加者共に楽しめる運営（特に重要）
を心掛けなきゃいけないという事。リアル事情でアップアップになってるならやらない方が無難。

ルール決めは先人の物を参考にしつつ、ルールの雛形を出してから意見を募ればいいだけだから、ぶっちゃけ簡単。
214：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 02:13:06 ID:cw3vfiM20: 神綺はすでに出ているようにドリブル癖が強く、足は速いが必殺ドリブルはないので
低ランクの一芸タックラーにブリュンヒルド（大会によってはエクスカリバー）＋必殺タックル相手でも
結構ボールロストしやすいのがひとつ、ドリブル時にはパチュリーと同じガッツ消費、アホ毛カットは
強力だけど、ガッツ消費は多いし、魔界神聖を撃たせようとワンツー指示にすると、スルーしやすくなるし、
1Pサイドだと、バグのせいでワンツー１回で６０×２で１２０ガッツを消費してしまうので、あっという間に
ガッツが尽きてしまい、それほど魔界神聖を撃てなかったりというのもあって、だいたい最上位ランクの１つ下
あたりに位置する割には神綺は使いずらいのだと思う。
だったら、守備を捨てて、空中補正ないけど、幽香をつければ空中、地上両方で必殺技があり、神綺よりは
シュートレンジが広い魅魔（ほとんどの大会で同じランクに位置される）や、エアマス使えるならEX慧音のほうが
FWとしては使いやすいと思う。
215：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 07:15:55 ID:HNerYs6s0: >>206
分けるほど人数いないと思う
216：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 11:49:54 ID:U4Ae0v3w0: ショボイ大会ならできそうではあるが
217：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 14:07:36 ID:PqlXZQEw0: ２にいまだにぐちぐち言ってる奴は、KOTY入りしたゲームのスレ見に行ったらいろいろ得るものがあると思うよ

KOTYの精神を持ち込むのもアレだが、クソゲーはボロクソに貶すより鼻で笑い飛ばすもんだ
貶しても負の感情が拡散するだけ。笑いに昇華させてそれを被害者達で共有しようってことだな
何が言いたいかっていうとあれだ、２の笑い話もそこそこに無印や猛蹴伝を楽しもうぜと
218：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 18:37:30 ID:63jbNt7.0: 猛蹴伝は走破のレベル一度上げるとオールスターで下げられないのか。
大会に出てる人達は一からやり直してるってことか…？
219：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 18:41:14 ID:kbNRwOEg0: >>218
全部イチから作る人も居るけど
適当に使えそうなアイテムやメンバーを序盤で集めた、いわゆる種データを作っておいて
そこから作ってる人が多いと思うよ
220：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 21:35:25 ID:U4Ae0v3w0: >>218
１・一から作り直す
２・種データを使う
３・ＳＳＧを使う
221：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 21:39:43 ID:Z4mwguww0: スレの流れがイマイチわからないのだが、

次スレの分割はなしで、東方サッカー2の話題は全力スルーで無視。
無印、猛蹴伝の攻略や大会のみを話すスレになったのかな?
222：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 22:02:33 ID:NV6SMUJY0: 明確には決まってないが、

次スレの分割は無し

東方サッカー２の話自体はOK

神電関係の話題は絶対出すな（超重要）。出ても全力でスルー

でいいんじゃないか？　神電の話がしたけりゃ刺いけって事で
223：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 22:03:20 ID:zWDS9WkQ0: >>217
２は笑えない類のクソゲーだからやはり最初から話題に挙げないのが一番だな
224：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 22:18:35 ID:63jbNt7.0: >>219-220
サンクス、種データ作っとくのがいいかもしれんね
225：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 22:21:41 ID:J3EnNWQs0: >>222
サンクス、雰囲気は理解した。

本当に、神電関係の話題は絶対出すな(超重要)を遂行したいならば、
>>223 さんの言うように俺も東方サッカー2の話題を完全排除するしかないと思うけど。
226：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 22:22:31 ID:HyxJwocM0: 意図して種データは作ってないけどこれまで参加した時の作成途中のデータは全部残してるわ
種として使い物になるのなんて１％もないがもしかしたら使えるかもね、という程度
227：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 22:33:56 ID:NV6SMUJY0: >>225
個人的には完全に排除したいんだが、そうすると少数ながらも純粋に２を楽しんでいる人を蔑ろにする事になるからなぁ
だから普通に攻略関係の話だけはしてもいいんじゃないかとも思ってる

