東方MtG 幻想萃符伝スレ 2 - 1241615836

1：名前が無い程度の能力：2009/05/06(水) 22:17:16 ID:DQQ3RFVs0: 東方MtG 幻想萃符伝について語るスレです。

幻想萃符伝公式ページ
ttp://suifuden.info/
幻想萃符伝wiki
ttp://www7.atwiki.jp/suifuden/
幻想萃符伝エラッタwiki
ttp://eratta.suifuden.info/

前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1211442636/
83：名前が無い程度の能力：2009/06/13(土) 01:17:22 ID:ccMkT2.Q0: 幽香が弱くなったって戦闘ダメージがスタックに乗らなくなったこと？複数ブロックの話？ターン終了時の記述が変ったこと？接死が常在になったこと？
化け猫とか文は分かるけど幽香は関係なくね？って思うんだけど。
84：名前が無い程度の能力：2009/06/13(土) 01:37:57 ID:KjmPWqasO: >>83
ダメージスタック乗せた後に接死乗せれば(実質的にどうあれ)最大５体殺せたのに、ダメージ前に接死乗せなきゃいけなくなったから最大２体になったこと。

接死複数乗せれば再生もその分必要だった(コスト０なんで無限に起動でき、実質再生不可)のに、常在型になったせいで複数所持が無意味になったこと。

ぐらいしか思い浮かばんな…あとなんかある？
85：名前が無い程度の能力：2009/06/13(土) 13:00:15 ID:xvL9mL1o0: >>83
接死関係で確かに弱体化はしてるよ

まさか更に弱くなれるなんて…
86：名前が無い程度の能力：2009/06/13(土) 20:51:03 ID:ldCfXFC2O: 割と重要な出来事なのに、ブログ更新しないね…
87：名前が無い程度の能力：2009/06/15(月) 11:12:21 ID:aLkiKxYE0: 東劇のレポの後じゃないかと思う。何ヵ月後だ？
88：名前が無い程度の能力：2009/06/20(土) 21:58:29 ID:AQXe0zX.0: 質問です。

3マナの幽々子って、公式blogにはエラッタにより「アップキープ開始時に幽々子様生け贄→アップキープ中に復活」ができなくなったってあるけど、終了時に生贄にした後、ドローステップ行く前に自身の能力で復活ってできないんですか？
89：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 01:11:33 ID:ynDpf1CM0: ２つ勘違いしてる。
幽々子の復活能力は「あなたのアップキープの開始時にしかプレイできない。」
ドローステップはアップキープ・フェイズの中のステップなので、生け贄はドローステップの後になる。

更新来てた。
テキストは新ルールに従って改定するみたいだな。
東方のＭＴＧといってる以上は順当だが、全テキスト改修は大変だろうな。
頑張ってほしい
90：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 03:44:48 ID:F6Xl.uMU0: >>89
復活能力はアップキープ開始時じゃなくて、アップキープ中となっているから、コストさえ払えればアップキープ中ならいつでも何度でもプレイできるのでは？
開始時にしかプレイできないなら元々自身を生贄→復活ってできないし。

後、ドローステップはアップキープステップの後だから、ドローステップより前に生贄にするのでは？
一応、現在のルールで話してるので、新ルールでそうなっているとかだったら申し訳ない。
91：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 04:13:03 ID:ynDpf1CM0: ん？公式サイトのテキストではアップキープ開始時になってるぞ？
ttp://suifuden.info/modules/searchengine/?jname=%E5%B9%BD%E3%80%85%E5%AD%90&ename=&eps=all&cvmi=-&cvma=-&pntr=%E7%94%B7%E7%88%B5&ctxt=
と思ってエラッタと実際のカード、ブログのエラッタ記事を見比べてみたが、確かに修正前はアップキープの間だし、こっちの能力にエラッタを出した痕跡は無いな。
どういうことだ？

