【天呼】セレッシャルコール【9階】 - 1441727208

1：名無しさん：2015/09/09(水) 00:46:48 ID:iRS98dcY0: ttp://cc.x0.to/
セレッシャルコール用スレッド

◆テンプレ
・攻略目的以外での晒しは不可。晒しスレへどうぞ。
・外部持ちだし禁止
・次スレは>>980が建てること

wiki
ttp://wikiwiki.jp/celeca/
2：名無しさん：2015/09/09(水) 19:07:07 ID:csoGIYbY0: >>1乙
>>前スレ999
聖天高レベルは出来れば欲しい低レベルはいらない
相手のステータスを奪わないならシンフォニア回せるヒーラー
ホールゲイルとエルドラドも回そう
対デスポート連打用にシンフォニアがないならHP高め

大体こんな所か
3：名無しさん：2015/09/09(水) 19:20:35 ID:/weok4tc0: >>1乙

ヴォルフはよく分からんがレーヴェはとにかく序盤を凌いで加速しつつレミエル含む二三人でシンフォニア連打だろうな。甦生無いならアタッカーもディビジョンあった方がいいかも

あと翠の結界があるから回避壁は生命も高くないと微妙かもしれん
4：名無しさん：2015/09/09(水) 19:27:19 ID:uOxnwso60: 全員前衛で相手の攻撃をばらせばいいんじゃね？
固まったら終了するが
5：名無しさん：2015/09/09(水) 20:23:34 ID:lCztk5QY0: 威烈はギアスがなくても
生命5の魔力型なら誰が使っても強いんだけど
あまり周知されてないよな
6：名無しさん：2015/09/09(水) 20:34:46 ID:n166pB6Q0: >生命5の魔力型

この時点で割りとマイナーやぞｗ
7：名無しさん：2015/09/09(水) 23:13:56 ID:sdFgnhsA0: もう交流勢以外は徐々に脱落していってるな
マップ運ゲーは誰得だったのか
対処法もAP貯めろという糞対処だし
8：名無しさん：2015/09/10(木) 00:01:48 ID:k/nlVNSM0: >>7
何度かいったけど、過去リスゲの中では全AP（同数更新）使って中くらいとトップの差が2割くらいってえらい良心的だよ
これで楽しめない・絶望的な差があるつったら、それもうただの悪平等でもっとつまらんゲームになるよ
9：名無しさん：2015/09/10(木) 00:14:16 ID:4zFwfRKE0: 何度かいったけど、タワムレ型で定期更新の常識を持ちだしても
頭おかしいとしか思われないぞ
10：名無しさん：2015/09/10(木) 00:29:12 ID:k/nlVNSM0: >>9
じゃタワムレでたとえるけどタワムレよりも格差すくねーぞ？
11：名無しさん：2015/09/10(木) 00:42:40 ID:4zFwfRKE0: >>10
むしろタワムレは最終的に完全に同じページ数だった訳だが
もしかして勝手にCLVの話に話すりかえてる？
>>7ってMAP運ゲーの話だよね？
12：名無しさん：2015/09/10(木) 00:44:52 ID:IlSYUN6k0: >>10
タワムレは読み直しでやる気があれば誰でも全勝できてトップと並べる良ゲーだっただろ
13：名無しさん：2015/09/10(木) 00:59:33 ID:Gvy/cFjU0: マップ運ゲーの話も最終的にCLVの話になるんじゃないか？
下層で歩数が多ければ多いほどCLVは下がるんだし
14：名無しさん：2015/09/10(木) 01:31:57 ID:rjA6wS9c0: CLVとマップは全然違う話だよな
一揆だってCLv自体ならクソみたいな落差ができてたけど、進行度システムがあったから歩数落差はほとんどなかったし
タワムレと違ってやり直しも聞きづらいまま、ただただ歩数が開き続けるだけなんて何が面白いんだか
15：名無しさん：2015/09/10(木) 01:35:34 ID:PCPDZNxo0: その上偽島六命と比べてマップもクソだからな
まあ進行早いゲームだから用意するのも大変なんだろうが
16：名無しさん：2015/09/10(木) 01:59:00 ID:095Y1w2k0: 俺んとこリンカーの声が口数減って過疎ってきてる
取引BBSも多少流れ弱くなったよな
ギプスゲーなのもあれだよなー
17：名無しさん：2015/09/10(木) 02:07:06 ID:095Y1w2k0: ボスが足止めにならないなら、階段で制御するとか
一定数のCLVまで達しないと次の階に登れないとか
18：名無しさん：2015/09/10(木) 02:22:46 ID:FyrankvA0: 六命や偽島との違いの一つに常に最大限前進してるってのがあるかもしれない。五歩動けても前回のダメージの回復で休憩とかもしてたし魔法陣や街への寄り道が必要だった
19：名無しさん：2015/09/10(木) 02:34:55 ID:warVHOck0: 後はプレイヤー間の話題の枯渇だな
自分で話を作れるロール勢はワイワイ出来るけど、ゲーム攻略を主としてるのは話すことがどんどん無くなってくる
20：名無しさん：2015/09/10(木) 02:38:01 ID:0/cWUZmI0: 新漢字が出る前は本当にネタの枯渇が酷かったな
21：名無しさん：2015/09/10(木) 03:06:21 ID:tXdYXDws0: 雑魚敵のステータスも設定ミスを疑うレベルなんだよな
2階～5階はPCのCLV+500ぐらいはありそうだったのに
今はもうPCの-1000とか-2000とかそれぐらいしかないように見える
階層上がるごとにCP+2が重なるのを計算し忘れて設定した気がする
22：名無しさん：2015/09/10(木) 03:40:46 ID:FyrankvA0: ウェアウルフや具足はまだ事故る可能性あったが今の敵はどうしようもないくらい弱い。11Fの森山ならHP六桁ぐらいで力天使程度の強さがあってもおかしくないと思うが
23：名無しさん：2015/09/10(木) 04:26:00 ID:Gvy/cFjU0: つかその辺のズレって4/10調整の所為だろ
アレが無きゃ最近はパッシブが数十あるようなのも増えてるし
かなり鬱陶しかった筈だ

