【史紀口授】東方求聞シリーズ雑談スレ3【文花帖】 - 1341836445

1：梟（主管理人）★：2012/07/09(月) 21:20:45 ID:???0: 文花帖、求聞史紀、求聞口授など設定集書籍について語るスレです

・発売前後の新作のネタバレもこちらでOK
・和をもって良しと成す

前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1340383031/

初代スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1336394227/
2：名前が無い程度の能力：2012/07/09(月) 21:23:07 ID:hBodnqR20: >>1
乙だぜ。
3：名前が無い程度の能力：2012/07/09(月) 22:15:34 ID:gSaHm0660: この>>1乙すごいよぉ！さすが前スレのお兄さん！
4：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 07:34:42 ID:xm3HcyLQ0: >>1乙
説得力さえ感じられれば別に何を批判しようが違和感はないんだけどね
5：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 07:50:49 ID:MECTJapk0: 物事への批判には、その根拠やテキストの巧拙による違和感の有無だけでなく、
それをまず好きか嫌いかによる、無条件の同意や反感の要素もあるだろうと思うんだよな
そして、その辺がややこしい話になりやすいのだと考える
自分の好き嫌いを度外視して中立的に公平に～という人は、正直、レアだろう
6：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 08:07:10 ID:Mq7ihzPA0: 曰く俺らは何のために生きてるのか分からない馬鹿らしいな
7：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 09:11:36 ID:8Q1B/mXc0: まーたそうやって混ぜっ返すうー

……ここまでくると図星だったから逆上してるんじゃないかと疑う
8：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 09:32:27 ID:ye5wG9DkO: 混ぜっ返すにしても、混ぜ返し方が足らん

Ｑ．人間は何のために生きているのか
Ａ．地上に住む、生きる、死ぬという犯罪に対して科された刑罰

いっそ作品の枠を越えて混ぜ混ぜすればネタにもなるというもの
9：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 10:03:10 ID:jTlZ1JBo0: 総合雑談スレでやればいい内容な気がするんだがなあ
なんかスレが伸びている割には口授の内容にはそこまで触れてない
触れても特定の話題だけって感じだね
いやまあ口授だけのスレではないけどさ
10：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 10:27:28 ID:tyJdDeqI0: これ以上ないくらい口授の内容に沿った話しかしてないように見える
11：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 13:30:09 ID:xQ2w20vEO: 作者の書いた登場人物の思想と作者の思想がおんなじなら
推理小説家は全員犯罪傾向嗜好になっちまうぜ
いやまぁ東方やるゲーム好きは読書なんてまずしないのだろうから
そこらへん全く解らないんだろうけれども理解の範囲外なら仕方ない仕方ない
12：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 13:55:17 ID:Vd8ohksg0: 作中におけるキャラの立ち位置が全て同じとでも思ってるんですかね>>11とかは。

一般市民として登場するキャラと異常行動を起こす犯罪者キャラの違いとか、いちいち説明されないと理解できないの？
13：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 14:03:36 ID:xQ2w20vEO: ブーメランだなぁ
14：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 14:17:14 ID:1ACTBd/I0: 自覚はあるのか
15：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 14:52:22 ID:yJek12f.0: そもそも「作中のどれこれが作者の思想である」と特定する事に何の意味があるというのか
それよりは、妖怪らしさを前面に押し出してきたキスメの恐可愛さや、一輪女史の男前さを語るほうが有意義では？
16：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 15:22:49 ID:ye5wG9DkO: >>15
まるっきり意味がないわけではないとは思う
逆に、必須の事ではないとも思うけど
作者が嫌いなら作品の良し悪し関係なく全部NGとか、
その人の優先度にもよるだろうしな

まあ、それはともかく、キスメは仮に口授に紹介ページ割かれてたら
ちゃっかり危険度極高とかついてそうだな
17：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 15:40:32 ID:4VTXZRmc0: >>11
少なくとも星の早苗さんのアレは神主の考えだけどね
18：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 15:44:28 ID:1ACTBd/I0: 早苗の考えガーというから11みたいなのが沸く
神主の○○の発言と同じ事を早苗が言ってたといえばいい
19：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 15:54:11 ID:yJek12f.0: >>16
他作品なら作者の立ち位置や作成理念の考察も出来ようが、Zunはただの酔っ払いだろう
少なくともZun自身、酔っ払い、酒の席とうい逃げ道であれこれ韜晦しているように感じる、ならそれに乗っておくべきと思う

それよりキスメだ、今までは釣瓶桶だと思っていたのだが、口授のアレを見てしまうと「首桶なのでは？」との思いが抑え切れん
う～む流石は忌み嫌われし地底妖怪、1面中ボスからしてあのおぞましさとは……可憐だ
20：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 17:26:03 ID:35YaGQbk0: 前スレから読んだが、現実世界（の人間側）に否定され非常識の結界や博麗大結界に頼って生きてる様な、
コッチ（我々の世界）とは全く違う文化で空想世界の一部の二次キャラクターの戯言に何故作者の現代批判が云々と言ってるんだ
殆どの連中が現実（の人間側）に否定されてるから幻想郷に居るんだし、我々の世界とは違うor逆の考えや思想がある、
と言う設定や描写があるのは当然だと思うのだけど…動物園云々で多少話題になった神奈子は現代を捨てて幻想郷に来たその最たる例だし

まぁ何だ、取り合えずキスメは私のものと言う事で(ry
21：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 17:29:35 ID:my7XKZcA0: 口授を読んで思ったけど、そろそろ神奈子のイメチェンくるかな
山の神から産業革命の神さまになんたら～

神奈子は紫とポジが被ってるし、デザインごと変わりそうな気もする
22：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 17:35:53 ID:SRgeU5O.0: こう全身金属の装甲で身を固め、肩には大砲を2門担いで…
23：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 17:56:10 ID:8Q1B/mXc0: 下半身はキャタピラにして…なに足？足なんて飾り（ｒｙ
24：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 18:03:21 ID:my7XKZcA0: いっそう核搭載型にしちゃえＹＯ！
25：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 20:20:43 ID:C4nBNBkU0: メタルギア神奈子様か…
どっかで早苗と霊夢でスネークとリキッドのやり取り妄想してるやついたな
26：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 20:22:02 ID:XkPmdvW20: 「もはや幻想郷は救いようのない愚者の世界！
博麗の巫女も、八雲紫も、守矢の神々も、命蓮寺の僧侶達も聖徳太子も！
私の絶対的武力でひざまずかせてやる！ふふふ！まずは博麗の巫女が相手か！
さあ！幻想郷を滅ぼされたくなければ我を倒すがいフベホ！」

霊夢「ん？誰かいたの？」
的な雑魚キャラが出たら面白そう。
様々な勢力に喧嘩を吹っ掛けて一瞬で負ける的なキャラ。
27：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 20:36:00 ID:atm6ALRQ0: 妖怪限定だが、布都が今後そのポジションになるんじゃね
中途半端な風水の知識で龍脈を弄くったせいで、怒った龍神が異変を起こすとか
28：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 20:39:35 ID:XkPmdvW20: >>27
うん。チルノと布都ちゃんを足して２で割ったような性格のキャラ出て来て欲しい。
29：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 20:44:53 ID:.4DZN/Tw0: >>27
そしたら霊夢が「それ見なさい　だから私はこんな連中信用できないと言ったのよ」
と口授での三者会談解散を鬼の首をとったように正当化しそうだなｗ
30：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 20:46:42 ID:.4DZN/Tw0: >>28
それって天子じゃないだろうか？ｗ
31：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 20:52:27 ID:XkPmdvW20: >>30
いや、天子は実力があるからｗ
実力が無いのに幻想郷を支配しようと不特定多数の勢力に喧嘩を売るってキャラ。
これ以上は怒られそうなので自重。
32：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 20:55:24 ID:my7XKZcA0: 実力を伴わない天子とか胸熱ｗ
33：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 21:00:04 ID:e.v8DTAg0: 即レ○プ
34：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 21:17:38 ID:8MhbfT9Y0: どうでもいいけど口授の解散はやり方は悪いけど間違ってるわけでもない気がする
そして霊夢の言ってることはわりと正しいと思う
「こいつ等の話だけじゃあ自分に都合のいいことばかり」の所とかね
ただこれ霊夢も当てはまるんだよなｗｗ
35：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 21:20:53 ID:Rz4.VboM0: 霊夢さんってホント一番キャラが分からんのよね…
36：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 21:25:01 ID:/Q6CoT5A0: 三妖精あたりが妖精でも異変を起こせるのだと意気込んで
一瞬で退治されてしまうパターンが思い浮かんだ
37：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 21:44:03 ID:s0WU/IBE0: なに、人間のための本なら人間に都合がよい話で問題ない
38：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 21:45:26 ID:.4DZN/Tw0: そういや妖精大戦争がまんまそうじゃん
39：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 21:48:20 ID:8Q1B/mXc0: てか三月精最終話で実際瞬殺されてたし
40：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 22:11:18 ID:.4DZN/Tw0: 霊夢がソースにしたのが普段はでたらめだと言っている天狗の新聞というのも含めて人間に都合のいい話
41：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 23:38:52 ID:FKXpq/KY0: 霊夢のキャライメージは憧れの存在とか何とか
ちょっと前に色々と語っていたらしいんだが、詳しくは知らんのよね
42：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 02:34:16 ID:S/H/NLZk0: 霊夢の立ち位置的には、偏りなんて感じないけどな
っていうか立ってない空飛んでる
ぶっ飛んだ女って嫌いじゃないでよ
43：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 03:15:59 ID:INAnq2BY0: 何というか霊夢の立ち位置は「浮いてる」の一言に尽きると思う
外の世界の常識から観て浮いてるのは当然だが、たぶん幻想郷の常識からも浮いてる
だからこそ外側と内側の境界である博麗神社に住んでいるんだろうと

霊夢が従えてる（？）陰陽玉なんかはシンボルとしてぴったりだと思う
陰と陽が統合した太極図で、そこら辺も「仙人っぽい」と魔理沙に称された霊夢らしい
44：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 03:36:12 ID:eh/S3CRE0: 出す作品により好きなように味付けしてる印象がある
原作でも二次でも
45：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 03:54:20 ID:R3gbnpFo0: 霊夢は紫のイエスマン的な傾向も強いし、案外偏ってるよ
46：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 03:58:50 ID:zYwXbu4A0: 身内贔屓もするしな普通に
47：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 04:31:34 ID:OfIZIAsY0: 霊夢の紫への態度は、紫にZUNが憑依してる時は割と従順で、それ以外は懐疑的だと思ってる
ある意味紫は神の言葉を預言する巫女だと思ったり
48：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 06:09:52 ID:S/H/NLZk0: 霊夢と紫は博麗大結界の維持管理装置の表裏だから
方向性が同じ向きなのは当然じゃないかと
49：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 06:33:22 ID:R3gbnpFo0: それを紫の考えに偏っていると言わずに何と言うのかと
霊夢が独自に博麗大結界を作り出し、
それがたまたま紫の目指す方向と合致したとかじゃないんだぜ

まずあったのは紫と博麗大結界であり、
霊夢はその方向に偏って（もしくは偏らされて）今の位置に来ただけ
50：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 06:44:51 ID:INAnq2BY0: >>49
それは偏ってるとかではなく単なる霊夢の（設定的な）立ち位置だろうと

まるで霊夢を舞台装置か何かだと思ってるようだが（まあメタ的には間違いでもないが）
そうだとしたら管理者の制御下から逸脱する舞台装置なんていう危険極まりない代物になるぞ
霊夢と博麗はあくまで独立であって、紫の完全な操り人形というわけでもあるまい
51：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 07:08:03 ID:R3gbnpFo0: どうして偏る＝完全な操り人形みたいな話になるのさ
霊夢が完全な操り人形だったら、偏っているとか言わずに最初からそう呼ぶよ
52：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 07:13:45 ID:vVWmibHA0: 儚とか肝心な所で従順ですし
本人が平和は守るって息巻いてもそこまでもシステムに組み込まれてるんじゃ実質操り人形

妖怪　　　　人間　は
ゲフォ　と　AMD 　かと思ってたら
Intel　　と　AMD 　だった感
53：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 07:16:58 ID:7EtWGPWQ0: 霊夢と紫との距離感は三月精や儚月の公式漫画で出ている感じはする

三月精は紫がたらの実持ってきて外の世界との関連考えろみたいなこと言ったり
落雷した木を祭り神が生まれたのに放置したから死んだと霊夢を紫が御仕置きした

儚月は紫に神卸しの修行を霊夢が珍しくも従い身に着けて
その後ロケット組の月行きで主要な働きを果たした
ロケット組は紫の言うことに従ったつもりはなかったかもしれないが
結果として思惑通りの行動をしてくれたわけで
54：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 07:38:47 ID:7EtWGPWQ0: 香霖堂では霖之助が紫の霊夢への思惑を推測し霊夢に語ってたな
紫は霊夢を幻想郷に囲って逃がす気はないと
霊夢は思い当たる節があるのかその推測を黙って聞いてたとあった

普段いきまいている霊夢ならその推測に反発してもいいようなものを

これらの関係は求聞などの設定集では示されてないね

>>52
紫の言うことを聞くことが結果的に幻想郷の平和を守ることになる
と霊夢が思っているのかもしれないね
55：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 08:01:13 ID:INAnq2BY0: ああ、ズレというか意見相違の原因が解ったぞ。たぶん前提が違うんだな
俺は霊夢の「主人公」であるという設定を大前提として解釈を行うから、霊夢を中心に据えて考えてる
そして妖々夢キャラ設定txt.の

＞幻想郷で唯一、博麗の者だけが規律を持つ。

という記述と、求聞史紀の

＞幻想郷そのものが今の形を維持するには、博麗神社とその巫女が必要である。
＞その為、巫女に逆らえる妖怪はいない。
＞彼女は自覚しているのかしていないのかその暢気な外見からは判らないが、
＞実質上幻想郷を牛耳っているのは博麗の巫女である。

という記述、それから第2回人気投票で神主が霊夢に一票入れた時のコメント

＞彼女に向上心がまるで無く、且つ類稀なる幸運の持ち主である事が、幻想郷の幸運です。

などを突き合わせて、霊夢が「主人公」であるという東方の根幹設定そのものが
霊夢が全てから「浮いて」いて、かつ誰の支配や特定への偏りなどを一切受けていない証なのではないか？
と考えた次第。実際、霊夢は主人公じゃない時はダメダメだし。儚月抄とか三月精とか
56：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 08:07:11 ID:trqj6F1c0: 管狐さんにすらやられてしまう霊夢
57：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 08:09:37 ID:INAnq2BY0: 茨歌仙も霊夢主人公じゃないからね。補正がついてない。
主人公補正なし霊夢はただの巫女
58：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 09:57:32 ID:BM2.0GdEO: 非で霊夢はさほど強くない門番妖怪の美鈴にまで
最近は異変解決にことごとく失敗してるように見えると言われてるね
59：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 10:43:35 ID:m53AeKlo0: 神主が神霊廟で「最近異変解決してないね、霊夢達」と言ってたし
失敗じゃなくて異変解決自体ができてないんじゃないかな
後ラスボス倒して万事解決できるような異変が起きてない気もする
緋とよくて地くらいじゃないかな　地はラスボスと主犯が違うけど
60：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 10:56:21 ID:ym5IJug20: 美鈴は妖怪の上に良くも悪くも部外者だからなぁ
風は変わらず布教を続けてるし、地も怨霊が地上に出てるみたいだし、星も聖が復活したし
おまけに儚月抄に至っては迷惑事を起こしてた側だったから
思慮深いわけでもないし、そんな意見になりそう
61：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 10:57:31 ID:Hft.cOxw0: よく考えたら解決されること前提での異変って、紅、風、緋くらいじゃないか？
他のは、結果的に異変ぽくなったってだけの気がする
62：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 12:32:24 ID:m53AeKlo0: いや風より妖がそこに入ると思う
ラスボスが自分の望みのために迷惑を起こしたって意味だとな
63：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 12:59:41 ID:75uuWUBo0: 風は解決すべきは守矢と妖怪の山の衝突阻止だけど、
霊夢的には地上げの抗議だからな
64：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 14:59:12 ID:T16uc7kQ0: 人間の里から見ると
紅が霧が出て作物や洗濯物に影響ある異変
妖が春が何時までも来なくて寒いし農業できない異変
永が夜が明けない異変
緋が天気がすんげぇ激変して農業に影響ある異変

とまぁ、面倒な異変でそれいがいはたいしたこと無いんだろ
風以降は人間に影響あるかといわれても緋のやつだけだし
65：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 15:28:13 ID:INAnq2BY0: 取り憑かれたら最悪死に至る怨霊が噴出した地も結構やばいんじゃね？
てか怨霊の場合は人妖双方に影響あるから、規模としては現時点で史上最大の異変だったかも
66：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 15:48:55 ID:iKz7D3KI0: 緋の地震はガチだったと思う
67：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 15:52:05 ID:PRN59AHk0: 規模としては春が来ない、夜が明けない、天気の激変とあまり変わらない気がする　霧は…よく分からない
んでその中だと一番ヤバいのは春が来ないじゃないかな
夜が明けないもかなりやばかったみたいだよな

ラスボスと異変主犯が違うのって永と地だけだっけ　あ、花と星もかな？
68：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 16:02:30 ID:qjwUKQSg0: 緋想天の異変は里の人間たちは気付いてすらいない可能性も高そう
地震で潰れたのは神社だけだし幻想郷に起こるはずだった大地震は未然に防がれたし
精々天気がおかしいな？くらいか
69：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 17:02:37 ID:8QZcq2z60: >>64
普通に考えれば春雪異変は人里壊滅するっての
金のありそうな紅魔館ですら燃料足りないんだぞ、貧乏な人里では凍死者続出だ
夏野菜やジャガイモも大体4月には植え終わってなきゃマズイ、今年の収穫は無理だね
田植えの時期も遅れ、水は冷たく、マトモに生育しない、飢饉だな

今までは秋姉妹が頑張ったんじゃないかと考えてたが、今回それも無理とわかってしまった
友人の不始末だし紫がなんとかしたのかね？外からの緊急輸入とかでさ
70：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 17:07:23 ID:kFy3tzg60: >>68
星のバックストーリーで魔理沙が去年は夏の異常気象で不作だったって言ってたから
里の人間も認識する範囲で起きてたよ＞緋想天の異変
71：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 17:13:17 ID:INAnq2BY0: 春雪異変で飢饉とか人里壊滅とかよく見かけるけどさぁ
実際はご覧のとおり壊滅どころかピンピンしてるんだから無意味な仮定だよね
72：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 17:14:09 ID:iKz7D3KI0: 田植えは多少遅れても何とかなるけど、霧と異常気象は困るな
73：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 17:31:38 ID:EvJp6w4M0: ちょっと検索したら狩猟民族は人口が無駄に増加せず、凶作でも問題なかったとかいう話が出てきたので
里の人はどっちかといえば狩猟民族説を提唱してみる。求聞史紀によれば慧音以外にも半獣はいるみたいだし、動物相手に苦戦はしそうにない
74：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 17:32:37 ID:8QZcq2z60: >>72
田植えの為には苗が必要でな、ありゃ田植えの1月前頃から準備しとくのよ
確か春雪異変は5月になっても雪が降ってたわけで、最速6月、水温次第じゃもう少し田植えが遅れる
幻想郷が九州にでもないと収穫は期待できんよ
75：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 17:49:25 ID:6RoVbByw0: >>74
俺は農家でもないし、幻想郷の設定がそこまで細かいかも分からないけど
素人意見ですまないんが、そういうときは、室内で苗を育てるのがセオリーと聞いている

それで雪解けに合わせて田植えをすれば、うまくいけば五月下旬には苗がつくよね
これならば間に合うと思う
76：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 17:54:23 ID:W2u9jDhE0: >>73
人口を支えるだけ動物が豊富にいればいいんだけど…
ただでさえ閉鎖空間の限られた場所でちょっと厳しい気がする
そういや農耕神の信仰もけっこうあるんだっけ
77：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 18:12:44 ID:EvJp6w4M0: >>76
野生動物の肉メインで生活が成り立つほどに、人口が俺らが考えてるよりはるかに少ないんじゃね、ってことが言いたかった
自分で読み返してみても、その辺は全く伝わらない感じの文章だと思う。すまん
78：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 18:16:39 ID:8QZcq2z60: >>75
ん～雪解け時期がわかってりゃそれでもいいんだが、異変だから読めないとおもうのよ
米はすっぱり諦めて、カラスムギでもいいし粟や稗、大豆に注力すればなんとかなるかなぁと妄想
口授前なら「それでも秋姉妹なら（ｒｙって言えたんだがねぇ、可愛くはなったが神徳なくなっちゃったから
その年、幻想郷では酒は仕込めなかった……それこそ壊滅しそうだな

ど～考えても八雲紫の出番だろ、管理人だし、友人の不始末だし、外から苗代かっぱらってくるのがいいかも
動物園発言を深読みすれば、最低限の食事は保障されてるのかもね、異変手当てとか？
79：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 18:30:01 ID:2Z7iapCI0: >>73
三月精で犬にボコられてたじゃないですかー
人妖のパワーバランス()とかもう気にしなくてもいい気がしてきた。
80：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 18:46:28 ID:EvJp6w4M0: >>79
ステラーカイギュウみたいな人間に警戒心を持たない動物が幻想入りしてたのでなんとかなった、とかどうですかね…
つうかまあ、俺の考えが浅いだけだわな。いい加減なこと書いて申し訳ない
81：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 18:55:24 ID:SX1p9bfo0: >>67
一番やばかったのは紅霧異変だと思うが
バックストーリーに「普通の人間は３０分はもつ程度の妖気だったが、
普通じゃない人もやはり３０分程度はもつようだった。」と
妖霧を少し吸い込んだだけで気分が悪くなったりするから人間は家からも出られない状況
書籍文花帖によれば妖霧は幻想郷を越え人間界に干渉しようとしていた
バックストーリーには幻想郷が排除される危険性があったと書かれている
直接人間に被害があったのはこの異変ぐらい
82：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 18:57:43 ID:8QZcq2z60: 幻想郷では朱鷺が増えつつあるらしいし、モアやドードー鳥も生息している可能性が（ｒｙ
特にドードー鳥はアリスと縁が深いし、>>73もありえるかも！

ただ人里はマサイ族の村になってる（確信）
83：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 19:00:27 ID:6RoVbByw0: >>82
そんな幻想郷は俺得すぎるぜ
阿求も求聞の編集などやめて狩猟にでかけないとな
あんがい長生きできるかも
84：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 19:14:18 ID:ez54nM6Y0: >>56-57
異変解決は巫女（かそれ以外の誰か）が解決するまで続くとあったから
主人公補正がある霊夢でも結構倒されているかもよ
案外、霊夢は倒されても倒されてもやり直して挑んでくるから
異変起こした側根負けして解決したって感じかもしれない
緋にしても神社破壊されるのを阻止できなかったし天子の思惑に気付かなかったし
あるいは無意識に天子が博麗の祭神となるならそれもいいかということかもしれんが
85：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 19:33:38 ID:As8.KHK20: 文花帖でレティが霊夢から暴行を受けた記事が一日、幽々子が春を返しに来た記事が三日だから
途中何度かピチュって解決するのに２日ぐらいかかった可能性もあるかも
86：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 19:38:06 ID:9vALIcrM0: >>71
じゃあそのピンピンしてる理由って何さ
87：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 19:40:32 ID:79chpwsI0: 紅妖の異変なんてただ人間に迷惑かけただけなのにな
なぜか妖は悲劇的なドラマを妄想してる人がいるから困る
88：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 19:43:51 ID:s7HyuAO.0: 異変自体はただの迷惑な話だけど、きっかけとなった過去の出来事を考えるとね
当事者達はそんなことつゆ知らずなんだけど
89：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 19:44:06 ID:9vALIcrM0: >>87
お前、妖嫌いだろ
90：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 19:46:46 ID:6RoVbByw0: まあ幽々子は過去に何があろうがただの迷惑な奴なんだけど
俺たちファン目線でみれば、モブ市民の生活より、彼女の悲劇の方がモア・インポータントよ
91：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 20:03:00 ID:ez54nM6Y0: >>87-88
ある意味守矢が立て続けに絡んだ異変と正反対なんだよな
守矢のはその異変自体は人里に与える影響は小さいが妖は守矢と異なり
悲劇的な過去が背景にあるから守矢のようなうざさはあまり感じないんだろう

西園寺の桜が咲いたら幽々子本人が消滅（成仏？）するとして
人里や他の妖怪もやばいんだったかな
92：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 20:11:33 ID:INAnq2BY0: >>86
何さ？と問われても原作で明かされてないんだから不明としか返しようがない
そもそも春雪異変の影響で人里に具体的な被害が出たかどうかすらも判らない（てか原作で語られていない）以上は
農作物がどうこう飢饉がどうのこうの、という話も結局は推論から来る仮説でしかないのだし
93：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 20:17:02 ID:3kJuJmyQO: ちょっと大雑把な考えだが、里の方も毎年作物がきちんと穫れ続ける前提ではいないと思うんだよね
一年二年、飢饉があっても里が壊滅しにくい程度の備蓄やら何やらの対策はしているだろうと
94：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 20:19:27 ID:PWuYX4OM0: まあ確かに一年不作だっただけで飢饉になるようなら昔の人はどうしてたんだって話にもなるし
95：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 20:43:38 ID:KdiKF8DY0: >>63
山の妖怪と神奈子達との衝突阻止なら霊夢の誘導装備ENDでやってるよ

作物に関しては
豊穣神が居たり、リリーホワイトが居たりするから
我々の知る農業の常識が通用しないのかも知れない
96：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 20:51:08 ID:Gy3t/GEE0: 主人公補正のない霊夢もたまにただの巫女とは思えない力使ってる気がする
白月精であった魚を足場にするとかさ
97：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 21:01:20 ID:75uuWUBo0: >>95
いや衝突阻止自体は自機対神奈子で達成してる
ただしそうなったのはたまたま早苗が地上げに行ってその抗議に霊夢が動いただけということ
98：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 21:02:52 ID:T16uc7kQ0: 場合によっては作物の種を植えて風見幽香を呼んで一気に成長させる儀式があるのかもしれない
植えた種に向かって「ﾕｳｶﾁｬﾝ!!」と叫ぶ簡単な儀式。
99：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 21:33:25 ID:8QZcq2z60: その儀式にはぜひ参加して、顔を真っ赤にして恥ずかしがる幽香ちゃんを鑑賞したい

だが「花を操る事が出来る能力とは、花を咲かせてみたり、向日葵の向きを太陽に向けたり、枯れた花を元通り咲かせたりする程度」
と求聞史紀にも書いてある、無闇な拡大解釈は彼女の為になるまい
100：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 21:39:49 ID:UPLoGf9s0: >>96
そんなん、本人は「真っ直ぐ進んでるつもり」でワープしたり
「目標に真っ直ぐ投げた」つもりで撃った札弾がホーミングしたりしてる時点で･･･
101：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 21:51:33 ID:UYVJlkng0: >>98
育ちはするがろくなものにならない可能性のが高そうだがなｗ

穣子以外にも営業しとる豊穣神が居るらしいので、
トータルでなんとかなってるかもしれない。

いや、もしかしたら顧客が少なく暇だったので、
風道中に現れたんじゃ……。
102：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 22:01:23 ID:VQmBeN.gO: >>99
花の時点では湖の上だろうと雲の上だろうと花を咲かせることが出来るって言ってるけどね

案外、飢饉の度に>>98みたいに頼られると面倒だから
求問でああいう感じに書かせたんじゃないかと思う

そしてそれを踏まえて友好度最悪だったり
103：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 22:17:56 ID:EguYJGkI0: 戦闘前の口上は出鱈目な事が多い訳だし、
むしろ花での発言の方がホラなんじゃね？
104：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 22:24:42 ID:PWuYX4OM0: >>101
穣子さんは倉稲魂=お稲荷さんとかにほとんど信仰を持ってかれてるらしい
でも日本一の豊穣神がいるなら本当にそれだけでなんとかなってそうな気がする
105：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 22:29:22 ID:JwyceL3o0: いや、出鱈目度ならあっきゅんのほうが…
106：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 22:39:27 ID:8QZcq2z60: 幽香ちゃんは花の咲いているところを渡り歩いているようだが、稲の開花も見に来るんだろうか

青々とした田んぼの真ん中で稲の開花を見守る幽香ちゃんはきっと豊穣の女神のように見えるはずだ
間違っても「かかしみてぇｗ」とか思わないように
107：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 22:40:14 ID:s7HyuAO.0: ただのカカシですな
108：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 22:46:25 ID:cBa4tFQY0: 　'　　　　　　　　　　　　　,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ､.,
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　　　　　　　　　/　 ,'xxxxx!/　ハ　7ｘｘxx;'　　　　',
109：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 22:51:25 ID:EguYJGkI0: 　　　　　　　　　　　　／三三三三＼
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110：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 22:53:23 ID:.OAGEMms0: なんでだろう
>>108の幽香を見てると無性に腹パンしたくなる
111：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 23:11:09 ID:magPPe7.0: 豊穣を司る神は沢山居るらしいし、少々の異変なら大丈夫かもしれん
というかAの神の所は良くてBの神の所は駄目とかだとBの神にとってはヤバそう
神が明瞭に存在するだけにその辺が世知辛くなってしまうかもしれない
112：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 23:23:06 ID:S/H/NLZk0: >>86
霊夢が大事になる前にさっさと異変納めたからだろ
113：名前が無い程度の能力：2012/07/12(木) 00:53:56 ID:wGHyXiZ20: >>95>>97
あれは厳密には、文が神奈子にぶつけて様子見ようと思い付くレベルの奴なら
霊夢でも魔理沙でも咲夜でも誰でも良かったと思う

