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【天呼】セレッシャルコール【9階】
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敵側でスキルの最大化設定を使う奴がいるかって意味ならいない
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敵もリンクスキル使うようにしよう（提案）
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そもそもCPU全員最大化使わないからな
バッカーノだろうがカタクリズムだろうが素で使う
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ラージュとモラルタを叩いても魔が強くなるわけじゃない
つかラージュモラルタに頼らないと抜けそうにない敵が出始めたな
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魔型が叩いてるみたいな言い方やめろよ
ラージュやモラルタみたいなスキル欲しいとは思ってるけどさ
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>>868
おまえ何と戦ってんの？
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>>868
そいつなら既にギアスで倒されてるんですが
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>>859
地味ぃーーに毀壊とか効いてはいるんだよね
効いてるんだけど生命壁にしか効果実感できないんだよね（涙）
HEAL下げるついでにDFガッツリ％で下げるやつでんかな。少しはメジャーになると思う
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袈裟斬りや脆弱って役に立ったことあったっけな……
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DFを上げるよりMHP上げた方が防御面は強いので
防御力という意味はあってないようなもの
DFやMDFが機能していないせいでラージュやバーサークのペナルティ部分も機能してなくてただ強いように見えてしまう
現状はどのステータスよりもゴミ
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ラージュも回復量減少にすれば無問題
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ラージュ1回の発動でDF値がほぼ0になるくらいまで下がってもいいと思う
DFやMDFが現環境下でどの程度機能するのかという意味でも
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一瞬ラージュ1回でD/Fが0になるのかと勘違いしたが防御ステを攻撃ステが上回るとダメージが跳ねるんだっけ？
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>>876
ラージュ使うような型のDFがほぼ0みたいなもんだからこその問題やで。
やるならマイナスにならないといけないから、次被ダメ増付ける辺りが落とし所。
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デメリット部分はおいといてDF・MDFが機能してないってのは問題だな
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機能するようになればラージュのデメリットも機能するようになるが
岩山のアレがやばい
仮にDFMDF周り報告出して修正されたとしても
栗鼠が敵の数値をそこに合わせて調整するかというと…
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>>880
栗鼠が修正するわけないだろう。DF云々は天呼以前から散々言われてた事だぞ。
そこを直すならダメージ計算式を根本から変えないとだめだからやるわけがない。
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>>881
仮にだよ仮に
もっと前ならともかく実際に今されると困るんだわ
主にはんぺんの所為で
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可能性は低いだろうなとは思うがするわけないってほどでもないような
あんまり根拠の無い断言はしない方がいいと思うぞ
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要望するまでもなくMHPは10倍になったな
逆に言えばこれなら流石にラージュも安泰だろう
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>>881
そう言う大きな修正は大体作品作るたびに必ずやるけどな、栗鼠は
一揆だって偽島だってダメージ計算式は何度か弄ってるよ
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寂滅為楽がヤバすぎてギアスを上回るなw
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あれくらいでいいよ
ギアスは最近弱くなってきてたしな
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え？
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>>888
一言レスで返す前に論理立てて話してみたらどうだ？
俺はギアスはラージュやモラルタと比べて弱いと思うぞ
セレナーデで爆発力を手に入れたモラルタや抜群の安定性のラージュと比べると、手間と効果が見合ってないと思う
SP削りも大乱戦では強いだけだ
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ラージュは上昇ですけど
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どちらかといえばギアスは最近強くなってて
話にならないから弱いが使える程度に昇格された感
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クソウザい回避型相手に唯一まともに当てられるのがギアス
