【風符】冴月麟について色々妄想するスレ【花符】

388：名前が無い程度の能力：2013/03/23(土) 15:23:14 ID:QCM3xvAA0: >>385-386
こういった境遇のキャラクターは今までいなかったしな
特徴的な部分だけ統一させて他は大体適当なのも神主の特徴

その中で確かな「それっぽさ」を見つけなきゃならないからなぁ
389：名前が無い程度の能力：2013/03/23(土) 17:19:57 ID:xHkdW3s20: C62サークルカットの色について考えてみた（長文注意）
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/img/th4_4579.png（ZUN絵スレより）

前後のサークルカットを見ると、霊夢の袴（やリボン）など赤と思しき部分はトーンを貼っているように見える
一方、魔理沙の帽子、服、霊夢の髪、妖夢のリボン（と蝶ネクタイ）など、黒はベタ塗りのようだ
その点を踏まえてC62を見てみると、リボンはベタ、髪は頭頂部を除いて白になっている
他に髪が白のままの絵は、C64魔理沙（金髪）、C67妖夢（銀髪）が該当する
（もちろん白髪という線も考えられるし、ごく薄い色という可能性もある）
問題はベタのリボンだ
黒…と言いたいところだが、ここで別のアプローチで考えてみた
C62の子が紅魔郷の第三の自機であると考えた場合、当然、霊夢、魔理沙との差別化が図られるだろう
つまり、紅白の巫女、白黒の魔法使い、○○（色）の音楽家（？）といった具合である
白＋濃い色、という線は可能性としてはアリだろう
ここで白と重ねることで歴史的に尊重されてきた色を軽く調べてみると、浅黄、紺、紫などが挙がる（Wikipedia：幕の項参照）
浅黄（水色より濃いが青より薄い）はそれほど濃くないので、紺か紫
紺の場合チルノと若干被ってしまうので、リボンは（濃い）紫ではないか
（なお、紅魔郷以後の東方シリーズ登場キャラで紫のリボンをしているのは萃香（角）と花の魔理沙である
紅魔郷当時、構想にあった３部作外で初めて使用されているが…）
さて、リボンを紫と考えた場合、髪は何色だろうか
紫に合う薄い色というと、白、黄、桃、灰色などが挙げられる
他キャラとの兼ね合いでいくとお手上げ（白？）だが、紅魔郷に限って言えば薄桃色ということになるだろうか（灰は咲夜）

薄桃色の髪に紫色のリボン、白のブラウスっぽい何か？に紫のスカート？といったところか
余談だが、これを書く以前はグレーの髪に紺のリボン（つまり白青）だと思っていた。チルノが青のリボンだったことを失念していたためである
そしてC63の吸血鬼っぽい子、C65の幽々子？を敢えて無視していたり、香霖がレミリアを「桜色の吸血鬼」と呼んでいたり、
極め付けは未来と過去を都合よく混同していたりと、要するにこの説は穴だらけである。おわり
390：名前が無い程度の能力：2013/03/23(土) 20:16:08 ID:u8sA1kZQ0: >>389
C63のサークルカットはレミリア。規制でアドレス貼れないけど幻想掲示板で神主が回答してる
なので、リボンがベタ塗りで描かれたのなら、レミリアのZUN帽のそれと同じ赤色っぽく見える

個人的には、C67の妖夢までは元絵はカラーだったんじゃないかと考えてる
レミリア～幽々子は特にそうだけど、トーンにしては影とかの塗り分けが細かく感じる
蓬莱少女繪のイラストの通り、神主は当時既にデジタル塗りをやってるので
手描きだとC68以降みたいな明らかなトーン無しの絵になるのかなーと
391：名前が無い程度の能力：2013/03/23(土) 22:00:48 ID:xHkdW3s20: >>390
C63がレミリアならリボンは赤が有力候補ですね
やはり腋に赤リボンということで巫女になるのだろうか

元絵がカラーということなら…と、色見本サイトのスクリーンショットを白黒に変換してみたんだけど…どうしようもない結果に
WEB色見本
ttp://www.colordic.org/
IrfanViewで減色1bitディザリング有・他調整なし
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201303232134080000.jpg

