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【天呼】セレッシャルコール【11階】
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ギスギスしてるならまだまし
sakujoすら億劫になっていなくなってる人もいるんだよ
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いなくなる奴はどのゲームでも逃げ出すから何の問題もないな
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口だけ上級者はこういうこと言う
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口だけ下級者って最悪だよなｗ
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ギスギスするほど詰んでるんなら
ツマラナイし止めれば良いと思うよ
他に面白いゲームは幾らだってあるんだし
要するに何が言いたいかって？
黙れ
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まぁ極端さや理不尽さも含めて栗鼠ゲだから嫌になってやめるか次頑張るかの二択だよな。戦闘設定の簡略化、生産の廃止辺りから定期ゲーほど攻略関係がガッツリしてないのもアレだが
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これ>>888があって大して負けて無い割に文句いう人って
負けたら敵が強くなるプレッシャーが苦手なんだろなって印象あるわ
正直向いてない人の意見採用してゲームの軸ブレブレになるくらいなら
向いてない人は今期すなおに諦めて欲しい…
交流だけ継続したいなら割りきって遊ぶ方法いくらでもあるんだしさ
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栗鼠の舵取りが極端なだけでとっくにブレブレなんじゃねーの？
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>>901
報告掲示板を見てると
主に参加者が何か文句言った時の変更ほど酷い結果になってるきがするが
あと仮にお前さんが言うようにこれまでがブレブレだったとしても
更なる方針転換を要望することを肯定的に見れる訳じゃないから
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報告掲示板見てきたが、この後に及んで敵が弱いとか言ってる馬鹿がいるんだな
今ギスギスしてる原因は主にこういう奴のせいだろう
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ギスギスって勝手な思い込みじゃね
新しくやりたいなら登りなおせばいい
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敵強くなってから呼び出しも交流も増えて充実してる自分みたいなのもいる
通常戦のログ見るのも楽しくなった
連れ出し先でよく一緒になる人の構成との連携を意識して調整したり
そういうとこから知り合い増えたりギスギスどころか充実してるよ
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>>905
構成の相談とかも活発になってきてるし
前より充実してるよ
ギスギスしてる奴は
もとからやる気がないだけじゃね？
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ギスギスはしていないけど
そのままフェードアウトして行きそうなリンカーは増えてきたな
交流があるから何とかモチベ落とさずに済んでいるような人が
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そういう人達も少し前のテーブルでは歯応えがあると喜んでいたけど
今は流石にやり過ぎだと言い始めたり疲れが見えてきているから
今後も続く敵インフレをそこまで喜べる層はあまり居ないと思ってる
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>>908
俺は今でも楽しんでるしこのままネギが一般化する位強くなっても歓迎するから
それも大概思い込みだな
流石に俺もみんながみんな今のこれを楽しんでるとまでは思ってないけどな
あと別に楽しんでる奴が今勝ててるだけってのも思い込みだからな
俺は普通に負ける
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>>909
実際に青い鳥やゲーム内で口に出し始めてるから思い込みではないよ
今はそういう人達にアドバイスして何とか引き留めてるがな
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いままでは敵が弱すぎたので表面にでてなかったのが、ふるいにかけられただけ
攻略が得意な層は青い鳥でも萎えるどころか、ネギをどうしたら鮮やかに倒せるかの計略練ってる
苦手な人はレイスやダークウィッチに敗北してる
どちらか一方に合わせるのはもう片方の楽しみを奪うだけだから
ローリスクローリターンのルートとハイリスクハイリターンのルートを選べるようにするしかないだろうな
そのためにはまず草原だけは安全にするか、階層補正を強くするかキャップつけるかが必要だと思う
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いろんなプレイスタイルの人らがいて、それぞれどのようなバランスを楽しいと思うのか違うし
似たようなプレイスタイルの人同士あつまるから、よそのことは意外とわかってないもの
自分の周りだけみて大体皆そうなんだと思うのは雑すぎる
これは攻略勢にもまったり勢にもいえること
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もうすでに俺のリンカーの周囲で敵が強すぎてロールするやる気がなくなったのがじわじわと増えてきているんだが…
AP貯めのつもりがそのまま離れそうな人も多数いる空気
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>>910
だから俺もみんながみんな俺と同じ考えとは言わないし
さも自分の考えや周囲で見かけた意見が一般的みたいに言うなよって話