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上昇だけど1回目の上昇量が物凄いから
2回目以降で効果が下がってもまだ増える量がかなり多いのがラージュ
他の上昇系スキル使うのが馬鹿らしくなるレベル
上昇だから2回目以降はそんなもんだよねっていう今までの常識を超えてる
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>>893
そうだな
今までは上昇の回数減衰を乗り越える為に他の増加系をガチガチに積まなくてはならなかったが
ラージュは増加系を積まなくても十分運用できるレベル
もちろん増加系もちゃんと積んでやればビックリするほどの威力になるよ
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先に低下されたら終わる程度のスキル
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そりゃ対策されれば終わるでしょ
ギアスも超ダメージの攻撃と埋葬貰ってれば沈む
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超ダメージと埋葬もらったらギアスじゃなくても死ぬだろ多分
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ギアスは被HEAL減でまず普通の回復で復帰しづらくて
再生スキルや離脱時に頼る比重が他より大きいから挙げた
ギアス持ち以外は被HEAL問題無いんだしヒーラーが帰ってこさせるだろ
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有用スキルが増えて同行者にスキル依存するギアスモラルタは使いにくいよ
どんな人にでも呼んでもらえる自己完結型が圧倒的人気で
チームプレイで最大ダメージが○億ですと言われても勝手にやっててくれって感じ
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ラージュさんの人気に嫉妬、ってか
個人的にはラージュ強い強い言っても能力値140スキルなんで
まだ他の上位スキル出揃ってない段階でなんとも言えん
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ギアスは対になるカフチェークが埋葬メタなのがなぁ・・・
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>>900
結論なら出せるぞ
現状の腕力型が安定性・自己完結性でもこれ以上の強さが不要なレベルで
これ以上に優秀なアタッカースキルが他の140に来た所で逆転はありえない
デカダンス連打やらで全力で腕力対策がずっと続けば話は別だが
ラージュ弱体化くらい無意味な仮定
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>>902
そっかー 視野の狭さすごいですね
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事実なんでも倒せるしなあ
お前のは視野が広いんじゃ無く根拠が無い妄想
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天呼は個人プレイするゲームじゃないんで
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アタッカーはいっつもギスギスしてて大変だな
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そうそう、他の人と協力プレイ必須だから
協力できる相手を選ばない自己完結型であることが大きなアドバンテージ
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個人で完結している奴のほうが使いやすい
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セット運用だとして、その相手が常に万全とは限らんからなあ
一人で強い、セットだとより強いベストではあるな
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個人で完結するなら盾破壊・呪縛・埋葬付与は必要なんだけど
これを兼ね備えてるアタッカーはほとんどいない
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>>910
それらは誰が持っててもいいスキル
毎回必要なスキルを自己完結しておく事が
特定対策スキル持ってる人をすぐに組みあわせるのに重要
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そんなゴチャゴチャ考えなくても適当で勝てるだろ
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適当で勝てるのはヒーラー勢が優秀な場合だな
クストス戦を見ればわかるがアタッカーなんて誰でもいい
ヒーラーで勝敗が決まってる
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仲間が優秀なら適当に選んでも勝てる
それなりの仲間ならある程度考えれば勝てる
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まぁあの上昇量を無条件でポンポン出せるのはほんと羨ましいな
もうAT％アップスキル以外のAT強化技いらないんじゃないだろうか？と思ってしまう
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別に腕力が強いのは頼もしくて大変結構なんだが
アタッカーとして腕力が最強なのはもうそれでいいから
器用・魔力ならではの役に立てるスキルくれよ
腕力でいいじゃん、ヒラでいいじゃんってスキルばかりですることがない
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ギアスとモラルタでいいじゃん
デカダンスで止まるラージュが最強は無い
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腕力はSPD高くなるからデカダンスより先に撃てるだろｗ
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まずデカダンスを開幕に連打してくる敵が居ない訳だが…