仮に霊夢の取成しがなくても文の報告を受けた大天狗が椛に様子を見に行かせて
椛が神奈子の性格や力量を見極めさえすれば
あとは椛が大天狗に神奈子と手を組むことを進言して大天狗もそれを認めるからな
魔理沙ルートのにとりの様子然り誰が神奈子と戦おうと結果は変わらなかったろう
神奈子自身がそういう特性の持ち主だし
114：名前が無い程度の能力：2012/07/12(木) 01:02:52 ID:LC944TJg0: 今更ながらだが風の異変に魔理沙が参加したのは霊夢の友人だからということだよな
旧作を除き異変解決側が霊夢と魔理沙だけなのは紅と風だけなんだよな
地ではサポートキャラついていたし
115：名前が無い程度の能力：2012/07/12(木) 01:08:30 ID:MGYhYPZM0: 椛の堅い性格だと、とても神奈子と大天狗のとりなしをするような器には見えないけどね
116：名前が無い程度の能力：2012/07/12(木) 01:11:54 ID:nrgM.zZs0: 風神録の異変解決側が霊夢と魔理沙だけだったことから、
風が出たばかりの頃に、紅～花までのキャラがリセットされて
レイマリ＋文だけが移動したパラレルワールド幻想郷が
新たな舞台になったのかと勝手に思っていたことを思い出した
117：名前が無い程度の能力：2012/07/12(木) 02:16:12 ID:qom8uk4s0: 椛が固い性格というのも二次設定じゃね？
118：名前が無い程度の能力：2012/07/12(木) 02:27:29 ID:5SQ5F9I.0: あやさまあああああああああああああああ
つか口授のセリフぐらい見てから発言してくれ
119：名前が無い程度の能力：2012/07/12(木) 02:35:04 ID:oi3nyHMw0: 椛は下っ端だしなぁ
肩書無しのヒラ社員が自分とこの取締役と新興企業の社長との折衝に出てくるかね普通
120：名前が無い程度の能力：2012/07/12(木) 02:35:57 ID:qom8uk4s0: >>118
え、まさかあの新聞の将棋について考察しているセリフだけで
固い性格であると断定してるの？
121：名前が無い程度の能力：2012/07/12(木) 02:38:21 ID:oi3nyHMw0: つダブスポ
122：名前が無い程度の能力：2012/07/12(木) 02:43:32 ID:qom8uk4s0: ダブスポにも椛の性格を示すようなコメントなんて無いじゃない

文と椛が不仲なのは、山のルールを破る文を厳格な椛は気に入らないからでは
と考察するファンもいたけど、別にそれを裏付け情報は無いし
123：名前が無い程度の能力：2012/07/12(木) 02:54:04 ID:JmjP3q5AO: もみじの性格が硬いか軟らかいかなんて至極どうでもいいだろ
大勢いる山の下っぱ哨戒天狗、要するに警備員の一匹でしかないもみじが
階級的にも職掌的にもまるで違う上層部のアレコレに口挟むような権限とかあるのか？
いや普通に考えてないんじゃね？って話なんだから
124：名前が無い程度の能力：2012/07/12(木) 02:55:01 ID:BVkGA1ig0: とりあえず軟派ではないんじゃねーの
125：名前が無い程度の能力：2012/07/12(木) 02:58:27 ID:KDt6sA7Y0: 椛「てゆーか、よくわかんないけどシャッチョさんも神さまも仲良くしちゃえばいいんじゃねーの？てゆうかーかんじー」
126：名前が無い程度の能力：2012/07/12(木) 05:29:31 ID:EGpYAQAI0: じゃあ各々好きな椛描けばOKってことで
127：名前が無い程度の能力：2012/07/12(木) 05:53:02 ID:XcyArb9o0: >>>114
魔理沙が動いたのは霊夢が動いたから
勝手に動いただけだと設定テキストに書かれている
128：名前が無い程度の能力：2012/07/12(木) 05:55:28 ID:X1U76nEM0: 霊夢の能力は主人公補正を設定化しているようなものだと思うので、
都合上あまり活躍されたら困る時は逆に反主人公補正が働いてると思ってる

>>100
芋の萃香EDで霊夢の能力で萃香が失敗した事は誰も気づかなかったってのは本人も含めてだろうか
129：名前が無い程度の能力：2012/07/12(木) 06:20:25 ID:bjsy3W7I0: 口授含めて今まで出た情報を見る限りでは
白狼天狗の上層部は保守的というか頭硬そうだったし、
椛自身侵入者に一番槍で駆けつける程任務に忠実だったり、
一応戦っているとはいえ侵入者をスルーしまくる文に冷たかったり、
将棋馬鹿だったりで
真面目で融通が利かなそうな性格に見えるわな　＞椛

あれ？
130：名前が無い程度の能力：2012/07/12(木) 08:04:43 ID:yIyHg8aM0: とりあえず、風キャラ設定txtの
犬走椛の項だけ確認するトラップにかかってる人多いなと思った

射命丸文の項重要なのに、白狼天狗が何なのか分かるのはむしろこっち
131：名前が無い程度の能力：2012/07/12(木) 09:01:45 ID:MB3r4AEI0: 印刷業者の山伏天狗、って書きかたがなんか引っかかるな
他の天狗とは独立した勢力だったりするんだろうか。種族名や仕事内容からすると、一輪のような、人間っぽさがかなり残っている元人間の妖怪なのかな？
132：名前が無い程度の能力：2012/07/12(木) 09:05:36 ID:dCl4UfiE0: 求問史紀の方を見て思ったのは、椛の性格云々の前に、
そもそもブン屋と自衛隊じゃ相性が悪かろうなと……
133：名前が無い程度の能力：2012/07/12(木) 11:43:56 ID:KRl7RHmo0: >>128
確か霊夢って萃香EDでは「私負けたのに」って思ってたはず
自分が負けたのに宴会はいつの間にか少なくなってたから
萃香の目的が何かもよく分からなかったみたい
だから霊夢も気づいてないと思う
134：名前が無い程度の能力：2012/07/12(木) 12:24:05 ID:ngSVEHgw0: >>130
だよな、白狼天狗は対外への折衝なんかも重要な役目
つまり風で椛がきらびーんっとボスを張る並行世界だってあったんだ！
まぁあややをそこで起用した大天狗のナイスプレーなんですがね
135：名前が無い程度の能力：2012/07/12(木) 13:13:44 ID:un.sxlpc0: 大天狗が有能なのかあややが自分を売り込んだのか
136：名前が無い程度の能力：2012/07/12(木) 21:34:14 ID:PGfhU.OQ0: >>135
風の設定テキストによると
大天狗が侵入者と顔見知りな文に、行って来いと命じたみたい

「しかし、何故か大天狗は報道機関である彼女を呼び出し交渉を命じた。
彼女は首を傾げながら現場に向かうと、その疑問はすぐに氷解した。
侵入者は、彼女がいつも新聞のネタにしている人間だったのである。
つまり大天狗は、文が侵入者の事を一番理解していると判断して、
目的は何なのか聞き出せると判断したのだ。」

ただの侵入者なら追い返して終わりだけど
博麗の巫女が山に突撃して来たから、対応に苦慮したのかな？
137：名前が無い程度の能力：2012/07/12(木) 22:27:03 ID:qom8uk4s0: 魔理沙への対応も文に任せてるし、博麗の巫女だからというより、
侵入者がそれなりに実力を持った人間だったからではないかな
138：名前が無い程度の能力：2012/07/12(木) 22:28:47 ID:X1U76nEM0: >>133
そういえばそうだった
サンクス
139：名前が無い程度の能力：2012/07/12(木) 23:16:09 ID:fmzZRTE60: 大天狗からしたら何故か弾幕ごっこを挑まれたので挑まれた理由を聞いて来させるために文に行かせただけだろ
140：名前が無い程度の能力：2012/07/12(木) 23:21:10 ID:OBL/.lTk0: 設定txtを見る限りそれで合ってるだろうね　＞理由を聞いて来させるために文に行かせた
文も霊夢魔理沙を見るまでは何故私と首を傾げてたみたいだし
141：名前が無い程度の能力：2012/07/13(金) 06:12:12 ID:V4Q3GIK20: 霊夢は良いとして、魔理沙が侵入した理由をもっともらしく大天狗に説明できたのだろうか・・・
142：名前が無い程度の能力：2012/07/13(金) 08:07:00 ID:MJKwCb9A0: もっともらしくもなにもどんな理由でもちょうどいいから正体不明の神にぶつけることにしましたで終わりでしょ
143：名前が無い程度の能力：2012/07/13(金) 08:19:40 ID:V4Q3GIK20: 大天狗は理由を聞くために文を遣わしたんだから、それでは大天狗は納得しないじゃない
144：名前が無い程度の能力：2012/07/13(金) 08:22:27 ID:h3Ix/hm20: 嘘も方便のつもりだったのかもしれない
145：名前が無い程度の能力：2012/07/13(金) 08:35:42 ID:MJKwCb9A0: >>143
いやこれ風神録の公式設定だから
正体不明の神に手を出しあぐねていた妖怪の山にとってどんな理由でも自機が来たことは本当に渡りに船だった
146：名前が無い程度の能力：2012/07/13(金) 08:37:51 ID:imjOewvg0: まあこれほど公式設定に重みの無いシリーズもないけどな。。。
147：名前が無い程度の能力：2012/07/13(金) 08:54:22 ID:V4Q3GIK20: 単に行かせればよかったのなら「新しい神と侵入者を戦わせてこい」って指示を出すはず。「理由を聞きに行ってこい」と言った以上、文に理由説明は要求したはず。
新しい神に困っていた事、文が現場の判断で上手く事を運んだ事、上司がそれを喜んだ事は公式設定だけど、それとは別。

>>144
大天狗も理由はどうでも良かった、というのなら確かに。
148：名前が無い程度の能力：2012/07/13(金) 09:03:33 ID:MJKwCb9A0: 正体不明の神のところまで行く気があったと知ってればどうでもいいでしょ
どうせ文は実力があることを確かめれば見逃す気だったわけで
椛による監視もしてたし妖怪の山的には丸儲けだったので自機の理由なんて深く追求する程のことでもないし
149：名前が無い程度の能力：2012/07/13(金) 09:42:08 ID:1O3Jm1QI0: 緋想天で霊夢の時に文が「皆に言っておくから」と言ってるし
風神録の時もそんな感じだったんじゃないかなと思ってる
150：名前が無い程度の能力：2012/07/13(金) 10:13:47 ID:sSuDHwWk0: というか魔理沙の侵入動機もだいたい霊夢と同じやがな
霊夢と話し込んで情報共有して、悪い神様懲らしめてやんよになったわけで

＞侵入者の目的は山から迷惑な来客があったとの事でしたので

の報告内容になんの問題があるのか
151：名前が無い程度の能力：2012/07/13(金) 10:30:32 ID:sSuDHwWk0: 風神録のこのあたり、東方にしては珍しく詳細まで書いてるって感じだから
読めば済む話と思うんだなあ

推測を挟む楽しさはわからんではないが
それは読みを丁寧にやったその先にあるもんじゃねっていう
椛の話題のあたりからちとｇｄっとるぞ
152：名前が無い程度の能力：2012/07/13(金) 10:33:08 ID:O8/X0HYU0: 椛の話題ってたいていグダグダになるよね
153：名前が無い程度の能力：2012/07/13(金) 10:38:24 ID:1LjvgRF60: もみっちゃんはやっとセリフと性格がわかったのに色々言われちゃう不憫な子だからな
154：名前が無い程度の能力：2012/07/13(金) 12:03:02 ID:iHz9/H5Q0: 椛について設定を再度確認する作業が必要なのは疲れる
とりあえず神奈子と自機のやり取りを確認させられるし大天狗に対して意見上申もするから
割と信用を得ているポジションで有象無象の下っ端ではないぜよ、といつも言いたい
155：名前が無い程度の能力：2012/07/13(金) 14:05:13 ID:DSQ2NWEU0: もみちゃん千里眼持ちだし、ただの下っ端にしとくのはもったいないよな
156：名前が無い程度の能力：2012/07/13(金) 16:13:14 ID:yayJcy4Y0: たぶん、ほかの下っ端もそれなりに凄いんだと思う
腐っても天狗だし
157：名前が無い程度の能力：2012/07/13(金) 17:43:00 ID:DSQ2NWEU0: 白狼天狗ってのは天狗カースト最下層の木の葉天狗の別名、メガテンで言うコッパテング
仕事は、山で薪を作って人里に売りに行く、山で迷った人間を案内し金を巻き上げる、など
その金はカラス天狗や大天狗が飲む酒代になります、って位の下っ端だよ、外ではね。
158：名前が無い程度の能力：2012/07/13(金) 18:13:42 ID:KxojIZ.60: 種族名だけ別の伝承から持ってきてるけど、最も元ネタに近いのは狗賓じゃね
木の葉天狗は鳥っぽいのもいるから微妙
159：名前が無い程度の能力：2012/07/13(金) 19:16:29 ID:CSJn.l0U0: 椛さんも鳥に変身するから鳥っぽいのがいるのは何の問題もないな
160：名前が無い程度の能力：2012/07/13(金) 19:41:29 ID:kUibH0Ew0: 文はもともとカラスだけど、椛はたぶん犬から妖怪化したタイプだよね
それとも椛ももとはカラスなんだろうか
161：名前が無い程度の能力：2012/07/13(金) 19:42:36 ID:O8/X0HYU0: 犬じゃなくて狼…
162：名前が無い程度の能力：2012/07/13(金) 20:13:45 ID:zV2UECLM0: >>150
魔理沙が動いた理由は霊夢とは違うぞ
今回は霊夢が動いたから勝手に動いただけだと設定テキストに書かれている
最初は魔理沙は山に行った理由は特に目的なし、これも設定テキストに書かれている
＞目的地に着いたら何を言えばいいのか考えながら山に挑んでいる。
魔理沙自体は4面見る限りにとりから聞いて山の神の事を知ったってことになってる
でもそれだと山に住み始めた神を知った理由がバックストーリーで霊夢から聞いたはずなのに
矛盾するから魔理沙ストーリーは正史じゃない
バックストーリーにも
＞散々悩んだ結果、霊夢は山の上にいるという神様に会いに行くことにした。
と霊夢が山に向かったことは書かれているが魔理沙が山に向かった事は書かれていない
163：名前が無い程度の能力：2012/07/13(金) 23:30:11 ID:0rWFP9f.0: 結局の所口授の絵は公式設定ではないことがはっきりしたので一応書いておく
ソースはあずまあやと表紙の絵師の発言ね
164：名前が無い程度の能力：2012/07/13(金) 23:34:19 ID:px0n17/U0: 神主絵以外の絵で公式に近いと判断できるのは香霖堂と三月精くらいだろうなぁ
165：名前が無い程度の能力：2012/07/13(金) 23:38:10 ID:X3Gdj.YI0: >>163
はっきりした、という言い回しという事は比較的最近の事なんだろうけど
何の発言かとか、どういったものかも教えてくれると助かるのだが
166：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 00:46:27 ID:pZfUprJ20: 妖精大戦争は毎年やってるっていうの
つまり、どのルートも違う年に通った正史だということか
そして毎年チルノにせんせんふこくしているということなのか
167：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 04:32:38 ID:S9dJ8XJY0: >>164
三月精でも吹き出しの中に登場したような扱いだと、公式設定だとはとても思えないんだな
ということも言わせていただきたい
168：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 09:28:12 ID:2wroFa4w0: 自説以外、原作設定も認めないという雰囲気が……
169：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 09:35:03 ID:QBkStF0w0: >>162
キャラ設の最後は「山に挑んでいる。」で結ばれているので目的地は最初から山だろう。

ただ、魔理沙には山に立ち入る正当な理由が無い（本人は異変らしい異変と思っていないし、
霊夢と同じ理由だと「あんた部外者じゃん」と言われかねない）のでそれを考えながら向かっているようだ。
そこでにとりの話から迷惑な神さんを懲らしめるという大義名分を得（でっち上げ？）たというのが大まかなストーリーだろう。
170：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 11:13:43 ID:DrvVl8bk0: >>165
>ご質問ありがとうございます。求聞口授の作画に関しましてはキャラクターデザイン上の指示は
>一切無かったと記憶しております。原作の設定等にならいつつ、私なりのアレンジをさせて頂いた次第です。
>椛の耳は私も悩んだのですが、風神録やダブルスポイラーを見る限りそのような描写は無いように受け取れますので、
>公式本という事もありそちらに準拠する形で描かせて頂きました。
>白狼天狗の中で耳ありの個体がいるのか否かについても不明ですが、もしかしたらいるのかもしれないし、
>そもそも出し入れ自由なのかもしれない、という可能性も考えて、神奈子の記事で耳有りの白狼天狗（？）を
>ちょこっと入れてみたりしてます。
171：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 11:15:25 ID:i50O.ofk0: 東方は設定が曖昧だったりするのが魅力だし
二次創作するなら描きたい題材に合った設定を抽出すればいいしで描きやすい
なんでそんなに設定をハッキリさせようと躍起になるんだかな
172：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 11:15:33 ID:DrvVl8bk0: もうひとつ
こっちはあずまあやね
>質問攻めで申し訳ないですがも1つ　求聞口授のムラサの絵を担当しましたが、ムラサの穿きものはキュロットスカートですか？

>指定は無かったのでそこもご想像に…！！ゲームの絵を見ながら描いたらああなりました！
173：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 11:18:20 ID:S9dJ8XJY0: >>171
二次創作が人気なのはわかるけども、結局東方Projectのキャラクターって言うと原作設定のものしかいないわけで
そこのところを共通認識として確かめ合うってのは面白い事だと思う
174：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 11:18:51 ID:X8UzI.Xg0: >>171
自分の脳内設定が公式じゃないと嫌なんだろう
まさに本末転倒
175：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 11:24:25 ID:4eZAH7yI0: このスレでそんなこと言ってもはじまらないじゃん
何を俺の嫁は嫁はこうなんだああ～みたいなノリで正解
176：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 11:52:40 ID:KMt5guR.0: 椛とか特に俺設定じゃないとヤダヤダってのがどうも多くてうんざり
177：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 11:55:04 ID:2yvCcITs0: 二次設定を公式と勘違いする人が蔓延すると、
その反動で公式非公式の区分けをやかましく言う人が増えるのは
何処の界隈でも同じ事だよ
178：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 13:40:20 ID:r2ET/UJcO: 基準自体も結構ややこしいというか、例えば上にあるような、
作品の中にある、神主以外の人が、神主の指定なく作り、不可が出なかったものについて、
自分は公式や原作に含まれると思うけど、そうではない扱いの人も結構多いようで
179：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 13:44:44 ID:BzzpdGEg0: そりゃ獣耳があるかどうかみたいな好きな人には非常に大事な部分が神主にとっては至極どうでもいい事なんだからしょうがない
180：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 14:06:43 ID:sT5as5fI0: 公式非公式の区分けの話なら乗る気あるけど
それにかこつけた神主の手製部分以外を偽者と扱う行為に魅力は感じないなあ

複数人制作体制な作品の
ここは監督自ら手掛けた、ここはアシスタントがやった、みたいな区別ってやつ
や、拘りたい人は拘りゃいいだろうけどさ
181：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 15:22:40 ID:OdWoC.M60: 椛の犬耳について「神主的にどうでもいい」が公式っちゅーことやろ
182：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 15:34:22 ID:pZfUprJ20: でもカラス耳の文もちょっと見てみたいかも
183：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 15:39:45 ID:pyosEuKg0: カラスの耳って…
184：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 15:47:08 ID:YElPFyOA0: >>182
耳の穴ペッタンコ！耳の穴ペッタンコォ！
185：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 16:22:20 ID:Ls1Z3cNI0: >>182-184
某IZUMO2のヤタローを思い出した
カラス耳と言えば今でもアレが一番印象にある
186：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 16:36:37 ID:S9dJ8XJY0: 耳なんてどうでもいいから
「山の対外折衝は白狼天狗の仕事、椛も単に下っ端じゃなくて重要な仕事してるよ、それだけ覚えて帰ってね！」ってことですよ
187：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 17:43:51 ID:02fMcY6E0: カラス耳ってペロペロ要素あるの？
188：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 17:50:57 ID:01CG6AQ.O: 文様と言わされたり
可愛らしい愛玩動物にされたり
もみもみの大変だな
189：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 18:23:32 ID:krEO.9Mk0: 白狼天狗の中にも序列はあるんじゃないかとか、その中では椛やっぱり下っ端なんじゃねとか、そういうツッコミは無しの方向？
190：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 19:04:34 ID:vRe9nC.YO: ツッコミじゃなくて新説、あるいは新アイデアと言うんでは
191：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 19:06:41 ID:eIJ67y2U0: 白狼天狗ってようは労働階級だからねぇ、大した能力のない奴は噂の工場ででも働いてるんじゃね？
もみっちゃんは外仕事任されてるだけマシだとおも
192：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 19:21:02 ID:k7J8bWeo0: 仕事内容はすげー閑職っぽいけどな
193：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 19:32:50 ID:YElPFyOA0: そもそも若い天狗は昇進できないのが普通だったりするんじゃないか？
隠居も寿命も滅多にないであろう連中が居座ってる組織で、
人間攫って名を上げる時代でもない、となれば…
まぁジョブチェンジ、もとい部署異動ぐらいならあるかも分からんけど
194：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 19:50:58 ID:9UoFxHOg0: 求聞史紀にも似たようなこと書いてあったと思うけど、風キャラ設定txtの内容から推測すると
目が良い椛が偵察を終えた後は、本来は4ボスの位置で白狼天狗全員が迎撃するのがセオリーっぽい
どの白狼が偉いかどうかなんかわかりっこないが、後詰めに偵察より戦闘に向く能力を持つ白狼がいる可能性はあるね
195：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 19:53:46 ID:.ob4thnoO: >>189
公式で記述が無いからナシの方向かなぁ哨戒天狗の中でどういう立ち位置か公式ではっきりとした記述が有れば良かったんだがなぁ
196：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 19:58:17 ID:aXPsnV.Q0: 哨戒させられてる時点で格下なのは明白でおまけに哨戒天狗の中ですら下っ端という
197：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 20:04:08 ID:z/aRg/iQ0: おれは雑巾天狗というイメージを持ってた
198：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 22:43:19 ID:jhsUqBf2O: 椛の立ち位置は言うなれば梁山泊における戴宗や李キみたいな一群を率いはしないが便利な手駒と言う感じ
199：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 23:24:32 ID:BzzpdGEg0: とりあえず言えるのは余程考察好きな人間じゃない限りは下っ端哨戒天狗の二つ名の印象の人が大半だろう
200：名前が無い程度の能力：2012/07/14(土) 23:36:07 ID:2yvCcITs0: 設定を厳密に考えれば違っている可能性が高いけど、
滅多に突っ込まれる事もなく、そういうものだという事で
通っているイメージはそれなりにある気がする
慧音が寺子屋で歴史以外の事も教えているとかね

まあ椛の立ち位置もそんなイメージのひとつだろうね
201：名前が無い程度の能力：2012/07/15(日) 00:10:38 ID:crSADkQ20: 椛の設定ではダブスプの文と仲悪いのと口授での獣耳なしデザとどちらが騒ぎ大きかったのだろう？
202：名前が無い程度の能力：2012/07/15(日) 00:12:01 ID:EiDc4QZ20: 何もなくても喧嘩してるから大して変化がない
203：名前が無い程度の能力：2012/07/15(日) 00:12:28 ID:C9sTQcjQ0: 身も蓋もない事だけど、考察を何のためにやるかと言えば大半は（脳内妄想含む）二次創作のためにやるのであって、
考察のための考察ってな風にやる人はそんなに居ないからのう。でなきゃ例大祭とかの考察系東方サークルもっと増えてるだろうし
そして東方に限らず、考察とは詰まるところ作品解釈である以上、結局のところ考察もまた二次創作以外の何者でもないと
204：名前が無い程度の能力：2012/07/15(日) 00:46:35 ID:QG4.CcG20: 椛の事好きだから椛についてよく考えるけど、なんも創作物生み出しとらんでよ
考察は二次創作じゃない、ただより深く東方Projectに触れようとしているだけ
205：名前が無い程度の能力：2012/07/15(日) 00:57:32 ID:C9sTQcjQ0: >>204
いや、脳内妄想含む二次創作と書いたように、作品を見たり読んだりして解釈する事自体が既に「二次創作」してる事なのよ
人間というのは作品とか物体とか何かモノを認識した時点で既に思考を働かせてる。故に、どんなに頑張っても作品それ自体を観ることは不可能だから
206：名前が無い程度の能力：2012/07/15(日) 01:15:41 ID:QG4.CcG20: 創作ってのは何らかの形を作り出すことだと思うから、脳内妄想を創作って言葉に含みたくないな俺は
作品やなんやを見て考える事なんて、ただの感想にすぎんよ
東方Project自体が何ら変わるもんでもねえや
207：名前が無い程度の能力：2012/07/15(日) 19:58:37 ID:y1ss1Zgg0: しかし求聞はやたら小傘を押してたな
またどこかに出てくるのだろうか。それとも彼女が主人公のゲームを作る予定があるとか
208：名前が無い程度の能力：2012/07/15(日) 20:00:58 ID:XLDR0ems0: 星で２回登場、神でも再登場とかかなり優遇されてるね
たぶんZUNのお気に入りなんだろう
209：名前が無い程度の能力：2012/07/15(日) 20:05:46 ID:jIpqapn.0: >>207
文：弾幕を撮る
チルノ：弾幕を凍らせる
小傘：弾幕を驚かせる
芳香：弾幕を食べる
210：名前が無い程度の能力：2012/07/15(日) 20:22:03 ID:Wkk.b2Ac0: お気に入りとかもあるだろうけど大半は「使いやすいから」だろうなぁ
騒ぎを起こしたりしやすいタイプは出しやすいみたいだし
211：名前が無い程度の能力：2012/07/15(日) 20:22:11 ID:EiDc4QZ20: 東方で妖怪らしい妖怪が活躍してると嬉しい
212：名前が無い程度の能力：2012/07/15(日) 20:33:05 ID:y1ss1Zgg0: 言われてみると出しやすいキャラなのかな
>>209
弾幕を驚かせるとはどんなだい
213：名前が無い程度の能力：2012/07/15(日) 22:36:14 ID:QG4.CcG20: 唐傘お化けってやっぱ定番だからなあ
嬉しくなるよね
214：名前が無い程度の能力：2012/07/16(月) 09:12:57 ID:7GqVx9DQ0: 思えば、東方で一番妖怪らしい妖怪かもしれない
天狗とかいるけど原形をとどめてないしね
215：名前が無い程度の能力：2012/07/16(月) 09:45:22 ID:MdcNyxJQ0: えー、小傘ちゃんも原形から遠いじゃない
唐傘お化けの何処から女の子が生えてきたのさｗ

原形に近いという意味では、藍とか橙とかマミゾウさんあたりの方が
よっぽど妖怪らしいと思う
216：名前が無い程度の能力：2012/07/16(月) 12:16:54 ID:/YnmdC0U0: 唐傘がまんま残ってるせいで直球で来たなと思ったもんだが
217：名前が無い程度の能力：2012/07/16(月) 13:15:18 ID:7GqVx9DQ0: 俺も本体がまんまだったから、これは正攻法だなと思った
まあ>>215のいうとおり、少女の部分に感覚がマヒしてるというのもあるけど
218：名前が無い程度の能力：2012/07/16(月) 13:19:05 ID:0GK4dWEQ0: 付喪神系妖怪の路線が見えた気がした
少女の脇に、元の物をオプションとして添える(またはその逆か)という
219：名前が無い程度の能力：2012/07/16(月) 13:37:09 ID:XXyfAe0c0: >>212
ボムを撃つと弾幕が怯えて反対方向に飛んで行って
それが敵に当たるとダメージとか？
弾幕なら驚かせられることが出来たよやったね小傘ちゃん！
220：名前が無い程度の能力：2012/07/16(月) 18:10:16 ID:HwxUM0Fk0: 付喪神ネタを小傘だけで使い切っちゃってる感じだし、今後付喪神がラスボスになるような話を書く気はないのかもな。その点はやや残念に思う
なんだか生々しい話が続いてるし、そのうち、金銭に関する妖怪とか神様にもスポットライトがあたるのかな。座敷わらしとか貧乏神とか
221：名前が無い程度の能力：2012/07/16(月) 19:34:50 ID:oZkjmgm.0: 座敷わらし少女とか萌えキャラすぎるだろ
222：名前が無い程度の能力：2012/07/16(月) 19:43:24 ID:MT40hl7.0: 薬飲む前のもこが座敷わらしみたいだったな
223：名前が無い程度の能力：2012/07/16(月) 20:44:02 ID:.hUgUFwAO: 神社に貧乏神が取りついてると疑った巫女が
幸福の調整をしに来た貧乳神をしばきにいく話か……
224：名前が無い程度の能力：2012/07/16(月) 21:29:57 ID:k54sDsdA0: 座敷わらしなんて霊夢が見つけたら
うしとらのオマモリサマコースに
225：名前が無い程度の能力：2012/07/16(月) 21:35:14 ID:0GK4dWEQ0: 仮に運良く座敷わらしを連れて帰れたとして、座敷わらしが神社を出て行った日には…
226：名前が無い程度の能力：2012/07/16(月) 22:08:19 ID:/i898Ia.0: だから、厳重に厳重に封印するわけだ……
227：名前が無い程度の能力：2012/07/16(月) 22:12:07 ID:4WIwT5OMO: 一番妖怪らしい妖怪は雲山じゃないか？見た目が人型じゃないし
228：名前が無い程度の能力：2012/07/16(月) 22:18:51 ID:HOGRLadA0: いや、入道はあまりメジャーじゃないしなあ
妖怪という感じでもないし
229：名前が無い程度の能力：2012/07/16(月) 22:24:33 ID:NSfgiFso0: 入道妖怪がメジャーじゃないとかご冗談を
230：名前が無い程度の能力：2012/07/16(月) 23:18:09 ID:HOGRLadA0: む、もしかして今の子も輪入道以外の入道を知ってるの？
231：名前が無い程度の能力：2012/07/16(月) 23:20:54 ID:0z2b3dXs0: 今の子も知ってる奴は知ってる
知らない奴はから傘お化けも知らない
232：名前が無い程度の能力：2012/07/16(月) 23:22:02 ID:Y7VMKaWA0: むしろ輪入道に限定とかすると知名度低くなるんじゃ…