あと悪いが青い鳥は負けた人の手前ある程度最近厳しいよなと表向きは言うぞ
その一方で登り直すほど厳しいと感じる人がいるのも把握はしてる
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敵が強くなって攻略大変という話はわかるし
それでロールする気もなくなったとかAP溜めてるうちに飽きて辞める人がいる所までは理解はするけど
それは合わない人がやめればいい話で連日ここで文句言うのはどうかと思うし
今の敵手応えあって楽しいよな
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ネギはともかく他はどうにもならなさは感じない
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いやならやめてもいいんじゃぞ？
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救済措置が必要という点には大いに同意するが
強い敵と戦いたいという意見も尊重してほしい
いろいろな意見を持つ人々の力を借りて進む以上
本家や壁垢で過剰にネガるのは浅慮と思われても仕方ないと思う
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ゲームが名人様によって破壊される光景がよくわかるいいゲームだな
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大体の人が前に進めているんだから、名人様の基準って低いんだね
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攻略が得意不得意以前の問題なんだよな
毎日AP使いながら交流してる人とAP使わず交流せずの人の格差が酷いってだけで
顔を頻繁に出す方が辛いゲーム
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それはもう分かったから。
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大半の人が16Fに行っているのか、違うゲームをやっているようだな
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いい加減にうぜぇよ
もうお前らの言うことは分かったから
はよ報告掲示版の難易度の報告で援護射撃してこいよ
現状をどう打開するか議論した方が余程有益だからな
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階層補正を強くして、階層ごとにキャップかければ良いんじゃないの
あとは引分とか敗北を10回する毎に敵のランク2落とすとか
報告板怖いから誰か書いといてくれめんす
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難易度の問題じゃなくてAP貯めた方だけがメリットがある構造の問題だと思うぞ
AP貯められる上限後発参加にも初期AP上限決めて3期要望だろう
どうせこれ報告板で言ったら揉めるがな
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いやリセット要望は勝手に登り直してくれよ…
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>>926
俺はこのままで良いと思うが
お前が問題があると思うならさっさと書けよ
同調する奴だって居るだろ
なんのための報告掲示版だよ
書きたくないなら黙って今の仕様でどこまで対応できるか
ここで聞けよ
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皆いったい誰と戦っているんだ……
殺伐しすぎだな
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つか報告掲示板の、〜ようです、で実際のログがないんだよな
下層の雑魚だったとしても駄無5人で戦えば負ける時もあるだろ
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ネギ強すぎますバグですか？ でいいだろ
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もうAP制はこの後発が追い抜く仕様でいいから定期ゲー新作頼むと思う。でもしばらくつぶっぽいのかAP制が続きそうなんだよなぁ
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今まで定期更新で金が出るばかりだったけど
セレコでTPにしたらアイマスや並に寄付するやつが何名か出たからなー
合計で10万近く貢いでるやつが知り合いにいるわ
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栗鼠が何処に落ち着きたいかだよな。
敵強くて一部の古参とガチ勢だけ残して赤字気味（重課金勢がどこら辺なのかわからんが）でいいのか、
ある程度緩くて色んな層残して幅広く集金するか。
今後敵の強さの調整しっかりしないでやったら間違いなく集金量は減るだろうな。
ネギみたいなのは近道ルートのボスで10匹ぐらい纏めて出すとかで正直良いです…
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今上層楽しめてるのはガチ層だけだという決めつけどうにかならないかなぁ
自分はリスゲは天呼から入った新参だけど、今の難易度の方が楽しめてる
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今の難易度楽しめてるという時点である意味ガチだと思うぞ。
自分も楽しいけど、負けても楽しめるユーザーが多いかと多いとは言えないからな。
そういう意味では上層下層関係なくガチユーザーに入ると思う。
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>>936
負けて本気で悔しがるのはかなりガチ勢よりの思想だと思うぞ
勝てるかどうかはまーしゃるか駄無かの話だし
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ワイワイネタに走るならタイラント五人ヒーラーなし難易度ででボス突破できるほうがいいからな
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新ボスが轢き殺された件について