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確かに出てこないけどこの先出てこない可能性も無いとは限らない……
ボスで出てきたら大変そう
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ラージュが無かった頃腕力型が弱かったかというと強かった訳で…
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ハッキリ言えよ、
腕力が強くて魔力が弱いから腕力を弱体化して魔力を腕力より強くして下さい、難しいスキル構成を考えるのは無理なので1つで最強のスキルを出して下さい
って
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>>922
ハッキリ言えば>>916だが
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誰か魔型上方修正嘆願とかしなかったの？
定期的に沸くネガ魔型、集まって報告掲示板でデモでもやってきて、どうぞ
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最近のスキル傾向を見るに魔型はアルカ系のスキルで補助火力しながらヒーラーの負担を減らすような位置づけなんじゃないかなと思う。
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>>923
ギアスが腕力やヒーラーでいいってなるか？
ラージュと違ってギアスはいくらでも火力が上がってくし開幕の数字しか見えてないんじゃないか？
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ネガ魔型のビルド見てみたい
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>>925
何か魔力を活かした支援スキルがでるならありだよな
現状だとヒラ追加したほうがいいが
>>926
開幕の数字見て何がわかるんだ？
攻撃力で見るなら敵を何ターン目で倒せたかだろ
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減衰下での下層火力では腕力より魔力のほうが強い
器用型は個性であるクリ時追加効果を弱くするのが総意（）だったから仕方ない
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岩山ならハンペン3＋エンジェル2みたいな構成想定して
介護の手間やターン数かけてでも極大火力を用意したいな
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>>929
器用型の個性ではなかったね
1クリでも出れば発動条件を満たせた時点で
CRI増加スキルを積めば誰だって使えたし
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ギアスはカフチェークと合わせればMAT、MHIT、SPを積み続けられるから強力。
しかし、腕力の開幕武威殺陣の速攻、ラージュヘビコンの連続稼ぎつつ攻撃、バフと
だいたい何でもあるのがなー。
それに対して魔力のスキルに派手さが足りてない感じだわ。
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ギアスは派手さというか速さが足りないのでラージュに比べると劣っているように見えるだけで
命中も上がりSP攻撃耐性もあるギアスの方が強いと思うよ
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その代わりHP攻撃耐性がないって言いたいんだろうけど
SP攻撃耐性も魔力型がSP尽きるようなダメージ＝当然ヒーラーもSP尽きる
メリットは実質命中だけじゃねーの
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お前がそう思うならそうなんだろう
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攻撃&変調スキルの変調の係数を3倍くらいにすれば腕力と違う住み分けができるし
オーバーベアみたいなスキルが他にもあればいいのに
火力でもサポートでも腕力とヒラが一番いいところ独占してるのが悪い
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>>936
腕力はともかくヒーラーも梯子を外されやすい立場だと思うんだ
きちんと理解して組んでる人や超有名人ならともかく
並程度じゃ声を掛けられにくいし真っ先にいらね、と言われやすいから
交流やプラスアルファが無いと真っ先にふるい落とされる印象だな
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HEALをあまり上げてない人が多い気がする
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HEAL要らないからな
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並程度じゃ声がかからないのはヒラに限った話ではないんだが
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スキル一個辺りの増量がかなり低いからなHEALは。
でもちゃんと意識すれば同一ステータスでもスキルで回復量は5割くらいは変わってくるよ。
現状HEALより被HEAL上げたほうが何倍も早いけどね。
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序盤はなんとなくD/F付け合ってそれなりにリンク発生する仲だったリンカーさんが
急に有名人のガチ編成しかしなくなって寂しく思ったことはある
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仲の良い相手に連れ出されると嬉しいんだが自分じゃ力不足な戦いには強い人を連れてって欲しいと思うな。勿論>>942の言うことも分かるし道中ぐらい自由でいいと思うが、最近は通常戦も多少固定化しがちになってる
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多少連れて行かなかったくらいで気にする奴はうざいけど
弱いから強い人連れてくって人もまあその程度の優先順位なのは間違いない