しかし雲山は妖怪らしさはともかく入道らしさは疑問なのである
入道雲という単語に存在を引っ張られている感
233：名前が無い程度の能力：2012/07/16(月) 23:22:12 ID:/i898Ia.0: 入道雲として名を残している大妖怪と考えるとどうだろう
234：名前が無い程度の能力：2012/07/16(月) 23:27:48 ID:MdcNyxJQ0: 入道系では見上げ入道がメジャーだと思う
鬼太郎のおかげで

輪入道も鬼太郎に出てはいるんですけどね
235：名前が無い程度の能力：2012/07/16(月) 23:27:58 ID:yL293mh.0: 日本三大妖怪と言う単語を渋百で見かけたが、
玉藻前、酒呑童子、崇徳上皇
だったかな？

玉藻≒藍、酒呑≒萃香とすれば
上皇の出番もあるのかね？
236：名前が無い程度の能力：2012/07/16(月) 23:33:00 ID:HOGRLadA0: 輪入道はゲームでひっぱりだこだから知ってると思ってた

逆に見上げ入道とかは、妖怪漫画が廃れたからみんな知らないものだと思ってた
237：名前が無い程度の能力：2012/07/16(月) 23:35:24 ID:MdcNyxJQ0: >>235
その三者は三大妖怪ではなく、三大悪妖怪では

崇徳上皇＝大天狗なので、一応設定的には存在するのかも
ただまあ改めて天狗キャラが出てくるかというと正直微妙な気がする
238：名前が無い程度の能力：2012/07/16(月) 23:42:32 ID:aXy0/BV60: 入道系だと海坊主なんかもなかなかの知名度を誇ってると思う
239：名前が無い程度の能力：2012/07/16(月) 23:48:31 ID:Y/CWVpA.0: 崇徳上皇と言うと
個人的にはアレだな、屍姫の崇神魔縁が思い浮かぶ

あんなん東方に来たら大惨事じゃね？
240：名前が無い程度の能力：2012/07/16(月) 23:48:38 ID:/i898Ia.0: 昔話とか怪談に抵抗なく触れる子供時代を過ごしたなら、
入道は他の妖怪とまとめてそれなりに知ってると思うのだが、
考えてみたら、こういうタイプは今やレアケースになるのか
241：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 00:02:03 ID:6EbwIBf60: オーム真理教のあれがあってから、一気に妖怪ネタが消えたよね
242：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 00:03:04 ID:CuSLmE0M0: それって関係あったか？
243：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 00:06:02 ID:rkRRD3L.0: どっちかっていうとノストラダムスじゃねーの？
244：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 00:09:36 ID:VjXtHMzI0: おのれノストラダムス！幻想の壁を越えてまで我々の前に立ちはだかるというのか！
245：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 00:11:32 ID:6EbwIBf60: あれのあと、世間でオカルトがタブーになり、超能力者や霊媒師のテレビ出演が一気に減ったよ

自意識＝オカルトと自明な社会道徳＝科学の対立が当時のサブカルの主流だったんだけど―
オームの失敗＝自意識の敗北により、セカイ系の時代は終わりを迎えて、妖怪ネタも時代的背景を失ってしまう
こういう言説はどこかで聞いたことあるでしょ

まあオーム真理教のあれは時代の流れの一面だけど
246：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 00:13:51 ID:CuSLmE0M0: いや、聞いたことない
247：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 00:15:32 ID:lRsBRn1w0: 妖怪そのものは今でも比較的知られてるけど
90年代までポップカルチャーだったのが今はサブカルチャーに落ちてる感じ
良くも悪くも妖怪関係がマニアックになりすぎてるようには思う
248：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 00:15:49 ID:6EbwIBf60: むーん、サブカル系の本を読むか、それっぽい講座を取ると必ず聞かされると思うんだけど
理系の俺ですら耳タコだし
249：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 00:24:45 ID:lRsBRn1w0: どちらかと言えば逆だと思う。むしろ90年代までにオカルトが社会に定着しすぎた
だからスピリチュアルとか血液型占いとかパワースポットとか2012年滅亡説みたいな分かりやすくて軽いオカルトは現在も全盛してる一方で、
従来のアカデミック寄りな宗教的・民俗学的オカルトはマニア（あるいはオタク）が扱うものになってしまい、大衆文化から脱落したんじゃないか？
それこそ70～80年代以来のニューアカデミズムが、今やすっかり大衆の興味関心を全く失ってしまったように
250：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 00:25:02 ID:rkRRD3L.0: オカルト最大級のイベントだったノストラダムスの大予言が、
とくに何も起きずに肩透かしに終わった結果衰退したというならわかる

当時ぬ～べ～もかなり人気あったしオームがどうこうはちょっと無理があるような
オームのあれが地下鉄のだとするならだが
251：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 00:35:42 ID:6EbwIBf60: オウムのあと、風当たりの弱いオカルトネタは、しばらくは残ったんだよ
自意識的なモノ自体は、ドラマTRICKしかり、否定的に捉えられるようになったけど
２０００年ぐらいまで社会のテーマとして主流でありつづけてきた

ただオカルトを肯定的に扱うことが否定された契機が、オウムのあれだったのさ
超能力肯定派の論客は、あれでテレビに出禁になった

いまでこそ「妖怪なんて存在しない」ことが当たり前だけど、
９０年代の頃は、そういう神秘と真剣に向き合うことにまだ価値が残されていたのさ
252：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 00:39:22 ID:iMI.K1nM0: ここいらでも散見される、宗教ってものに対する不信感もここらが増幅した感あるよな
911以降の中東のこともあろうけども
253：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 00:47:36 ID:6EbwIBf60: 宗教の知識がある奴に限って、宗教の話をしたがらないぞ
俺も色々な事情でそういう知識があるけれど、あやしい人に話題を振られても絶対に応じないぜ

最近の奴らは、WiKiぐらいの知識で宗教を論じられると勘違いしてるからな
素朴なものに慣れ過ぎてやがる
254：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 00:48:10 ID:lRsBRn1w0: 宗教それ自体を即断的に「悪」とするような偏見が罷り通ってるからなぁ
社会の右傾化なんて事も言われるようになったが、とにかく自分のよく知らない・興味のない物を
「無駄」とか「キモい」とか「うざい」とか言って即切り捨てる風潮が高まってきてると思う
高度情報化が進んで確実に日本内外の“異文化”との交流頻度が上がってるのにこれじゃあ色々先行きが不安だねぇ……
255：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 00:52:47 ID:CuSLmE0M0: なぁに、なるようになっていくもんさ
なるようにしかならないとも言う
256：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 00:54:14 ID:6EbwIBf60: 宗教なんかに構う前に、目の前の業務を処理しないといけないからな
素直な奴の方が使いやすいらしいし
257：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 01:06:17 ID:W8k6QVbE0: ネット上限定ではオウム以上に創価が宗教に対して悪印象をおよぼしたと思う
カルトどころか政治に介入して大陸や朝鮮と繋がっているとかもうね…
現状の宗教アレルギーはアンチ大陸朝鮮と同一視されている状態だからかなり根深い
258：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 01:12:19 ID:j1Byz9dw0: 宗教はなぁ…
個人的にはまずガキの頃からエホバの勧誘のおばちゃんでイメージが最悪だった
259：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 01:20:59 ID:iMI.K1nM0: 宗教の頭にちゃんと新興をつけようぜ、って事だな
260：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 01:36:56 ID:uEuV0df60: 質の悪いカルト宗教、は東方内でも使われたワードではあるね
風神録針巫女EDにて外の世界で信仰することが当たり前な事でなくなる理由として

だけど決して人間が信仰を忘れたわけではないとして
もし貴方が人間から信仰心を取り戻したい神様ならば、と問う結構珍しい切り口の結論である
261：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 02:04:06 ID:/jpOdJn20: 90年代以前もキリスト教は侵略者御用達の宗教とか言われていた気がするけどな。
でもたしかに学校の怪談とかいわゆる心霊系は流行ってたなぁ。
262：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 02:06:30 ID:mFbI5agMO: 最近の事で立ち入り禁止の場所に侵入し世界遺産登録もされている上に御神体でもある那智の滝を(しかも祭りの儀式の翌日)
ロッククライミングで登ったとして途中で見つかり逮捕されたのが
世界的なクライマーだったという事件が有ったんだけど(日本一の直瀑に挑戦したかったらしい)
ネットではちらほらごく少数だけど那智大社批判する人もいたね
理由は「宗教が瀧を独占しているとか胡散臭い」とか「瀧は公共のもののはず」とか
長い歴史を持つ那智大社でさえ新興宗教と同じような批判がされるんじゃ号泣だよ
263：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 02:12:32 ID:WLBT7BAs0: そういう意見をいちいち見て気にしててもねぇ、とは思う
いつの時代だって話のわからん人はいるものだし
どうせネットの隅っこで匿名使って、軽口で批判するしかできないんだからあまり気にやむことない
264：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 02:15:44 ID:VjXtHMzI0: 無断で入ってこっそり登るなんて非常識な行動であることを無視して
宗教を批判してんじゃお里が知れらァ
265：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 03:36:38 ID:iHoPaqHo0: まあ那智の滝に関しては、神社側もすこし譲歩しろと思うけどな
一年中とは言わんから、二年に一度ぐらいは解放しようよと
その人は挑戦した日付が最悪だけどね
266：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 03:45:24 ID:iMI.K1nM0: それはねーわ
言わば大仏の表面をよじ登るようなもんだろ
267：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 03:58:25 ID:WLBT7BAs0: そもそもどうして譲歩してやらなきゃいけないんだ
単なる登山家個人のわがままに付き合ってやる道理はないわ
それも勝手に登ったんだから尚更のこと
268：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 03:58:36 ID:DQbjTllA0: なんの信仰もなけりゃ唯の顔面やなあ
269：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 03:59:50 ID:lRsBRn1w0: 別に那智滝を観ることすら禁じられてるわけじゃないんだし
今回の事件は、聖域にして御神体でもある滝に、信仰心も何もない無関係なヤツが土足で踏み込んだ事が罰当たりだと批判されたわけで
>>266が言うように奈良の大仏によじ登ったり、神社の本殿に入って御神体を足蹴にしたり、教会の礼拝堂の十字架踏みつけたりしたようなもん
270：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 04:03:01 ID:WLBT7BAs0: 例えばキリスト教徒がコーラン燃やしても問題なし！かというと
それをよく思わない人は大勢いるわけで問題ないわけがないわね
271：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 04:10:29 ID:YPkdW5so0: ロッククライミングは岩を傷つけるからな
それが理由で入山禁止になったところもあるし
映像でもあいつらコンコンコンコンやっとったぞ
272：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 04:14:16 ID:mFbI5agMO: まぁ法律ではどういう扱いになるのかイマイチよく分からんけどね
確かに罰当たりだけどどの法律が起用されるか何しろ前例が無いし
今のところは軽犯罪法違反で書類送検かなって話で

瀧といや妖怪の山に九天の滝があるけれどどれくらいの高さなるんだろう
九天ってぐらいだし"天を貫くほどの瀑布ﾞという意味合いなんだろうけど
李白が九天と称した廬山の滝で155m
那智の滝が日本一の落差というのは直瀑限定でこれが133m
直瀑に限定しなければ富山は立山の称名の滝が350mの４段滝(一番長い1段で126m)
季節限定も含めると称名の滝のすぐ右側にハンノキ滝が雪解けの時期にだけ現れてこれが497m
妖怪の山が全盛期の八ヶ岳レベルで九天と称されるならこの500mを直瀑で越えるくらいかなぁ
273：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 04:15:44 ID:rkRRD3L.0: ぶっちゃけただの非常識なクズだからなあ
世界遺産でやるとか頭おかしい
274：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 04:18:37 ID:0iuDakZA0: 信仰云々以前に「時と場所と場合を弁えましょうね」ってだけの話ちゃうのん
275：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 04:20:37 ID:WlR2QDBk0: 日本で神様とされるものといえば思わず息を呑むような景観だったり
人智の及ばない超危険な自然の猛威だったりすることもあるし
信仰的な理由を抜きにしてもそういう場所に挑んだり
まして傷付けたりすることはやはり褒められることじゃないな
自然の美を壊すのは個人の手に余る大きな損害と思うよ
276：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 04:23:41 ID:lRsBRn1w0: >>272
世界最大落差の直瀑はベネズエラ・ギアナ高地のエンジェルフォールで979m
幻想郷だしこれを超える落差1000m級の滝があってもいいかもしれん
277：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 04:31:01 ID:PHZwaZbg0: >>274
その場所と場合ってのに信仰が含まれてる訳で
278：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 05:49:21 ID:mVBsghG20: まあ、「他所の信仰とかはとりあえず置いといて(ry」＋「素晴らしい…是非、"欲しい"」と考えると、
その心理自体は一応理解可能だとは思うのだけれど、そこは我慢すべきだよなあ、やっぱり
「相手の好感とか貞操観念は置いといて(ry」＋「イイ女だ…是非、欲しい」の末路と考えると…ねえ
279：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 05:50:07 ID:c/zkBnWQ0: 書籍スレかと思ったら民族スレだったでござる…
280：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 13:29:38 ID:0o4gD5zU0: 宗教がー！宗教がー！
281：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 16:55:32 ID:Q7qMS2iw0: 宗教がー！小足だしてええ！宗教がー！
282：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 18:47:08 ID:M9dRHytk0: 弱すぎなんだけどマジ！誰こいつを神って言った奴は！
283：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 20:32:26 ID:ouId8cmA0: 亀だけど、>>241-247
98年には鬼太郎の４期が放送されていたよ
284：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 20:38:35 ID:PxylfbvQ0: 結局のところ星ちゃんは封印されてたのか？
285：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 21:03:36 ID:GQgk86Ds0: >>284
寅丸星は封印されていない
詳しくは星蓮船のキャラ設定に書いてあるよ
286：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 21:06:17 ID:4MOEj5vE0: 本人は封印されてたって言ってるよ
詳しくは星蓮船の戦闘会話だかＥＤだか
287：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 21:36:39 ID:9uTSv.UM0: 結局その辺の情報は口授でも全く触れられなかったからなあ
まあ流石に非公式スレ向きの話題じゃね
288：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 21:41:10 ID:GQgk86Ds0: 確認してきた

霊夢（針装備）END（村紗の台詞）と、魔理沙（ウェーブ装備）の星戦の会話で
星も一緒に地下に封印されていたとあり

設定テキストだと、白蓮が封印されて数百年経った荒れ寺に
封印されて居た仲間達が復活して、星の元を訪ねて来る

確かにどっちが正しいのかよく分からないな
289：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 21:44:16 ID:IxtslI/g0: >>287
公式の文と会話の話なのになんで非公式スレなの？
290：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 21:45:32 ID:iMI.K1nM0: 白蓮が封印されたことにより、星たちの守る寺が幻想郷という世界に封印された
…なんてえのはダメカナ？
291：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 21:53:10 ID:G.xg5iLM0: 実は寺も封印されてました！ってことは…ないか
292：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 21:55:51 ID:gUpq/yCk0: きっと封印された星ちゃんと、寺に残り続けた星ちゃんが同時に存在していたんだよ
293：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 22:00:29 ID:jDczEcWg0: >>289
名前に非公式って入ってるけど、あんまり意味はないよ
あえて言うなら、非公式(に)設定を語るスレだから
294：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 22:22:18 ID:9uTSv.UM0: そういう事だな
公式情報で結論を出せない問題を推測で語るスレでもあるから

何でこのスレ向きじゃないかと言えば、
書籍には全く関係無い話題だから
295：名前が無い程度の能力：2012/07/17(火) 22:36:13 ID:sERrSxO.0: 星は口授で語られたキャラだから、なんかこう、いまさらでもこじつけられるよ
296：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 00:49:10 ID:a0eqG8Zs0: >>270
つうかそれ明らかに悪意、挑発じゃないのか
297：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 05:04:58 ID:ZsACdh0A0: 仏像燃やす仙人はアリだな
298：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 09:28:55 ID:So.DVeAI0: 立ち入り禁止になってる御神体の滝に無断で入り、あまつさえ杭を打ち付けて登ったらどうなるか、他の人はどう思うか
そういうところまで考えが至らず、ただ自分の欲望のままにおこなったとしたらそれこそ悪意と呼ばれる他ない
知らなかったじゃ済まされない

まぁスポンサーと契約切られて乙ってところね
299：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 09:34:50 ID:nzVY44bk0: どうでもいいです
300：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 09:39:24 ID:Bm2HNYhIO: 明治政府も仏像破壊したしね
301：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 09:50:07 ID:So.DVeAI0: どうでもいいと思うならどうしてわざわざ書き込むんだ？ｗ

仏像破壊したのはむしろ政府より民間人なんだよね
布都ちゃんは二次では命蓮寺を燃やしまくりだが、これから先、一次で放火することはあるんだろうか何だか不安だな
302：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 11:32:24 ID:Bm2HNYhIO: 実際に放火したら両勢力の全面戦争になるだろうね
元々、百蓮が邪仙討伐宣言するなど緊張関係にあり一個人の暴走ではすまないかと
303：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 11:36:07 ID:oibd375w0: つーかセーガより布都の方が危険人物っぽい
304：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 11:39:01 ID:dcMcz0yM0: 白蓮は神子にきいてそういうことしかねないって知ってるし
理由が恐怖からなら戦争とかになりそうにないなぁ
邪悪ってわけじゃないし　謝らせるくらいじゃないのか
305：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 12:07:35 ID:pfHyR5/Y0: 恐怖を食らう仏像というえらくニッチな九十九神になったりして……。
306：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 12:12:36 ID:pfHyR5/Y0: ↑って書いておいてなんだけど、
命蓮寺は星ちゃんがアイドルやってるわけだから、
我々がよく知る仏像ってものはあるんだろうか？
307：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 12:17:15 ID:RytW/C7o0: まぁお寺に何体も仏像あるのは珍しくないしなぁ
別にあっても問題はないんじゃなかろうか
動く動かないは問題にはならないと思う
308：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 12:33:48 ID:/PEScQ460: 怖いからで仏像を燃やし、思いつきで友人を謀殺する天然少女とな
309：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 12:38:56 ID:GcTNDa6.O: いやあホント布都は可愛いなあ
310：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 16:43:20 ID:PDQrFwqM0: そういや口授重版掛かってたな
誤字も直ってるようだ
つっても確認したのは最後の『月の都にが』→『月の都に』だけだがｗ
311：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 17:08:40 ID:xPpSg1HM0: え？天人は月の都に住んでいるだったってこと？
312：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 17:16:59 ID:sA.5dcv.0: 文脈上「にも」だと思ったんだが
「に」となるとまた議論が巻き起こりそうやな
他に不遇ページでの変更箇所はない？
313：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 17:27:46 ID:tzBX5pXs0: 月の都＝竜宮で竜宮の使いとは月の都に住んでいる天人ってことか、あるいは、天人が住む世界が月の都なのかって議論か

天界＝月の都ってなると天子も月の都在住？なら、幻想郷と月の都は繋がっていてなおかつ萃香が勝手に別荘作っているのだが……
天界と月の都が出来た時期が違うから普通に考えたら、月の都が後から作られて天界の一部になったって感じだろうか
この場合、天帝＝天照の可能性が出てくるのかな？実は、神奈子、白蓮、神子、全員トップは同じってオチなのかな？
314：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 17:29:53 ID:dcMcz0yM0: 正直地獄が複数あるみたいに月の都にも色々あるんじゃないかと思ったり
魔界とかもそんな感じで
315：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 17:40:49 ID:sA.5dcv.0: 天子の種族表記は正確には「天人くずれ」だから
本物の天人は「月の都に住んでいる」で
天人くずれは地球圏の天界に住むってことじゃないだろうか
316：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 17:53:30 ID:FLZczEBo0: でも非想非非想天は（元ネタ通りだとすれば）天界の最上層だろう？
天界をマンションで言えば非想非非想天＝最上階なわけで、最上階より更に上があるってなんか妙じゃないか？
317：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 18:02:39 ID:sA.5dcv.0: いや、なにもおかしくなくね？
天人のてっぺんと天界のてっぺんは違うんだから
天人は宇宙ステーションからマンションの最上階に住んでる人まで天人
とにかく高いところに住んでれば天人という区分
そして天界というマンションのてっぺんが非想非非想天ってだけ
318：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 19:04:46 ID:3EN/7LyU0: 天子が天界の道具で天人にしか扱えない緋想の剣を持ち出してることや
その本物の天人から不良天人と呼ばれてた事を忘れてないか
それと衣玖が紫ストーリーで天子の居る天界に居る時に普段は天界に住んでるから
ここに居てもおかしくはないと言ってる
月の都＝龍宮な訳だから衣玖が普段は天界に住んでると言ってる以上天界＝月の都でほぼ確定じゃん
伏線などは散々あるし
永の幽冥組６A
＞大昔の月よ、あれは。
＞月がまだ天上にあった頃の月

天界は酒はうまいが食べ物に関しては余りよくない
月の都の綿月亭で出た料理は見た目程美味しくないが酒はうまい

天界にも月の都にも桃の木が生えている

霊夢は神子の道場に行った際に何処かで見たことがあるような道具を見る
それが天界かそれとも月なのか
319：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 19:25:24 ID:ijpZsMAoO: しかし、特にこう天界絡みで問題にされる場合の月の都って、
一般にはどこからどこまでのイメージをしてるのだろう
月の民側の言を信じるなら、それこそ、地上もまた月の都の一部だったりするのだが
320：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 19:38:27 ID:E84fNmfw0: そのたったの一ページ前に、
>月の都に居る人間たちは、人間と言うよりも仙人や天人ぽいですね
>月の都は高貴な神様たちが居る場所
って発言はどうとらえるべきなのやら…。天界なら何故、天人”ぽい”程度の「人間」が住んでいるのか。月人のことを指してると単純に考えていいのか
321：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 19:40:07 ID:E84fNmfw0: ああでも、月人＝高貴な神だったっけ？なんか混乱してきた
322：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 19:40:52 ID:7PhhO/nA0: しかし当時さんざん揉めた「にが」問題がさらっと解決したなｗ
323：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 20:38:52 ID:PDQrFwqM0: >>312
済まん
初版持ってるし、行きつけの本屋に再入荷したからもしかしてと思って見てみただけだから
発売時盛り上がったところで誤字関連、と言うか2版で明らかになって欲しい所として
ネタになったこれだけ覚えてたんだ
324：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 20:51:21 ID:JHoEFKsk0: 別に天界が二つあってもいいじゃん
325：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 22:20:16 ID:2SRriEyU0: 非想天則の鈴仙の勝ち台詞だと

「天界も一番上に存在する訳じゃないです。
月から見れば同じ地上なのです。」

天界はあくまで地上の物で月では無い扱いだな
326：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 22:24:55 ID:cyQlPrVA0: それ、ボツセリフじゃなかったか
327：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 22:28:23 ID:Dc7OyUjQ0: ボツってのは初めて聞いたな
ただ、それ以前に鈴仙の知識が正しいかという面で、
信憑性が思い切り疑われてる感があるが

口授での書かれ方と合わせて考えてみると、

「町田市も東京都に存在するわけじゃないです。
　23区から見れば同じ地方都市なのです。」

こんなニュアンスでコケにしてる感じに思えたが
328：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 22:29:37 ID:tzBX5pXs0: >>325
月の都と天界は当初は別物だったけど、豊姫が竜宮と嘘ついた結果
竜宮なら俺達住んで問題ないなって勝手に天人達が移住して来ただけだったりしてな
天界って狭いらしいし
329：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 22:36:02 ID:FLZczEBo0: 天界＝月の都だとすると、彼岸（てか是非曲直庁）と月の都はどういう関係なのかが気になる
事と次第によっては映姫様と綿月姉妹が顔見知りである可能性が微レ存？
330：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 22:47:03 ID:HreTNalA0: メリーは月の結界の向こうに薬を搗つ兎と空を舞う天女を見たと言うが
儚で天女は見られず、緋想天や非想天則で玉兎が居たわけでもないらしい
月に複数の世界が一般レベルでは隔離没交渉状態で存在するという手もあるか

足元に地表があれば地上の上、頭上に地球があれば地球の外と認識する
だろうけどそれを逆用して住人の認識を自在に操作出来るかもしらん
331：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 23:02:31 ID:WFhShn2E0: >>329
十王とかなら綿月姉妹とハイソサエティな繋がりとかありそうだが
映姫は一介の雇われ地方裁判所職員ってかんじだからお上とはあんまり交流ないんでない？
332：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 23:42:50 ID:lDbhKEek0: >幽々子「天界といっても、いくつもの世界に別れています」

鬼ごときに　　 |　フフフ…奴は　 !　/　　　　　　　＼
間借されるとは|　無色界の　　　 |　|　非想天が　　|
天界の　　　　　|　中での最上… .|　|　やられた　　　!
面汚しよ…　　/＼＿＿＿　＿＿/　 |　ようだな…　　|
＿＿　＿＿__./　　　　　　 V　　　　　＼＿＿　＿＿_./
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　　V
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ /
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j 　/ﾐ`┴'彡＼
　東方浄瑠璃世界　　　月の都　　　東方妙喜世界
333：名前が無い程度の能力：2012/07/19(木) 00:20:11 ID:kfv72.kMO: >>329
ＺＵＮさん曰わく、その辺（月とか天界とか龍とか）の設定は色々繋がっているんですよ…
だからなぁ。可能性は大いにあるだろうね。
でかい物語の前フリっぽくてワクテカしてくるぜ
334：名前が無い程度の能力：2012/07/19(木) 01:23:57 ID:Maeyq1DE0: >>333
彼岸と月と天界関連キャラはもう公式に出てくること無いと思うが。
それよか仙界でしょ。
335：名前が無い程度の能力：2012/07/19(木) 01:27:36 ID:6z6PaQK.0: 彼岸はまだ出てくる可能性あるんじゃないの？
新地獄に鬼の四天王最後の一人がいるっぽいし、茨で彼岸の設定に新展開あったし
336：名前が無い程度の能力：2012/07/19(木) 01:54:40 ID:bbjnqXg.0: 最後の四天王が新地獄にいるなんて事を推測出来る描写は無いだろ
337：名前が無い程度の能力：2012/07/19(木) 02:03:26 ID:kfv72.kMO: >>334
仙界と言ったって、コンロン山みたいな仙人のギルドがある訳でもないようだし、これ以上は広がりようが無くないか
だいたいの仙人は天人目指して修行してるようだし、天界（月？）との関連性は逆に深い
338：名前が無い程度の能力：2012/07/19(木) 02:45:50 ID:Maeyq1DE0: 神主インタビュー見てたら綿月姉妹が出るわけないし口授ですらハブられた天界組も出るわけない。
月関連でみんな神主に踊らされすぎな気がしてるんだが。
339：名前が無い程度の能力：2012/07/19(木) 03:13:58 ID:6z6PaQK.0: 綿月姉妹はもう出ないだろうとは俺も思うが、天子や衣玖はまだ可能性あるんじゃないかと

神主インタビューにもあった通り、天子・衣玖については口授では話の展開上出せなかっただけで
「ゲームなら霊夢が無理やり通りがかって倒せばいい」わけだから、逆に言えば本家STGや黄昏格ゲーなら
その気さえあれば幾らでも出せるという事だろう。少なくとも天子と衣玖は（広義の）幻想郷住民なんだし
特に天子は、設定的にかなりフリーハンドな立ち位置にいるキャラだから、自機化すら可能性残してると思う

「一応設定的にはその辺がいろいろ繋がってるんです」という含みを持たせた言い方を見ても、
どうも神主の中では天界に関してまだ明かしてない設定があるようだし、茨の方では第12話の内容から
彼岸・新地獄に関する新展開も期待できそうに思う。
何より、花・史紀・緋で全て明かされたと思われていた死神関連の設定がここにきて覆された。
しかも神から始まる三部作は、紅・妖・永三部作と風・地・星三部作の組み合わせで作ると明言されてる上に、
神＝妖＋星だからまだ紅・永と風・地の組み合わせが残ってる。特に永（永遠亭）と地（地霊殿）は、
それぞれ月の都・彼岸との関連ある勢力であるからして、まだまだ展開を拡げる余地は充分あると思うのだがどうか？
340：名前が無い程度の能力：2012/07/19(木) 03:17:37 ID:GRnvkXiE0: 死神関連の設定は何一つ覆ってない
最初のまま、お迎え担当なんて存在しないし天人になれば迎えはこなくなる
341：名前が無い程度の能力：2012/07/19(木) 04:56:00 ID:TGbl3ars0: 天人は月の都に住んでいる
月の都は高貴な神様たちが居る場所
神様にもいろいろ派閥がある

月の都は、月夜見と永琳の一派によって作られた天界の一部ってことか
幻想郷を作った時に龍神が怒ったのも、親しみやすいというか土着っぽい神様たちが勝手に地上に天界の一部を作ったと思ったせいかもな
実は幻想郷も広義では天界の一部って解釈もあるかもしれないが
342：名前が無い程度の能力：2012/07/19(木) 06:23:28 ID:kfv72.kMO: >>341
幻想郷という土地自体は昔からあって、そこを結界で隔離したことが龍神様の逆鱗に触れた
竜宮＝月の都なんだから、龍神＝月の民と仮定すると、
自分の住処に攻め込んだ妖怪共が、今度は自分の地上の私有地を勝手に改造し始めた訳で、
「今度は何企んどるんじゃ貴様等！」となるのも自然な成り行きだと思う
343：名前が無い程度の能力：2012/07/19(木) 06:48:20 ID:FjmnHX7o0: 龍神をより狭義の意味での月の民と仮定すると、幻想郷のある辺りを私有している事自体に少し疑問が出てくるな