OK「走破の○戦目ってどうやれば勝てるの？→こうこう、こうすれば勝ちやすくなるよ」
NG「２って面白いね→猛蹴伝の方が面白いよ」

こんな感じで
228：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 22:38:30 ID:1GxrR10.0: 中の人らをウォッチングしてる人たちがここに一々報告するのやめれば普通に会話できると思う
229：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 22:49:46 ID:J3EnNWQs0: 俺は
230：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 22:59:37 ID:J3EnNWQs0: ミスった、すまん
俺は猛蹴伝信仰の2はウォッチング派だったが、
最近、2はウォッチングする価値すらなくなったと判断。
つまり2を楽しんでいる方を捨てても、2をこのスレから歴史ごと消す方があとくされないし
東方サッカー界にとって意義があって楽しいと思い始めた
231：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 23:02:45 ID:CndEaPfI0: 分割でいいだろ
名義貸しクソゲーの話題をここでする意義がまったくない
232：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 23:17:43 ID:ZnUO2Kh20: 2の仕様の話題が出る→荒れる
２の公式アカウントが情報を出す→荒れる
2の細かい攻略方法が聞かれる→ほとんどの人がやってないからスルー

ごく少数の人のために２残す価値ってなんだよ。
２買いなの？やめとけ、過去スレ見てくれ。ぐらいしかここではないんじゃないの？
233：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 23:18:55 ID:J3EnNWQs0: そもそも2の信者って多いか?
特に、今の時点でさ。
攻略程度なら今はもうネットで十分あるし、
どうしても2の話題で盛り上がりたいなら別の場所でドゾ、に1票
234：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 23:29:01 ID:Pl9WVmsY0: やったっ・・・・・・！
わしの自演・・・・　猛蹴伝の話題振りが生きた・・！
これで東方サッカー２のネガキャンは無くなり・・・・・
すべてが無かったことに・・・・！
いいぞーこの流れだ・・！
　　　 !　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　／
^''ヽ　 |.　 |:::::::::::::::;-=＝ﾆヽ::::/￣￣~^i:::::| （
⌒ヽ＼|　 |ﾞ^'=;;:::（(ﾆ)-ﾉﾆ/／　　 i　　|:::::!　ヽ　・　押
　　ヽ |　.|_,,... -=ー''ﾆ^^ﾞﾞﾞ'　　,　∥ 　|::/ 　）　・　 .し
　ク　V　 !　　　／,/i'　υ　 /'! 　i　　ﾚ　　 /.　・　返
　ク　 i　ﾉι 　//L!i i　　　　i _| ,.ﾉ　/　　 /.　・　し
　ク　(　/　　　i.i土|.i ヽ.._,　　r=、　/ 　　　( 　・　 .た
.　・　 |/|　　　|.|土| !　i^　　/　　ﾞ"　　　　）.　・　っ
.　・　 !　!　　,,..じ　{_ﾚ^| 　 /　　　　οΟ　/ 　！
.　・　ﾉ　ﾞ''"　　　　　　 !...ノ　　　　　　　　（
　　ﾉ 0.ο　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
ゴネ得ゴネ得っ・・・・・・！ゴネ得っ・・・・・・！
235：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 23:38:44 ID:NV6SMUJY0: いや、それでいいっていうならそれでいいと思うよ？
>>227で書いたとおり、俺自身は２は完全に排除したい派だからな
関係ないが、俺も>>230と同じく猛蹴伝信仰の2はウォッチング派だった（今は２なんてなかった派）
236：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 23:51:00 ID:J3EnNWQs0: >>234
この流れは、東方サッカー2が歴史から消える流れだが、同時に神電さんのサークル活動や存在そのものが
歴史から消えるか、同人界隈から認知されない団体になる流れでもある。
これで楽しく猛蹴伝の質の高いサッカー会話ができるというものだ
237：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 00:18:34 ID:5lzd4gGc0: >>234
もうゴネ得でいいや
２なんてなにをどう話しても面白くなりようがないもの
238：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 09:01:36 ID:FYV1WaWk0: せめて２．３時間ぐらい空けるとかさぁ…
239：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 10:28:09 ID:nszmJbGE0: もう東方サッカー３の話題しようぜ
いやあ、ラスボスの神子は強敵でしたね…
240：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 11:23:51 ID:JajKXSoY0: >>237