ソフトによって変化があるだろうけど結構たくさんの色がベタになりました
逆にすごい量の白……この白のpinkやlightpink辺りが幽々子の髪の濃さに（あるいはlightblue系？がレミリアの髪の濃さに）なるように調整すれば
自ずとC62の絵に使われている色も限られてくるのではないかと
しかしどうすればいいのやら、というわけでひとまず投了です
あとはリボン等のベタになってる色の濃さに違いがあれば別の色と判断できるかなぁ…
392：名前が無い程度の能力：2013/03/24(日) 01:05:52 ID:gcs61lts0: >>391
1bit減色時に、黒に見える色と白に見える色をまとめてみた
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy23458.jpg
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy23459.jpg

ここに載せてないのはトーンぽくなった色(濃い緑やオレンジ、茶色系が多い)
393：名前が無い程度の能力：2013/03/24(日) 02:12:57 ID:79Jelqxg0: >>392
とても見やすいです。ありがとうございます
髪は頭頂部がベタ、他が白ということでリボンより特定しやすい…と思いきやそうでもないか

ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201204130056170000.jpg（これもZUN絵スレより。巨大です）
紅魔郷の絵の頭頂部（または帽子との境）は皆比較的色が濃くなっているのですが、毛先も同程度には濃いんですよね（C65幽々子もそう）
しかしC62の子は頭頂部のみ濃く、他は薄い。これが意味するところは……白蓮のようなダイナミック変色？うーん
ほんっとに少しだけどグラデーションがかかってるようにも見えるし、1bitで黒→白に移行するのが比較的早い色と言える…か？
（そして実際は毛先で濃くなっているが濃さが足りずトーン風になってないのかも）
髪の色は、（案外薄いけど黒になる色）-（トーンっぽくなる中間色）-（案外濃いけど白になる色）という組み合わせはどうだろう

全く関係ないですが、花符から連想して、緑髪（に花っぽい色のリボン）と青い服（霊夢の2Pカラー的な）という、幽香＋早苗（青巫女）、というかプロトタイプ早苗を妄想した
394：名前が無い程度の能力：2013/03/24(日) 02:22:31 ID:gcs61lts0: 1bit減色をサークルカットと比較しようと、キャラ画像で試したら白抜けになってしまった
思ったより極端な反応が出ちゃうようだ。度々スレ汚しすまん
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy23470.jpg
395：名前が無い程度の能力：2013/03/24(日) 19:11:06 ID:79Jelqxg0: >>394
JTrimでエッジを強調してから1bitにすると少しそれっぽくなりました
右上の数字は強調時のパラメータ、1bit化はIrfanViewでディザリング有（共通）
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy23478.jpg

ちなみに、この画像をJTrimでソフトにすると、元絵にかなり（それなりに？）近づくのですが、
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy23480.jpg
C62の子にはほとんど効果がありませんでした

あと、C62子のでかいスキャンが>>33にあったのを失念してたっす…
前回書き込んでからローカルに保存されてるのを発見して過去ログ検索して探すという
なんともマヌケな失態を演じてしまいました。同じスレ内じゃないですかー

>>393に修正を
髪の先端まで真っ白ってわけではなく、レミリアや幽々子のようにウェーブに沿って少し影（色）がついてますね
396：名前が無い程度の能力：2013/03/24(日) 23:59:29 ID:gcs61lts0: 紅魔郷のZUN帽を装備してないキャラは頭頂部の塗りが濃くないんですね
言われて初めて気づいた…

こちらで参考にしてたのは蓬莱少女絵と秋霜玉の幽香で
いずれの絵も頭頂部が非常に濃く塗られており、C62も同系統の塗りと推定しています
強調値10→1bit減色→ソフト化を神道国幻想、お掃除メイド、秋霜玉の幽香に試してみたらこうなった
元絵の髪の色は、それぞれ金、茶、緑です
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy23488.jpg
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy23489.jpg
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy23490.jpg
397：名前が無い程度の能力：2013/03/25(月) 00:28:23 ID:ITAh8eYM0: 面白い流れになってたので燃料を。

ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy23491.jpg

C62カット絵の復元線画。文字の下にちょろちょろと見えてた線の断片をだいたい全部通るように描いてあるはずです。
完璧に正確というわけではありませんが；
398：名前が無い程度の能力：2013/03/25(月) 05:46:19 ID:nDz7pWeE0: そもそもコミケのサークルカットってのはみんなカラーのを送るもんなのか？白黒とわかっててか？

コミケに投稿した事が無いからわからんのだが、その辺どうなんだ？
399：名前が無い程度の能力：2013/03/26(火) 23:59:01 ID:mQjNzvZw0: >>398
新刊の表紙イラストとかを、グレースケール化してサークルカットにしてる方はそれなりにいるみたい
2002年頃どうだったかは良くわからないけど

>>397
！？
400：名前が無い程度の能力：2013/05/24(金) 01:00:31 ID:Dxo7lvYA0: a
401：名前が無い程度の能力：2013/06/06(木) 20:19:41 ID:vReZGJYM0: 麟の出る二次創作ゲームってないの？
ニコニコでは有名なんだから麟の出るゲームがあって当然なんだが全然ないおかしい
402：名前が無い程度の能力：2013/06/06(木) 20:24:23 ID:vReZGJYM0: すまん
検索したらあった
403：名前が無い程度の能力：2013/07/22(月) 00:44:23 ID:oQicKOKw0: 2007年1月発行松倉ねむ版三月精の巻末「神主の言霊」に気になるものがあったので抜粋。

Ｑ.「東方三月精」はどのような発想や経緯で誕生したんでしょうか？
Ａ．初に企画を頂いたとき、「東方」のコミック版ということ以外何も決まってなかったんですよ（笑）。
　　でもゲームのシナリオをなぞるだけの内容にはしたくないと思ったので、じゃあコミックオリジナルの話にしよう、
　　オリジナルの話にするなら、主人公が普通に霊夢や魔理沙のままでは面白味がないから、
　　主人公もオリジナルのキャラにしてしまえ、と。それで、その新しい主人公と従来の「東方」キャラを絡ませる場合、
　　その新主人公は世界観のバランスを崩さないようにあまり強くないほうが好ましい、
　　じゃあ「東方」で弱い立ち位置の妖精に、その妖精もひとりより３人くらいいたほうが楽しそうだな、
　　というような流れで固まっていきました。

Ｑ．魅力ある「東方」キャラクターはどのように生み出しているんでしょうか？
Ａ．一番最初は思いつきが多いんですよ。思いついて、それを調べるために文献を読むというパターンです。
　　その思いつきも、意外性を重視して、ベタな感じにはしないように気をつけてます。
　　たとえば「鬼」を出すとしても、ベタベタな鬼にはしないで、かつマイナーすぎないようする。
　　まったく聞いたことない妖怪とか出てきても「何それ？」って思われちゃうじゃないですか（笑）。
　　あとはゲームに出てきたら盛り上がるような存在であるとか、ＳＴＧに出てきてもおかしくないように
　　ちゃんと戦えるキャラであるとかの点を大切にしています。
　　内気であまり表に出てこないキャラクターがＳＴＧで外を飛んでるのもおかしいですからね（笑）。
404：名前が無い程度の能力：2013/07/22(月) 00:46:12 ID:oQicKOKw0: 1つ目のQ&Aで気になった点は、3～5行目(の「あまり～」より前)の文章。
もしかすると神主が紅魔郷を構想する中で、冴月麟という新しい主人公を着想するに至った時と
同じパターンじゃないかと思った。つまり、旧作の世界観と連続性を持ったキャライメージで
冴月麟は形作られようとしたんじゃないかと。個人的には外見・性格・口癖のどれかに竹本泉成分があるのではと考えた。

2つ目のQ&Aは、キャラの性格について。冴月麟の名前の由来と思われる麒麟は、殺生が嫌いで大人しい性格とされるが
ゲーム中でもそうであるように、東方キャラは何かしら好戦的な性格で、麒麟のそれとは完全に相反する。
ゲームの主人公に冴月麟というキャラを思いついて、文献で調べてイメージを固めたとするのであれば、
由来が麒麟でないか、もしくは神主の思う「麒麟」が一般的な麒麟と別物だったりするのか。
はたまたビールの名前を組み合わせるとそれっぽくなるなというのが原点だというのか…
405：7月30日 6:00-18:00　したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。：2013/07/30(火) 02:12:09 ID:EZStFa120: >>403
ありがたい、白月精にこんな記事があるなんて知らずじまいになるところだった