月の民にとって、地上は月の都の一部、即ち月の民のモノではあるけれど、基本的に牢獄や流刑地として使っている穢れた土地で、
はっきり言ってしまえば、既にその穢れ故に見捨てて移住した汚染区域なわけで、そこを今さら私有し続ける意義がまず気になる
344：名前が無い程度の能力：2012/07/19(木) 07:31:08 ID:QayBMYrQ0: 竜宮は海の神様の宮なんだから、山に囲まれた田舎の龍神と結びつけるのはしっくりこないな
345：名前が無い程度の能力：2012/07/19(木) 08:09:42 ID:kfv72.kMO: >>344
その辺は霖之助が「恐竜の化石は生物の死骸？」とか「貝の化石が出土。幻想郷は海だった？」ってテーマで妄想垂れ流してたようなｗ
自分は、幻想郷は旧竜宮城跡地で、龍族が月に移住する以前の遥か昔は海の底だった…とか妄想してます
「海」の異変もばっちりカバー
346：名前が無い程度の能力：2012/07/19(木) 08:47:24 ID:JdZlJv1k0: 竜宮の正体とは、海に映った月が入口になった月の都だった。ってセンはどうだろうか？
347：名前が無い程度の能力：2012/07/19(木) 18:21:22 ID:H8DetBR20: 文の正体が気になる
あれはパンピーの鴉天狗なんだろうか
348：名前が無い程度の能力：2012/07/19(木) 21:52:58 ID:bbjnqXg.0: 正体も何も、普通の鴉天狗ではないかのような情報なんてあったっけ
349：名前が無い程度の能力：2012/07/19(木) 22:32:20 ID:JdZlJv1k0: 花映塚設定では
『鬼が幻想郷にいた、千年ほど前から住み着く天狗。風を操る程度の能力を持つ
　彼女の持つ力は、幻想郷の中でも最高クラスではある』
とあるな。これだけ見ると何かありそうじゃないか。まあ実力者に平然とインタビュー敢行するからにはそれ相応の能力持ちでないと、って感じなのかもしれんが。
350：名前が無い程度の能力：2012/07/19(木) 22:39:03 ID:Zf5jh0VI0: 文が初登場した花映塚の時点で

鬼が幻想郷にいた、千年ほど前から住み着く天狗。
元は鴉。風を操る程度の能力を持つ。

出自は明らかになってるね

もしや、山で特別な地位を持ってるとかそう言う意味だろうか？
351：名前が無い程度の能力：2012/07/19(木) 22:41:37 ID:Pn7BLQLA0: 椛の対応からして高い地位にいるとはとても思えないんだがなぁ…
352：名前が無い程度の能力：2012/07/19(木) 23:18:38 ID:fbe6t1eg0: （おそらく部署違いの）大天狗に命令されて動く程度の地位
353：名前が無い程度の能力：2012/07/19(木) 23:29:26 ID:aTiCDIBY0: 組織内の立ち位置は鴉天狗相応なんだけど、本人は天狗の枠組みを越えた存在なんだろうと妄想してる
妖精のチルノ、天狗の文みたいな
354：名前が無い程度の能力：2012/07/19(木) 23:45:30 ID:w1b6H/C60: 強いけど身分は低いって感じなんじゃなかろうか。
人間でなら魔理沙のように。
355：名前が無い程度の能力：2012/07/20(金) 00:31:16 ID:Ze6I6ZPI0: アウトローだし、出世できない現場主義者ってイメージ
356：名前が無い程度の能力：2012/07/20(金) 01:05:06 ID:/eSVtxGU0: >>345
霖之助は「海があったわけではない、竜神が復活するために貝を使って海に見立ててる」
って言ってるな。

海はなくとも竜神は大丈夫なのかもしれん
357：名前が無い程度の能力：2012/07/20(金) 01:06:40 ID:1uK2u5fQ0: まぁでも霖之助の考察をまともに受け取ってもなぁ…
358：名前が無い程度の能力：2012/07/20(金) 01:43:01 ID:JwBHkic.0: 他の鴉天狗や他の天狗と比べて文はどうだという話が全く無いから、
単に天狗全般が強い種族というだけな気がする
359：名前が無い程度の能力：2012/07/20(金) 05:55:34 ID:haZCmRgE0: >>356
ZUNが霖之助の薀蓄を間にうけないようにって言ってる上に
三月精で文が貝の妖怪を見かけたこともあってか
幻想郷は大昔は海だったんじゃないか？と言ってる
360：名前が無い程度の能力：2012/07/20(金) 07:03:54 ID:I/UIlvwU0: そりゃまあ日本は全土どこだって元は海でしょ
361：名前が無い程度の能力：2012/07/20(金) 09:32:16 ID:AU2xRDYM0: 地底の更に底らへんに行けば海妖怪もいるかもねーって感じ？
362：名前が無い程度の能力：2012/07/20(金) 16:57:35 ID:Oc0MnKfI0: と思ったらマグマだったでござる
363：名前が無い程度の能力：2012/07/20(金) 20:43:47 ID:j82eqzwQ0: 現状でも舟幽霊とか龍宮の使いとかいるし、適当な理由つければ海ないけど海の妖怪出せるんじゃね？
364：名前が無い程度の能力：2012/07/20(金) 23:31:43 ID:ev9bNYKc0: ブレストスレで文＝はたて説が出てきたぞ
信憑性、もといこじつけは可能だろうか
365：名前が無い程度の能力：2012/07/20(金) 23:32:45 ID:9RoElBFg0: 海のない諏訪出身なのに何故か旧約聖書のモーゼの奇跡起こせる現人神もいるしな
366：名前が無い程度の能力：2012/07/20(金) 23:33:54 ID:TfRrER320: そりゃあ、主は夜もすがら激しい東風谷さんを吹かせたのだから仕方ない
367：名前が無い程度の能力：2012/07/20(金) 23:39:12 ID:Ze6I6ZPI0: この場合は早苗さんの厨二スキルの現れではないか
368：名前が無い程度の能力：2012/07/20(金) 23:41:19 ID:a2rriQTk0: 諏訪湖は諏訪の海と呼ばれたり、海に例えられることもあるよね
まぁ湖なんだけど

そういやあの辺治めてた一族は元々は海洋民族だったんだっけ
369：名前が無い程度の能力：2012/07/20(金) 23:41:20 ID:QqJkkq9w0: モーゼの奇跡はあくまでイメージじゃなかったっけ
早苗さんのイメージするモーゼの奇跡はあんな感じ
370：名前が無い程度の能力：2012/07/20(金) 23:46:48 ID:b/kdvpP.0: >>364
はたては文しか知らない
それなのに色々な弾幕を体験している
はたてが文の二重人格で
文の裏側から見ているならアリか？
371：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 00:00:32 ID:sMqv0QI20: いわゆるイマジナリーコンパニオンかね
…こいし説！
372：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 00:02:32 ID:27mBgJ2Y0: あれほど多くの弾幕を取材しながら誰にも知られてないとなると
よほど姿を隠すのが上手いのか、取材する天狗というのがよほど
どうでもよい有象無象でおぼえさせてしまう文が異常なのか
373：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 00:18:54 ID:Fu9/nhw20: 永琳「まさかとは思いますが、この「姫海棠はたて」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。」
374：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 00:26:22 ID:DYjMnV.w0: はたては取材に来た迷惑な天狗の一匹としか認識されてないんだろう

文は人間や他の妖怪にも新聞バラ撒いてるけど、
天狗の新聞は基本的に天狗向け
はたてが人間も読む新聞を作ると言い出したのはDSでの事だし、
認知度が低いのは当然かと
375：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 00:45:54 ID:DFHNAU1.0: >>374
それは知ってるの範疇に入るだろう
知らないってことは迷惑な天狗だってことすら誰も知らないってことだ
正直DSがはたての想像上の産物だっていうオチぐらいは普通にありえると思う
376：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 00:52:12 ID:wUA9KONU0: え、ほんとにこんな暴論が通るの？
377：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 00:57:06 ID:C4igclgc0: 香霖堂とか見ると博麗神社って結構天狗がいるっぽいし
パパラッチ天狗は一杯いるんだろうなぁ
ダブルスポイラーの霊夢のスペカは文対策なのかもしれないけどｗｗ
378：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 00:59:59 ID:hwMTBOfg0: 霊夢は格好の記事のネタになりそうだしなｗ
379：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 01:05:58 ID:DYjMnV.w0: そう、天狗は沢山いるのよ

新宿あたりで警官に職質されるという状況はよくあるし、
された側は相手を警官だと認識もしているが、
じゃあその中の1人と全く関係無い場面で会った時、
以前に自分を職質した警官だと分かるかと言えば別の問題だろう
380：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 01:11:00 ID:uYcpVJUk0: まあ整合性を取るなら
はたては基本的に引きこもってて会ったのは文だけ
弾幕や取材は全部念写再現でやってて基本的に誰とも会ってないってとこかね
381：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 01:19:43 ID:DYjMnV.w0: そもそも文を尾行してその取材法を探ったというのがDSのストーリーなんだから、
その設定も、はたての念写能力の限界も都合良く無視するのは整合性を取るとは言わん
382：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 03:25:10 ID:ObndaDOs0: てか話の出所が>>364も書いてるようにブレストスレな時点でお察し
383：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 04:22:43 ID:0yWczvsE0: ブレストスレだからダメというような考え方は、正直、感心しないな
どこの瓢箪から駒が出てくるかはワカランものだし

それ以前に、三月精の縁日で出てきたあれは誰？とか、色々思うところはあるけれど
384：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 05:22:22 ID:hwMTBOfg0: 駄目、ではないけどあのスレは設定突き詰めたり拡大解釈したりが日常で
とんでもない方向へ行ってしまうことが少なくないから、
そこで出た意見を他のスレに持ち込んでも「はぁ？」みたいな反応されるのがオチというか…
レッテル貼りではあるけど、あんまり持ち込まないでほしくはある
385：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 05:34:35 ID:UpeXZ1l.0: 話してる内容も客層もあんまり変わらないスレでそれ言ってもなあ
設定突き詰めることの何が悪いかもわからないし
386：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 05:49:30 ID:OUPqN2gI0: 言ってもなぁって言われてもな
客層がかぶってるかなんて知らんしあそこで通じたことがこっちでも通じるとは思わない方がいい
387：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 05:52:05 ID:XukDacOY0: 流石にこっちじゃ妄想は妄想乙だよｗ
388：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 06:07:41 ID:0yWczvsE0: 妄想乙なら妄想乙で構わんとは思うけどな
意見の出所でなく中身で判断してるなら何の問題もないだろう
389：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 06:10:48 ID:UpeXZ1l.0: >>387
ここで妄想乙なんて無粋なこと言ってるレス見たことないけどな
それがお家芸なのはむしろ件のブレストスレ
妄想言ってる奴が原作記述引用されて妄想乙とぼこぼこにされるのが常態なスレでしょ

大体、原作記述から膨らませてネタ妄想するのをNGにしたら
このスレの意義あるの？
あらゆる膨らませる妄想を禁止して原作記述だけでガチガチにやるの？
このスレ出身でないネタはすべて見下して輸入禁止にしろと？
そっちのほうがひどいと思うよ
390：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 06:23:57 ID:sMqv0QI20: 妄想じゃ駄目な気がするけどね
他人を説得できる説得力って大事だと思う
391：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 06:38:00 ID:fnSUHj3U0: >>364
向こうでも冗談のノリで言ってる感じだったがｗ
392：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 06:51:29 ID:C4E.nW2Y0: そそそ、冗談として仮説を立てて、どこまで話し合えるかなーと
こんなに荒れるとは思わなんだ……悪かったぜぇ
393：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 06:59:31 ID:UpeXZ1l.0: >>392
謝らなくていい
発端としては差別主義者の>>382が大体悪い
394：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 07:28:57 ID:XukDacOY0: 駄目だこりゃ
395：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 13:01:16 ID:PQKP2rgA0: わざわざ他所から持ってきましたなんて言ったら
拒絶反応が返ってくるなんて何処でもありがちだと思うけどね
こういう時はネタだけ書いとけばいい
396：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 16:09:17 ID:N1V5beTM0: 民俗スレでこんなのが話題になったって持ち込まれるケースも見たことあるが
そっちは荒れてなかったな
スレにもヒエラルキーがある…？
397：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 16:23:28 ID:MTjUdwLw0: 持ち込まれる話題にもよるだろう
はたては実は存在しない！　…ってのは謙信女説や家康影武者説を思わせる
398：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 16:27:51 ID:Ote45hVcO: そういや俺、気付いたんだが……
もしかして東方キャラはこの世に存在しないんじゃね？
399：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 16:46:34 ID:SORuUTB20: 海の妖怪と言えば、観音正寺の聖徳太子と出会った人魚のミイラ(現在は焼失)とかいうのが
物凄い幻想入りフラグの立てっぷりだと思う、と話題を巻き戻してみる
400：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 17:45:41 ID:JqzpGLLk0: 東方キャラがこの世に存在しないわけないだろ
目を覚まして現実を見ろ
401：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 20:16:03 ID:MHRMllTw0: むしろ俺達が東方キャラの夢の中にいて現実に存在してないんじゃね。
402：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 20:26:05 ID:wUA9KONU0: なんてことだ、ここは幻想郷だったのか
403：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 21:12:36 ID:MJosZXGI0: いいえ、違います
404：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 23:26:14 ID:27mBgJ2Y0: 紫の脳内説ならば。このばあい外来人は外から来たと思ってるが郷内に生成された
存在で帰る先は紫脳なのか、あるいは消えてしまうのだろーか
405：名前が無い程度の能力：2012/07/22(日) 00:00:04 ID:I9O2QpMI0: 紫の脳内説って何で出てきたんだ？
幻想郷って紫の手がなくても大丈夫だよな
406：名前が無い程度の能力：2012/07/22(日) 00:05:55 ID:xpTULlHc0: のび太植物人間説と似たようなもんじゃないか
どこからともなく発生したような類の都市伝説
407：名前が無い程度の能力：2012/07/22(日) 00:08:48 ID:IxZ/7VgM0: のび太植物人間説だの、メイとさつきは死んでる説だの、公式に否定されてるってのに未だに信じてる奴って何なんだろうか
408：名前が無い程度の能力：2012/07/22(日) 00:11:37 ID:O2BFPeOM0: 外の世界は紫の夢の世界という噂もあるみたいな記述が求聞史紀にあったから、
その辺が幻想郷はメリーの夢説と混同してそういう説になったんじゃね
409：名前が無い程度の能力：2012/07/22(日) 00:13:25 ID:WZ3HxVn20: 外は紫の夢説は意図的に流したのか、そうで無い場合はそれほどまでに
紫が胡散臭い・変に大物臭いということなんだろう
そして植物人間説に対する需要みたいなのが郷にもあるんだろう
410：名前が無い程度の能力：2012/07/22(日) 21:44:38 ID:2iES2xpk0: メリーが妖怪化（？）したのが紫
じゃあ蓮子が妖怪化（？）したのは誰だろう
衣玖さんは蓮子と能力が似てないので却下
と、訳の分からなさそうな事を言ってみる
411：名前が無い程度の能力：2012/07/22(日) 21:56:03 ID:CnnHfdIA0: 帽子が似てるので天子で
412：名前が無い程度の能力：2012/07/22(日) 22:42:43 ID:QQoYpEmE0: 見ることで能力が発動するから霖之助の母
413：名前が無い程度の能力：2012/07/22(日) 22:47:44 ID:Hr8iml8g0: 蓮子→れんこ→れん→らん→藍

藍ちゃんで
414：名前が無い程度の能力：2012/07/22(日) 22:57:17 ID:O2BFPeOM0: 蓮子→RENKO→KERON→Nはノイズなので除去→ケロちゃん
415：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 01:12:27 ID:AGL4VEVc0: >>408-409
外の世界が紫の夢説って界隈では殆ど無視されてるよね
紫がそんな大物に見えないからか
416：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 01:58:33 ID:QkUWBkZ20: 無視っていうか知られてないというか俺も今初めてそんな説知った
417：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 02:10:04 ID:PlPyx3IU0: 縁起の註で軽く触れてるだけだし、阿求も与太話の一つぐらい
に思ってそう

たいていの人は我々の世界ないしそれに近い世界の中に幻想郷があるという
前提でいるようだし、それと会わない外は夢説は人気が無くても不思議は無い
外に行けない郷ならではの説ってことだろう
418：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 03:35:30 ID:VO84RFFk0: ぶっちゃけメリー＝紫説を採用した秘封BADEND物以外では殆ど見ない＞外の世界は紫の夢
419：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 07:02:21 ID:7o4OYb9A0: 蓮子は持ってる能力から察するに、幻想郷ではツクヨミ役やってるんじゃないかなあと思うが
420：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 12:21:49 ID:FOZ137zE0: 月夜見と蓮子に共通する能力とかあったっけ
つうか月夜見の能力って何だっけ
421：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 12:26:04 ID:YtITnzqA0: 永琳などの仲間達と月に渡って開拓して共に治めたって話ぐらいしか知らない
てか幻想郷の住民じゃないような
422：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 13:02:20 ID:94mvjMjw0: 月夜見って月の王で男だぜ
423：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 16:32:58 ID:r8fY4QbU0: 男根はえてるってあったっけ？
424：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 16:38:25 ID:I0EfF1ZA0: 不詳だったような
他の作品でも女神にされることが多い神様だし、東方でも女王じゃね
425：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 16:45:16 ID:r8fY4QbU0: ツクヨミという名前のキャラってほとんど女だよね
426：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 16:46:30 ID:YtITnzqA0: 神話のツクヨミは性別はよくわからないのよねぇ
姉のアマテラスとの対比で男と言われたりすることもあるし
427：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 18:12:44 ID:AxyN9dzY0: ツクヨミ＝スサノヲ＝祇園様って考察は聞いたことがある
支配領域と逸話で同一神説あるしな
428：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 18:38:49 ID:JqjCd3QE0: アマテラスも元々は男だったと聞いたことがあるな
429：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 18:51:19 ID:rxCwRXjg0: 東方の場合月＝海で
スサノオとツクヨミは同一説をとってるかもしれん

それにしてもツクヨミ＝蓮子の可能性ないんかな
もしくはもっと上の神になってるとか
妖鳥と化猫はばらばらになっちゃうんだろ？
430：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 18:59:19 ID:J6lj.bos0: 別にわざわざ蓮子がいなくてもいいんじゃないのか？
メリーが紫になったとしてその紫と今の紫が同一とも限らないはずだし
431：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 19:04:52 ID:JqjCd3QE0: もし紫＝メリー、ツクヨミ＝蓮子とするならばそれが紫が月人に固執する一因になるか
他作品のベルセルクに例えるならガッツが紫でグルフィスが蓮子のような関係で
432：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 19:19:08 ID:rxCwRXjg0: てか秘封の月旅行話とか
鳥船に綿月のスペルカードのフレーズが入ってたり
地上38万ｋｍの神社とかいってるあたり
秘封も月に収束してきそうな気がするんだよなぁ
あそこに幻想郷誕生の秘密があるのではないか、みたいな妄想
433：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 20:27:08 ID:JqjCd3QE0: >>431
失礼グルフィスじゃなくグリフィスだった
434：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 20:27:58 ID:VoZBNk4w0: 魔理沙を三日三晩うんたらかんたら
435：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 20:30:23 ID:9lpIbL0gO: >>432
民間の月旅行が始まりでもしないかぎり綿月姉妹が幻想郷と再び絡むのは難しいでしょう
って言ってたけど、それ逆に言えば秘封の世界観ならすぐにでも登場させられますってことだしな
436：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 20:33:23 ID:fjWhlqWQ0: 連子が月人だと地上の一介の妖怪である紫に比べて出世しすぎじゃねとも思う
無理やり月に関連付けるなら
玉兎のクローンオリジナル体の素体が蓮子ていうんだったらあるかもしれんが
437：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 21:57:27 ID:zQN3wL8k0: あの適当なアプリで代用できそうな能力も量子演算によるものなのかもな
438：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 18:00:21 ID:a7mFOmI20: 蓮子の能力って幻想殺しだろ
だからメリーでは手が出せないんじゃないのかね
俺もツクヨミが蓮子という説は結構二次で見てきた

まぁ蓮子は霊夢説も多いけど
439：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 18:02:14 ID:a7mFOmI20: 鳥船遺跡から蓮子は月へいき月の都を創設
メリーは妖怪になり幻想郷を創造した

という解釈の二次ＳＳとかたまに見る
でも神主がひねくれ者だから無かったことにﾝﾌﾌとかやりかねない
440：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 18:05:35 ID:a7mFOmI20: ZUN「メリーが紫？咲夜月人説みたいなこというんですね
　　　　でもね、無関係だからアレﾝﾌﾌｗ」

とか言って有耶無耶にされるにＦＡ
441：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 18:09:12 ID:7/JYMxhI0: 有耶無耶どころか、全く別の設定が確定し、
一部のファンの妄想が叩き潰されるとかのがありそう
442：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 18:13:06 ID:32MYfujM0: 星を見ただけで今の時間が分かり、月を見ただけで今居る場所が分かる能力って幻想殺しか？
そこら辺がよく分からん
443：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 18:17:14 ID:MlVs7phM0: 今となっては咲夜月人説を願望する人は少なくなったと思う
儚月以来、月人の関係者にされることを異様に嫌がる人増えた気がするからな
天子や衣玖が月人と繋がっていたと口授で明かされた時も嫌がる人いたし
444：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 18:27:30 ID:OUb29hs.0: 今の可能性だと
コノハナサクヤの分霊が人間になったとか
コノハナサクヤの子孫だったとか
そこらへんでは？＞咲夜
445：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 18:49:57 ID:MlVs7phM0: コノハナサクヤは富士山の祭神であって月には住んでないから
咲夜が月人と関連付けられることを嫌がる人にとってもセーフかな？
446：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 18:59:23 ID:a7mFOmI20: 月人なんて神主の発言を解釈すると
二度と出さねーよってことだと思うが
447：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 19:00:33 ID:9SlXQL2.0: ぶっちゃけ月人との関連付け自体より設定上書きの危機が（ｒｙ
448：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 19:00:38 ID:a7mFOmI20: うどんげの公式最後の出番が
みすちーと響子のライブ見てる客の中に確認できるぐらい
というのが悲しいけどね
永夜組とか完全に放置されてるんじゃないかね
神主は宗教戦争にハマッて寺組と神組ageたいようだし
449：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 19:00:55 ID:sn2m5/OE0: 出したいけど使いにくいって感じじゃね？
450：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 19:03:49 ID:a7mFOmI20: 界隈であそこまで嫌われてるのを見ると出さない方がいいような気がするが
大半の人は月人を倒したいと思ってただろうに
強すぎてゲーム出せない、ってスペルカードルールはどうした
チルノがお空に勝てるのがスペカルールだろうに
あんなの二度と出さないという言葉を言いかえただけにしか見えん
451：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 19:09:21 ID:JbDROIv60: スペカでなお圧倒的実力差が覆されず決闘としてつまらなすぎて舐めプしかしなくなった人もおるし
452：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 19:14:36 ID:9SlXQL2.0: 咲夜を見てひどく驚いた理由は一つのゲームになる位長いので割愛
早苗は半分神だから出しづらい
453：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 19:22:45 ID:etWa8bmAO: ヤマメの伝染病絡みで永琳の談があったり、何だかんだで使われてるとは思うがな
454：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 19:33:36 ID:sn2m5/OE0: 永琳も手こずらせるレベルとかけっこう厄介な妖怪ってことはわかった
そりゃ普段から地上を歩き回られたらたまらんわな
455：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 19:39:01 ID:8JhWTaHk0: 地霊殿の登場キャラは厄介な妖怪しかいないってことだな
鬼の四天王が一番マシに見えるほど多種多様な厄介さ
456：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 19:43:45 ID:sn2m5/OE0: 勇儀は能力が漠然としててよくわからないし、とりあえず力が強いってことぐらいしかわからないからなぁ
妖怪からはともかく、人間にとっちゃ確かに一番危険度が薄いイメージ

そしてそんな地底へ度々遊びに行く魔理沙って、今更だけどますますもう普通の人間じゃないわ
457：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:02:35 ID:JbDROIv60: まあ地底において鬼の客に危害を加える奴なんていないだろう
458：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:04:01 ID:MlVs7phM0: >>450
ぶっちゃっけ月人が嫌われている最大の要因は依姫無双で自分の嫁キャラがあっけなく倒されたからだろ
ＺＵＮが依姫無双の姿勢を変えない限り月人を倒したいとの旦那勢の願いはかなえられない
459：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:10:19 ID:yqtSKWCA0: >星を見ただけで今の時間が分かり、月を見ただけで今居る場所が分かる能力
前者はツクヨミの暦を読む神、農耕の神としての要素、後者はツクヨミの海神、漁業者(＝船乗り)の神としての要素
とか適当ぶっこいてみる
460：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:10:46 ID:a7mFOmI20: >>458
無双したこと以上に、地上に生きているだけで罪だみたいな上から目線と
月の都から見れば地上は全て月の領土と言い
霊夢に傲慢だと言われると月の都の方が地上より優れてるから
理由はそれだけで十分ってこんな言われ方されて放置されたまま
だからフラストレーションが溜ってるんだと思うが
461：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:13:24 ID:w996Bbkk0: 上から目線は東方のデフォじゃん
462：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:14:20 ID:4tB4HsKw0: >>459
紫(メリー)が第一次、第二次と月に戦争しかけてまで
蓮子に会いに行ったのに完璧に追い返されたのは
地上のガチレズマジ穢らわしいというノンケ蓮子の絶縁宣言だった可能性が微レ存・・・？
463：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:15:35 ID:a7mFOmI20: 月人はスパロボに出てくる悪役の思想みたいな連中
たぶん全ユニットから論破される立場だよ
それを絶対正義みたいに書いてるのが許せないんじゃないかと

>>461
まぁ旧作からその傾向は強いが
口授での神奈子の幻想郷は人間動物園だ
って危ない発言もどうかとは思ったな
妖怪の餌として飼われてる家畜でしかないのか人間は
464：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:16:31 ID:4tB4HsKw0: そして月の都侵入の痕跡を残したのは
いつでも私は蓮子に会いに行けるぞとのストーカー的偏愛メッセージ・・・？
465：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:18:34 ID:a7mFOmI20: ZUNの脳内では

月→汚れなきユートピアらしい
幻想郷→外の世界より優れている理想郷
外の世界→何のために生きているのか分からないバカばかり

ということらしいからなぁ
神主の厨二病が原因なんだな
466：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:19:10 ID:etWa8bmAO: >>461
だからこそ、そういった部分や、人間に都合の悪い部分等は、
往々にして二次では丸められたりカットされる事があると聞く
467：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:20:07 ID:hoIO//sc0: むしろ本編より怖いことになってる二次の方が多い気がする
468：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:20:24 ID:MlVs7phM0: >>460
月人のその考えとロケット組が月に行った事は何の因果関係もない話じゃないか
ロケット組は特に明確な理由もなく月に行って叩きのめされただけ
それを被害者ぶって月人叩きするロケット組のファンはかなり感じ悪く思えたけどな
紫がロケット組駒にしても何ら文句言える立場じゃないね
好き好んで月に行った結果でありロケット組を正当化する理由には全然ならないと思うがね
469：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:21:01 ID:a7mFOmI20: いや、それは人による
八雲紫が外の世界から食料用の人間
この場合は自殺願望の強い人間、生きることをあきらめた人間
に妖怪の餌になるか幻想郷で生きるか最後の選択をせまる
シリアスな二次とかもあるし
470：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:22:49 ID:quh3pRh.0: >>463
お前って動物園の動物食べるのか？
471：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:23:37 ID:hoIO//sc0: こっちにも自分の見た範囲だけでファン全員を叩くのが生息していたか
ああやだやだ
472：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:23:48 ID:9SlXQL2.0: 儚い流れになってきたな…
473：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:23:50 ID:a7mFOmI20: 月も完全というわけではなく
僅かではあるが穢れが存在するって小説版に
書かれてたなそういえば
474：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:26:46 ID:4tB4HsKw0: >>469
再思の道って
やっぱ死にたくないと思って戻ろうとして食われるって場所だからな
選んでも生きられないことがままある
そもそも選ばせないと思うよ紫はそんな面倒なことなんて
475：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:26:48 ID:a7mFOmI20: >>470
口授の内容を見ると
動物園で飼われているから幻想郷の人間は安全だよ
って解釈が普通なのかもしれないが
そのわりに一歩人里から出れば野良妖怪に食い殺されるし
それで死んでも安全圏から出た人間の自業自得
だから同情も糞もないってのが恐ろしいよな
幻想郷はかなり恐ろしい場所だと思う
だが月は月であの上から目線がうざい
476：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:26:58 ID:etWa8bmAO: まあ、界隈も広いし、丸めるタイプがある一方、角を立てるタイプも当然あるだろう
問題は、片方があるからといって、もう片方がないという事にはならないという点で、
この辺のイメージのズレで、時々ややこしい事になってる気がする
477：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:29:20 ID:JbDROIv60: >>475
口授を読んでなお
人里から出たら命の危険があるなんて思ってんのか
だったらキスメの記事は成立しねえ
478：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:29:51 ID:a7mFOmI20: 正直、三月精みたいなほのぼのした内容でも
いきなり送り犬が人里の人間をやったとか
いう話が出てて、ビックリしたわ。
初めてじゃないかな、それまで二次で描かれてたに
すぎなかった人里の人間が殺されるなんてのを
直に公式で描写されたことは
479：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:32:20 ID:32MYfujM0: でも野生動物に殺されるってわりと普通の事だよね
480：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:32:56 ID:MlVs7phM0: >>463
物見遊山で相手の領域に出かけて叩きのめされたロケット組をスパロボになぞらえるのは筋違いだろ
それに幻想郷の妖怪は正義じゃないしな