ただ、復活能力がアップキープの間だけだったとしても、アップキープの終了時に発動する能力は、その能力が解決したら呪文･能力をプレイする時間は無くアップキープ終了、即メインフェイズってことなんだろうとは思う。
その場合だったとしても、アップキープ終了時に誘発する能力を持つパーマネントをもう一つ(現在は幽々子だけだが)おいてスタックの載せ方を工夫すれば抜け道はあるけどな。
と言おうと思ったが本家の
「300.2 プレイヤーが優先権を得るフェイズやステップは、スタックが空で、かつ全てのプレイヤーが続けてパスしたときに終了する。ターン間、フェイズ間、ステップ間には何も起こらない。スタックが空になったということと、フェイズやステップが終わるということは別である。スタックが空になった後、全てのプレイヤーがパスしなければならない。言い換えると、それぞれのプレイヤーには、そのフェイズやステップが終了する前に、新しい物をスタックに積む機会が与えられるということである。」
のルールに加えて、萃符伝公式の追加ルールの「フェイズ・ステップの終了時に誘発する能力」の項から
「スタックが空の状態で、すべてのプレイヤーが連続して優先権をパスした場合、そのフェイズ・ステップを終了する。」
とあわせて考えると、それがアップキープ中の復活は出来てしまう事になりそうだ・・・
92：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 04:32:22 ID:F6Xl.uMU0: >>91
なるほど、確かに公式のカードリストだと復活能力が開始時のみになってる…
終了時の追加ルールを考えても、エラッタ記事や現状のカードでは終了時に自身を生贄→復活は可能みたいだね。

復活能力の使用タイミングはどちらが正しいのか公式に問い合わせて見ようとしたら、公式のメールアドレスが見当たらないのでBBSで聞いてみます。
どうもありがとう。
93：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 18:42:35 ID:rDVXLzr20: >>92
公式のBBSは反応が遅いので気長に待ったほうがいいよ
94：名前が無い程度の能力：2009/06/22(月) 05:42:17 ID:YJyBFlVw0: >>92
すでに、ここが公式掲示板みたいになってるｗ
95：名前が無い程度の能力：2009/06/22(月) 09:04:50 ID:9LytRMkEO: やっぱりルール改定で悶絶しているみたいだね
下手すれば半分以上のカードのテキスト書き直しだし
96：名前が無い程度の能力：2009/06/22(月) 09:54:56 ID:5uaSBDUk0: 幽々子だけど、アップキープで自身生贄→復活をさせなくするために
わざわざ終了時に生贄にすることに変更したはずなので、
制作側の意図を考えると開始時のみ復活可が正しいのかもしれない。
97：名前が無い程度の能力：2009/06/22(月) 12:23:50 ID:MGcKqq62O: 記事のコメントにあるように、生け贄能力をドローステップ開始時にすればそんな疑問も終了時の追加ルールもいらなかったのに…
98：名前が無い程度の能力：2009/06/22(月) 16:50:43 ID:MuDtA/4.0: >>92が気になってちょっと公式BBS見てきたが、5月末に書かれた質問も放置されてた。
これじゃあプレイ人口増えなくても仕方ないなぁと思った。

>>97
アップキープって、場の状態を維持するためにいろいろやる意味合いで作られた（気がした）ので、
イメージ的にドローステップでやるより、アップキープでやりたかったんじゃないかなぁと思う。
99：名前が無い程度の能力：2009/06/23(火) 00:30:59 ID:yLUZOHgA0: 要はアップ・キープの開始時に幽々子自身を生け贄に出来なきゃいいんでしょ。
そのプレイヤーは「西行寺幽々子でない」クリーチャーを～ってすればいいのに。
これでもルール上は問題ないけど初心者が幽々子じゃなけりゃ相手のクリーチャーも生け贄に出来んのか？って分かりにくさはある。
それなら自分の生け贄とその他のプレーヤーの生け贄で能力を二つを分けて、テキストが増えた分はどうでもいいライフロスを削るとか。
もう片方の能力のリアニメイトの方をコスト上げてソーサリー・タイミング限定にするとか。
いずれにしたってこれ一枚のために初心者にもＭＴＧプレーヤーも？としか思えない終了時なんてタイミングで動作させる必要は無い。
100：名前が無い程度の能力：2009/06/23(火) 02:16:07 ID:fh3Yo44EO: >>99
とりあえず落ち着いてから過去ログ読み返した方がいいと思う…。
101：名前が無い程度の能力：2009/06/23(火) 08:42:49 ID:li7fKGFQO: ８８からの事なら既存のルールの話しで９９はこうすればよかった話しだからあんまり関係ないと思うの。
勘違いしてたらゴメン。
102：100：2009/06/23(火) 21:02:20 ID:fh3Yo44EO: >>101
言葉足りなくて申し訳ない。まず、>>88からの流れは
ゆゆ様ルールわかりにくくね？
↓
製作側の調整の真意は｢毎ターン生け贄タイミング終わってからゆゆ様復活による、実質３マナ＋墓地のｸﾘｰﾁｬｰ１枚での敵生物の継続破壊の阻止｣という弱体化の筈。
↓
ｱｯﾌﾟｷｰﾌﾟ終了時ルールとかｳｻﾞｽ。