やったの栗鼠本人だからどうしようもねえよ
24：名無しさん：2015/09/10(木) 06:38:36 ID:pjuCbBVk0: それはPCも同じだろ
むしろPCのがリンクが出るし
修正がなかったらリンクスキルでLV30↑スキルをぶん回して頭のおかしな世界になってたと断言するよ
25：名無しさん：2015/09/10(木) 06:42:31 ID:4ePM4omc0: >>24
お、おう、そうか、お前の修正前セレコは大変だな
26：名無しさん：2015/09/10(木) 06:48:12 ID:pjuCbBVk0: >>25
じゃあおまえならリンクスキル最大で発動して
さらに1LVで20%増していくような仕様でその戦術が有用と考えないのか？
武威だって頭打ちせずに400とか500行くんだぞ
27：名無しさん：2015/09/10(木) 06:50:52 ID:8hwW3h3k0: 敵はスキルレベルアホみたいにあげられるんだから問題ないだろ
敵に張合いが無くなったのはその通りだが
28：名無しさん：2015/09/10(木) 06:59:45 ID:H2MHGQ2c0: どんなにスキルレベルが高くてもPCの方が栗鼠より上手く組むから楽勝だったろうな
偽島からして毎ターン開始時に技禁止ぶちかましてくるようなボスでもすぐに突破されたしな
29：名無しさん：2015/09/10(木) 07:16:55 ID:4zFwfRKE0: いや強ボスいくらでも組めるだろうけど
栗鼠としてはちわわですら報告掲示板で苦情が来るなら強い敵NPC出せねーだろ
30：名無しさん：2015/09/10(木) 07:24:31 ID:WtDX1vck0: リンクスキル何発出るかを競うゲームよりは
今のバランスの方が好みではある
31：名無しさん：2015/09/10(木) 07:32:19 ID:4zFwfRKE0: 強い敵だしたらギスギスするから嫌だって奴いるけど
結局弱い敵ばっかにしたらルートや大乱戦で殺伐とするだけになるわ
挙句やること無くて暇だと言い出すわ
プレイヤーの性格の問題なのがよくわかる
32：名無しさん：2015/09/10(木) 07:57:41 ID:IlSYUN6k0: タワムレは道中も頭おかしいほど強い敵が出て笑えたんだがな
榊がボスとして出た次の話で榊が雑魚として５体出てきたのはワラタ
このゲームもそれくらいはやってくれよ
33：名無しさん：2015/09/10(木) 07:58:32 ID:PVXXwFsQ0: 他の人はなかなか越えられないけど自分だけは上手いことビルドがはまって
ギリギリの緊張感を保ちながら早々とボス突破したい
トップ勢とまでは言わないけどそこそこ上位と呼ばれるくらいの強さで
たくさんボス戦に呼ばれて勝利して感謝されたい
34：名無しさん：2015/09/10(木) 08:04:57 ID:9J8urPQ60: 戯書はどの場所でどの敵が出るか決まってたけど
こっちはキャラの強さに応じて敵の強さが変化するからな
この形式の場合後半の雑魚は弱い
35：名無しさん：2015/09/10(木) 08:57:10 ID:4zFwfRKE0: それも別に強くできるけど
プレイヤー側が強いキャラしか連れていけないって文句言うからじゃん
誰連れて行っても余裕でサクサク勝てるのに
お前らときたらメグリムが強いだの甦生が強いだの死力が強いだのとくだらない事ばかり
36：名無しさん：2015/09/10(木) 12:38:56 ID:JL7nUjiY0: 敵が弱すぎるからアホが強い技弱体化しろ弱体化しろってしゃしゃり出てくるんだよ