幻想郷にいる人間がその人間動物園の現状を月人に訴えて
幻想郷を妖怪から解放してくれと願ったらとどうなるだろうな
まあ幻想郷にいる人間は不満を抱いてないからありえない仮定だけど
481：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:34:00 ID:a7mFOmI20: 慧音先生に頼むだろそこは
482：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:35:54 ID:4tB4HsKw0: けーね先生は妖怪支配されてるほうが都合いいし正しい姿と思ってる半獣教師なんで
483：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:37:02 ID:w996Bbkk0: ていうか結界成立から最近まで人間に手出しできなくて弱体化してたぐらい人間は保護されてるのに
それこそ魔理沙曰く下手な妖怪よりも
484：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:42:22 ID:a7mFOmI20: やはり神主の脳内では幻想郷は理想郷なのだろうか？
外の世界を「何のために生きているのか分からない人ばかり
　　　　　　　　　バカみたい、それに比べて幻想郷は夢が一杯」
みたいなことを星で言わせていたし
月＞＞＞幻想郷＞＞＞外の世界
みたいな図式なんだろうか？
485：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:45:42 ID:32MYfujM0: 神主は幻想郷に行きたいとは思わないみたいなことを言ってた記憶がある

つまりそういうことじゃないのか
486：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:46:38 ID:MlVs7phM0: >>481
このスレで文花帖の慧音先生について語られてなかったかな？
慧音は純粋な意味での人間の味方ってわけでもない
慧音は人間達に妖怪との関係を教えて人間が妖怪を忘れないようにし
人里を庇護するむしろ人間動物園肯定派の立場だ
嘘だと思うなら一度文花帖の慧音先生のページを読み直せばいいと思うよ
487：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:47:23 ID:w996Bbkk0: 霖之助は外の世界より幻想郷の方が優れていると思うようになったらそれは驕りだって言ってたじゃん
神主だってネットが無いから行きたくないって言ってるし
488：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:50:22 ID:8JhWTaHk0: >>484
それはなかろう
幻想郷が外の世界の恩恵が無ければ維持できないことは明言されている
月の都も玉兎達は文句言ってるし輝夜は欠点はあるが地上の良い部分を知って地上に留まるのを選んでいる
そして、外の世界の住人と意識が近いであろう我々は東方のファンだ
どこが格上格下ではなく結局、総ての世界がお互いに干渉しあっていて長所も短所もあるってことだろ
489：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:50:50 ID:x/iSKsOs0: >>484
その言い方だとキャラの発言を作者の思想と～みたいにいちゃもんつけるバカがわくから
ちゃんとZUN自身がまったく同じ発言をしてた事実を取り上げた方がイイ
490：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:53:49 ID:UGZD8H860: あくまで私見だが、色々なキャラの台詞とかから推し量れる交点や焦点のようなものは、
どこのコミュニティが良い悪いというよりも、いわゆる人間、現代人の在り方（存在）の否定なんじゃないかなと……
491：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:56:16 ID:JbDROIv60: 慧音のスタンスは間接的にだが人間派の神子も肯定しとりますが
こうだって決めつけで捻じ曲げるのは感心しないわ
492：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:03:27 ID:MlVs7phM0: 地上に生きているだけで罪ってのはキリスト教の原罪ともいえるし
仏教においては生きていく以上多くの命を奪わざるを得ず業を背負う
と考えればそうおかしな概念でもないと思ったけどな
まあ霊夢は道教っぽいから　神道でもそんな概念はないけれど
493：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:06:19 ID:GVZqcAOMO: >>458
そういや幽香スレで月人が幽香にフルボッコにされていたな物理的に
やはりあれが全東方ファンの願いだったのかなぁ
悪が正義に倒されるカタルシスを望んでいるのだ

今ラジオで神主の箱庭の話してるのがタイムリーね
曰く「箱庭の中では箱庭の外を正確に評価することは決してできない」と
ラジオでの発言もちゃんと保存しとかないと読み誤るな
494：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:08:30 ID:sn2m5/OE0: いや、幽香スレを真面目に考察されても…
495：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:09:30 ID:8O3NJCeQ0: これから毎日魅魔スレを考察しようぜ？
496：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:09:45 ID:UGZD8H860: というかまず、月の民は悪なのかと
497：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:13:03 ID:4tB4HsKw0: >>493
暴れてたの一人じゃねえかｗ
498：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:15:27 ID:Z7oOdc4wO: >>488
おお、なるほどな
メガテンのロウ、カオス、ニュートラルみたいにバランスがとれてるんだ実は
玉兎からしたら月は奴隷扱い＆強制戦闘訓練で地獄だと感じる、そういう描写もちゃんとあったんだな
499：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:22:34 ID:Z7oOdc4wO: >>486
それは知ってるが
動物園はここにいれば人間は安全ですよってアピールだろうし
そういえば、秘密結社はどうなったんだろう
神奈子の発言は
「動物園の檻の中で飼われている動物が本当に幸せなのか真面目に考えてみないとね」
だったか、現状に不満がある人里の人間もいないわけではないのだろう、
玉兎同様に馴染めない奴はいるだろう
500：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:27:39 ID:MlVs7phM0: どっかで同じこといったが
月人の元ネタは神なんだけどそれに対し傲慢だと憤る感覚もまあわかりはする
神は天罰、神罰、祟りなど色々言い方あるが人間に害を与える存在でもあるからさ

ノアの洪水では人間達は堕落したと見なして滅ぼしかけるし
バベルの塔では神に対する挑戦だと見なして神罰を下した
日本でも悪政が続くと天変地異が起きるといわれてるし
人間にとっての脅威は悪魔などよりも神の方だといっても過言じゃないと思うよ

ロケット組に感情移入して月人叩く姿勢を批判はしたが
月人を傲慢だ悪だと思う感覚自体はそうおかしなことではないかもな
それが天に唾することだとしても人間はいつかは乗り越えられるかもしれんしね
501：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:32:24 ID:Z7oOdc4wO: >>496
あの霊夢が「今回悪いの私達じゃない、悪い方は必ず負けるのよ」と言う
依姫は侵略者を追い返しただけなんだから無双は月のが正しかった
なのに小説じゃ依姫が地上の領土は全て月の都の一部だとか抜かしたせいで傲慢だと言われ、
挙げ句輝夜に「心が腐っても長生きすることのないように」
とまで発言する
これじゃ月の本質は選民思想振りかざす嫌な奴としか受け取れない
502：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:33:49 ID:rlLD/0vc0: 神だとかどうとかそれ以前の話だな
503：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:34:10 ID:JSDk8b6A0: ＞ID:a7mFOmI20
なんか左翼かぶれの学生がアジテーションやってるようにしか見えない
都合のいい発言を切り出して誘導とかマスコミじゃねーんだからやめようぜ

扇動内容も神やその眷属（月人）が偉そうなのが気に入らない、ってだけじゃん
504：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:35:36 ID:32MYfujM0: …あれ？「心が腐っても～」は霊夢が言った言葉じゃなかったっけ？
505：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:37:04 ID:MlVs7phM0: >>498
>玉兎からしたら月は奴隷扱い＆強制戦闘訓練で地獄だと感じる

自分は鈴仙が逃げ出したことを批判する気にはなれないし
それを地獄行きだと断じた映姫に理不尽さを感じるんだよな
まあ鈴仙の地上民を見下す性根を含めて有罪としているんだろうけれど

人間動物園で不満を抱いている人間がいたとして外の世界に逃げたい思うのは
鈴仙と同じことかもしれない
それはコミュニティへの裏切りかもしれないけどね
506：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:39:15 ID:GVZqcAOMO: Fateのワカメ的な
507：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:39:56 ID:4tB4HsKw0: あの世界の比較で言うと玉兎はかなりの超勝ち組の天国だけどなー
少なくとも人間より給料低い下級天女より余裕ある暮らししてる。
508：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:40:30 ID:GVZqcAOMO: 誤爆
509：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:40:58 ID:Z7oOdc4wO: >>504
そうだよ、霊夢が輝夜に言った
510：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:03:28 ID:MlVs7phM0: 人間の尊厳を犯すといえば地獄こそその最もたるものだと思う
勝手に自分たちの価値判断で地獄に落とすのだから
だから口授で人間は抵抗してなんぼと言い切る神子には好感を持てたかな
四猿が実際に役に立つかどうかはともかくその考え方にね

人間の尊厳というならそれぐらい突き抜けて欲しいね
511：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:05:09 ID:w996Bbkk0: そもそもの発端が↓だからね　運命は抗うもの

彼女には天才ならではの葛藤があった。
「大地は神々の時代から変わらず、海は水を湛えている。
何故、人間は死を受け入れなければならないのか」
次第に、彼女は死んでいく人間の運命に不満を持つようになった。
512：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:06:23 ID:zX7WZJmY0: >>505
うどんげは口授でミスティアと響子のライブを観戦していたが
あれを地上の文化に馴染んできたとみる人もいるようだが
ストレスの憂さ晴らしで見てるとしか思えないんだよね
ライブ自体アナーキーなモノでそんなものをうどんげが最前線で観戦してるところを見ると
よくうどんげは永遠亭の良心とか言われてたけど蓋を開けてみれば地上の民を見下してるからなぁ
513：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:11:55 ID:zX7WZJmY0: ・師匠にこき使われて内心ストレスが
・てゐに振り回されてストレス
・輝夜のわがままでストレス

そこで夜な夜なライブで騒いで憂さ晴らしをしていたと考える
514：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:16:32 ID:UGZD8H860: >>511
もし、穢れがあるから寿命が存在し、一生地上に這い蹲って生き、死ぬ事が地上の民に科せられた罰だからと
きちんと永琳辺りにでも説明されたとしても納得しなさそうだなとか、何となく思ったりしたわけで
515：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:16:41 ID:4tB4HsKw0: そもそも見下しって悪じゃないと思うんだが
見下されるようなことをしてても認めてもらえるって言うのは虫が良すぎる理論な気がする
普通見下される側ってのは努力して自分のステージを上げるべきだろう
516：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:18:30 ID:rlLD/0vc0: 覚えがないこと、仕方がないことを
お前が悪いんだよって言われたらそりゃ気分悪いわ
517：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:25:08 ID:MlVs7phM0: >>512
ストレスの憂さ晴らしで見てるいることを否定する見解みたことないなｗ
まあアナーキーなモノを見下さず好んでみることはそれはそれで良いことだと思うけどね
こんな不良の溜まり場に行ってけしからん！と批判するつもりはないな
まあ永遠亭の良心って持ち上げ方はおかしかったね
鈴仙は好きに生きればいいと思う
そして自分はそんな鈴仙を地獄行きとしている映姫はやっぱ好きじゃないな
映姫に限った話じゃなく小町も同意見だから是非曲直庁の意志というべきか

だから神子の考え方は好きといいたいところだが鈴仙は人間じゃないから適用外だ、残念
518：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:26:51 ID:GVZqcAOMO: 本当に覚えが無いの？本当に仕方がないことなの？

aんnaに私に乱暴しteむsiゃぶriついてiてiたのに
519：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:26:59 ID:3y96FkdE0: 一生地上に這い蹲って～の下りって何がしかの罰を与えないといけない豊姫側からの実質無罪放免でしょ
月に関わんなってだけで後は完全に紫側には現状維持
520：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:38:52 ID:GVZqcAOMO: 引きこもっていたいんだな月も
自分で作った立派な世界から出る羽目になったりとか
干渉されたりとか一切されたくないに違いない

天照様は天岩戸に閉じ込もっていたのを
強制的に引き出されて超働かされてるけど(大日如来のコスプレとか多忙)
521：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:41:39 ID:UGZD8H860: 「お前への罰は月へ持ち帰って考えるとして…」と前置きした上での
「地上への生き物への罰は──」となっているから、
単に紫(達)に対する温情措置なだけと断定し難い感じはあると思うのよね
522：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:45:33 ID:zX7WZJmY0: うどんげは嫌いじゃないけどなー
映姫様の花映塚での発言はちょっと理不尽かもしれないね確かに
523：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:46:30 ID:9SlXQL2.0: 人間は第一印象を維持するためには捏造すらするって聞いた
524：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:49:18 ID:MlVs7phM0: 月と天界はつながっているけれど月人と違い天子は地上に積極的に関わっている
博麗神社を別荘化しようとして紫にぼこられた

時系列的には儚の半年後が緋らしいが紫はどちらもうごいたが
紫は儚で月にちょっかいをかけ、逆に緋では天子にちょっかいをかけられ怒ると考えれば面白いかも
525：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:53:03 ID:zX7WZJmY0: 秘封の新作が出るけど
蓮子＝月夜見説が頻繁に出てるのはなぜだ
紫様が月に頻繁に出かけていくのは蓮子に会いたいがためなんだよ！
って主張の多いこと
526：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:54:55 ID:32MYfujM0: 映姫は皆に同じようなこと言ってるし別におかしく感じないけどなー
527：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:55:33 ID:rlLD/0vc0: １人や２人程度しか書いていなくとも、たった１つのスレでたくさん書き込めば
その説がまるで多数派であるかのように以下略
528：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:57:18 ID:l1Qy1./s0: 東方世界のものさしで考えろ、現代日本のものさしで真意をはかれるわけがない
ってのに収束しそう
529：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 23:05:52 ID:32MYfujM0: 天子が地上に積極的に関わった理由は霊夢が色々な妖怪と遊んでて楽しそうだったからだよな
異変解決ごっこをすれば退屈な天界暮らしが変わるだろうみたいな感じで
530：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 23:07:00 ID:MlVs7phM0: 外の人間的に言えば人間動物園よりも紫たちが外から人間攫ってきて食べる方にドン引き感があるわ
保護されている人里よりもそっちの方が人間の尊厳否定されている
まあどうせ自殺するなら有効活用してやろうという考えのようだが
531：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 23:23:12 ID:/Rvm//1E0: とは言っても食べなきゃならし恐れられてなきゃいかんのだから他に良い手があるわけでもなし
532：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 23:46:51 ID:MlVs7phM0: 儚が月人の選民思想に紫がむかついての所業としたのなら（実際は永琳が標的だが）
酒を盗んでよしとした儚と違い緋は同様の考えの天人ぼこったから少しは溜飲下がったかもな

紫が天子に言ったこと（領土等）はそのまま月人に当てはまる感じだし
他スレでもいったが儚は緋と繋がっている前提でみたら色々見えてくるかもな
533：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 23:47:33 ID:/XACWmXI0: 風土記では外に狩に行ってるのだなんて書いてたけど自殺志願者とか
食うのだという話に変わってきてるとすれば郷でも人食いのタブー度は
強くなってきてるのかもしれぬ
半妖でそこそこ長生きしてそうな霖之助がちゃんとした人食いの知識
持ってるのか怪しげなところを見ると元々そうとうにタブー度は高い
のかもしれん。タブー度高いほうが恐れのネタにはいいかもしれんし
534：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 00:07:48 ID:6qgj6Nzs0: >>532
選民思想の極地みたいな幻想郷作ってるくせに
紫が選民思想嫌いとは思えん
なんつーか紫に変な理想押し付けてないか？
535：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 00:21:23 ID:bmvGcgTI0: >>534
一部コピペになるが
前々から月人の見下しを叩いても見下しが基本の東方キャラはブーメランになるだけだと言われてるしな
自分からふざけるのはいいが自分が同じ事やられたら途端に不機嫌になるタイプ
ぶっちゃけそんなもんじゃないかと
ってかむしろ妖怪って自分本位なんだからそうなるのは当たり前じゃね
536：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 00:35:06 ID:hH2NGbHs0: >>521
舞台が迷いの竹林だし、建前上は罰で地上に居る師匠も含めてるんじゃね？

薬を服用済みと知らないはずだから、捕らえて送還しない場合の想定される末路は
穢れた地上で生きて死ぬ
537：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 01:39:18 ID:5kfs8l9s0: >>510
そういう地獄を求めちゃうのも人間だけどね
自分で価値判断することは怖くて、だから超常的存在が裁判を行うシチュとか
そこできっと無罪と判断される幸せを夢想してしまうわけだ

で、夢想はするけど
実際に閻魔が現れて説教するとかはきっと全力でノーサンキューする
幻想は幻想のままでいてくれよ、というやつで
538：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 05:15:36 ID:FPh.NgYA0: まあ、このスレ見てても思うことだけど
万事人間にとって都合の良い世界じゃなければイヤだ
っていう人はやっぱり一定の割合でいるんだねぇと

おそらく幻想郷に住んでる人間の中にも、どこかそういう風に考える層は一定数いて
それもあって動物園の動物みたいに妖怪側が色々気を遣ったり譲歩したりしてるのだろう
このあいだ報道されてた上野動物園のパンダじゃないけど
あれ並みに気難しくてとても飼い難い生き物なんだろう。人間って奴はさ
539：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 05:23:51 ID:bmvGcgTI0: >>537
八大（八熱）地獄で検索すればわかるが地獄行きを免れる人間はまずいないだろうね
何しろ蚊やＧのような害虫殺しても地獄行き飲酒しても地獄行き
そしてその刑期は軽い地獄で人間時間で一兆年越えるようだから宇宙が誕生して刑期終えたものはいないことになる
永琳の感覚からしても全然話にならないくらい気が遠くなる長さね

これでわかるのは人間は生きているだけで罪深い生き物なんだってことぐらいかな
そんな業を背おなければならないほどにね
540：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 05:40:23 ID:FPh.NgYA0: とは言っても幻想郷はよっぽどの事しないかぎりは大抵冥界で転生待ちになるようだがな
これは映姫の温情とかではなくて、単純に生きていれば善行だってするわけだから
善行と悪行で相殺していった結果よっぽどの悪人以外は冥界行きになるシステムなのだろう

花映塚の映姫のセリフとか、求聞史紀の彼岸絡みの記述とかを見るに、
どうやらあらゆる生き物にはその種族や個体ごとに「真っ当な生き方」みたいなものがあって、
それに沿って生きてる限りは死後も悪い扱いはされない、という思想が垣間見える
で、その真っ当から外れた（外れかけてる）奴には、映姫が説教して真っ当に引き戻そうとしてくれる、と

……こう考えると映姫様って閻魔としては物凄いお人好しなんじゃなかろうか？
541：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 05:57:47 ID:hH2NGbHs0: >>539
六道輪廻的には、人界に生まれ変わるのも
業により背負った成仏するまで続く苦しみだしな
542：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 06:02:31 ID:cXTTx0FY0: と言うか映姫は普通に親切だよ

まず存在している彼岸のシステムに対し、
どうすれば地獄行きにならずに済むのか、
義務も無いのにわざわざ教えに来てくれてるんだから

映姫に否定的な奴は、映姫が彼岸のシステムを考案・統制している
悪の権力者みたいな事をすぐに言い出すから困る

あの子はただの人情派な中間管理職だ
543：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 06:03:46 ID:3OXG0aoc0: >>540
お人好しというか優しい側だとは思うよ
ただ、閻魔というか是非曲直庁が裁き、罰を与えるシステムそのものが時として槍玉に上げられてるような気がする
544：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 06:08:42 ID:cXTTx0FY0: そこら辺は結局、人間が下位存在だとヤダヤダーと同根だからねえ
545：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 06:23:56 ID:WHEmmqDA0: 閻魔の裁きで、極楽にあたる行き先が天界だけど
直通で行く人はかなり少なそうなイメージ

映姫は、地獄の裁きは意図的に（システム的に？）
人間界の法と乖離させてるようなことを言ってたから
人間的な感覚の法や倫理には影響されないんだよな
だから、映姫と会話するキャラの大半が反発してるのも予定調和というか
546：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 06:46:54 ID:3OXG0aoc0: 少なそうというか、現状では満員御礼のためにシャットアウト状態で、
仮に天界行きの判決になってもそのままの姿勢でお待ち下さい状態じゃなかったっけか
この辺も、是非曲直庁へ時折ある反感への素になってたりするか
547：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 06:51:16 ID:FPh.NgYA0: 組織間の上下関係としては天界＞是非曲直庁っぽいから
たぶん天界側から言われるままに成仏制限してたんじゃないかと思ってる
548：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 06:53:45 ID:cXTTx0FY0: 天界行きの魂も冥界で待機なんだから、別に悪い境遇じゃないし、
そもそも天界をシャットアウトしてるのは天人だぜ

それで是非曲直庁への反感がという解釈は無理があると思う
549：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 06:56:08 ID:bmvGcgTI0: >>541
自分は月人が言う地上に生きることそれ自体が罪というのはそういうことだと思っているな
550：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 06:57:45 ID:WHEmmqDA0: 緋想天だと、土地は余ってるけど
新規に分譲するのを渋ってるって話だったか
551：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 07:07:20 ID:ULTOO/1w0: >>549
それだと天人も、結局はその罪の中に囚われて背負わされていることに…
そして罪を逃れてる月人達はその罪＝輪廻を外れてるから悟りを開いてるということになって云々と…

仏教思想と月人の言い分をごっちゃにしてしまうとわけがわからないことになるわ
552：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 07:09:00 ID:emL88dXg0: うどんちゃんの発言を完全スルーすれば天界（天人天女）が月側の可能性はけっこう高いレベルで存在するぞ
553：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 07:13:23 ID:3OXG0aoc0: >>548
まあ、地獄行きの方は運営のスリム化とかして努力して継続してるのに天界行きは止まりっ放しだから
反感を覚える人は覚えるものなんだろうなと思ってる

自分としては月の民の言うあれは、結局のところ、穢れを生み出すから罪でNGなんじゃないかと思ってたり
地上の生き物さえいなければ、月の民はわざわざ月へ移住する必要もなかったのだし
554：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 07:36:04 ID:FPh.NgYA0: というか月の都の設定に混乱生じてるのは7割方うどんげ発言のせいだしなぁ
あの子の言うことは一体どこまでがホントでどこからが嘘ないし誇張なのか計りがたい
555：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 08:22:42 ID:oVzyJuso0: 月にはうどんげの知らない世界がたくさんあるのかもしれない
うどんげの逃げ出した世界と今通信している世界は本当に同じ
なのだろうか
556：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 09:34:38 ID:ocIApLnM0: うどんげは一体いつまでてゐが部下だと誤解したままでいるのだろうか
557：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 09:47:55 ID:DSilUolY0: >>556
たぶん、てゐが自分から言うまでそのまま
つか、一応てゐはうどんげの部下だと思うし、本人もそう言ってると思うよ
わりと扱いやすくて変に真面目だから、サボタージュしても代わりに上司として責任とってくれて超便利だし
558：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 10:03:31 ID:ocIApLnM0: でも永遠亭ヒエラルキー的にはうどんげ最下層だし
うどんげの上司の永琳にとっては地主のてゐはあくまで同盟者だし
因幡たちも主従関係で言えばてゐの部下で永琳の部下じゃない
559：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 11:00:01 ID:LcJHQfTYO: >>558
同盟者だけど対等かって言うと微妙なところ
個人的には、専売契約結んでほぼ子会社に近い下請け会社の社長(てゐ)とその取引先の社員(うどんげ)って感じだな
厳密には別の会社で命令する権利はないっていう永琳は正しいけど、力関係的に部下と主張するうどんげもまぁ間違いじゃない
もっともうどんげみたいな主張は下請け会社の社員には印象最悪だろうけど

その上でてゐは実際は違っていても自分が楽する為に部下の立場にたってやってるんだろってのが>>557の主張だと思う
560：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 12:34:50 ID:tUnH20nA0: 月姉妹は地上を見下してる描写なかったせいで、地上世界での生活が本気で罰と考えているか疑問だな。
例のあのシーンも「虫けらには地べたがお似合いよ！」みたいな見下し入った感じならともかく何か意味ありげだったしな。
むしろ月世界の常識だからああ宣言したけど実はそれに疑問を持っているのでは？　とか地上に住む事を選んだ師匠に対して思いを馳せてるようなそんな感じがした。
そこらへん他の月の民（ガチガチの選民思想タイプ）を出して対比させてくれれば、と思ったよ。

うどんげとてゐは、ほらあれだ。師匠がバーンでミストとキルみたいな関係？
561：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 14:37:39 ID:qodJTzJ60: 口ではああ言ってたけど、実際の地上の民（しかも地上とか月とか関係無しにかなり無礼な類）に対しても
殺生による穢れ云々置いといても大分手厚く且つ寛大に対処してたしなw＞綿月姉妹
562：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 15:12:07 ID:ERISNixQ0: たぶん、てゐが優曇華の話を聞かないっていうのはナメられてるってのもあるだろうけど、優曇華が完全に部下だと思い込んでるせいでてゐにチラチラ対価を要求されていることに気付けてないのではなかろうか

と言って、優曇華へ対価を要求したところでできることも知れてるだろうから、結局遊んでくれって言われてるんだろうな
それを部下なのに遊んでばっかりで言うこと聞かないって拗ねてる感じ。

というか、てゐのことをよく知らない優曇華が地上の妖怪だと見下してあれしろこれしろって偉そうに命令しようとした過去が見えるわ
563：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 15:59:20 ID:HWyQ.ZgA0: そろそろ儚スレでやってくんねえか
564：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 16:11:42 ID:sGSLUTto0: >>563
兎角同盟とかは文花帖の話でしょに

>>562
描写見る限りそこまでうどんげも空気読めないとは思えないんだけどなー
単純に新入りだから舐められてるって感じにも見える
565：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 16:47:07 ID:RerGEQKI0: 確か三月精関連の何かでうどんとてゐは上手く行っていない。
てゐは地上蔑視を感じ取って素直になれない。
けどいずれ仲良くなれると思うおって書かれてたのはあったな。
566：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 22:38:40 ID:CbRjIOWk0: 永と儚のキャラは糞キャラなのでＺＵＮは永と儚のキャラを絶版しろ。
鈴仙とかいうキャラも依姫とかいうキャラも東方には存在しない。

的な事をほざく輩がその内出そうで怖い。
567：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 22:52:45 ID:QMyZrQkQ0: 永遠亭絡みは儚月抄のお陰で良い所も悪い所も見えたのが逆に好印象だったな、個人的には
良い部分だけ悪い部分だけ描写されるのって結構嫌いなんだよな
568：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 22:55:55 ID:XHDscqLk0: 妖怪一人相撲が出たぞー！

相撲といえばそ、にとり達河童の妖怪らしい記述があったけど

茨読んでても全然そんな気配がない

芥川龍之介の世界の河童とおんなじ種族だと思うんだけど、あの小説の中でも尻子玉がどうたらって描写あったっけ？
569：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 23:17:07 ID:JrqhwKxo0: >>566
それ別に永儚に限った話じゃ……いやなんでもない
570：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 23:21:59 ID:cXTTx0FY0: 茨では霊夢が河童を敵視している描写がたびたび登場する
勿論霊夢は妖怪全般に厳しいが、あそこまで執拗に敵愾心を示しているのは河童だけ

香霖堂の頃から河童は天狗よりタチの悪い妖怪と言われていたし、
口授の記述は、むしろやっぱりなという感じだった
571：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 23:24:54 ID:XHDscqLk0: 厄介なのは同意だな
他の人妖と起こす騒動の質が全然違う

よっぽど何度も何度も繰り返して霊夢さん怒らせたんだろうなｗｗ
572：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 23:25:24 ID:V2FP2WPM0: 河童の腕で騙されてしばらく敵メーターが高くなってるんじゃなかろうか
それがなくても、幻想郷一のいらんことしい種族っぽいけど
573：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 23:38:12 ID:2gtnzRn20: 茨だけでも霊夢にかなり嫌な印象持たせてると思うよ
霊夢は嫌な印象持ったらいい印象与えるまでそのまま持ち続けるタイプだからな
574：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 23:47:45 ID:UBdJpB7Q0: 全然中立とは思えないなこの巫女
575：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 23:48:57 ID:XGqOank.0: >>568
芥川龍之介のKappaは、失業したKappaを屠殺して食肉加工するんだぜ…
576：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 23:51:32 ID:d0LF7iCQ0: >>574
巫女である前に人間だから……
577：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 23:55:28 ID:Y3p.Huhs0: 口授で人里の人間に泣きつかれて真っ先に飛び出て行っただろう

霊夢は人間の味方なんだよ結局は
578：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:02:20 ID:SZb4ZPHM0: 霊夢は中立でいようなんて思ってなくね？
579：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:04:44 ID:KnOPgWPE0: ただ霊夢は問答無用で相手をぶっ殺すタイプではない
少なくとも三月精の最終回で神主自らチョイスした霊夢と仲の良い妖怪達の図があるし
特に、紫、射命丸、萃香の三人は地でサポートだっただけあり、霊夢の周りを囲むような構図で
描かれていて仲の良さが伺える
580：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:10:24 ID:/wv70OpM0: ひょっとして霊夢が差別しないってのは、誰でもを好きになって、誰でもを嫌いになるからじゃないのか？

もうなんか訳がわからんから真面目に考えたくないが
581：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:11:59 ID:Y7.nMd4Y0: 求聞史紀の時点では人との関わりが薄かった河童だが、かつて大きなトラブルを
起こして疎遠になってたとかあるんだろか
そしてにとりらが関わりだしてまたぞろトラブル発生なんだろうか
582：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:15:20 ID:b0S7Y.p.0: 博麗の巫女自体は人間の対妖怪(異変解決等)の切り札だけど
霊夢は基本自分視点の好感度で対応決めてるんだろう
583：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:17:03 ID:KnOPgWPE0: あの霊夢と仲の良い妖怪の図にうどんげやてゐがいたことに驚いたけど
なぜかアリスがいなくて、それだけ残念
アリスだけは入れてほしかったよ
584：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:17:28 ID:86tx8awo0: >>575
そういやシビアだったな
独自の価値観や徹底した合理主義を持ってた