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最新ボス弱すぎて笑う
盾で封殺ってネギ剣士見習えよ
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もうボスに期待してはいけないのか
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よえーこいつら全員ネギのオーラを放ったほうがいいだろ…
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ネギより弱いのかよ…逆だろ普通…
盾対策も無ければ迷夢ロック対策もこれないんじゃ…
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迷夢ロック決めるより盾で完全封殺できるんだから問題外過ぎるわ
ネギ含めなくても今の森行った方が強いレベル
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格好悪いがネギブレード使うぐらいのボス期待してた。
場所問わず普通の探索の方が強いなこれ。
っていうかこっちより手番速いヒーラー（攻撃なし）って存在価値…
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100万近いHPのハンペンとか普通に2〜3行動してくるレイスやグレイブマンの群れに慣れ過ぎたのか初見クストスの方が強かった気がするんだが……
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盾強すぎなんだよな
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実際クストス軍団の方が強いだろコレｗ
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まだ戦士の火力がとんでもないかもしれない可能性があるぞ
盾で封殺されてるから与ダメ0だけどｗ
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でもこれこの後調整されて強くなってたら怒る奴いるだろｗ
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>>949
残念ながら戦士の射程は1だから、甦生なり戴天なり蜃気楼取ってる壁居たら多分これと同じパターンで終わる。
ベリサルダ自体は強いのかもだけど、他のアタッカー先に全部攻撃するから…
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……アンフェール役が鋭鋒と活眼持ってても
罰が当たらないと思うの
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デイドリ持ちのヴァンパイアの方が強い説
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勇者様も所詮は人間やな！
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徒花を敵専用で使わせてやればいいのに
盾撒く速度に攻撃速度がまるで追いついてない
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同じ人間でも男女は強かったんですがそれは…
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フォアサイトが通常時だからこうなってんじゃねーの
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ボスは確かに弱いけど通常戦がやたら何度上がりすぎて感覚麻痺してるんじゃねーのとは思う
他のはともかくネギなんてリンカー内のほぼ固定メンツでしか倒せないだろあんなん
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見落としや数え間違いもあるかもしれないが
遅延×４ 竜巻旋風×３ 迷夢×４で連続削り
高レベルフォアサイト２人＋最速ランパート最大
計略を２人用意し、安寧はLv13で4人が敏捷型
一歩くらい足止めして欲しかったが仕方ない気もする
フォアサイトが通常時だからとかそういう問題じゃないのは確か
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つかそれ迷夢に修正入るレベルじゃないか？
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なんでそうすぐ修正修正言うの？
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大体栗鼠が修正入れるのは報告掲示板とボスや強敵突破時だからだよ
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迷夢でボスロックするのは常識だったからな
なんだかんだでそれでボスをハメ殺ししてボスよえーっていってたし
仮に修正するにしても時期が遅すぎないかとは
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モラルタの事をもう忘れたのか
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考えうる超完成された構成がここまで揃っていると
スキル単品の強さとかってレベルじゃないような気がするが
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迷夢と遅延に修正入れればおｋ
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それやるとネギ剣士で詰むんだが
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いつも通りの長引いたことによるスキルの出しすぎでPCの構成が完成しすぎてしまったってだけではあるかな
PCの扱えるスキルはタワムレと同程度の数で、NPCは一揆のように専用スキルで戦うくらいで良かった
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少なくとも今回は長引いたとかじゃなくてこういう設計なんだけどな