非常に掻い摘むとこんな感じだと思った。なのに、>>99の変更案がエラッタ前と同等かそれ以上の強化になってたから、｢いやいや、おかしいだろww｣って言った感じ。
ゆゆ様でない生物を生け贄とか、維持コストライフ１点の継続除去のくせに破壊されても蘇ることになる。おまけにライフロス削るとか言われても…みたいな。
ｿｰｻﾘｰタイミングだとコストの話以外はエラッタ前と同等か、戦闘後に復活できると考えるとむしろ強化かなと思う。

俺がなんか勘違いしてたらすまんが、だったらそこをまた言ってくれると助かる。ちなみに俺は>>97に同意。ドローステップ誘発でよかったと思う。長文スマン。
103：99：2009/06/24(水) 00:05:09 ID:xpYjNvPQ0: めんどくさいことになってすません。
俺が言いたかったのは弱体化させるためにアップ・キープ開始時ってタイミングがずれるようになったけど、
それを終了時とか訳分からんことするんならこういう風に変えればいいだろ。って事。
だからカード性能云々は考えてなかったのよね。

純粋な弱体化ならマナコスト増やすだのp/t下げるだの起動コストを倍にするだのいくらでも方法はあるし、
アップキープのコンボを防ぎたかったら99に書いたように方法はあるんだから分かりにくい事すんなよって言いたかった。
104：名前が無い程度の能力：2009/06/24(水) 01:22:49 ID:30tXyjdcO: ルール上は出来るけど公式の意図とは違うっていうのが厄介だね。
せめて公式の返答が早ければいいんだけど、一ヶ月前の質問にも返答してないとか放置しすぎ。
105：100：2009/06/24(水) 18:08:14 ID:8KLX1HLEO: >>103
いや、こちらこそ正確に真意を読み取れずスマンかった。

話変わるんだが、公式で放置されてる霊写と海の割れる日の質問、書いたの俺なんだよね…ここで答え求めてもいいすか…？霊写も普通にリスティック風に書いてくれればわかりやすかったのに。
106：名前が無い程度の能力：2009/06/24(水) 18:18:15 ID:8KLX1HLEO: ごめん、リスティックまんまだったね…そこらへんの文章は無視してください。
107：名前が無い程度の能力：2009/06/24(水) 20:58:36 ID:vO2P0./2O: 本家MTGの赤が、萃符伝並みの火力に引き上がるみたいだね
稲妻が戻って来やがった
108：名前が無い程度の能力：2009/06/25(木) 04:00:17 ID:KdKbcqHoO: 萃符伝そんな火力高いか…？隕石の爆発以外はそこまでじゃないような。
109：名前が無い程度の能力：2009/06/25(木) 10:05:17 ID:THodWZkY0: 萃符伝の火力が高いとは思わないが、
汎用性の面では死神の投げ銭はかなり便利
110：名前が無い程度の能力：2009/06/25(木) 16:16:06 ID:KdKbcqHoO: あぁ確かに、弧状の稲妻の上位互換か。
個人的に、２マナ以下の軽量火力が薄いと火力弱い印象受けてしまうな…ｱﾐｭﾚｯﾄも強みはあるんだが、ｿｰｻﾘｰなのがなぁ。
次回作でお空が火力呪文を補充してくれるのを勝手に期待している俺がいる。
111：名前が無い程度の能力：2009/06/25(木) 19:21:18 ID:uYtUG.S6O: お空のスペルは、煮えたぎる歌や抹消やインフェルノとかにしかならなそう
112：名前が無い程度の能力：2009/06/25(木) 20:47:42 ID:KdKbcqHoO: >>111
ﾛｲﾔﾙﾌﾚｱがあるからｼﾞｮｰｸﾙﾎｰﾌﾟｽ系はもう来ない気がする…。煮えたぎる歌やｲﾝﾌｪﾙﾉはあるならあるでいいかな的な感じ。個人的にはウルザの激怒とかお空っぽいかなって思う。なんだかんだで第４段楽しみなんだよな…。
113：名前が無い程度の能力：2009/06/26(金) 02:03:56 ID:On.dHus2O: お空自体がボガヘル性能だったりして
114：名前が無い程度の能力：2009/06/26(金) 10:02:14 ID:AwHGudKQ0: >>113
お空：ボガヘル（ただし萃符伝の通例どおり多少劣化）
スペル：ウルザスレイジ（宣言でキッカー）