あと、異様な感受性の強さ

倫理観が違うってのはまぁそう言うことだよな。
神主がどの立場に立って発言しているのかがさっぱりだから、物事の縮尺がわからん
585：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:19:17 ID:86tx8awo0: >>583
アリスは魔理沙側、とかじゃないかと思ってる。
パチュリーもいなかったし
586：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:20:32 ID:w5PgDHMk0: >>585
友達の友達みたいな微妙な関係なんだな
587：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:25:03 ID:ViuEab7g0: >>586
いや、単に神主の中でのイメージがの話
魔理沙と仲が良い妖怪のコマがあったらアリスもいるんじゃないかな？
588：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:28:52 ID:n97FYfh20: >>587
魔理沙はほかの魔法使いと仲悪いって話じゃなかったか
589：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:32:27 ID:ThMg1wrU0: >>577
それは依頼を受けたからで妖怪退治の専門家が霊夢の商売だしな
さっさと解散してくれないともう誰も私に依頼してくれなくなると本音を語っている

文花帖で慧音には巫女が（恐らく人里を守る）役割を果たさないから（慧音が）代わりをしているとまで言われていて
妖怪と遭遇しなければわざわざ倒しに行かないと茨で霊夢自身がいってるし

～妖怪は人間を襲い　人間は妖怪に怯える　たとえそれが演義でもそれが妖怪の本分
　それが無かったら私が商売できない～
が霊夢の基本理念だね
590：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 15:19:39 ID:2mT86OdU0: 仲良い、仲悪いの言葉の問題点は
それだけではまったく具体性を伴わないことだなあ

特に仲悪いの方だ
会う度に口喧嘩（ガチ喧嘩でもいいけど）が絶えずそんな場面がしょっちゅう見れる
そもそも極力会わないように生活圏を重ならないようにしてる

等の場合分けでまったく正反対のベクトルになるんで
そいう大まかな方向性くらいは絞って頂かないと設定的になってくれんのです
591：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 20:20:53 ID:Wgsbumm20: だからって設定無視ｲｸﾅｲ
仲悪いと明言されてるんだから
592：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 20:23:27 ID:UYoHl90.O: 喧嘩するほど仲が悪い
593：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 20:25:09 ID:x2rPg1wI0: 本編以上に仲悪くしないとうるさい人がいるのがなあ
594：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 20:26:15 ID:BCCBnenY0: いやぁ、あやもみは大荒れでしたね
595：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 20:47:13 ID:ac08IW/YO: 公式設定をちゃんと守ってた方が良いと言うだけのことだよ
本編の設定を盾にされたら言い争うにしても勝てっこない
最大の金科玉条であり錦の御旗なのだから
攻撃するのに都合が良い大義名分を手に入れる事が出来た側が強い
勝った方が正義とまでは言わんけども敗者にも言い分は有るだろうし
596：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 20:47:52 ID:Za3jYTZ60: >>597
あれ発覚時に黄昏が周りに言っていれば違う二次設定が流行ってたのかな
597：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 20:55:03 ID:cOwZsnb20: 地霊殿は妖怪の山組を除くと
霊夢サポート　自分で動くと事態が大きくなりすぎるからとりあえず霊夢を送り込んで偵察及び可能ならば解決
魔理沙サポート　怨霊は気になるけど地底は危険らしいので自分は行きたくないから魔理沙をその気にさせて調べさせる
という微妙なスタンスの違いがあるからなあ
598：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 21:47:48 ID:ThMg1wrU0: あやもみって荒れていたんだ
こがさなのようなネガティブな書き込みみたことないので意外だね

三月精15話のパチュリーの件とかショック受けすぎと思った
マリパチェを否定したい人が錦の御旗を手に入れたように騒ぐことは意外と見当たらず
むしろマリパチェ押しの人が本気でショック受けている感じだったからねえ
自分はマリパチェ押しの人はそういったやりとりも楽しんでいると思い込んでいたよ
599：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 23:34:01 ID:vQMsjVoE0: 公式の一記述（割とどうとでも取れる程度に曖昧で、決定的って訳ではない記述）を
自分の解釈、或いは自分が嫌いな解釈と相反する解釈に歪めて無理矢理当てはめ過剰に盛り付けて
まるで自分の主張する解釈が公式設定に100%沿っておりそれと相反する主張は絶対に許されないとでも言うような
無理矢理ゴリ押しをする人がいるというだけだと思うよ。公式（を自分に都合良く歪めたもの）を盾にする、的な感じで

設定上「犬猿の仲」とされたって、ビジネスライクな面もあろうとはいえどう見てもそこそこ良好な関係だったり
「余り好かれてはいない」とされたってある程度以上頼りにはされて（≒利用価値があるとは見られて）るように見えたり
ある程度柔軟な解釈が可能っぽい設定は今までも結構あったしね
600：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 23:54:31 ID:ZiNumRoU0: 口調、語尾、自分や相手の呼び方
どれも現実じゃ気分や相手、それに時間の経過でコロコロ変わるもの
そういうものを極端に統一したがるような奇妙な意見は通らないはず
創作じゃある程度統一されるものではあるが、それでもだんだんと変わっていくものだ
界隈にはそれを設定の上書きと断じてそれ以前のものを消そうとする悪習がある
601：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 23:58:31 ID:/wv70OpM0: 現実ではそうでも、作品としてのキャラの場合は明確な物が無いと軸がぶれて難解になるよ

だから既存のものと違うのが来たら混乱するのは仕方ないだろう
602：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 23:59:41 ID:akb2YbH60: 受け手の方は時としてキャラの多面性とかをごっそり削除して特徴的な部分だけを残して捉える
いわゆる記号化を行ってしまったりするしな…
603：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 00:58:34 ID:u6m3.mvw0: 現実も相当こき下ろされてるからそれと共通性があったらこき下ろされるわな
東方に緻密なフィクションとしての完成度は求め難いけどそれだけに
見果てぬ夢として強く求められるのか
604：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 01:02:06 ID:jwRimPwY0: 気に入らない公式設定を、曖昧であるとか別解釈も出来るとか言って
否定しようとする人間もまた多い
605：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 01:11:51 ID:foxwwDrg0: 気に入らない解釈を否定しようとする人間もまた多いな
606：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 01:15:36 ID:0zDNlMC20: 正直これって、原作が曖昧なことのデメリットだよね

いやまぁそれそのものを否定するつもりは無いよ？想像する楽しみや創作する余地があるってメリットも踏まえてるよ

でもその反面こういう弊害もあるんだなぁ、と
607：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 01:26:58 ID:qQvXSSCY0: 考えることをやめないことだけが大事だと思うんだよなあ
仲がいい悪いって言葉尻だけ考えるんじゃなくて
じゃあなんで仲が良いの悪いのと
例えば文と椛だと、魔理沙庇ったりと割とアウトローな文と山の領分を守る椛じゃ反りが合わんだろうとか
608：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 01:32:21 ID:SEuUAri20: >>606
昔のドラマやゲームで明確な答えを出さないのは「それぞれのユーザーが答えを考えてもいい」という意味だったけど
それは同時に「明確な答えは私達から出しません」という約束みたいなのがあったから成り立ったと思うよ

話逸れるけど東方の場合は読者が気になっている設定が明確になったことってどれぐらいあったかな?
609：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 01:36:37 ID:z3ajUgKE0: 面と向かって創作者や普通の読み手に設定議論を吹っかける人達も見なくなったし
現状では曖昧であることにデメリットはほぼないような
界隈が成熟したのかみんな互いの俺設定に深入りしなくなったね
610：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 01:37:20 ID:jwRimPwY0: >>607
考えるのをやめない事は大事だが、考察のウェイトを設定範囲外に置き過ぎると、
結局、その人好みの妄想に偏る事が多いからねえ

文と椛で言えば、どうして仲が悪いのかを考えるのは別に問題無いが、
そこで止まらず、本当は仲が悪くないがそう見えるだけであるという結論を
導き出す為の妄想を語る人が多かったし

黄昏関係から文と椛に関するZUNの発言がリークされなかったら、
今でも不仲設定なんて無いと言い張る人が多かったんじゃね？
611：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 01:40:33 ID:qQvXSSCY0: >>609
俺設定は俺設定でいいけど、原作だけ捕まえて設定語りってのが難しいから困る
線引きが難しいかなあ
612：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 01:42:24 ID:0SfCqAR.0: 自分で二次創作する時には、DSでは文椛は喧嘩してただけって描写を入れて、かつ仲直りしましたよーっていう描写を入れようと思いましたまる

最近は設定議論ならまだしも、個々のイメージにまでいちゃもんつける奴ってむしろにわか扱いされてるよな
613：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 01:42:39 ID:H4NkQ0EM0: >>609
このスレのにとり議論見るに、そんな成熟してるとは思えないな
614：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 01:48:20 ID:jwRimPwY0: ここを含む設定考察系のスレは、何が正しい設定かという事を
はっきりさせたがる傾向があるから、どうしたって意見の衝突はある

最初から二次創作だ、妄想だと銘打っているものにまで
設定議論を吹っ掛ける人が減ったのは、界隈の熟成と考えていいんじゃね
615：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 01:50:01 ID:foxwwDrg0: >>613
このスレにそういうのが集まってるだけでしょ
616：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 01:50:48 ID:z3ajUgKE0: あとこのスレはどう考えても少数派だし
このスレ見たら大体の人は何でそんなに必死なんだろうって思うんじゃない？
617：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 01:53:10 ID:SEuUAri20: 二次創作で一次設定がどうだってのもある意味無粋だと思う
完璧な一次設定を順守するならそもそも二次見る(作る)意味無いと思うし
618：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 01:55:16 ID:kUAb1JY60: >>608
月と地上の戦争
咲夜を見て永琳が驚いた理由
619：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 01:56:27 ID:UETm6a/20: >>615
いやここだけじゃないような
個人的に見てる範囲でも総合雑談スレ、茨スレ、ブレストスレ、アリススレとか結構そういう論調を見る気がする
あとはまぁ隔離だけど、儚スレなんか顕著だし
620：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 01:57:28 ID:UETm6a/20: >>608
リリーブラック
621：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 02:13:42 ID:foxwwDrg0: >>619
ブレストとアリスは知らんから何も言えないが
ネタバレスレ出身のここと茨・儚スレと投票→総合雑談は住民被ってるだろうな　みんな動物園大好きだし
茨は兼任じゃない人もいそうだけど
622：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 02:19:10 ID:SEuUAri20: >>618 >>620
振っておいて悪いが俺は特に何も浮ばなかった
逆に気になる設定だったら結構あるかも
623：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 03:22:10 ID:DgI4hUR.O: >>622
最強の東方キャラは誰か？
624：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 03:25:53 ID:u6m3.mvw0: 文と椛を原作寄りで考えるとなると顔を合わすと喧嘩になりやすい
らしいから割と顔を合わす機会はあり喧嘩も複数回はあるということか
新聞で取材してインタビューに答えてるから
1.仲が悪いといっても普通に取材したりされたりはする
2.仲が悪かろうと取材してコメント取るのが文であり椛も全拒絶ではない
3.当時は仲が悪くはなかった
ぐらいだろーか

はたては椛を全く知らぬでも無さそうだが、椛⇒はたてはどうなんだろ
完全に知らぬとなると天狗社会も匿名性を持つほどの規模がある
ということになるだろうか
625：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 03:27:16 ID:BUI6TcXc0: 考えてみれば巫女さんシューティングの東方の最強キャラは
巫女が神格化された神、玉依姫ってのはけっこうアリな話かもな
626：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 05:27:30 ID:hvK2VKtU0: 個人的には、誰が最強かというよりも、何をもって最強とするかの方が
ある意味、薄ぼんやりだが基準が見えてきたような気がしたりしなかったり…？
627：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 08:13:59 ID:1u4h07cU0: 申し訳ないが最強議論はNG
ブレストスレにでも行ってくれ
628：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 14:07:54 ID:sLaAdCtk0: そもそも文・はたての印象はともかく、椛本人の口から文について語られた事が無い以上、
客観的な両者の関係は今のところ詳細不明としか言いようがないんじゃないかと
現状は文（当事者A）とはたて（傍観者）の証言だけしかないわけで、椛（当事者B）の証言は上がってないのだし

というか、公式設定を重視するというなら、まず文と椛が直接会話を交わしたシーンが現時点で存在しない以上、
具体的にどういう関係であるのかは想像する以外に無い、というのが最も適切かつ穏当な見解なのでは？
629：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 15:35:44 ID:h789uN1M0: はたてが「文が苦手にしている」ように見えているということ
文は「喧嘩になりやすい」「鴉天狗を見下している節がある」と感じている
それだけが今分かってることだな　椛と文の関係は
630：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 15:40:36 ID:FJKzBNCE0: あと黄昏の誰かのTwitterで、「文と椛は仲が悪い」ってZUNが言ってたってそんなことつぶやいてたような
631：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 16:00:18 ID:tkyP1E420: 海原海豚氏の奴らしいね。ピクシブ百科事典の椛の所にやりとりが載ってた。
632：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 16:34:43 ID:qQvXSSCY0: いつだったかな、忘れたけどどこかの配信か講演か何かの裏で呟いてたと思う
あくまでも神主の発言の補足的呟き
633：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 17:04:33 ID:jwRimPwY0: 文とも椛は公式には不仲という見解は、
何かそれを否定するような新情報でも来ない限り、
もう真実と言っても差し支えないレベルだと思う
634：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 17:16:05 ID:sLaAdCtk0: だから文と椛は不仲であるらしい事は判ったが、具体的にどう「不仲」なのかは未だ不明だと
そこら辺は二人が顔合わせて会話するシーンでもないかぎりユーザー側の想像の領域を出ないと思う
635：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 17:17:55 ID:cPiVW9Bs0: 犬猿の仲らしい魔理沙とアリスがアレだし
殺し合う仲な輝夜と妹紅なのに妹紅は輝夜月に帰る（と勘違いした）時大慌てだしね
636：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 17:25:11 ID:TT.ri9dg0: いや妹紅は嫌ってると同時に自分一人では永遠の命の重さに耐えられないから、
同じく永遠の命をもつ存在に依存してるという設定があるからでしょ
637：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 17:31:11 ID:jwRimPwY0: 取り敢えず、文のストライカーで椛出そうという案に対して、
仲が悪いからそんな事はしないよという発言が出たらしいから、
少なくともその程度には仲が悪いんだろうね

文と言えば、作中では罵り合っているはたてとは、
設定的には不仲ではないという訳だし、
逆に設定では不仲、作中で仲が良さそうに見えるというパターンでも、
作中描写は参考材料ぐらいにしかならないんじゃない？

モノローグとか地の文、もしくはZUNのコメントでもあれば
また話は変わってくるだろうけど
638：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 17:33:00 ID:cPiVW9Bs0: >>636
いや、その通りだよ（「憎い」であって「嫌ってる」ではないんだがまあ誤差の範囲内か）
だから「仲が悪い」とかでも色んな形あるよねって話
仲が悪くても片方或いは双方で相手に好意的に思える部分があるとか認めてる部分があるとかはよくある話だし
「仲が悪い＝相手を全否定且つ一片の好意も無く何一つ認めず全く相手に関心が無い」ではないしね
639：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 17:33:41 ID:tq5.n79I0: そもそも言うほど描写が出てないかんね
風＋何かの続編のときは妖怪の山を掘り下げるだろうと個人的ににらんでるから
再登場に胸躍らせてます、実現しなくても胸躍らせるだけで楽しい
640：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 17:47:48 ID:sLaAdCtk0: >>637
無いものねだりしたところでどうしようもないんだから、
今有るだけの材料で想像するしかないでしょうと

貴方の「参考材料ぐらいにしかならない」という言い方はどうも引っかかる
参考材料以上のいったい何を求めるというのか？
641：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 17:58:10 ID:eN3LZBSQ0: ツンデレのツンのみってとこかな
642：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 18:04:17 ID:jwRimPwY0: 何も求めてないよ
強いていうなら、参考材料以上のものとは考えない事を求める

作中描写が設定に反しているかのように見えたとしても、
それだけで設定を覆す根拠にはなり得ないだろうというだけ
643：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 20:03:24 ID:foxwwDrg0: そんな認めたくない人もいるんだなあ
644：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 20:27:45 ID:5Bq7mkPA0: 文と椛の仲って文の反応は大体分かるんだよな
文は椛と会うと喧嘩になったり見下されてるように感じるから苦手
椛の反応はよく分からん　
文の言ってる噛みつくは喧嘩売られたように見えるがはたてのからすると実際に噛んでるみたいだし
645：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 20:39:55 ID:tq5.n79I0: まあそりゃ噛みつくスペカの取材なんだから噛みつくんじゃないの
646：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 20:42:01 ID:hzYOP6nA0: 設定もまた同様に参考材料以上のものにはならない

と併記しとかないと
設定偏重の描写軽視な人と思われるリスクがあると思いますよっと
647：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 21:31:52 ID:DUG9sHys0: 描写さえ解釈できりゃ設定はどうでも良いとか無いわー
まず設定ありきなんじゃないの？
648：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 21:40:24 ID:cPiVW9Bs0: なんでこう極端かな・・・「描写と設定両方を並べて並列で考える」って出来ないのかな

「設定ではこう（大体の場合拡大解釈）だった！だから描写がどうとか関係なくそれはありえない！」
「こう（大体の場合拡大解釈）描写されてた！だから設定は投げ捨てなきゃいけない！これが正しい！」

どっちもアホらしく見えるというか・・・
設定は1から10まで厳密に書かれてる訳じゃないから行間を読む程度の個々の解釈は必要な程度でガチガチではないし
描写は受け取る人とその解釈によって受け取られ方が変わるから描写だけから全てを類推するのは無理だしね

>>647
＞描写さえ解釈できりゃ設定はどうでも良い
落ち着け、んな事言ってる奴は居ない
649：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 21:45:57 ID:hSTXTYto0: >>648
並列で並べたら矛盾するからどちらかを取るしかないケースがそこそこあるわけでして
650：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 21:53:33 ID:rxIhmrUY0: 理不尽スレじゃないけど、矛盾をどうにかするのが設定議論なんじゃないの？
どっちかを否定してかかるのは面白くもない思考停止
651：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 21:55:40 ID:hvK2VKtU0: 矛盾と言われてるものの中で、本当に矛盾と明らかなものは、果たしてどれくらいあるのだろうか……
652：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 23:14:06 ID:kUAb1JY60: 理屈と膏薬はなんにでもつく
653：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 23:40:14 ID:tq5.n79I0: 別に設定とかとゲーム中のゲンドウとかと矛盾はよく見当たらんかなあ
俺が鈍いだけ？尤も
654：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 23:54:42 ID:ViM4WbLs0: 矛盾と言うのは、論理の問題として厳密には、
どう解釈しても解消不可能の衝突・競合がある場合。
単にメタの設定とキャラの主観や言動がチグハグなくらいでは、
筋を通しうる解釈はいくらでも出てきてしまうからなあ。
655：名前が無い程度の能力：2012/07/28(土) 04:02:27 ID:nglZMb6A0: 結局、矛盾が生じないような解釈というのは、設定に反しないように
作中描写を解釈するという事につきる訳で、
その意味で設定は描写に優先するというのは間違っていないと思う
656：名前が無い程度の能力：2012/07/28(土) 10:52:13 ID:VB4zcd/oO: 一番面倒くさいのが「設定は有るのに具体的な描写がほとんどない」だなぁ
せめて一言二言会話形式で喋ってくれたらまだ類推することができるんだが
657：名前が無い程度の能力：2012/07/28(土) 18:33:07 ID:vmpw2l6.0: 矛盾が無いと解釈するために
キャラを嘘吐き扱いにしてしまっても構わんのだろう？
658：名前が無い程度の能力：2012/07/28(土) 18:39:53 ID:iG0C6QTY0: おう
テヘペロ☆を忘れずにな！
659：名前が無い程度の能力：2012/07/28(土) 19:58:45 ID:QTAKpdFI0: キャラが嘘つきにさせられるか、設定がおかしいか

さあ好きなほうを選べ
660：名前が無い程度の能力：2012/07/28(土) 20:10:46 ID:XDnb5Fv20: 二者択一、黒か白か、キャラをわかりやすい記号でしか見てないからそんな極端になるんだよ
嫌いにも付き合いがあるが嫌いから殺したいほど嫌いまで幅があり、好きにも同じように幅がある
また、対象を見る視点が別人に変えればそれだけでも関係に誤差は出るもの

自分が好きな関係や考えた関係と違うからと言って噛みつかず、そういうのもありかと受け入れる余裕を持てよ
661：名前が無い程度の能力：2012/07/28(土) 20:19:42 ID:OCkbL8aE0: 作る側が受け入れれば解決だね（ニコッ）

ところで、はたての記事は新聞でいいのか？プリントアウトしたネット記事って感じだけど…
天狗の里にはネットまであるのだろうか
662：名前が無い程度の能力：2012/07/28(土) 20:55:09 ID:nglZMb6A0: 天狗の新聞なんて、元々学級新聞に例えられるようなシロモノだし、
デザインが実在の商業新聞と同じようなものである必然性なんて無いだろ
663：名前が無い程度の能力：2012/07/28(土) 23:15:21 ID:KEOHGtcU0: >>657-659
あと無知、騙されてる、世界が幻想もしくは夢なので過去も現在も確定していない
こんなんでもいいな。すべてがぐずくずになりそうだけど
664：名前が無い程度の能力：2012/08/01(水) 05:06:58 ID:FQnqp0b.0: はたてのケータイ型写真機って文字入力出来るのだろうか
665：名前が無い程度の能力：2012/08/03(金) 01:15:48 ID:gMYmar.U0: キーワード入力が、文字じゃなかったとしたら何だ？

音声入力？
666：名前が無い程度の能力：2012/08/03(金) 01:28:35 ID:CtOxB85g0: 念力
667：名前が無い程度の能力：2012/08/03(金) 02:15:01 ID:4r9RReIo0: >>666
ttp://www.youtube.com/watch?v=2wDp2uxS5to
やはりケータイに使われてるのは念力で正しかったのか・・・
668：名前が無い程度の能力：2012/08/10(金) 00:27:54 ID:nVYtzaR.0: 口授って2版とか出てたりしないかなぁ？
669：名前が無い程度の能力：2012/08/10(金) 00:35:09 ID:gDILgV2M0: 何版かは知らんけど、誤字が訂正されている版は出てるよ
670：名前が無い程度の能力：2012/08/10(金) 08:53:09 ID:eJn4MvHo0: 天人は月の都に「も」住んでいる、とか言ってたヤツ出てこいよオイ
671：名前が無い程度の能力：2012/08/10(金) 09:16:02 ID:/u878nFU0: そのときはまだ分からなかったから別にいいだろ…
672：名前が無い程度の能力：2012/08/14(火) 15:25:04 ID:y9bHaIfk0: 今さらだけど、小傘ちゃんのベビーシッターってネタ、メリーポピンズから来てるんだね
673：名前が無い程度の能力：2012/08/14(火) 20:08:55 ID:IQnErj2g0: そういや親御さんに煙たがれてるのもそっから来てるのか
674：名前が無い程度の能力：2012/08/15(水) 22:21:25 ID:HUEOzEz20: しっかし、これで本当に天人と月の都が繋がっちゃったな
わざわざ住吉ロケット使わなくても妖怪の山から飛んで行けたことになっちまったな
675：名前が無い程度の能力：2012/08/15(水) 22:32:50 ID:5ItCmbWs0: でも綿月姉妹のもとにたどり着くのは無理なんじゃない?
676：名前が無い程度の能力：2012/08/15(水) 22:40:21 ID:8kOlaMUE0: 飛んでいけるのは羽衣もちぐらいだろ
677：名前が無い程度の能力：2012/08/15(水) 23:08:43 ID:bMvCYiKg0: >>676
緋やり直してこい
678：名前が無い程度の能力：2012/08/15(水) 23:13:27 ID:lrcX1.4o0: いや行けた同じ場所とは限らなくないか？
幻想郷といってもいろんな場所があるように月にもいろんな場所があるかもしれないんだし
679：名前が無い程度の能力：2012/08/15(水) 23:14:23 ID:lrcX1.4o0: おおっと、変な文になった
行けた場所が同じとは限らなくないか？って言おうと思ったっす
680：名前が無い程度の能力：2012/08/15(水) 23:16:34 ID:8kOlaMUE0: >>677
緋で月に行った奴はいないし
他の作品でも関係者以外天界と月を往還してるのは居ないじゃん
681：名前が無い程度の能力：2012/08/15(水) 23:17:39 ID:wiHHyKKg0: まるっきり月の海に不時着したあのポイントには着かないかも知れないが
少なくとも月の都と明言されている以上、裏の月の都のどこかには着くだろ

そしてそんな侵入者が来ればどのみち綿月姉妹が迎撃しに来るだろうしね
682：名前が無い程度の能力：2012/08/15(水) 23:19:38 ID:wiHHyKKg0: >>680
天界に住む天人
天人は月の都に住んでいる

すなわち天界＝月の都だろ？
683：名前が無い程度の能力：2012/08/15(水) 23:22:26 ID:rSLzvOiI0: 少なくとも妖怪の山の山頂から月の都に繋がっているとは思えん
地獄だって一箇所じゃないだろうし同じ天界でも住所が違うんだろう
684：名前が無い程度の能力：2012/08/16(木) 00:11:40 ID:X3AKfs/M0: まあ竜宮の使いは天界経由で月に行けないと困るんだが
羽衣の性能的に
685：名前が無い程度の能力：2012/08/16(木) 00:19:07 ID:MSyWMDtM0: 天人は(全て)月の都に住む、つまり天界全てが月の都だが月の都であることは
隠されているという解釈でもいいかもしれない。そんな嘘をつく理由は不明だが
お迎えは死神ではなく鬼、みたいに意味のよくわからない嘘の前例もあることだし
686：名前が無い程度の能力：2012/08/16(木) 00:24:55 ID:xZKOIZS.0: いやお迎えは鬼というか死神ではないってだけじゃなかったっけ
そもそも求聞史紀での仙人のお迎えは「地獄の民」だしね
687：名前が無い程度の能力：2012/08/16(木) 00:44:39 ID:MSyWMDtM0: "死神がお迎え"に疑いをもったので「地獄から刺客」と阿求は書いたのかな
はたから見ればお迎えが死神でも鬼神長でも代わりは無さそうだが
にもかかわらず死神がお迎えという嘘をわざわざ広めているそうだから
はたからではわからん事情でのよくわからん嘘は存在するようだ
688：名前が無い程度の能力：2012/08/16(木) 00:58:18 ID:NIGIRrfM0: ・天子は正確には「天人くずれ」
・天子は自分の待遇に不満を抱いている設定
・正式な天人は月の都に住む
・竜宮（月の都）の使いは天界とは本来関係が無い

ここまで情報がそろってるなら比那名居家は
月に入れてもらえない事が不満な未熟な天人
ということがよく分かるかと
689：名前が無い程度の能力：2012/08/16(木) 01:28:37 ID:xZKOIZS.0: >>688
…ちょっと変な読み方した上に飛躍させすぎな気がする
つうか天子は天界暮らしに退屈してただけじゃなかったっけ
待遇に不満抱いてたってどういうことだ？

まあ天界は適当に月の別荘みたいな感じなのかもしれない
690：名前が無い程度の能力：2012/08/16(木) 01:46:02 ID:Rmwz.rkA0: >>688
おいおいおいおい、辻褄合わせのために捏造すんなよ

＞
「名居」の一族がそれまでの功績を認められて名居守（なゐのかみ）という神霊に祀られた際、部下であった比那名居一族も功績を認められて天界に住む事を許され、天人となった。
その時に天子も人間から天人になったのである。
＞

いくらついでとは言え、天子は天人だぞ
あと、「天人くずれ」は正確には周りからの風評であって、「不良天人」くらいの言葉の意味しか無いんだが
他の天人から言われてる、と言うなら、じゃあ他じゃない天人は誰だ？天人たる天子だろ

それに、天子が不満を抱いてるのは天界での退屈な生活に対してだぞ？
境遇とか地位に不満があるとは何処にも無いので、勝手にそういうことにしないで貰える？
691：名前が無い程度の能力：2012/08/16(木) 02:16:24 ID:NIGIRrfM0: >>690
>その地子は、天人になった時に天子（てんし）と改名した。
>天子は、天界での自分の処遇が気に入らず

設定テキストから処遇に不満抱いてるけど…

>比那名居一族も功績を認められて天界に住む事を許され、天人となった。

天界に住むことは許されても月の都に住むことは許されなかっただけじゃね？
天界と月(龍宮)は違うと衣玖のセリフにある

>衣玖「私達、龍宮の使いは天界とは特に関係はありません。」
692：名前が無い程度の能力：2012/08/16(木) 02:34:29 ID:xZKOIZS.0: おいおい、大事なのはその続きだろ…

＞その地子は、天人になった時に天子（てんし）と改名した。
＞天子は、天界での自分の処遇が気に入らず、度々幻想郷を覗いては里の
＞人間や妖怪達を羨ましく思っていた。

＞「もう、退屈な天人暮らしなんて耐えられない！
＞私だって、異変くらい起こせるのに」

天子の処遇の不満は天界に暮らすことになった事自体じゃないか
別に天人への扱いじゃないぞ？
693：名前が無い程度の能力：2012/08/16(木) 02:46:29 ID:I/0PKjYo0: >>691
いくさんのその台詞と今回の天人は月の都に住んでいるがものの見事にぶつかっちまってんな