敵が強ければそんなことを考える暇もない
37：名無しさん：2015/09/10(木) 14:33:40 ID:wFzBIwIE0: 雑魚が弱いってのは栗鼠ゲーのいつものパターンとしてだろ
ただしいつもならボスはこんなに
弱くないな
38：名無しさん：2015/09/10(木) 15:46:16 ID:awOC5XJo0: 雑魚も流石にもう少し強いぞ
39：名無しさん：2015/09/10(木) 15:52:27 ID:/7aE05Sg0: 戯書で言えば戦火辺りの雑魚はかなり強かった記憶はある
40：名無しさん：2015/09/10(木) 15:56:15 ID:o6XkzxpA0: 旅1・闇・刀・サザンカで立ち往生してた日々が懐かしい
それくらいになったら非難すごそうだがｗ
41：名無しさん：2015/09/10(木) 16:17:03 ID:FyrankvA0: 無茶苦茶な専用付加を使ってくるボスがまだいないな。でも通常戦はこんなもんだろ
42：名無しさん：2015/09/10(木) 18:08:40 ID:4zFwfRKE0: タワムレは通常戦でも攻略調べておかないと負けることがあるが
セレコは自キャラが多少弱かろうが下調べ抜きで負けないから流石に簡単過ぎると思うぞ
この通常戦って栗鼠が敵NPCキャラ考える分が完全に無駄
43：名無しさん：2015/09/10(木) 19:00:22 ID:r1oZ9Ngs0: まーた小人さんがいるな。
強ヴォルフ倒して犬魂渡して開けた感じかな。
44：名無しさん：2015/09/10(木) 19:09:22 ID:Gvy/cFjU0: 今回は犬魂と死中求活で二つもだな
45：名無しさん：2015/09/10(木) 20:26:01 ID:xknIE6bg0: どういうスキルだったか開示すりゃまだ心証も良いんだがな
46：名無しさん：2015/09/10(木) 20:28:03 ID:4zFwfRKE0: 開示してくれるのが当然って態度はどうかと思うが
ルール違反の疑い濃厚で開けたキャラ特定されてるなら晒しでやってくれ
47：名無しさん：2015/09/10(木) 20:54:21 ID:IlSYUN6k0: 通報すればおｋ
犬魂取った奴少ないから栗鼠なら重複の判断余裕だろ
48：名無しさん：2015/09/10(木) 21:15:36 ID:r1oZ9Ngs0: 渡したと思われるキャラ削除してんだよな。
渡された側のキャラはわからん。