一直線にあそこまで行った人の結果があれだから
スキルの開示と進行のバランスとしては適正かむしろスキルが開いてなさすぎで
ボスと通常敵の調整をミスってる
ネギが顕著だが通常敵がここまで強くならなければガチガチの構成にしてる事も無かったから
あっさり轢き殺されたりはしなかったろうよ
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まだ２番手が１５階のボス１体も倒してない状態だしあのボスに到達するころにはCLVが18000くらいはいくからなぁ
15階に上がったばかりなら90歩以上あるから12スキルも狙える
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轢かれた理由の八割ホントネギのせいだよなぁ。
遅延とか竜巻旋風でやたらでやたら連続減なのはアイツいなかったら起きなかった訳だし。
本来なら勇者組全員常に2行動ぐらいなんだろうけど…それでも最近の敵と比べるとやや殺意低いか
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あの勇者修正して揉めるとか
既存スキル修正して下の方でネギが修羅になるくらいなら
素直に次のボス強くしたのじゃいかんのか
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>>972
次のボスは遅延、竜巻旋風、迷夢、状態異常無効、ネギブレードをする
超次元ネギだったり
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盾を割ってこないのが致命的すぎる
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本当はアバドン持ってたかもしれんし
セレナーデ３人も連れてモラルタされると思ってなく想定より早く決着した可能性
もっと手応えあって欲しかったのは同意だが
そのためにスキルnerfして今の通常戦更に難化させたらまた発狂する人出そうだ
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どうせ迷夢が悪率発動になるんだろ
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nerfってなんて読むの
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ナーフだよ
迷夢は予告通り精神変調耐性で止めればよかったのにな
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竜巻が2.5%遅延が6.5%SPD削れるらしいが
全員Lv12(敵5体ならLv13)なら99%減らせる計算であってる？
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うん
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nerfすべきはスキルじゃなくて通常戦雑魚だと思う
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どう見ても通常雑魚戦のnerfはいらねーよ
ネギですら上層では足止めになれてないのに
必要なのは10Fとかでレイスやらに対面した時に対策できるような
誰でもすぐ取れるスキルのbuffだろ
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ネギだけnerfで全然構わないんやで
最悪自分お荷物でもレイスとかくらいなら減衰アリでも呼んだ人で余裕で倒せるから
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スキル強化ならオートレストに既に手が入ってるから
廃墟始めSP攻撃は大して怖くない
やっぱネギだけが悪い
アイツがいるからあの戦術が完成してしまった
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大乱戦勢がやってたことを通常戦向けにしたような感じだよね
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どうせ機敏100とかで遅延効きにくくなった敵がでてくるんだろ？
ネギも再生大量ラージュマンで突破できたみたいだしあれ5ネギでも倒すだろ
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どうせ機敏100とかで遅延効きにくくなった敵がでてくるんだろ？
ネギも再生大量ラージュ速攻で突破できたみたいだしあれ5ネギでも倒すだろ
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ミスってリロードしちまったスマン
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後援高いリンカーがことごとく生命上げて1列目壁ヒーラーになってグレイブマンオワタって奴もいるんだぜ…
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>>989
調整頼めよ…グレイブマンなんて調整しないと突破できないの当たり前じゃねえか
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一応グレイブマンは壁ヒーラーが一人射程内でも何とかなる。流石に1列目はアウトだが
ゼーレの列部分を回避壁に受けてもらい貫通は同じく避けてもらう&盾で防ぐのが無難かな。結界ヒーラー2で一人は射程外じゃないと序盤凌げるか分からんが
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勝てる勝てないとかnerf必要か不必要かは置いとくけど
通常敵のせいでボスが轢かれたってのはたぶんそうなんだろうな
ネギ等の通常敵対策しながら歩てるせいでついでに轢き殺してしまったみたいな感じだろう
今までのボスだってガチ構成なら大して強くもなかったし、
交流しながらワイワイ歩いてた所に通常敵と比較して強いのがきてたってだけだしな
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それだとボスもどこかで急激に強くなりそうだな
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