とかは普通にありじゃね
115：名前が無い程度の能力：2009/06/26(金) 10:49:29 ID:On.dHus2O: まあ、流石にスペカでインフェルノとかは、霊夢（白）やレミリア（赤）との組み合わせがアホみたいな事になりそうだから無いか

本家では、ラスゴが落ちるらしくて一部の人にとっては、阿鼻叫喚の地獄絵図と化しそうだ
116：名前が無い程度の能力：2009/06/26(金) 11:29:23 ID:VvblPcNY0: あまり赤が強化されると、黒使いの俺は困るｗ
117：名前が無い程度の能力：2009/06/27(土) 00:52:56 ID:c5apWfu6O: 本家に十字軍の完全上位互換が出るらしい
本家の方が萃符伝以上にフリーダムだったあばばばばばばは
118：名前が無い程度の能力：2009/06/27(土) 02:45:03 ID:45p6b/0c0: ダブルシンボルになって対象プレイヤー選べるようになった
夜の囁きとかも出るしね、しかもコモン
119：名前が無い程度の能力：2009/06/27(土) 15:27:52 ID:c5apWfu6O: 青のカードパワーは幻想入りしたっぽいです
120：名前が無い程度の能力：2009/07/02(木) 19:24:17 ID:at3Kaca60: 公式のブログ更新されたね。用語かぁ…。
121：名前が無い程度の能力：2009/07/03(金) 21:26:42 ID:LcfmVz9YO: 萃符伝のスペカ以外のカードの殆どは出来事や現象を表しているから、唱える、は何か違和感あるよね
願いのジンのテキストを参照すると、輝夜のアレは土地も含むからプレイで良いんだけどね
122：名前が無い程度の能力：2009/07/04(土) 01:50:31 ID:ky3OO1Ko0: >萃符伝は、東方カードゲームのなかでは抜群に世界観・ストーリー性を重視していると自負しています。
え・・・
確かに回りは世界観ぶち壊しかもしれんがお前らのどこが重視してるのかと。
123：名前が無い程度の能力：2009/07/04(土) 14:02:27 ID:reCvfeNs0: 主観でしか判断できない部分を自負する方もアレだが、主観しかない部分に突っ込むのもどうかとおもうぞ
「例えばこういうところがこうだから世界観重視してるとはいえない」ぐらい言わないと単なる難癖でしかない

用語変更に関しては、もともとインスタントとかソーサリーとかちょっとずれてたわけだし、変更された後の用語をそのまま用いても今までと大差ない気がする。
より萃符伝に適した用語に置き換えるってのは悪いことじゃないとは思うが
124：名前が無い程度の能力：2009/07/06(月) 14:45:20 ID:jb465QdY0: 俺は正直今まで通りの現行MtG用語のままでいいと思うんだけどなぁ。
125：名前が無い程度の能力：2009/07/06(月) 23:14:35 ID:BijN4Qns0: メリット
MtGを知っている人が見ただけで分かる。
デメリット
東方の雰囲気を損ねる可能性がある。