多分同一PLっぽいキャラがヴォルフ地点に残ってるけど証拠はないからな・・・
49：名無しさん：2015/09/10(木) 21:28:38 ID:3TYAVL160: >>48
なんで本スレでやんの？アホなの？死ぬの？
50：名無しさん：2015/09/10(木) 21:30:03 ID:nMvBjpfk0: わざわざ一度装着して即外すというヘイトが集まる行為をしてるのがポイント高い
51：名無しさん：2015/09/10(木) 22:27:38 ID:PVXXwFsQ0: 晒しスレでやれ
そんなことより忍法欲しい
52：名無しさん：2015/09/11(金) 02:12:02 ID:z/p3xjSI0: >>39
あれは本当にごく初期の頃（しかもあらかじめ後日の修正告知済み）と読み直し減衰がきつかっただけ。
そりゃ今の天呼と比べりゃ雲泥の差だが、そこまで強くもなかったぞ。
53：名無しさん：2015/09/11(金) 05:41:46 ID:N.G2G4jI0: 空蝉の発動確率ってどれくらい？
54：名無しさん：2015/09/11(金) 13:13:17 ID:EBiOl1C60: 10％くらいって言われてないかな
55：名無しさん：2015/09/11(金) 20:44:45 ID:sCnoVT0U0: 巨人ルートは赤結晶のためにあったのかｗ
56：名無しさん：2015/09/11(金) 20:47:00 ID:dSDeHLuw0: レーヴェからでも行けるんじゃね。歩数は計ってないが
57：名無しさん：2015/09/11(金) 20:47:26 ID:CdsbpYKo0: 行けるどころかレーヴェからの方が近い
58：名無しさん：2015/09/11(金) 20:47:28 ID:49P0A/uc0: レーヴェから遡ったほうが近いがな
59：名無しさん：2015/09/11(金) 21:02:14 ID:bHFmAR5U0: せめて魔化の所にあればねぇ…
というかレーヴェルート西側まだ開拓されてないし
そっちにも魔砲落ちてるか、別の赤結晶落ちてる可能性もワンチャンあるんじゃね？
60：名無しさん：2015/09/11(金) 21:18:53 ID:D4ZfqpVs0: あったとしても全てにおいてレーヴェルート側の方が近いのは確定だよな
糸があったら歩数差が緩和されるってだけで
61：名無しさん：2015/09/11(金) 22:14:11 ID:XTZY/aHs0: いい加減2週間くらい足止め喰らうようなボス出てくれないと延々スライム倒してるような状態のせいでモチベがヤバい
62：名無しさん：2015/09/11(金) 22:22:53 ID:D4ZfqpVs0: >>61
ほんとこれ…
28歩遠回りでイラつくのも
延々スライム倒してるだけの期間が２週間延長されたってダメージがヤバい
63：名無しさん：2015/09/11(金) 22:41:27 ID:UZYmKLlc0: 遠回りだから、先回り雲が足止めされないとモチベ落ちちゃうってなんか、気持ちはわかるけど滑稽だな
64：名無しさん：2015/09/11(金) 22:44:55 ID:CdsbpYKo0: 先端が足止めされなくてもいいからボスが倍欲しい
前のボスに勝ててれば特に問題無いようなのでも少しは考える事が出来て退屈しのぎになる
65：名無しさん：2015/09/11(金) 22:45:43 ID:T3bf0TBA0: 後半のボスの減りっぷりは何なんだろうな
栗鼠が現在進行形で作ってて、モチベ落ちてきたってことなんだろうか
66：名無しさん：2015/09/11(金) 22:53:20 ID:bMvj105E0: 1ヶ月休止もあったしな
いっぱいいっぱいなんじゃね
67：名無しさん：2015/09/11(金) 23:22:38 ID:L/X8HVh20: この期間で上位スキル習得してくれってことなんだろうな。
ちょうど95複合出てきたし。
68：名無しさん：2015/09/12(土) 00:02:12 ID:PZl3gKGY0: 巨人ルート側は11Fに未探索の場所が結構あるがあそこになんか眠ってるかもな
69：名無しさん：2015/09/12(土) 00:51:57 ID:BCUMofKg0: 巨人ルートは効率厨がなぜか多いからな
70：名無しさん：2015/09/12(土) 00:53:33 ID:W60v/ovU0: レーヴェルートは寄り道の余地が無かったじゃないか
71：名無しさん：2015/09/12(土) 01:10:06 ID:JekTvvJA0: >>69
ただでさえ遅れてるのに寄り道して調べろとかおにちくかな？
72：名無しさん：2015/09/12(土) 01:45:36 ID:BCUMofKg0: 寄り道が負債にしかならないシステムが悪い
73：名無しさん：2015/09/12(土) 02:10:05 ID:1ZT7EO/g0: 寄り道出来ないくらいボスが弱いせいだと何度
74：名無しさん：2015/09/12(土) 03:39:44 ID:AaJzLho.0: どうせボス間が異常なほど空くなら毎回直行しても90以上になるようにしてほしいわ
レーヴェ→クストスの80数歩とか地味に嫌がらせっぽい
75：名無しさん：2015/09/12(土) 06:25:52 ID:JMml78NA0: 半端を寄り道しろってことだろ
76：名無しさん：2015/09/12(土) 08:00:01 ID:j8rUzNQg0: なら寄り道して準備するに相応しいボスを出してくれ
77：名無しさん：2015/09/12(土) 09:02:12 ID:eoampgg20: レーヴェとクストスの配置が逆だったら近道だけど強ボスがいるで済んだんだけどな
78：名無しさん：2015/09/12(土) 10:53:29 ID:j8rUzNQg0: クストスも大して強くないと思うけどな…
あれをシャムシエルの位置で出して早めに突破できた奴が先行するで良かったのに
79：名無しさん：2015/09/12(土) 10:53:43 ID:BCUMofKg0: 寄り道が必要なボスなら手前でキャンプするだけだろ
80：名無しさん：2015/09/12(土) 11:07:58 ID:EiJohNHY0: ある程度まとまった遅れが以降毎歩1～2AP（過去でも遅れてるとさらに累積）の遅れにつながるからなあ…
単純に階層が下がってるだけならいいんだけどね
81：名無しさん：2015/09/12(土) 11:40:41 ID:j8rUzNQg0: >>79
流石にシャムシエル時点でボスの強さがクストスで巨人とかも全部相応の強さになるなら
ここさえキャンプすればどうにかなるって考えは通用しにくいと思う