ところで合同誌が出るらしいけどお前らはどうする？
406：名前が無い程度の能力：2013/07/31(水) 18:17:42 ID:jfHn59r60: サークルカットキャラじゃない麟を考えて描く人が居ないようならスルー
407：名前が無い程度の能力：2013/09/02(月) 21:43:28 ID:Hc.uIszQ0: あ
408：名前が無い程度の能力：2013/09/28(土) 22:33:42 ID:NOzu9Qm20: Anime Weekend Atlanta に参加した神主への取材記事より
ttp://rukasarisari.tumblr.com/post/62472030377/zun-q-a-at-anime-weekend-atlanta-sept-26-2013
なお、[] 内は my personal thoughts＝記者の感想

Q: Will Rin Satsuki ever be added?
A: “<ZUN pauses in confusion>…OH!” Basically, ZUN goes into saying that he had to
　cut her from Embodiment of the Scarlet Devil because there wasn’t enough time.
　[In other words, she’s gone forever it seems like.]
　“You know a lot about these games, don’t you?” <laughs>

その後の神主のツイート

博麗神主 ?@korindo
まさか、海外の質疑応答で未使用キャラだとかPC98のアレがどうとか、
マニアックな質問ばかりになるとは夢にも思わず
409：専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください：2013/12/16(月) 10:48:07 ID:vaLchxfI0: 過疎ってるな
410：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
411：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
412：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
413：名前が無い程度の能力：2014/07/24(木) 03:03:31 ID:1O0hKkPs0: さつきりんは幻想郷最強(勝手な妄想)
414：名前が無い程度の能力：2014/07/24(木) 08:54:11 ID:bBzUW.TsO: さつきりんは元河童
415：名前が無い程度の能力：2014/07/27(日) 23:20:03 ID:ObqtYMG20: 冴月麟がサークルカットの娘として、見た目どおりの巫女さんであるならば
彼女はやはり博麗神社の巫女さんであったのではなかろうか
ただし、幻想郷の住人ではなくて、外の世界の博麗神社に住んでいるもう１人の巫女として
416：名前が無い程度の能力：2014/07/28(月) 01:34:47 ID:civ6b1p60: 外の世界、あるいは未来の巫女さんかもね
未来世紀のブロンド巫女がサークルカットの子に似てるし、描かれた時期も紅魔郷頒布の一年前で妄想が捗る
417：名前が無い程度の能力：2014/10/26(日) 23:31:08 ID:fPzSiIYk0: 冴月麟は最初から名前だけのキャラとして紅魔郷に登場していたんじゃなかろうか
紅魔郷自体はたくさんバグ修正されているし、例のexeだって修正されているのに消されずに残るのならそこに名前があること自体が存在理由なのでは
自機候補だった没キャラとかそういうものじゃなくて紅魔郷名前だけキャラクターとしての冴月麟なのかも。それがどうしたということもないが
418：名前が無い程度の能力：2014/10/27(月) 05:42:27 ID:ZZfgx9Hg0: 「冴月麟（と博麗霊夢、霧雨魔理沙）」の文字列がある部分ってスコアランキング画面で参照している部分だからなあ…（霊夢の部分を書き換えればゲーム画面にも反映される）
419：名前が無い程度の能力：2015/01/17(土) 15:58:30 ID:9Eu6I70I0: ＺＵＮが冴月麟について語ったことありますか？
冴月麟は「新キャラの予定だった」ってＺＵＮが言ったことあるのか気になる

実は新キャラじゃなくて、旧キャラだったのかも
旧作のキャラで名前無かったキャラに冴月麟って名前付けて自機にしようとした
とかはないかな
420：名前が無い程度の能力：2015/01/24(土) 20:19:51 ID:ZhmKDqHE0: タイトーで企画したけどボツになったという東方STG用に生まれたのかも
紅魔郷の原案だったらしいが、主人公がレイマリだけじゃアーケードとしては少ない気がするし

【風符】冴月 麟について色々妄想するスレ【花符】