要はMtGであることを取るか東方であることを取るかだと思う。
126：名前が無い程度の能力：2009/07/07(火) 00:50:43 ID:KARXNtTI0: コアセット以降にＭＴＧを始めたプレーヤーには分かりにくくならないか？
127：名前が無い程度の能力：2009/07/07(火) 10:08:39 ID:5uZjhE.o0: ところで、ブログに書いてあったメアドにメール送ったんだが、
なぜかエラーで返ってきた。他に送った人いる？
128：名前が無い程度の能力：2009/07/07(火) 21:41:59 ID:Ifz9dryMO: ブログのコメントに書いてみたら？
メールだと送っても読まれたかスルーされたかわからんし。俺も他の人の意見みたいし。
129：名前が無い程度の能力：2009/07/07(火) 23:13:28 ID:Vp4E2d..0: >>128
書いてきたよ。いろいろツッコミどころがあると思うけど気にせずｗ
130：名前が無い程度の能力：2009/07/12(日) 23:21:32 ID:cvW7g5hw0: 無意味なブロント語はつまらんな
131：名前が無い程度の能力：2009/07/15(水) 17:54:11 ID:9IAgSfV.0: 第一弾の再販分はパッケージ（箱入り）形式になるんだっけ？
以前は透明な袋に入ったまま売ってたからな・・・。
132：名前が無い程度の能力：2009/07/19(日) 21:58:14 ID:/Ow42v6Y0: 公式落ちてるんだが俺だけか？
133：名前が無い程度の能力：2009/07/20(月) 20:01:02 ID:KYKb9L7k0: ウチも落ちてる。
今日の昼ごろはDNSエラー（？）みたいなメッセージが出てたけど、今は何も出ない。
134：名前が無い程度の能力：2009/07/29(水) 16:30:04 ID:E8I0XFSA0: というか、萃符伝が流行しないのは９割以上公式の怠慢によるものだろ。
いつまで経っても一幕の再販をしなかったり、公式BBS丸投げでひたすらブログで自己満トーク
繰り広げてりゃそらプレイヤーも逃げるわ。

VISION・夢幻までとは言わんから、せめて宴ぐらいはまともな仕事して欲しい。
135：名前が無い程度の能力：2009/07/30(木) 07:43:21 ID:NxRBHU1EO: 用語とか考える前にサポートをしっかりしてほしいな、blogはそれなりに更新してるのに質問完全に無視だし。

そういえば前にエラッタwikiを作ったとかあったけど、あれは機能してるのかね？
136：名前が無い程度の能力：2009/07/30(木) 23:17:51 ID:5kMi.ye20: 幾らなんでも放置がひどい。再販もかからないしかなり後悔。
カタログまだ買ってないんだが夏コミには出ないのか。
137：名前が無い程度の能力：2009/07/31(金) 16:20:05 ID:vJTeblyc0: リアルが忙しいのかも知れないけど
少し放置し過ぎだよね
　
東劇の時に次の交流会はコミケ1日目あたりにやるとは聞いてたけど
また急な告知になるのかな
　
>135
機能して無いと思う
書くにもなんと言うか書き辛いかな
他の具体例も欲しいかも
　
自分だと何をどう書けば良いかあまりわからない
少なくともこのスレ話題の幽々子の事は書くべきなんだろうけど
　
>136
再販は3月の交流会の後で出た話題含めてエラッタなんだろうけど
自分もカタログ買ってないからわからないけど
手元の分を放出って書いてるから出れなくても委託とかするんじゃないかな?
　
あとは交流会か紅楼夢とかかな
紅楼夢前日にイベント開く予定と言ってたから
その辺で一回は出すと思うけど
138：名前が無い程度の能力：2009/07/31(金) 18:53:56 ID:q5kg.Sxk0: wikiは唯一の改善例がひどすぎる。
中の人MTGろくにやってねーだろとしか思えないから改善案を出すのもあほらしい。
139：名前が無い程度の能力：2009/07/31(金) 20:57:43 ID:zdAaJuKk0: >>138
そこはつっこんでやれよｗ　何のためのwikiだ。
で、今見たらなんか色々更新されてるのな。
140：名前が無い程度の能力：2009/08/01(土) 06:26:33 ID:H6g7bA/.0: ちょっとやそっと忙しくても1日10分時間を割けば１週間で１時間ちょい。１月で５時間。
掲示板に目を通して返信する時間くらいはありそうなもんだよね。
ましてブログでよくわからない事を書く時間はあるのに・・・
141：名前が無い程度の能力：2009/08/01(土) 11:26:48 ID:gTmlCJcM0: さらっとwikiを見て気になった所。

霊写のコストを増やして相対的に弱体化。
とか書かれてるけどコストが増えるのは絶対的な弱体化だよね。

隕石の爆発の疑似《神の怒り》として使用される。
自分にダメージが飛んできて再生できて土地を捨てたら無意味で疑似神の怒りとか。
それで神の怒りとして使うには何マナでデッキ固めりゃいいんすか？といいたい。マナカーブも知らんのか。
魔理沙の書庫整理張りに糞カード化＆異常な高望みされてるようにしか思えない。

風神少女の能力自体は適当なので、マナ・コストだけ変更。
能力が何に対して適当って言ってるのかわからん。
少なくてもこのコストでこの効果は見合ってなかったんだから適当とは言えない気が。