口授（と言っても阿求執筆設定のページじゃなくて神主本人のコメントとして）を信じるなら天界＝月の都になるので、月の都じゃない天界と言うのは示されてないな
694：名前が無い程度の能力：2012/08/16(木) 02:55:29 ID:MSyWMDtM0: 月の都の中に天界と龍宮と兎居住地を並列させて種族隔離政策を布いていることにでもしてみるか?
695：名前が無い程度の能力：2012/08/16(木) 03:09:12 ID:NIGIRrfM0: 天人の資格ってのをアメリカ国籍と考えてみたらどうだろう？
アメリカ人でも北アメリカ大陸に在住しているのも居れば
グアム島に在住しているアメリカ国籍の人も居る
天子はグアム(天界)に本籍があって
綿月なんかはワシントン(月の都)とかに居る
日本から運良くグアムに流れ着いたとしても太平洋渡ってアメリカに行くのは常識的に無理
696：名前が無い程度の能力：2012/08/16(木) 03:13:12 ID:8AoyoLg20: というかそもそも論として天界や冥界や地獄って幻想郷だけにしかないってわけじゃないよね？
697：名前が無い程度の能力：2012/08/16(木) 03:14:50 ID:8AoyoLg20: いや、厳密には全部幻想郷ではないか
各地に散らばってると考えるのが妥当じゃない？
698：名前が無い程度の能力：2012/08/16(木) 03:24:14 ID:X3AKfs/M0: 幽霊移民計画の件から冥界が幽々子が管理する一つだけなのはほぼ確定
699：名前が無い程度の能力：2012/08/16(木) 03:30:54 ID:Rmwz.rkA0: >>695
その理屈は「天人は月の都に『も』住んでいる」だったら通ったけどね
あいにく「天人は月の都に住んでいる」なので、月の都じゃない天界ってのが示されてない以上は月の都＝天界だろう
700：名前が無い程度の能力：2012/08/16(木) 03:34:55 ID:JcxmyeGA0: >>696
むしろどんだけ幻想郷を広く見てんの
あくまであの地上の、博麗大結界で隔離されたエリアが幻想郷だろ

冥界、魔界、法界、天界（月の都）、地底、
これらは幻想郷とは別個の存在だろう
701：名前が無い程度の能力：2012/08/16(木) 03:47:03 ID:NIGIRrfM0: >>699
天界が別って情報がある以上は
情報更新されない以上天界と月は別

大体「天人は月の都にだけ住んでいる」わけじゃないだろ
えーてるも種族名は月人だが当然のごとく月に住んでない
現状の天子は
「月とは無関係の天界という場所」
に住んでる身分天人なだけだ
702：名前が無い程度の能力：2012/08/16(木) 04:03:24 ID:L0WYxRuE0: >>699
いいかげん前後の文も見てその言葉がどういう意味で使われたのかを考えろよ
その言葉は

そういえば衣玖の種族はカタカナでなく漢字で「竜宮の使い」と書きますが、竜宮は存在しているんです。それは月の都のことなんですが。

天人は月の都にが住んでいるっていうのはそういうことなんですね。

って所だろ
その言葉は衣玖について言われてる
つまり、衣玖達竜宮の使いが竜宮＝月の都に住んでいるってことだろ
天人全員が月の都にいるとは言いきれない
この会話から言いきれるのは竜宮の使い達は月の都に住んでいるってことだけだ
もしかしたら、月の都在住の天人が竜宮の使いと呼ばれているだけかもしれないが
703：名前が無い程度の能力：2012/08/16(木) 08:13:05 ID:MSyWMDtM0: 衣玖は天人では無いという見解もあるようだが、実は衣玖こそが月の天人というわけか
なかなか興味深い
704：名前が無い程度の能力：2012/08/16(木) 08:15:14 ID:xfGushjM0: >>702
おいおいおい、辻褄合わせのために肝心の文を改変してちゃダメだろなにやってんの
そう言うのを捏造って言うんだぜ？
いくさんは竜宮の使いとは明言されてるが、いくさんが天人だなんて暴論だろう

前後の文で考えるならなおのこと、その天人は天子のことを指してるだろ
天子の後にいくさんの話になって、で竜宮は月の都だと言う流れになって、ああだから天人が、って言ったわけだろ
705：名前が無い程度の能力：2012/08/16(木) 11:17:22 ID:X3AKfs/M0: 天子と言うよりは天帝だと思うが、
まあ天子も天帝の部下のはずの天女をこき使える身分だからそうとう偉いはずだが
706：名前が無い程度の能力：2012/08/16(木) 18:05:09 ID:Q6R73BUg0: 竜宮は勤務先であって住所はあくまで雲の中なんだが
707：名前が無い程度の能力：2012/08/16(木) 19:17:54 ID:Ke5pFEL60: 衣玖「私達、龍宮の使いは天界とは特に関係はありません。」

衣玖はこんなこと言ってるが紫ストーリーじゃ衣玖はこんな事も言ってんだよ

衣玖「私達は普段は天界に住んでいますから
　　　　ここに居ても何の不思議もありませんが」

だから衣玖の天界とは無関係が嘘どころかどう考えても天界＝月の都にしか見えん
龍宮が月の都にあることも含め
708：名前が無い程度の能力：2012/08/16(木) 21:24:12 ID:/AhumvPs0: 衣玖は設定で妖怪と明言されてるな。新ジャンル「妖怪天人」は
ありうるだろうか
妖怪仙人ならもさもさ検索されるし東方にも有力候補がいるけど
709：名前が無い程度の能力：2012/08/16(木) 23:15:00 ID:gVwFnq.M0: 幽々子:天界は冥界よりも広い。天界といっても、いくつもの世界に別れています。
　　　ここは……非想天かしら？
　
とりあえず天界は複数ある
710：名前が無い程度の能力：2012/08/17(金) 00:53:42 ID:Fve9c9EQ0: いくつもの世界に分かれてるといっても正確にはいくつもの階層があるということだろう
緋想天は元ネタ的には緋想天番地じゃなくて天界最高階層だし
711：名前が無い程度の能力：2012/08/17(金) 10:49:50 ID:sXI8GDRs0: 上の流れを見てると、緋想天当時の天界設定と口授で新しく出てきた天界設定に矛盾というかズレが発生してるって事か？

緋想天（2008年）から口授（2012年）まで4年間が経過してるし、その間に儚月抄の完結などもあった事を考えると、
俺らファン側の解釈が間違ってたというよりは、神主の中での天界の設定やイメージが変わっただけ、と見た方が合ってるように思う
712：名前が無い程度の能力：2012/08/17(金) 13:53:16 ID:WPk1hjj60: まぁ、幻想郷もわずか１年足らずで辺境から隔離された世界へと描写が変わったぐらいだしな。
十分にあり得るだろう。
713：名前が無い程度の能力：2012/08/17(金) 17:37:40 ID:nR519kNg0: 紅魔郷
>ここは東の国の人里離れた山の中。
>博麗（はくれい）神社は、そんな辺境にあった。

神霊廟
>博麗神社。人里離れた辺境の地に建つ神社である。

>>712
隔離設定追加により紅の「このままでは、霧は神社を越え、人里に下りていってしまう」を
妖の「どちらからみても、人里離れた山奥に存在」で補完したりしてる印象はあるけど
辺境は別に今でも変わってなくね？
714：名前が無い程度の能力：2012/08/17(金) 19:09:09 ID:jStvXy0s0: >>710
東方世界では元ネタは参考程度に考えておくべきだと思う

元ネタを重視するなら白玉楼は天界にある文人の殿堂になってしまう
715：名前が無い程度の能力：2012/08/17(金) 19:11:49 ID:jviaRy3o0: ゆゆ様自身も、元ネタとかなり違うもんなぁ
1000年前より後の時代の人だし、自殺なんてしないで出家して天寿を全うしてるし
716：名前が無い程度の能力：2012/08/17(金) 19:44:24 ID:sXI8GDRs0: 考察する時は、原作設定（一次設定）と元ネタと自己解釈含む二次設定はなるべく厳密に区別すべきだろうね
特に原作設定を語る場合には、前後の文脈を壊さないように注意しながら、原文を一字一句違えず引用する程度に留めるべきだと思う
その上で、自己流の設定解釈を語ったり二次創作に反映させたりして楽しむのはいいんだけど
717：名前が無い程度の能力：2012/08/17(金) 19:57:45 ID:EOkOjk1k0: >>707
衣玖さんは竜宮本社から出向して
天界にレオパレス借りて住んでるだけなもんだと思う
だから
インタビュアー「天界商事が地震で不祥事を起こしたと聞いたのですが？」
衣玖「いや、私ここの所属の人間じゃないので分かりません」
見たいなやり取りかと予想
718：名前が無い程度の能力：2012/08/17(金) 20:52:10 ID:vRt0H7/w0: >>574
吹いた
719：名前が無い程度の能力：2012/08/21(火) 16:10:53 ID:l2KDC85E0: 衣玖さんの緋想天時の種族名は「妖怪（竜宮の使い）」だけど、
口授の記述通りなら「妖怪（月の都の使い）」になる訳か…ややこしいなｗ
720：名前が無い程度の能力：2012/08/22(水) 09:36:03 ID:9nGxzz020: >>563
優曇華とてゐの会話シーンは基本的に命令だよ
～しなさい、と優曇華はよく言うけど、あれは大人が子供いうようなものじゃなくて、上司が部下にする命令
優曇華はてゐとそもそも友達感覚で付き合ってないし、てゐも同様
厳密に上司と部下として優曇華は考えてるし、てゐはそこを完全に無視してる
どちらかというと互いに無関心に近い仲の悪さだと思う
721：名前が無い程度の能力：2012/08/22(水) 09:52:39 ID:qfP4zohQ0: うどんげっしょーではそんな冷めきった関係じゃなくて割と仲良さそうだったけどなぁ
一次かって言われたら微妙なところではあるけど
722：名前が無い程度の能力：2012/08/22(水) 10:47:23 ID:tzKq5FKU0: 三月精でも別になあ
723：名前が無い程度の能力：2012/08/22(水) 11:09:41 ID:zNRlh3RU0: 子会社になった会社の社長に本社の社員が偉そうにしてるが
実は組織の中ではその子会社の社長は会長、本社社長に次ぐナンバー3でしたって感じだな
724：名前が無い程度の能力：2012/08/22(水) 12:34:16 ID:aphoiD/g0: 花のてゐEDで、優曇華は寝込んだてゐを看病してるしな
普通に家族してるよ
冷め切った関係なら看病せずに放置するだろうしな
725：名前が無い程度の能力：2012/08/22(水) 13:20:45 ID:ih2ye2dg0: さすがにそこまで仲悪くないだろｗ
726：名前が無い程度の能力：2012/08/22(水) 17:10:25 ID:aaTbyYOgO: あまり儲かっていないとはいえ一応診療所だしね
ちゃんと病気にかかったら治療してくれるさ
727：名前が無い程度の能力：2012/08/22(水) 19:26:48 ID:dx6sPC3.0: >>719
口授のインタビューでZUNが衣玖の種族は
漢字で竜宮の使いと書くと思いっきり書いてあるんだが
728：名前が無い程度の能力：2012/08/23(木) 01:42:24 ID:HWtD4feY0: 竜宮の使い(竜宮=月の都)
書くとしたらこんなもんか
729：名前が無い程度の能力：2012/08/23(木) 02:11:04 ID:o10/Bie.0: 天界は天界でいいやん
730：名前が無い程度の能力：2012/08/23(木) 02:15:24 ID:oYDjGwDU0: いや神主がああ言った以上は天界=月の都で確定だろ
731：名前が無い程度の能力：2012/08/23(木) 02:22:35 ID:fSKD4BXU0: 天界は竜宮の使いと関係ない設定があるからなあ
単純に一緒じゃなくて組織としては別個じゃね
732：名前が無い程度の能力：2012/08/23(木) 02:58:34 ID:oQu/7emA0: 上の方にあった緋想天紫ストーリーの衣玖さんの
衣玖「私達は普段は天界に住んでいますからここに居ても何の不思議もありませんが」
と幽々子ストーリーの幽々子の台詞
幽々子「天界は冥界よりも広い。天界といっても、いくつもの世界に別れています。ここは……非想天かしら？」
そして口授の「天人は月の都に住んでいる」からすると
天界は月の都まで繋がってるんじゃないかな　そして場所ごとに色々世界とか名前ががある
簡単に言うと月にある天界が月の都って名付けられた世界
733：名前が無い程度の能力：2012/08/23(木) 04:58:09 ID:Y8Yh4Sig0: 天界が月の都に含まれるのか、というのは、天界が月にあるのかという話と考えて差し支えないのだろうと思うが、
緋で天界に行く際、何時だったのが気になってくるような（満月の夜だったのか、そうでない時でも行けるのかという話）

まあ、より広義の意味でなら、ほぼ間違いなく天界も月の都になるのだろうとは思うけれども
もっと遥か下にある地上でさえ、月の都の一部と言われたりもするのだし……
734：名前が無い程度の能力：2012/08/23(木) 07:08:19 ID:vQ.5YeDgO: 月人が｢ここは月の都です｣と言えばどんな場所でも月の都になる可能性が……？
偉い言霊使いを思い出したじえ
735：名前が無い程度の能力：2012/08/23(木) 15:41:51 ID:Y8Yh4Sig0: 「月の民にとって地上は監獄の様な所。月の都の一部と考えていますから。行き来も意外と簡単なんですよ」
言えばというか、既に言っているんだなこれが
736：名前が無い程度の能力：2012/08/23(木) 15:57:25 ID:/vxirmUQ0: 満月の時だけなのは天蓋に映った月を目指すときだけの話だぞ
本来そこには月はないが満月の時に限り月に通じる道ができるという話
737：名前が無い程度の能力：2012/08/23(木) 22:22:40 ID:KxaeRsfs0: 天界のアドレスがどうなってるのかはさておき、天界を月と地上の間と
みなしているようではあるな、月関係者は
738：名前が無い程度の能力：2012/08/23(木) 22:30:45 ID:/LB66o060: 妖怪の山から飛んでいけたんやな……
739：名前が無い程度の能力：2012/08/23(木) 22:43:34 ID:KxaeRsfs0: 地上の住人に天界を月の一部とみなす考えはほぼ無いとして、一般天人に
とっては月はどういう存在なんだろう?
740：名前が無い程度の能力：2012/08/23(木) 22:50:18 ID:/LB66o060: 自分の住む土地
741：名前が無い程度の能力：2012/08/23(木) 23:16:02 ID:WueoetxI0: 豊姫みたいな量子テレポートでもない限り
月へは満月のゲートから一ヶ月に一回しか入れないし
ゼノギアスで言えば同じソラリス国内でも
天帝宮や第一級市民区画に第二級市民以下が入ることが出来ないように
月と天界は満月のゲートで阻められてるのでは？
742：名前が無い程度の能力：2012/08/23(木) 23:17:33 ID:KxJDxCOM0: 羽衣持ってないと行き来は出来ないだろうな
743：名前が無い程度の能力：2012/08/23(木) 23:24:36 ID:/vxirmUQ0: いや天蓋があるのは月の光をそのまま地上に照らすと地上の生物は発狂するからだ
744：名前が無い程度の能力：2012/08/24(金) 17:00:32 ID:re5P5o4E0: さっさとやれ
745：名前が無い程度の能力：2012/08/24(金) 17:01:03 ID:re5P5o4E0: おあ誤爆
746：名前が無い程度の能力：2012/08/25(土) 00:45:47 ID:i6mfapKE0: 天界は東方の諸世界の中でも描写量が少ないようだが、再登場はあるのかなー
747：名前が無い程度の能力：2012/08/25(土) 00:52:35 ID:MNFEOdUU0: 天界に限らず、ある作品の舞台やゲストキャラの所属地として出てきた
新地域が掘り下げられる事はほとんど無いし、天界も多分あれっきりなんじゃね

情報の少なさでは魔界がダントツだなー
748：名前が無い程度の能力：2012/08/25(土) 00:56:07 ID:4xx.AR9E0: 法界もね
旧作含めたらむしろ魔界は恵まれてるほうかと
749：名前が無い程度の能力：2012/08/25(土) 15:19:08 ID:mT6Fo.EU0: 月　天界　冥界　魔界　旧地獄　新地獄
冥界だけ登場頻度がやたらと高いな
750：名前が無い程度の能力：2012/08/26(日) 21:35:13 ID:.JBm8cr.0: そりゃ自機粋の妖夢がいるから当然といえば当然
751：名前が無い程度の能力：2012/08/26(日) 21:56:38 ID:MM7t0zRQ0: 五、六面の盛り上がりに見合う、派手で超常的な舞台として、冥界が最も出しやすいんじゃないの
752：名前が無い程度の能力：2012/08/27(月) 05:53:26 ID:zFW737Rs0: それだけはない
753：名前が無い程度の能力：2012/08/31(金) 22:34:45 ID:VUlO9zuY0: 旧地獄は茨のテーマの一つみたいだから再登場の可能性が多少は期待できるな
イメージ画ではあるが早苗のバックにお空とか既に描かれてるし
754：名前が無い程度の能力：2012/09/10(月) 23:50:24 ID:jiVj1PiU0: 口授の設定で、期待されたわりに二次で流行らなかったものが多いな
ロープウェーやら鳥獣戯画やら
755：名前が無い程度の能力：2012/09/10(月) 23:53:31 ID:WLJoXTvk0: ロープウェーは無理だろ

鳥&犬バンドは二次創作はどうかは知らんが、スレのネタとしてはそこそこ見るけど
756：名前が無い程度の能力：2012/09/11(火) 00:12:25 ID:SLRpMlWM0: ttp://up2.pandoravote.net/up15/img/pantou00037108.jpg

こんぐらい白蓮さんぶちギレてたらと思うと対談も怖いもんだね
魔理沙のフォローって結構ナイスだった可能性？
757：名前が無い程度の能力：2012/09/11(火) 00:14:58 ID:3RspkqQM0: ひじりんって何だかんだ言って、いくら煽られてても最後まで本気で怒らなかったしそれはどうなんだろうか
758：名前が無い程度の能力：2012/09/11(火) 00:32:35 ID:bH6MTWWw0: 別に神子だって神奈子だって強いだろうしなんともならんだろ。
肉体派かっけーとおもうのは自由だがｗ
759：名前が無い程度の能力：2012/09/11(火) 00:36:00 ID:VK4TN/Cw0: 実際は神子は白蓮より強いしね
760：名前が無い程度の能力：2012/09/11(火) 00:38:38 ID:cvVp5C3w0: 鳥獣は細々とやってるところあるな。息の長い活動になるだろうか
白蓮は公式でヘタレにされて逆に美味しかった。二次には影響なかったけどね
761：名前が無い程度の能力：2012/09/11(火) 02:38:42 ID:IRg1qS3g0: そもそもその対談で神子の方が強かったと白蓮自身が認めてるからなぁ
762：名前が無い程度の能力：2012/09/11(火) 06:23:10 ID:BITA0V/.0: >>754
鳥獣はなぁ、パンクとかさ、有る程度の音楽的知識でもなきゃムリだって
ネタとしてならともかく、話のメインに据えたり格好よく描写したりは難しいっしょ
その上絵や文章でそれを表現するとなると……
プリズムリバーの音楽活動を主体に据えた作品が少ないのと一緒だわな

映像で見せられる分、MMDでなら芽はあるかも
763：名前が無い程度の能力：2012/09/11(火) 15:53:57 ID:GYqSFfoE0: 白蓮が神子に腹パンしようとする
↓
神子がそれを先読みして回避
↓
神子がデコピンして白蓮の頭部粉砕

ってイメージだな
764：名前が無い程度の能力：2012/09/11(火) 16:08:08 ID:3RspkqQM0: お前聖ディスりたいだけだろ
765：名前が無い程度の能力：2012/09/11(火) 16:16:15 ID:7ObVlQEcO: >>762
Pixivだと数は結構ある
というか、ちょいネタとしては妙に多い
766：名前が無い程度の能力：2012/09/11(火) 18:21:18 ID:pl5LcuLA0: >>759
神子の復活は地味だが下手すりゃ吸血鬼異変よりも永夜異変よりも地霊異変よりも
ずっと幻想郷の脅威として描かれてた気がするからな
もっとも白蓮も白蓮で青娥の見立てでは相当っぽいが

>>762
ぶっちゃけアレはパンクっぽい何かの筈だから
二次利用に知識とかいらないと思う
767：名前が無い程度の能力：2012/09/11(火) 18:48:21 ID:CbKJWjRU0: 一番脅威として書かれてたのは永夜抄とか地霊殿かなと思うけどな
768：名前が無い程度の能力：2012/09/11(火) 18:49:46 ID:mBn/tJ2Y0: いや……ロックなら親しみやすかったけど、パンクだと手がつかないかも
たしかに、二次的には界隈でどう認知されるかのほうが重要だけど―
sm17989074←こういう凄い動画を観ちゃうと、素人では手をつけられない印象を受けてしまう
769：名前が無い程度の能力：2012/09/11(火) 21:43:50 ID:PVz0Uzfg0: ぬえとマミさんが戦闘に役に立つ妖怪ではないとされてるし
白蓮＋ぬえ＋マミさんでようやく神子と互角になるくらいの差があるのかもね
770：名前が無い程度の能力：2012/09/11(火) 21:50:00 ID:zOrA6hdQ0: 単に対談の二次の画像を持ってきて、「煽りあいの激しい結構危険な対談だったんじゃね？」って言いたかっただけなのに
どうして強さ議論なんかになってるんですかねぇ……
お前ら纏めてブレストスレに籠ってろよ
771：名前が無い程度の能力：2012/09/11(火) 21:51:27 ID:jtjtZmuE0: もしそれが真意なのならチョイスのセンスが絶望的に悪い
772：名前が無い程度の能力：2012/09/11(火) 21:56:08 ID:BITA0V/.0: 鳥獣伎楽でざっと検索したけどかなり少ないね
ニコ動で19件、渋でも128（長編漫画抜いたら100以下）

>>768
これとか東方ヴォーカルだし格好いいのに伸びてないな
【第9回MMD杯本選】 Ready to take off 【UNDEAD CORPORATION】
sm18644381

ただニコ動って後追いが多くなる傾向あるから、次回のMMD杯あたりで増えるかも
773：名前が無い程度の能力：2012/09/11(火) 21:58:47 ID:.l5mhpIs0: 鳥獣伎楽の少なさはプリズムリバーライブMMDの少なさを鑑みれば分かろうというもの…
せっかく東方代表音楽キャラだってのにチキショー
774：名前が無い程度の能力：2012/09/11(火) 22:00:51 ID:ruHbfnzo0: にがもん先生に交渉してくるしか無いな
775：名前が無い程度の能力：2012/09/11(火) 22:03:43 ID:cXMI62Rs0: 俺の神子が殴られるなんてゆるされねぇ
そもそも神子の方が白蓮より強いんですーだからこんなのありえませーん

って小学生かよ
ネタくらい受け流せ
776：名前が無い程度の能力：2012/09/11(火) 22:54:26 ID:mBn/tJ2Y0: >>772
その動画は凄いな。たぶん後追いで伸びると思う
777：名前が無い程度の能力：2012/09/11(火) 22:57:25 ID:aGkVxO5U0: この流れ見ると白蓮と神子の絡みも口授や神霊廟設定のわりに少ないのは当然だよな
ただでさえ最近のキャラは内輪ネタに偏っていてそのまま人気もパッとしないって傾向だし
778：名前が無い程度の能力：2012/09/11(火) 23:20:59 ID:L0eUrkGk0: そんな排水溝ネタのあからさまなキャラ虐待漫画貼っといて
批判されたら逆ギレするその神経を疑うわ
779：名前が無い程度の能力：2012/09/11(火) 23:27:53 ID:0p2bUgzQ0: >>756
阿求の顔が面白すぎるｗｗｗ
780：名前が無い程度の能力：2012/09/11(火) 23:39:29 ID:mBn/tJ2Y0: むしろ魔理沙の顔にプッとなる
781：名前が無い程度の能力：2012/09/11(火) 23:43:05 ID:0p2bUgzQ0: >>763
流石にただの聖アンチにしか見えんぞ
782：名前が無い程度の能力：2012/09/11(火) 23:46:03 ID:IRg1qS3g0: そもそもその画像が両者へのキャラアンチ画像ですから
783：名前が無い程度の能力：2012/09/11(火) 23:48:24 ID:XIX.HpxQ0: 出典も分からないのに、作者に風向きが行くような議論をしていいの？
784：名前が無い程度の能力：2012/09/11(火) 23:52:44 ID:L0eUrkGk0: 出典は排水口だよ
大多数の人に嫌がられるネタの隔離場からわざわざ持ち出す馬鹿は本当に害悪
785：名前が無い程度の能力：2012/09/12(水) 00:00:12 ID:ZSe2n9x.0: 排水口だったのか、それは知らなかった

角煮東方スレで見かけて、そういや危険な対談だったよなぁ、こうなってもある意味おかしくなかったよなぁ

と思って持ってきちゃった

そう言うことならごめんなさい
786：名前が無い程度の能力：2012/09/12(水) 00:26:46 ID:uY0Uhlo20: まあ喧嘩を始めたほうが対談を恐々観察していた郷の保守派にとっては
安心なのかもしれんな
787：名前が無い程度の能力：2012/09/12(水) 00:32:42 ID:ZEFLKLT.0: 聖のデンプシーvs神子のライジングショット
788：名前が無い程度の能力：2012/09/12(水) 01:32:22 ID:88kyk7wQ0: でも仮に戦うとなっても、ガチの殺し合いじゃなくて
平和なスペカ勝負になるんだしなぁ…
789：名前が無い程度の能力：2012/09/12(水) 01:54:15 ID:Srj/aQXM0: まあスペカ勝負でボロ服とか涙目ぐらいにはなることもあるようだけど
790：名前が無い程度の能力：2012/09/12(水) 02:23:16 ID:4Da1cMP.0: 聖の超人拳法スペカを交わしながらうっすら笑い、カウンターのデコピン一発でボロボロＫＯ
神子サマは流石やで
791：名前が無い程度の能力：2012/09/12(水) 02:25:01 ID:ff7/WEMA0: 白蓮が神子に勝つことは無いだろうね
792：名前が無い程度の能力：2012/09/12(水) 02:25:03 ID:m7D5RlKA0: 神子も聖もどっちも手は出さずにひたすら口で喧嘩しそうなんだけどな
いや喧嘩するならだけど
793：名前が無い程度の能力：2012/09/12(水) 02:25:03 ID:88kyk7wQ0: また同じような書き込みして、わかりやすいね君も
794：名前が無い程度の能力：2012/09/12(水) 02:27:51 ID:uta6B1ng0: 和をもって貴しと為すとはなんだったのか
795：名前が無い程度の能力：2012/09/12(水) 02:32:28 ID:4Da1cMP.0: そんなだるい幻想郷は嫌だ
毎日戦争しててほしい
796：名前が無い程度の能力：2012/09/12(水) 02:38:48 ID:88kyk7wQ0: お前の「ぼくのかんがえたかっこいいげんそうきょう」なんざ知ったこっちゃねぇよ
797：名前が無い程度の能力：2012/09/12(水) 02:41:29 ID:ioCs.ePU0: キャラアンチは他でやってくんねーかな
798：名前が無い程度の能力：2012/09/12(水) 02:43:35 ID:Srj/aQXM0: >>795
争いの種をまいて戦いを通じて地上を発展させるの言が正当化されるね
やったね輝夜ちゃん
799：名前が無い程度の能力：2012/09/12(水) 03:01:32 ID:4Da1cMP.0: そのカグヤかっけえなー
スペカルールを考案した霊夢はほめたたえられるべき
800：名前が無い程度の能力：2012/09/12(水) 06:33:02 ID:L4.g6/5c0: >>773
結局人気がすべてだな。音楽属性もってるからって使われるとは限らない
MMDなら紅魔キャラに楽器持たせて踊らせることも簡単に出来るわけだし
801：名前が無い程度の能力：2012/09/12(水) 09:49:43 ID:e0tgadDo0: 鳥獣伎楽は口授ネタの中では使われていると思うけどね
というか口授って新しい要素は結構あったけど
ネタにしやすいネタはあまりなかった感
802：名前が無い程度の能力：2012/09/12(水) 11:06:29 ID:uuPxoosw0: 布都の放火ネタは最強だった
803：名前が無い程度の能力：2012/09/12(水) 17:59:48 ID:3MzCv.lg0: ぬえのぼっちネタは口授以前からあったって言われてたしな
804：名前が無い程度の能力：2012/09/12(水) 18:05:55 ID:8n10jBdQ0: 動機からしてまぁあんまり友達いなそうだしな、人のこと言えないけど
805：名前が無い程度の能力：2012/09/12(水) 20:21:17 ID:Srj/aQXM0: まあアリスもぼっちだと言われていることもあるしあまり気にするな
806：名前が無い程度の能力：2012/09/12(水) 21:08:35 ID:6LwUzKrA0: >>756
画像の内容が内容だけにこんだけ荒れたのではと思わないでもない
聖信者が神子ディスるために描いたか、或いは双方のアンチとも取れかねない