スレ分け反対派（もしくは２制作側）がごねてるんだろ
さっさと分ければ互いに損ないだろうが（制作者はのぞく）
猛蹴伝の話をしたいのに空気が悪いっていってる人も
２スレができれば話しやすい空気になるし
なんで分けちゃだめなの？制作陣も違うし別物にすればいいじゃん
241：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 11:32:32 ID:VoJd6TGk0: こんなスレ分けたら両方滅ぶだけだろ
242：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 12:55:05 ID:9nzynpgE0: >>223
そうだな。クソゲやクソアニメは好きだが、２は笑い飛ばせないわ…
243：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 19:30:52 ID:jRfutGq.0: 　　 , ‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿`‐､
　∠ -‐'' ／　　　　　ｌ||　　　ｌ||　　　　 l|l　　　　||l　　　 `‐､￣
　　　　, '　　　ｌ||　　　　　　　　　　ｌ|ｌ　 ,　　 l|ｌ　　　　　　ヽ
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　　 /　　ｌ||　　　　　 ,ｲ　./!　 / |　 /　　| lll ﾄ､　 ||l　　　 |l　 l＼!
.　 ,' ,.イ　　　　l|| 　 / l ll/ l |l/　| ll/　　　ｌ　 | l　　　 ||l 　　 |
　／　| lll　 /|　　　/　| /　| /　 | /　　　　ヽl !.ヽﾄ、　　　　　 || 　束の間見えた
.　　 |　　/ :l　lll　/─|/‐-l/、　l/　　 ,. -─ヽ!ｰ` ヽ　|ll　 |ll　|　　期待は溜息に溶け
　　　l ll /　 | r:､ / 　　　　 `　　 '´　　　　　ヽ　 ,r‐､　| 　　天に昇った……
　　　! ./　　|/| |ll|.＝＝＝=｡==　　　　==｡=＝＝＝ |l|ｌ|'-､ l　!
　　　|/　　　　| | |　｀　ｰ--‐ '　| :　　　ｰ--‐ ' ´ 　 |　!｀ i | ||
　　　　　　 | | !　　　　　 ::| :　　　　　　　　　　| .|ヽｌ l　!
　　　　　　　／ｌ |l|　　　　　　　:::| :　　　　　　　　　　|ｌｌ!_ﾉ.,'　!＼　　　　赤木
　　　　　／　　`ｉ| 　　　　 r_::| :　_，　　　　　　 :| |_ノ　,'　　＼
　　　 _, ｲ　　　ヽ　、　　　ｰ'　　　　　　 ,　　　,|,!　ll ,'　　　　ト　無法の
-‐' ´ 　.|　　　　　ヽ　￣￣￣￣￣￣￣￣　　／:|　　/ 　　　 !
　 -‐' ´|　　　　　 |;;ヽ　　　＿＿_　　　　　.／::　:| l /　　　　 :|　　神パッチ単騎待ち……！
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244：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 19:56:59 ID:84VN.zzk0: ３には色々びっくりさせられたよ。チルノが通常版と比良坂絵版とあずま絵版で３人居るとは思わなかった。
（現実逃避）
245：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 22:18:39 ID:VoxR1fXc0: 分けたら滅ぶ説毎回出るけどさ。
２と一緒に殺伐と滅ぶぐらいなら、
猛蹴伝の話まったり話しながら終わりを迎えたい。

もう害悪でしかないな。
246：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 22:25:23 ID:rOatyjzs0: ２と猛蹴伝を分ける→重複認定→勢いなくて古い猛蹴伝の方のスレを削除→神電大勝利
247：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 22:34:29 ID:iC0PNHkU0: スレを分けるって考え方が悪い
蟒酒宴みたいに「Neetpia総合スレ」製作者で分ければいい
みょふー会スレと、神電スレにね
248：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 22:36:49 ID:iC0PNHkU0: 一行目おかしかった
×　スレを分けるって考え方が悪い
○　排除するって考え方が悪い
249：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 23:02:19 ID:ns9kvHd20: 冬に完全版がでるから安心しろ
250：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 23:27:08 ID:ZT48xueQ0: 2をスレで分けるのが主の論点ではなく「このスレから、東方サッカー歴史から2を消したい」のが論点、
害にしかならないから。

ゆえに、2の信者が別の場所で何しようと自由。スレ立てるのも1つだとは思う。消えた先で何しようがどうでも良いよ。
251：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 23:30:42 ID:ZT48xueQ0: >>247
これはありだね