幽香の実質的に緑版《疫病風》
意味がわからない。誰か説明してくれ。俺の知ってる疫病風とは似ても似つかないんですけど。
あと幽香だけ望ましい動作が望ましい動作じゃなくてこうすればよかったなあ。みたいな感想になってるよね。
142：名前が無い程度の能力：2009/08/03(月) 17:54:24 ID:gtb1J.PM0: この一週間全く萃符伝のこと頭から抜けてたけど、
エラッタwikiがなにやら更新されてるっぽい？ちょっと見てこよう。
143：名前が無い程度の能力：2009/08/03(月) 22:15:10 ID:AHpSLYlE0: 夏コミカタログで見つけました。
2日目（15日土）東B14サークル名びーぴー
144：名前が無い程度の能力：2009/08/14(金) 19:46:49 ID:ThAc4dgU0: 当日に開催告知された交流会に行った、というか気付いて行けた人はいるのか？
145：名前が無い程度の能力：2009/08/14(金) 20:32:05 ID:ceT0HhRI0: >>144
自分は行ったけど
コミケ一日目にやるとは聞いてたし
146：名前が無い程度の能力：2009/08/15(土) 02:59:56 ID:sKRCiLmQ0: まったく気付かんかった・・・
暇だったから知ってたら行ったのに
147：名前が無い程度の能力：2009/08/16(日) 23:19:13 ID:iQjskhEg0: 交流会告知とかコミケで何だすのかとか。
なんで分かり切ってることを当たり前のタイミングで告知できないんだろう。
やる気がない、時間がないというより意図的に嫌がらせしてるとしか思えない。
148：名前が無い程度の能力：2009/08/17(月) 02:15:20 ID:ZruYIE8w0: 交流会の方は公式側は関わっていないみたいだから仕方ないとして（だからといって「俺悪くないよ、悪いの向こうだよ」って主張が全開になってる書きかたもどうかと思うが）
常識的に考えて、嫌がらせのためにタイミング遅くしたって誰得だから有り得んが、時間が無いを言い訳にするには度が過ぎてるよな
エラッタwikiにしろ、ブログでの「意見は直接こっちにください」とかニコ動で何やるかの案出しのお願いとかやたらこっちにやる気を要求してくるが、それならまず公式の方に、こっちに見える形でやる気を出してほしい
やたらサイトの改装ばっかしてるイメージあるが、そりゃ綺麗なサイトに越した事はないが多少汚かったり見辛かったりしても情報早くて活気が感じられるサイトの方がよっぽどいい（ただし、エラッタwikiへのリンクがブログにしかないという欠点だけは除く）
149：名前が無い程度の能力：2009/08/17(月) 09:42:10 ID:KSlmyzjQ0: ＞活気が感じられるサイトの方がよっぽどいい
だよね。
外から中を覗けない（やってるのかやってないのかわからない）隠れ家的なお店よりも、
店員と客の様子がガラス越しに見えているような大衆食堂のほうが一見さんも安心して入れる。
150：名前が無い程度の能力：2009/08/27(木) 10:19:49 ID:.Sv04mws0: ちょっと見ないうちにブログがいろいろ更新されてるな。
151：名前が無い程度の能力：2009/08/27(木) 10:50:05 ID:pIt9vF5IO: 本家もそれっぽい用語に変えたから
萃符伝もそれっぽい用語に変えたみたいだね
152：名前が無い程度の能力：2009/08/28(金) 23:54:05 ID:0CYFh3z.O: 色々と血迷って大ナマズとスペカ五枚全部出したりして
153：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 11:29:38 ID:15eyOk/60: 別にナマズでも旧作キャラでもバランスさえしっかりしてれば構わんぜ。
エラッタwikiでコピカにいちゃもんつけてっからね。血迷いすぎて意味がわからない。
154：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 15:16:19 ID:3itblIy20: >>153
どれ？
多すぎて分からん。
155：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 20:23:57 ID:15eyOk/60: >>154
ttp://eratta.suifuden.info/index.php/%E6%AD%BB%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B1%8D%E6%8B%BE%E3%81%86%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%AA%E3%81%97
元ネタ
ttp://whisper.wisdom-guild.net/card/Extirpate/