寺組ＶＳ聖人ネタならこっちのが面白い
ttp://up2.pandoravote.net/up15/img/pantou00036550.png
807：名前が無い程度の能力：2012/09/12(水) 21:40:41 ID:iS.q7Bfs0: 台詞回しがどっかで見たんだが、何か元ネタでもあるの？
808：名前が無い程度の能力：2012/09/12(水) 21:42:31 ID:rl.F8S6A0: 確かロマサガ2の漫画だというのは把握してるが、詳細は俺には分からないし当然持ってもいない
809：名前が無い程度の能力：2012/09/12(水) 21:43:56 ID:8n10jBdQ0: 七英雄コラで結構広まってる気がする
810：名前が無い程度の能力：2012/09/12(水) 21:49:36 ID:6LwUzKrA0: >>806の元ネタはこれね　有名な七英雄コラで広まったやつ
ttp://up.pandoravote.net/up27/i/pan2hi00002189.jpg
811：名前が無い程度の能力：2012/09/13(木) 00:18:41 ID:pxsNc7rk0: 実際聖のいじられ方半端なかったしな。悪意無しでもギャグで756みたいにするのはありだと思うぞ。
むしろ出典場所が悪かったと思われ。どうやら隔離っぽいところから持ってきたみたいだし、そこが「悪意あり」に見えたのかも。
まあ本編の方じゃ聖の結論に他二人が同意するって展開も多いから心底仲悪いって感じはしないけどな。
でも阿求の聖への悪意は本物だろ、あれw　考えてみたら元々は反妖怪の急先鋒なんだもんな。
812：名前が無い程度の能力：2012/09/13(木) 01:41:10 ID:16YbsHbs0: たしかに聖の方針は幻想郷にとって根本的な変革となりそうな所があるし
教えを広める意思もあるから警戒感を持つのはありそうな話ではある
813：名前が無い程度の能力：2012/09/13(木) 02:15:14 ID:v8Xse1Q.0: 阿求が三人の中で好意的に書いてたのって神子だけな気がする
残り二人は結構主観的な推測したり辛辣な酷評したり
814：名前が無い程度の能力：2012/09/13(木) 03:22:28 ID:p1CnSL5U0: 酒の強要は良くないって意味で白蓮に同情した
魔理沙はいい仕事したと思うの
815：名前が無い程度の能力：2012/09/13(木) 05:22:55 ID:4b0IEmRg0: 阿求のご先祖さまは聖徳太子に好意を持ってる人だったからな
そこらへんは家系なんだろう
816：名前が無い程度の能力：2012/09/13(木) 06:49:40 ID:bnT0AKt.0: 「記憶する幻想郷」を見れば分かる通り、阿求は紫のシンパだからね

幻想郷のバランスや人妖の関係をもたらしそうな奴が現れた時、
紫がそれを牽制しようとするのは儚月抄の時の永琳への対応でも明らか
その紫の指示や検閲があっての事なのか、紫に賛同する阿求の判断かは分からんが、
つまるところ幻想郷を変えようとする勢力を叩くプロパガンダなんじゃないかな
817：名前が無い程度の能力：2012/09/13(木) 14:30:59 ID:ncP7NWRw0: 話の筋は通るけど、やっぱ考えすぎじゃね
818：名前が無い程度の能力：2012/09/13(木) 14:54:44 ID:IuINQF2Y0: 「私は妖怪の特徴や対処法を広く伝えることで、妖怪の天下だった幻想郷に人間の復権を期待しているのです。」
「大結界が出来てからは人間の復権ってのももはや建前でしかないのです。幻想郷縁起は、人間の好奇心を満たす程度の物で十分なんです。
それが、真実と異なろうとも。」

阿求はここらへんからしてもっと人間頑張ってみろよ！って感じな気がする
人間の復権という建前でもいいから妖怪と気軽に話し合えるようになってほしい…みたいな
求聞史記独白でも「妖怪と人間の新しい関係を築きたい」みたいなこと言ってた気がするし
819：名前が無い程度の能力：2012/09/13(木) 18:48:46 ID:0qtrqD660: >>815
阿求にとっては太子が仏教を政治利用したのにすぎないことは
意外でもなんでもなかったのかもね
日本仏教で大衆を救うという概念が出始めたのは法然からでらしいし
それまでは国家安泰の為だったと考えると頷ける
820：名前が無い程度の能力：2012/09/13(木) 18:56:21 ID:v8Xse1Q.0: 国家安泰って結局は民衆も救うってことも入るんじゃ
大衆を救う概念なら、行基ら私度僧が民衆に仏教を広めてたし
821：名前が無い程度の能力：2012/09/13(木) 23:04:15 ID:wmYMgsUY0: 猟師や武士などは生業として殺生の罪を犯すので
死後は必ず地獄に墜ちるとされ救済はありえなかった
彼らが救済の対象となるのは鎌倉仏教からであるとされる

人間でさえ身分や職業によっては救われなかった時代において
白蓮の人妖平等思想などは到底受け入れられる筈もないな
822：名前が無い程度の能力：2012/09/13(木) 23:20:39 ID:ncP7NWRw0: そんな深い設定だったのか(驚愕)
823：名前が無い程度の能力：2012/09/13(木) 23:25:25 ID:v8Xse1Q.0: 天台宗の開祖である最澄は、全ての人には仏性があり、
全ての人には仏になる可能性がある、と説いているんだから
鎌倉仏教以降じゃなければ救済されないという訳じゃないだろう
そもそも鎌倉仏教はみんな天台宗から分かれたんだし
824：名前が無い程度の能力：2012/09/14(金) 01:56:03 ID:PG4rLQII0: 全ての人には仏になる可能性があるとしても厳しい修行等で
仏性、悟りを開いた者が救われるって考え方だからなあ
あと仏教に多額の寄進をした者が救われるってことで多くの貴族、皇族が競って寄進した
いずれにせよ一般庶民はこれでは救われない

法然より前は仏教では女も穢れた存在で救われないって考えだったんだよな
これを法然は穢れに関係なく救いを求めて念仏を唱えれば救われるとした
僧侶の「妻帯」や「肉食」まで認めたのは生臭坊主、僧侶の堕落の象徴
に思われがちだが法然の考えは穢れの排除の否定から来ているようだ
どんな極悪人も救われるとしたこともあり時の権力者からは危険思想として弾圧されたけどね
825：名前が無い程度の能力：2012/09/14(金) 17:16:35 ID:374TJ.ro0: 最終的には極楽に行きたいなら「南無阿弥陀佛」を
唱える修行をしなさいって　どんどん簡略化されるしな
826：名前が無い程度の能力：2012/09/14(金) 17:23:11 ID:1RaQTbSQ0: しまいには唱えなくても信じていれば救われる、
いや信じていない悪人こそ救われるべき存在であるとどんどん尖鋭化なんだか拡大解釈なんだかの方向へ進んでっちゃったな
827：名前が無い程度の能力：2012/09/14(金) 21:48:16 ID:THlgOJ6M0: そろそろニートやフリーターも救われるべき
828：名前が無い程度の能力：2012/09/14(金) 21:56:07 ID:1RaQTbSQ0: 阿弥陀如来を信じて念仏を唱えれば(場合によっては片方のみでも)、極楽浄土へ行けるだろうさ
本当かは神ならぬ仏のみが知ることだけど
829：名前が無い程度の能力：2012/09/15(土) 00:13:22 ID:HnGykGQo0: >>826
でもわかることはわかるかな
唱えて信じる善人は地獄に落ちようがないのだから
地獄に落ちることがほぼ確定な信心のない悪人こそ仏が救うって理屈は
芥川龍之介の「蜘蛛の糸」で釈迦がカンダタ救おうとしたのもそんなとこだろう
結局は駄目だったから阿弥陀如来が救うことになるだろうけど
830：名前が無い程度の能力：2012/09/15(土) 13:18:02 ID:pGsViVFc0: 悪人正機は昔から誤解されがちよね
831：名前が無い程度の能力：2012/09/15(土) 13:28:41 ID:QeN./B4w0: 今のイメージと当時のイメージが違うから
「悪人」と武士を結び付けられなかったわ
832：名前が無い程度の能力：2012/09/22(土) 10:29:32 ID:3mswS9a60: 口授の早苗ってばかわいかったけど
他にデザインチェンジしたキャラっていたっけ
833：名前が無い程度の能力：2012/09/22(土) 12:10:37 ID:H3cp.EfE0: 早苗ってデザイン変わってたっけ？首飾りのことかな？
834：名前が無い程度の能力：2012/09/22(土) 16:20:29 ID:zM2REc9A0: そうそう
ほかにも靴とか、髪留めとか、スカートに付いた装飾とかいろいろ凝ってる
835：名前が無い程度の能力：2012/09/22(土) 16:48:26 ID:c7iqXhbo0: 首飾り…のようなものって星のころからあるものだよね　たしか
髪の毛もそうだけど
836：名前が無い程度の能力：2012/09/22(土) 16:57:24 ID:JyiJKKcc0: まず真っ先に頭のカエルをどうにかしろと思うけどトレードマークなんだろうなぁ
837：名前が無い程度の能力：2012/09/22(土) 20:45:41 ID:EBZLI8UgO: 早苗の頭のカエル等が男除けになっているのならまだ意味があるかもしれないが
838：名前が無い程度の能力：2012/09/22(土) 20:59:41 ID:gNQCkivo0: 蛇の方はいいのか？
839：名前が無い程度の能力：2012/09/22(土) 21:18:15 ID:EBZLI8UgO: 蛇はむしろエロスの象徴だしな
女に蛇を絡ませ興奮するのはよくあること
840：名前が無い程度の能力：2012/09/22(土) 22:02:48 ID:rOKcS25o0: >>835
調べたらマジだ……てか星の立ち得のあれは髪だと思ってた
841：名前が無い程度の能力：2012/09/22(土) 23:58:33 ID:H3cp.EfE0: しっかし口授の絵師の人は神主から指示されて無いそうだがよく早苗の前髪結んでるってわかったな
ずっと神主の画力が微妙なせいで飛び出してるように見えてるだけだと思ってたよ
842：名前が無い程度の能力：2012/09/23(日) 01:16:07 ID:8pUaLLV60: 神主は絵師にキャラデザを作り直してほしいそうだけど、そこは絵師の方が勝手に自重しちゃってるんじゃないかな
それであんなバランスに落ち着いてるんだろう
843：名前が無い程度の能力：2012/09/23(日) 02:19:14 ID:P9aDyNLk0: 神主が一番細かく打ち合わせしてイメージにもっとも近い香霖堂が一番アレンジされてるからな
844：名前が無い程度の能力：2012/09/23(日) 14:27:21 ID:3Mz0eVzU0: 自分のイメージどおりに描くってそうとう技術居るよね
少女のつもりで描いてもおばさんやお姉さんに見えたりするし
845：名前が無い程度の能力：2012/09/23(日) 14:49:47 ID:8A8uPS9Q0: やっぱり絵師主導でキャラデザをいじくりすぎると、イタいファンから反発が起こったりするのかな
地雷がありそうでなさそうでちょっくら怖いな
846：名前が無い程度の能力：2012/09/23(日) 15:08:13 ID:DmuZM9zQ0: >>843
アレンジするにしても最低限守る部分とか指針とか示されてたほうが圧倒的にやりやすいわな
847：名前が無い程度の能力：2012/09/23(日) 17:26:32 ID:mqEK7Joc0: >>836
この巫女は二柱の加護下にいるからお前ら手出すんじゃねえぞ　って意味合いもあるかもね
男避けも含めてその意味では目立てば目立つほどいいと
爬虫類両生類嫌いな人が多いとなると布教の妨げにもなりそうだが
蛇は鼠、蛙は虫と農作物に害のあるものを食べるから農業的にはありがたられてもいる
ZUNがそこまで考えて蛇と蛙のトレードマークにしたかは分からんけどね
848：名前が無い程度の能力：2012/09/23(日) 19:02:18 ID:li1f6R260: 求聞史紀のリグルの項の、蝶は妖怪化しやすい、って記述が未だに引っかかってる
単に、成虫が美しく人間に保護されやすいことからの発想なのか、遠まわしに常世神やオキクムシのことを指してるのか、っていう
849：名前が無い程度の能力：2012/09/23(日) 23:09:07 ID:Z6/Fy3Xk0: 口中の小物ナズーリンはあまり浸透してないのかな
そういう同人誌を探してるんだが見つからん
850：名前が無い程度の能力：2012/09/23(日) 23:27:46 ID:U.7iMw4.0: イラストは結構見るんだけどね
851：名前が無い程度の能力：2012/09/24(月) 13:33:51 ID:kdLTEQ8Y0: スレ立てた時はパート4まで伸びるとは思わんかったが
しかしそろそろ役目を失速する頃かな
次に爆発するときはいつだろう
852：名前が無い程度の能力：2012/09/26(水) 13:47:43 ID:ykRu3MwY0: ナズの設定はいつも通り虐待ネタに使われるだけで
後は星いじめのいつものナズでしたとさ

遅い話題だけど、カエルのアクセサリーはダサいって？
けろけろけろっぴ舐めんなよ！
853：名前が無い程度の能力：2012/10/06(土) 19:14:24 ID:GC5qVZuE0: 口授からついにリアルファイトが勃発したぞｗ
854：名前が無い程度の能力：2012/10/31(水) 23:41:15 ID:4BIILweo0: 幻想郷のパワーバランスの一つである地霊殿の主の妹が他の勢力に懐柔されるって設定は何考えてんのか
心綺楼でこいしが出て聖に心酔してたりしたらマジドン引き
855：名前が無い程度の能力：2012/10/31(水) 23:56:08 ID:8fJ/QLBQ0: こいしってそんなタイプじゃないと思うんだけど…
856：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 00:12:21 ID:lxQ1k2MY0: 勝手に想像膨らませて勝手に嫌いになるパターンね
857：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 00:16:05 ID:8sUGjBs20: 心を開かせようとしてるさとりと心が閉じたままを理想とする白蓮は対立してる
こいしの入信は火種にしかならんな
858：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 00:35:33 ID:nHDo2NkE0: >>854
地底は幻想郷じゃないから何も問題ないよ
859：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 00:36:56 ID:MUYmsIwI0: たしかに、公式でこいしが白蓮に心酔するネタをやられたらちょっと引くな
ドン引きするか、ちょい引きですむかはシナリオ次第

まーやらんと思うけど思いたいけど思っておくけど
860：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 00:38:25 ID:lxQ1k2MY0: さとりって心開かせようと何かしてたっけ？
861：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 00:49:40 ID:CPgIZuO.0: こいしちゃんその場のノリで二つ返事で入信しちゃっただけな気がするｗ
862：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 04:55:46 ID:V3DY4KV20: >>860
ガチガチに明確にその目的では何かしたという話はないっぽいな
ペットを与えたりはしてるようだが

ってか、こいしが白蓮に心酔というより、むしろ逆になる可能性もあるんじゃあ…
863：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 07:40:26 ID:MaXdRBM.0: 心綺楼にこいしが参戦したら、追加情報が出る可能性があるな
864：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 14:57:25 ID:DfHk2Mbk0: 口授って別に聖がヘタレとかじゃなくて単に神子らの意見が斜め上行きすぎなんだろ
老人やDQNのクレーマーの対応とかそんな感じの
865：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 16:01:11 ID:jtWz1Yz2O: まぁだってその人達、新作近付くとゲーム、書籍問わず毎回煩くなるし…

逆に神奈子や神子が何か言われるとキレる癖にね
何を持ってヘタレなのか知らんけど
866：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 16:24:44 ID:54NXLthU0: 聖があまりにも夢見すぎだからからかわれてるだけだろ
人妖の役割否定とかまず映姫とぶち当たる難題だし
867：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 17:19:13 ID:0oKPnFUM0: 虐めたいという抗い難い欲求
868：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 17:25:41 ID:V47omaCQ0: 仏教の目的は輪廻転生からの解脱だから、
そこを目指している限りは、
映姫、と言うか彼岸のルールにも抵触しないんじゃないの
869：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 17:49:38 ID:jtWz1Yz2O: >>866
ん？白蓮その件で何か言ったっけ？

星EDの時点で人妖平等は確定した的なこと言ってたけど
後、毎度思うけど誰もんな極端なことは言ってないからｗ
870：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 17:53:05 ID:V3DY4KV20: >>868
個人的には、一生地上に這い蹲って生き死ぬ事という
月の民から科された罰から脱走するような気がしてる＞解脱
871：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 18:04:23 ID:jtWz1Yz2O: >>870
知らんがな(´・ω・｀)

月の連中がどんだけ偉いのかは儚見てないから分からんけど
872：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 18:23:35 ID:rG7E9JYg0: >>870
そもそも月の民が地上に罪と罰を科してるわけじゃないだろ
罪穢れは月の民関係なく地上ではどうやっても自然発生的に起きるものなんだから
大体成仏した天人が天界(月)に居るってのは
解脱して穢れを無くす事が出来るものは
むしろ天人入りや月人入りの資格を持てるようになるってことじゃあないのかい
仙人天人月人が繋がってるってのはそういうことだと思うな
873：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 18:54:16 ID:V3DY4KV20: >>872
そう言われても、あのシーンから他の何者かが罪をと罰を定めて科してるとは読めないような
ってか、俺のイメージと矢印が完全に真逆だと、どうにも話が噛み合いそうな気がしないな…
874：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 19:24:03 ID:rG7E9JYg0: >>873
そもそも月人が罪を科したとしてなんか問題あるのか？
宇宙の全存在から自分は罪が無いと承認されなきゃ不安で泣き出したくなる訳でもないだろうに

例えば月の民など罪と罰を定めたような連中が残らず宇宙から消滅したとして
罪と罰である地上で生きることと死ぬことは無くなるか？答えはNO
月の民が居ようが居まいと穢れがある限り必ず人は生きるし死ぬ、それは自然法則だから
極論すると月の民が罪を科そうが科さまいが居ようが居まいが関係ない話だと思うんだが
しちゃまずいのは泥臭い領土侵犯ぐらいだろ
875：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 19:33:22 ID:5bmiP56A0: ところで、心綺楼プレストーリーに言及された"人里の閉そく感"とやらが気になる
やはり神奈子の動物園発言が伏線なのかな
そのわりには、神奈子もプレストーリーから露骨にはぶられてる気がするけど
876：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 19:55:57 ID:nHDo2NkE0: >>872
月には幽霊が居ないようだから死んで成仏していく天界は少なくとも月じゃないな
877：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 20:01:42 ID:V3DY4KV20: >>874
別に問題があるとかそういう話でもないのだけどな

>>875
そこが伏線というか、もっと前から考えられてたところなのかもしれん
幻想郷は人間中心で全く問題のない桃源郷というわけでもないしな
878：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 20:25:27 ID:/9ixYnyA0: 月人は偉いのは別に構わんのだが
地上の民に褒め称えられたい願望でもあるのかと疑うくらい
やたら優越性をｱｯﾋﾟﾙするせいで逆に小物臭くなってるのが難点やな

小物臭さは偉くない人に与えてこそ魅力を発揮するのにね
879：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 22:06:52 ID:rG7E9JYg0: 神奈子が信仰集めに躍起になるようなもんじゃね
月人は肉体あるから信仰なくなっても消えないけど
神でもあるから信仰それなりに欲しいんでアッピルするとかそんなん
880：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 22:36:08 ID:Nk8CeZOI0: 少数の月人と玉兎ばかり、地上の住人と触れ合う機会も乏しいので
大物っぽく振舞うノウハウも発想も無いのかもしれんなあ
空気読めずに単に正直という連中が多いかも
881：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 22:43:12 ID:nRL2UxZ.0: 長い間生きててもやっぱりそこら辺は子供っぽいのかなと思った
882：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 00:33:31 ID:AFtKaMHg0: >>880
ベテラン前任者が業務の引継ぎせず部下殺して失踪したからな
883：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 07:11:26 ID:p2OTLgOo0: 月の民にとって地上とは、見下す為だけの場所でしかない。
なんて話もあったな（小説抄）…紫のモノローグだが

ちゃんと明確に見下すためには、大物っぽく振舞うよりも
月の優越性を示したり、地上を貶める方がストレートで分かりやすいかもなｗ
884：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 07:26:38 ID:OyQOM8Ew0: 人間を見下す妖怪も基本的にストレートな態度だし、
種族的格差が大きいと、下位の者から大物っぽく見られたいから
それっぽく振る舞うという発想はあまりしないんじゃないか
885：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 15:20:13 ID:h10QNPvk0: それなら優越性ｱｯﾋﾟﾙ自体もしないんじゃ…
886：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 18:00:56 ID:m4fVrz4Q0: 他の作品と比較すると月人は魅力が皆無なんだよな
zunの考えた崇拝すべき最終形態ｗって感じで
887：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 19:15:19 ID:r4aTa6iY0: どんな話題も月人に収束するんですね
888：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 19:21:25 ID:hbtn.SZwO: 逆に、他のキャラや種族にどういう魅力があるというのか
そこら辺を纏めていくと、好みの傾向が見えるかもな

魅力の、ある種の絶対値が高い低いというのは、正直なところ、考え難い
889：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 19:29:10 ID:4eXlzfRY0: よっちゃんは出る媒体違えば
要素要素は某セイバーと大して変わんないんだけどな
ランスロットが永琳、ギネヴィアが輝夜あたりで
890：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 21:14:24 ID:9qfdQfIc0: よっちゃんは出る媒体違えば
月の都の住人たちから疑われてTSUGUNAIさせられている
891：名前が無い程度の能力：2012/11/03(土) 00:36:19 ID:cyZ0MH3A0: つまり月人はカリスマがないということか
まあ元ネタの日本神話からしてそんなもんかもしれんな
892：名前が無い程度の能力：2012/11/03(土) 06:46:03 ID:ghQeFMLA0: 綿月姉妹とかは初めからストーリーありきで登場したキャラだから萌えにくいんじゃないかと思う
東方キャラの大まかな萌え傾向ってストーリーから外れたところにある場合が多いから
ストーリーに沿ったキャラである綿月姉妹はそこら辺かなりハンデ負ってるのではないかと
893：名前が無い程度の能力：2012/11/03(土) 07:54:15 ID:plSUwDF.0: ストーリーから離れた萌え傾向と言われても、
それってキャラ設定テキストとかにある雑要素、雑エピソード
或いは二次設定や二次創作の類に傾いてくるんじゃあ……
894：名前が無い程度の能力：2012/11/04(日) 15:30:46 ID:jJ1UdzoY0: まあ原作設定というもの自体が存在するかも分からない代物だからな
895：名前が無い程度の能力：2012/11/04(日) 19:38:25 ID:1JUYtDJI0: >>872
月と天人に繋がりがあるのは元ネタの竹取物語から来てるんじゃないのか？
元の竹取物語じゃ輝夜を迎えに来たのは天人
永琳のスペルに天人の系譜があることから天人＝月人の可能性がありえるぐらいだし
896：名前が無い程度の能力：2012/11/07(水) 10:16:48 ID:PttJQSkA0: いやあ、人間視線で見れば天狗だ鬼だの言っても妖怪で一括りされるように、
天から人間状の何かがやってくれば、天人と一括りされちまってるんじゃねーかな（元の竹取も）。
もっとも、永夜抄の時点で月人や天人の関連性がZUNの中でどれだけ構築されてたかは判らんから、
我々が何を言っても可能性の域から脱することはできねーけど。
897：名前が無い程度の能力：2012/11/10(土) 19:49:06 ID:985UTKPw0: >>878辺り
といってもそれを示したのは月に侵攻した霊夢等に言って聞かせたぐらいの感じしかないな

別のスレにも書いたけど月の民は物理的な力はともかく神としての地上人への威光はなきに等しいな
日本神話通りだとニニギを天下りで送り出して地上を治めさせたのに
その子孫は月の民にとって驚異の存在になっていることになる
それは浦島子の時から既にそうで地上に返すことでその存在を知られることを
ひたすら恐れ　地上の時の帝は子孫なのに何も知らず純粋に興味示す状態
神であることを示して帝らに威光を示す選択肢ははなからなかったんだな

あえて威光示したと強弁するとしたら豊姫＝幻想郷の最高神龍神の場合ぐらいか
地上も含めて地上の領土と言っているのと幻想郷と外の世界を切り離したのを龍神が怒ったのとリンクしている感じで
898：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 00:44:40 ID:.VBMhR5Y0: >>866
むしろ映姫とぶち当たりそうなのは神子の方だと思うけどな
四猿の記事では真っ向からその権威を否定しているし
899：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 00:32:36 ID:bLi8T/FA0: momo
900：名前が無い程度の能力：2013/05/23(木) 20:58:25 ID:NZy1QTv.0: ＞四猿
受注生産を謳いながら在庫処分に追われてた辺り大変に暗雲立ち込める感じであったが、
太子ステージを見る限り、さほど仙人組も経済的に困窮してはいないようで安心だ
901：名前が無い程度の能力：2013/07/19(金) 03:24:55 ID:9M9IJJzo0: 書籍文花帖２はいつ出るんですか・・・
902：名前が無い程度の能力：2013/07/19(金) 06:19:14 ID:FFKt79NU0: 文花帖の流れは、口授に統廃合された形になるんじゃないの
903：名前が無い程度の能力：2013/07/19(金) 08:40:42 ID:Y7waYMFo0: せめて東方儚月抄webの文々。新聞を(紫の検閲で出せません)
904：名前が無い程度の能力：2013/07/19(金) 15:23:39 ID:oA8.peYg0: 冗談抜きに紫が許す訳無い気がする
905：名前が無い程度の能力：2013/07/19(金) 19:13:52 ID:8q7rugoM0: 先生。。。検閲がない求聞史紀がみたいです。。。
906：名前が無い程度の能力：2013/07/19(金) 22:12:34 ID:KQrBVBc.0: 求聞史紀に西行妖の根元にあるのは云々とか第一次月面戦争wwとかは書いてあるのに
永夜抄勢の真相についてはスルーだからな
907：名前が無い程度の能力：2013/07/20(土) 07:24:06 ID:.i725r020: age
908：名前が無い程度の能力：2013/07/20(土) 17:34:28 ID:TMz.IYMU0: 文花帖のインタビューでなら、椛やキスメや屠自古の口調とかが分かるのに
909：名前が無い程度の能力：2013/07/20(土) 18:37:04 ID:d8sRDOAU0: 紫の検閲以前に射命丸文は書籍文花帖での霊夢の武勇伝掲載要請に対し
裏が取れないのは載せられないと答えているわけで
三月精の新聞お化け等など捏造を思わせる言動もあるが文は文なりの倫理観で掲載していると思うけどな
910：名前が無い程度の能力：2013/07/20(土) 21:49:39 ID:WvAdoli60: そのくだりを引き合いに出して、文は裏を取るまで記事にしない
という人もいるけど、あれは霊夢が記事にしろといった件が、
裏を取るまで怖くて記事にできないというだけの話だからな？
別に記者倫理とかとは関係無いよ
911：名前が無い程度の能力：2013/07/21(日) 02:22:07 ID:Vkle3klg0: 検閲か無い求聞史紀か…
普通に阿求無双になってそうだなw
912：名前が無い程度の能力：2013/07/21(日) 20:08:04 ID:/q8YYbdc0: >>910
裏を取るってのは単なる口実で
人間の活躍は報道する気は無いって可能性もある
913：名前が無い程度の能力：2013/07/22(月) 20:00:18 ID:ThGnFi/E0: 報道しない自由ッ！
914：名前が無い程度の能力：2013/07/23(火) 01:18:25 ID:CDdaObuE0: 文って記者モード時はネタネタ言ってるけど公式で見れる新聞見る限り
1つの大きい特ネタより個々の小さめなネタの方が好きそうに見えるなぁ
設定からして「天狗の中でも彼女は幻想郷の女の子達の噂が好き」←こんな感じだし
915：7月30日 6:00-18:00　したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。：2013/07/23(火) 22:22:11 ID:SY6g2HA.0: 天狗達と守矢とのイザコザのロープウェイ計画騒動は文が晒してもいい身内ネタのようだな
916：名前が無い程度の能力：2013/11/06(水) 04:26:22 ID:wUPAwq560: 酒コラム書籍化希望
917：名前が無い程度の能力：2013/11/19(火) 09:00:39 ID:Yww4Ajrg0: ロープウェイまさかの完成なんだが
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923：名前が無い程度の能力：2014/03/03(月) 10:34:49 ID:tyepW08k0: 検閲無し版にしたらひじみこの皮肉合戦がちょっと洒落にならないぐらい悪意にまみれてそう
924：名前が無い程度の能力：2014/05/24(土) 11:04:37 ID:hCuY.4GsO: 神仏道三者鼎談を編集した配布用冊子を読み：

早苗
「守矢神道の魅力が全然書かれてません！
　どうせ古事記でもやらかした稗田のやつばらのことです！
　奸計を巡らせては邪教を広める魂胆に違いありません！」
星
「姐さんがいじめられています！
　あれほど器の大きい貴重なセクシー系住職を不当に蔑ろにする暴挙！
　仏教のことは嫌いになっても聖のことは嫌いにならないで下さい！」
布都
「何だ何だ、何かと思えばいつも通り太子さまの大勝利ではござらぬか　今さら何を話し合うというのだ…
我を強迫性の放火魔と名指ししておる　いくら何でもこれは無いだろう！　さすがに時と場所は選んで焼いておる！
これ蘇我！　お得意のガン付けさんとやらで、稗田に記事を訂正させてやるのだ！　何をしとる早うせい！　味噌おでんさんは代わりに処理しておくわ！」

こうして若干勇み足な早苗さんは微笑ましげな顔の二柱にお弁当を作ってもらい、
ご本尊自ら行くのは余りにも無用心、と魔住職に嗜められた星さんは代理に一輪さんを派遣し、
おでんの仕込みを邪魔したせいで屠自古さんの機嫌を損ねてしまった布都さんはやる事がないので取り敢えず稗田邸に向かうのだった
偶然稗田邸の前で鉢合わせした三者は玄関に入るでもなくその場で口論を開始、あえなく稗田の使用人に追い出される
仕方なく歩きながら口論する内、稗田の親友の店である鈴奈庵にたどり着く
そこで無理矢理お願いして、店番兼看板娘である小鈴さんを書記に、偶然来ていた客である華扇さんに司会をしてもらい、
稗田編三者鼎談のリベンジだ！と息巻いたものの、途中からきゃぴきゃぴしたガールズトークになって
最終的に当初の目的を忘れて五人で喫茶店に、ちょこれーとぱふぇーさんや、ふるーつあんみつさんや、だいふくちゃづけさんを食べに行って
カラスが鳴くからかーえろとお開きになる

っていう求聞口授 another って話を思い付いた
思い付いたっていうだけです
925：名前が無い程度の能力：2014/06/07(土) 07:40:36 ID:KyZNKv0Q0: 4作ごと、6年ごとに出ているから
次は2018年か17作目が発売した後？