>>249
2999年の冬コミになら出るかもな、有力なサークル様から
252：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 23:36:39 ID:kWV.BYgc0: ２切り捨てはもはや既定路線って事か。２のせいでスレが荒れてるのが嫌だった俺としては喜ばしい限りだ。

>>249
完全版？　完全に別物レベルにしないと「完全版」とは言えない程、２の出来は最悪なんだが？
253：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 00:04:14 ID:IfS29tpg0: こんなのの尻ぬぐいなんて誰もしたがらないから出るなら3だよ
254：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 00:13:17 ID:ftwN0xJw0: 3の話題すごいな(笑)
もちろん神電さん以外が作ってね

東方で、サッカーで、キャプ翼システムなら東方サッカーブランドでなくとも期待しちゃうぜ
255：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 03:45:26 ID:aX8vxaQA0: 一番害悪なのはここで荒らし続けるやつだがな
「荒れる」じゃなく「荒らす」だから
そいつらを排除出来ない限りこの流れはどうやっても変わらんよ
256：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 08:25:57 ID:cGJ5.JUQ0: 人に対して排除とか使う時点であなたが荒らしにしか見えないんですが。
あなたの言う「荒らす」人が猛蹴伝に対しても同じことをするのか？
サッカー２の書き込みがある度にいい話を聞かないから
それならサッカー２いらなくない？って流れじゃないの？
規制すべきは人じゃなくて原因でしょう。
257：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 09:41:37 ID:CM.yOS7w0: 一人で何回書き込んでんだよ
２に親でも殺されたのか
258：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 11:08:03 ID:HDI43PHcO: 親は殺されていないが、ファンだった作品を殺されたもんでね
259：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 13:33:01 ID:GzLioYfY0: 原因を作ってるのは神でも祟りでもなく人なんや節子…
サッカー2の書き込みも、反応して良くない話につなげるのも人なんや
だから原因を除くってお前……人を排除するしかｯ、ないだろうがｯ

↓まじめな話
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自覚してない方が2名ほど居られるようなんで念のため言っておきましょう
緑字age(一部)、神電「さん」(一部)、ツイッターヲチ報告＆長文理想論兼糾弾
ここらへん凄く浮いてので気ぃ付けてつかさい
260：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 20:06:44 ID:EA0oxzfY0: いや、だから２禁止になればそこらへん言う人いなくなるもんじゃないかね…と。
そういう人を管理人に報告したりで２の話題を残す必要があるかなともいう。
別に２自体は消したいほど嫌いってわけじゃない（確かに嫌いだけど）
261：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 20:11:51 ID:mFyMbNtA0: 俺は2の話題もゲーム内容ならどんとこいだがな
262：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 20:18:02 ID:EA0oxzfY0: そっか、>>261 みたいな人もスレにいるなら。
>>259 の言うような発言した人を注意していくべきだな。
２のゲーム内容には乗れないけど、別にそれなら共存歓迎だ。
263：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 20:49:28 ID:hbE53/Vg0: 悪いが>>232が言ってるように、もう結論出てるだろ。注意したところで無駄だよ。
というか、注意して分かる奴なら最初からそういう発言をしない。
264：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 21:23:01 ID:vbtig.Rc0: いい加減スレ分けてちゃんとそれぞれのゲームの話をしようぜ
モドキの話題をこのスレに残すメリットも理由もない
265：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 21:41:37 ID:kUqi0oy60: 出てけ出てけと騒いでる人が一番場を荒らしてる件
266：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 22:23:49 ID:z3vcSBp.0: 何言われ様が2も一定の評価はしてるので
ゲーム内容の方の話は出してもいいでしょ
前向きに考えたらいいじゃん
267：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 22:24:43 ID:BkJ6PrBQ0: ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯﾊﾞｯ
268：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 23:22:46 ID:BDDpB7BY0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　常識
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　 ____r｡,　　　　　　　　　／　　　／
　　 , '´　⌒ヾﾟ')　　　　／
　　 i （ ( ) ））ﾉ　　／　　　.
　　（ﾊﾘﾟヮﾟﾉﾖ　　　／　　　　／
　　｀⊂i､'」(ﾒi⊃__人　　　　／
　　 <_/;:ﾞ,;:':ﾞ○ ) 　　て　　　　.
　　　｀`i_ﾗ￣　ヽ,　　（.　／
269：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 23:27:18 ID:4iDYhClc0: ::::::::::::::::::::::::::／:::://:::::　＼::::::::::::＼＼l
:::::::::::::::::::／＼::://　:::　　　＼「＼__ゝ
　／）／:::::::::::::＼　＼:::　　　/　　　　　　ククク・・・
｜ﾚ::::::::＿＿＿＿＿.」lllll　/ 　　　　　　　なるほど・・・こりゃあ見損なっていた・・・！
｜::::::::::　＼￣￣￣「　三/　　　　　　　　　大した悪党じゃないか・・・！　あんた・・・！
｜:::::::::::::　　＼＿＿　　::::=＼　　　　　　　　よく言うぜっ・・・！　なにが・・・・「新しいネタバレが！」だっ・・・！
｜::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::=＼　　　　　　　勝手に自動カット地獄・・・
｜:::::::U　　　　ｖ　　　　　:::::::::::::::=＼　　　　　糞みたいな仕様で作っておいて
｜::::::::::::::::::　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::＼　　　「猛蹴伝よりおもしろいと思います」だ・・・？
｜:::::::::::::::　　　　　　　　:::::::::::::（::::＿::::　）　　バカ野郎っ・・・！　わかってんのか・・・！
:::＼:::::ｖ::::::　　＿＿＿＿＿＿＿＿ゝ　　　　　そのネタバレを見るには・・・・・・・・自動カットだらけの
｜::::＼:::::::::　　　　　　　　　　　（　　　ストレスの溜まる試合を何試合も乗り切らなきゃいけない・・・！
:｜:::::::::＼:::::::　　　　　　　　＿/　　　そんなこと・・・１～２試合プレーしたらもう不可能
::｜::::::::::::::＼:::::::　　　　　　（　　　　　理不尽と思っても・・・パスを出せばﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯﾊﾞｯだっ・・・！
:::｜:::::::::::::::::::＼:::::::　　　　　｜　　　　自動カットしちまう・・・！　自動カットし続けるっ・・・！
::::｜::::::::::::::::::::::::＼::::::　　　　｜　　　　さっきドリブルで抜さったチルノがだっ・・・！　違うかっ・・・！？
:::::｜:::::::::::::::::::::::::::::＼:::::　　　｜
::::::｜::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::＿ノ
270：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 23:32:40 ID:EDh.xqAQ0: スレ分割の流れまとめ