しかしこの修正案も読めば読むほど意味が分らなくなってくる・・・
156：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 20:27:57 ID:X.z1.Djc0: はたから見た感じ、飛び出してくる弾の方に問題がある気がする
157：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 22:21:40 ID:37UsAfbw0: それには同意。
根絶がコンボ殺しすぎるから弱くするって話ならわかるが（それなら根絶のコピカ入れんなよと思うけど）
根絶で分けわからんコンボできるってんなら弾の方が悪い。
というかコンボの動作を見て弾に根本的な欠陥があることに気付かんのか。
158：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 23:23:52 ID:cmsxF/3c0: エラッタで修正するより０から作り直した方が早そうと思ったが言ってはいけない気がした
意図したとおりの動きにはなってくれる（多分）から、そうぶっとんだ修正でもないんだが
どことなくテキストとして美しくは無いな
という事を言王と思ったけど、わざわざアカウントとって書式参考にしながら・・・ってのがめんどくさいのでやめた
159：名前が無い程度の能力：2009/09/01(火) 23:26:49 ID:UvjOmAj20: ちょっと興味出てきたからこのTCGやってみようかと今考えてるから質問
ルーリングやキーワード能力はともかくパワーバランスってとれてる？

つーか基本セットのがランダム封入じゃなくて固定っぽのはいいけど、土地セットが売り切れってどういうことだよ
160：名前が無い程度の能力：2009/09/01(火) 23:58:08 ID:2Bd7DVVU0: バランスは完全に崩壊してる。
私見じゃなくて公式でもそれを認めてるから近々大幅なエラッタが出るらしくて
そのエラッタ内容を決めてるのが>>1のエラッタウィキ。
なんで今買うのはお勧めしない。

土地はＭＴＧの使っとけって事かも。
161：名前が無い程度の能力：2009/09/02(水) 01:30:10 ID:QGkllYsk0: 最初に凄くバランスが崩壊してて徐々に直ってきてるというのならともかく、新弾が出るごとに壊れ方が加速してく不思議なカードゲームだよ
最初がバランス取れていたかというとそれは別問題だが
どっちかっていうと、カード１枚１枚の強さがおかしいというよりもカードの根本のコンセプトがおかしいってカードが多いかな
162：名前が無い程度の能力：2009/09/02(水) 02:25:28 ID:MKiOyrXQ0: カードのコンセプトがおかしいってのは同意だなぁ
コピカが悪いとは思わんが、コピカを使う以上キャライメージとゲームバランスは両立しろと言いたい
コピカ使ってバランス崩壊は駄目だろ、オリジナルで駄目ならいいとは言わんが仕方ないとは思えるし
ヒロシゲとかは、まぁ仕方ないかなって思ったしなぁ