どうしようもなく弱いキャラもどうしようもなく強い敵もほとんどいないからな
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>>942
敵が強くなったらこうなるんだよなあ
たとえばアメーバやらはんぺんみたいなやつが出る場所だと、火力がしっかり出せる人が必要になる
こうなるとD振り分けられる空きが1つ占有されてしまうので、Dが帰ってくる確率が結局下がる
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連れて行きたいならアバドンでもつけてもらえば良くね
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相応のAT無いとアバドンでも死なんぞ、あのアメーバやナイト。積むならエルドラの方がいい
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アタッカーの話じゃないのか…
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アメーバとか４体いても火力２人いれば事足りるでしょ。
ちゃんとATあげてからアバドンやる人や、魔型で火力ガン上げする人なら１人でも足りる。
２人もいて火力足りないのは論外。
はんぺんは知らん。
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敵が弱い＞ゲームに緊張感がなくなる（道中しかりボスしかり）
スキル構成とか考える楽しみがなくなる（どうせ何しても勝てるから）
ロール会話ができない人は顔出す気力がなくなる
敵が強い＞好きな人をいつも連れて行くことが難しくなる（難易度関係なくいつも好きな人を連れてきたい）
負けて進むのが中断されるのはストレスがたまる
要するにそこそこ手応えがあってかつ負けない程度がいいんだろうけどもね。
まぁ正直はんぺんに関してはともかく昔（というか今もか？）
「ヒーラーなしのフルアタ構成で岩山も楽勝でした」とか
「ボスソロで倒すのが楽しみだよな」とかの流れだと
もっとつよくしろってなってもしょうがないんじゃね
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アバドンでアメーバー倒せないのは流石にアタッカーとして弱すぎないか…
はんぺんに関しても弱くは無いってだけで強くも無いなって思う
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>>951
一線級ならともかく、一般レベルだとそうでもなく
そもそもアバ丼すらなかったり
仲良い人の構成に口を出すのも気が引けるし、でも仲がいいから呼びたいけど
この日と呼ぶために固定のつよいしとを呼ばないといけないしで面倒なんだよな…
>>950
難易度調整が極端から極端に走りすぎなんだよなあ
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>>951
どっちかっていうと
「はんぺんは生命高すぎて強いアタッカーいれないと駄目だ！
その時点で好みの面子『だけ』で行動できない！
もっと弱くなれ！」ってことじゃね
少なからず>>945とかはそういう意図で書いてると思うが
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>>949
いまの火力としてこれが当たり前です
当たり前じゃなかったら死んで、どうぞ
って世界は嫌やなあって愚痴くらい許せ
つか確実性のある火力1〜2名確保だとヒーラーも込みでかなりD配り余裕がないんゴ…
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それアタッカーじゃないよなｗ
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>>953
うんまあ、そんなところ
お気に入りさんや自分が火力でないとマジで選択の幅が狭くなる
アタッカーが一番多い世界だから、アタッカー（特に火力出せる人）目線だと案外気にならないんだろうけどな
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アバドンつけて欲しいとかその程度の会話さえするのも億劫ってなぜそれでセレコしてるの？
好みのメンツで何も考えず勝ちたいならずっと平原でもあるいてればいいのでは…
こんだけみんなAP溜めてるのに無理して歩かなくて良いぞ
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>>957
おま、過去にも人の構成に口出すやつウゼェって流れあったのにできっかよｗｗ
自分の意見を他者の目気にせずがんがん言える神経うらやましいわ
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廃墟歩く間アバドン持って欲しい程度で構成に口出しとな？
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>>954
愚痴るんだったらここじゃなくてツイッターでやったら？
環境についてけない奴を基準にされても困るわ。ついていけないそいつが悪いだけなんだし
>>958
構成に口出すのと技一つ切り替えお願いするのを同一視って頭大丈夫か？
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むしろ違うとでも言うのかね…
TL見ててもアバドンもってて当然って流れ別にないぞ
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廃墟じゃなくて岩山じゃね仮想的がはんぺんなら。
というかはんぺんと戦ってるのって１４F岩山だけなら
魔力１００ふって死神キメリエスマリスで強化しつつ
エルドラドうった状態でスキルうてば普通に倒せてたんだし
（皆からディスられてる）魔型で対応できてる以上腕力ならアバドンなくても
余裕なんじゃないのかねとは思うが。
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アタッカーとしてメタルアメーバ倒せるのは当然だから話題にもならないわな
倒せなくて困るならアバドンでも持ってればってだけで
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はんぺんと戦ってるほど前線にいるならあの程度の敵で泣き言言うなとしか…
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