１．東方サッカー２が出る　→　続編だからスレは同じでＯＫ
２．２の内容が猛蹴伝とは次元の違う別ゲー（がっかり）レベルだと判明していく
　　→　サッカーとドッチボールくらい内容が異なり、この時点でスレを分けても良いくらい。
　　　　だけど名目上続編だからスレ分け案は出ず、暗黙の協調路線へ。
３．２のクオリティの低さと異なりすぎるゲーム内容。なによりエスカレートしてく製作者さんのがっかり対応に、ユーザーからも不満爆発しスレが荒れ始める。
　　→このあたりからスレ分けの話が出てくるが、荒れたり沈静したり（>>232）で、スレが進行。
４．製作者の２大悪行。「ゲーム審査員権力によるユーザー見下し」「実名さらしアンケートの、その後の適当な扱い」によって、ユーザーの沸点が限界を超え、
　　スレ分割の動きが本格化する。
　　→「２は別ゲーだから、このスレで会話するのはスレ違い」「２も東方サッカーだからこのスレで」
　　　　「とにかく荒らす奴が全部悪い、そいつらを排除」
　　大きく分けて３派閥が争っている現状がある。

だいたいこんなものかな？
271：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 23:51:51 ID:BDDpB7BY0: おめーら、お茶でも飲んでﾘﾌﾚｯｼｭしろ！

　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　　　ヽ )ﾉ　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ﾉ　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　　　 /. (　ヽ旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　　　　旦~ 旦~ 旦~
272：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 23:54:50 ID:EDh.xqAQ0: 自分が謎なのは
東方サッカー２は凄く嫌い。猛蹴伝の方が選ぶべくもなく好き。
でも２を排除や、別スレにするのを頑なに反対している方々の意図ってなんだろう？

２の神パッチは、長きの観察により、もう出ないというのが証明された（ようなものだ）から、
製作元に期待する行為が無駄なのに？
天文学的な確率で奇跡が起こって２が良くなれば、そのときこそスレを改めて統合すればよかろう。