正直個人的には１弾だけでやってた時が一番面白かったって時点で……
163：名前が無い程度の能力：2009/09/02(水) 02:27:36 ID:MKiOyrXQ0: あ、ヒロシゲじゃなくて月面ツアーだスマン
164：名前が無い程度の能力：2009/09/02(水) 08:01:35 ID:NzLYzNqE0: おい、公式なくなってるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
165：159：2009/09/02(水) 12:25:41 ID:fp4RU4VA0: >>160-161
ありがとう、とりあえず大規模エラッタ後と新弾でも出たらまた考えてみるよ
GWがひどいから乗り換えようかと思ってたのにこっちも同じような環境とか・・・
166：名前が無い程度の能力：2009/09/02(水) 22:30:35 ID:QGkllYsk0: >>164
今は直ってるよ。
というか、最近は結構頻繁に入れなくなってることがある
サーバの調子が悪いんだろうか？
167：名前が無い程度の能力：2009/09/03(木) 22:40:05 ID:UeO.KLFU0: 今のスタッフってネットでコピーしたデッキ使ったりMTGwiki流し読みしただけでＭＴＧを知った気になってるような気になってる人しかいな気がする。
東方なんて１ミリも知らなくていいけどマナカーブ考えてデッキを組んだり、メタを読んだりして真面目（？）にデッキを組める人がいればここまで酷いことにはならなかったと思う。
168：名前が無い程度の能力：2009/09/04(金) 02:03:40 ID:B82T12YAO: 今現在のカードプールだとどんなカラーリングが強い？
個人的には白緑とか白黒とかが強そうにみえたんだけども。
169：名前が無い程度の能力：2009/09/04(金) 17:46:09 ID:2mV2ay4Q0: >>168
正統派なビートダウンデッキだと、ご察しの通り白緑が強い印象。
白黒はあまり使ってる人は居ないが、コントロール的なデッキがそこそこ。
赤絡みは《寒気》が出たせいで成りを潜めているが、カードパワーは高い。
170：名前が無い程度の能力：2009/09/19(土) 02:54:15 ID:eqHjac0A0: エラッタの発行っていつになるんだろうね？
案出しを締め切ってからそこそこ立つと思うが
やっぱイベント合わせとかになるのかな？だとすると紅楼夢あたりが有力かな
171：名前が無い程度の能力：2009/10/03(土) 13:26:28 ID:MEw80USE0: 何やら揉め事があったようだな
エラッタとか4弾とか期待してたけどだいぶ時間かかるかね･･･
172：名前が無い程度の能力：2009/10/03(土) 20:54:33 ID:H.TTPq2U0: 「詳しい事は私の個人ブログで」って・・・お前誰だよｗ名前出てないよｗ
多分、あいつだろうって言うのはあるけどさ
173：名前が無い程度の能力：2009/10/03(土) 22:12:19 ID:9HDUbmLY0: これ以上萃符伝プレーヤーが不愉快な気分になるってのは何があるんだろうな。
内部分裂で人が抜けるんならyfireとか云うやつがやめてほしいわ。
174：名前が無い程度の能力：2009/10/04(日) 16:47:06 ID:xdiWSx5.0: 個人ブログ見てきたけど、なんでこうも内部の問題を公開するんだろうね。
代表者への不満はともかく、代表者変更するならそれは公式のほうに書くべきじゃないのか…
175：名前が無い程度の能力：2009/10/04(日) 23:42:20 ID:g3yvE9ZQ0: なんか責任を全部押しつけてる気がする
176：名前が無い程度の能力：2009/10/05(月) 06:59:34 ID:rCdXczHU0: うーむ、内部のゴタゴタを書くなら成果を出してから書くべきだと思うんだがなぁ
再販して、ある程度納得できるエラッタ出して、4弾がほぼ完成したくらいで
あの時期にこういうことがありまして、今は風通しが良くなって動けてますって感じで
177：名前が無い程度の能力：2009/10/05(月) 20:15:37 ID:XV1iLcmI0: というかこんな事態になってるなんて知らんかったぞ
こっちはこっちで４弾の制作を進めてたって言うのに
待ってもらってるみなさんには心配かけてスイマセン

４弾自体の制作状況は順調ですんで
178：名前が無い程度の能力：2009/10/05(月) 22:26:45 ID:ahblSOKk0: 代表変えるってのにそのことがメンバー全員に知られてないとか代表以外も十分カスじゃん。
いくらなんでも釣りだよね・・・
179：名前が無い程度の能力：2009/10/05(月) 23:22:18 ID:M8GMiQWIO: 内部抗争かよ…
もう滅茶苦茶だな…
180：名前が無い程度の能力：2009/10/06(火) 01:54:34 ID:pOnMQaBM0: 一応言っとくと、>>177が内部の人の書き込みだとは限らないわけだ
騙っても誰得だが、単に悪戯の可能性も否めないわけで

代表者の交代はともかく、内部の一悶着とか俺らにしてみれば「そんな暗部知りたくなかった・・・」って話だよなｗ
単純に「一身上の都合により代表変えました！新たな萃符伝にご期待ください！」とだけ言っておけば良かったのに
あのブログは、そんな新代表の生暖かさをﾆﾖﾆﾖしながら眺めるものだと割り切ろう
181：名前が無い程度の能力：2009/10/06(火) 02:13:45 ID:M3avWNbk0: 内部のゴタゴタを書いてる分、あえて個人ブログへ直リンクしていないのかと思ったら、追記でリンク張ってるのね。
あれはこういう理由で代表変更しましたって言うより、ただの愚痴に近い記事じゃないか。

ひとまず今後の予定が白紙になってしまったなら、今BBSで質問されてる問題だけでも回答しておくべきじゃないのかな。
182：名前が無い程度の能力：2009/10/06(火) 15:59:36 ID:Pvsc86HM0: 知らない間にすごいことに…。(;´Д`)

まぁ文句ばっかり言ってても仕方ない。
当事者じゃないとわからない感情もあるだろうし。
「足枷」が取れたスタッフ達のお手並み拝見といきますかね。
しばらくは様子見。

あと、大阪のイベントは遠くて行けない…。