猛蹴伝と２は別ゲーと言ってもいいくらい異なる感性やシステムだからスレ分けは妥当。
かつ荒れる原因の１つなら、なおさら分けるべきなんだが。
273：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 23:59:11 ID:kUqi0oy60: >>272
その別ゲーってのは幻想板全体に説明不要なほど周知されてんのかと
スレ分けるってことはこのスレだけの問題ではなくなるということを理解してる？
274：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 00:03:27 ID:JKT4vIk.0: 誰がどう見ても見た目は同じゲームでタイトルも続編だからな
新規のことを考えたら二重の意味で分けるなんてありえん
275：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 00:07:39 ID:3hzVmuJ60: 結局分けても2のスレはレスがまともに入らず消えて
その後2の話題もこのスレでとなって意味ないと思う
276：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 00:09:26 ID:WJeKguhk0: >>273
そういう全ての事をひっくるめて、
「分けることを真剣に考える」ところまで来ているという事実を、あなたは理解していますか？

２も皆で楽しく、製作者を応援して良いものにしていこうね！
なんて思い続けて、ユーザーは星の数ほど裏切られてきた過程があるというのも理解しましょう。
仏の顔も３度までどころではないんですよ。
277：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 00:15:12 ID:waiNnM2w0: 　　　　　./　|/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::/
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フフ・・・　あいつも俺たちと同じだな・・・
俺たちと同じように　東方サッカーに魅せられている
でなきゃ誰がこんなスレ毎日来るものか
根っから好きなんだ奴は・・・
278：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 00:21:44 ID:k8gMqDKo0: >>276
真剣に考えてる奴がほとんど見当たらんからそんなとこまで来てないと認識してる
分けろとかどっかいけとか願望垂れ流してるだけで具体的にどうするのか、その場合誰に影響があるのか
全然考えてるように見えない

分割じゃないけどサークル叩きは棘でやれと思う
279：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 00:30:44 ID:RWRq16cg0: >>275
まぁしかし分けずに後腐れ無く解決するのは難しいんだよな
分けないなら２が叩かれるのは因果応報というもので心綺楼スレと同様に仕方ない事だ
製作者の鼻で笑う対応に対するユーザーのフラストレーションの行き場はこのスレで受け持つべきだと思うよ
２に対する失望とネガキャンはまだ可能性がある・・・と思ってる人の願望でもあると思う
280：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 00:35:59 ID:.iKdmSvk0: 真剣に考えてなきゃここまで荒れたスレ毎日来るものか。
現状をどうにかしなきゃいけないのは確かだろ。
１・２の話題禁止（２のスレが必要になるor２をなかったことに）
２・>>259 の言う荒らしている人を完全注意（止まらないなら管理人へ報告も）

>>279　荒れていいスレなんてないと思うが
281：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 00:48:10 ID:RWRq16cg0: 2のスレは幻想板じゃなくて幻想のスキマの方で立てればいいんじゃないかな
あそこは人気投票などの荒れスレも受け持ってるし、過疎でも消えないよ
このスレにはリンクだけ張って2の話が出たら誘導するだけにしましょ
282：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 03:12:36 ID:LPbQ3XYY0: 続編って言っても製作サークルが違うんだし別に無印/猛蹴伝/Fと2でスレ分けちゃってもいいと思うけどねー正直
283：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 06:05:38 ID:Zt4hSYN20: さすがにサッカーだけで2スレたてるのはどーかと思うし
神電のサークル総合スレとしてたてれば？
2の話題はもちろん防衛軍や無双みたいな過去作品もあるし
今後もなにかしら出す可能性はあるんだろうし

他の２次は大半がサークルスレで一作品独立のこのスレの方が
珍しいんだしさ
284：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 06:31:39 ID:sXB2XVi20: 2が嫌いな人は2の話題を自分から出さないことと、2の話題はスルーすればいいだけ。
スルー出来ないから困った事になってるんだろうけども。
285：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 06:47:07 ID:EcyMQ3Nc0: とりあえず制作者叩き辞めろって行ってるのは業者さんってことでいいですかね？
こっちは仮にも1500円か2100円払った消費者ですよ？
それに対してまだ２買ってない人が見る可能性の高いスレに情報提示してるだけなんですが
それを他スレでやれって・・・
286：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 06:50:29 ID:LCGo4Svs0: もはや別のゲームだからスレ分けるのが自然でしょ
ここで2の話題を続けるメリットって何よ？
続編だとお墨付きが欲しいの？
ニセモノを新作だと勘違いして購入する被害者を増やすため？

2が出る前のまったり進行に戻してくれよ
このままいたずらにクソゲー如きのために争い続けるのは不毛すぎる
287：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 07:20:16 ID:sXB2XVi20: >>286
＞2が出る前のまったり進行に戻してくれよ
結局はこれだよね。こう思ってる人が結果的に荒らしてる可能性が高いんだと思うが。
2から始めた人は正直何をそこまで叩く必要があるのか分からんのじゃないか？
これ違う認めらんねーってずっと駄々こねてるようにしか見えんわ。まぁ気持ちは分かるけど。
俺も2にはガッカリしたけど結局は2なんだから受け入れないとこのまま荒れ続けるのは目に見えてる
288：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 07:49:13 ID:ro1xgXZI0: スレ分けろって言ってる奴も、分けるなって言ってる奴も、ここで神電の話題は出すなってことは一致してるんだから
普通にスレ分けないままでもちゃんと進んでいくと思うけどな
まあそれでもホントに神電関係で荒れ続けるなら、別スレをたてるべきだろうが
289：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 07:50:21 ID:ro1xgXZI0: >>285
正直、こんな雰囲気を初見が見たら、猛蹴伝すら買おうと思わないんじゃないかと
290：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 07:55:23 ID:.iKdmSvk0: ２はシステムがダメダメだったよｗパッチは出そうにないから３に期待しよっかｗ
と笑い飛ばすしかないのかな。クソゲーよクソゲー。
サークル叩き・露骨な擁護は注意するしていく感じ。
２から始めたけど面白いぞって人には完成している猛蹴伝勧めればいいし。
２やってみようかなって人にはシステム悪いことをちゃんと教えてあげればいい。
サークル側のユーザー煽りは水に流す気はさらさらないけど、
こういう悪い流れになることが分かったんだし、直接言うしかないんじゃないか。
291：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 08:32:27 ID:G81412DM0: >>287
ここから2の話題を隔離することを、駄々こねるな、と表現して無自覚で煽る
君みたいなのを荒らしって言うんだと思うんだ、それも非常に悪質な

公式のランキング()見れば2からの新参でも不満持ってるのは明らかだろ
もう証拠隠滅されちゃったから見れないけどさw
292：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 08:51:20 ID:sXB2XVi20: >>291
あのランキングで明らかって言われてもなぁって感じだけど新規も不満は持ってるんじゃないかな。
でも不満持ってるからここまで叩くかーって感じだし、前作との落差が酷いって叩き方かサークル叩きばっかりじゃん。
新規はそんな叩き方しないと思うんだけどね。
>>287は煽るつもりは全くないです。たぶんそこが悪質ってとられたんだろうけど…。
このスレ見た感想と思ってもらえれば。荒らしになるつもりはないんで消えますわ。
>>291気分を害したようですまんかった
293：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 09:38:07 ID:9Pv5sB1k0: ちょっと前に大会の話題出てたからまた開かれるようになるかなと期待してたけどこの調子じゃ無理っぽいね
294：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 10:01:09 ID:GxjbI.d60: 一日一回発狂してる人の連レスを見るのが楽しみになってきた
295：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 11:07:57 ID:5SDNgxSc0: つーか以前あったはちくまスレを立て直して
そっちでサッカーの話をすれば良いだけでは

神電のサッカー2はそっちならスレチになるしな
296：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 17:31:01 ID:KlvfspCY0: もう毎日だから特定できるな
297：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 18:11:06 ID:Q8RVGoqc0: 荒らしやサークル叩きをやめろと言えば、やれそっちの方が荒らしだの、やれ業者だ公式だと決め付けるわで
仮に２をスレから追い出したところで、こいつらと東方サッカーの話するわけだろ？お先真っ暗じゃね？
298：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 18:45:40 ID:G81412DM0: スレ分割して平和なスレに戻せばいいだけなのに
ねちねちねちねちねち気持ち悪いねー
そんなにスレ分けると不都合あるの？
299：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 19:10:15 ID:k8gMqDKo0: そんなに分けたいなら幻想板以外で立てて誘導してくれ
300：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 19:13:20 ID:sDZwfzMg0: 私初心者だけどどっちも口汚くて喧嘩腰で怖いです・・・
きっとサークルさんは濡れ衣着せられてストレス発散の的にされちゃってるんですね！
東方サッカー２凄く面白そうです、買って応援しますね＞＜