何より最短距離突破した奴で割と勝てるボスばかりだと
ほとんどのやつはもうボスが弱すぎてゲームにならん
82：名無しさん：2015/09/12(土) 11:46:17 ID:ai53llt20: まあボスなんて着く頃には大半のキャラにとって雑魚だし
縛りプレイ撃破の玩具にされるぐらいだからな
83：名無しさん：2015/09/12(土) 11:54:42 ID:BCUMofKg0: ゲームとして遊びたい奴には物足りないよな
ロールしたい奴なんて極少数でしかないのに
84：名無しさん：2015/09/12(土) 12:22:18 ID:W60v/ovU0: 何故いきなりロールの話に？
85：名無しさん：2015/09/12(土) 12:25:35 ID:4gV4giXE0: キャラのロール的にこのスキルは外さないとか逆に取らないとかの縛りプレイだろ、非効率だが達成感はあるからな
86：名無しさん：2015/09/12(土) 12:56:35 ID:1VlB9mBQ0: セレコのボスは例えるなら
先駆者ができたて熱々のステーキを出されて味わってるを見ながら、お前らが食えるのは１ヶ月後だがなwしかも冷めてるけどなwって感じなのがね

それを焼き肉、チャーハン、カレーと出される度に毎回同じことをされ永久にできたてを食べることは許されない
87：名無しさん：2015/09/12(土) 12:59:48 ID:W60v/ovU0: その縛りプレイと現状の不満に何も関連性なんて無いと思うがな
88：名無しさん：2015/09/12(土) 13:00:08 ID:j8rUzNQg0: 最前線でちょうど食べごろで到達するようにできてるのがな
89：名無しさん：2015/09/12(土) 13:16:51 ID:1VlB9mBQ0: ボスが強ければ俺の考えた最強のスキル構成()みたいな妄想も捗るんだかなあ
今はモラルタ・シンフォニア・エデン等の強いスキル入れとけばいなんとかなるよって風潮だからなあ
90：名無しさん：2015/09/12(土) 13:20:06 ID:BCUMofKg0: ボスなんてクソみたいに強くてもいいのにな
ギプス満載でも余裕な今の相手はどうかと思う
91：名無しさん：2015/09/12(土) 13:34:20 ID:j8rUzNQg0: 食べごろの強さは森山で引きが悪かった時がそのくらいになるべきなんだが…
92：名無しさん：2015/09/12(土) 14:35:15 ID:TCZkZiE60: これまでも色々あったが巨人ルートの救いの無さが何なのかわからん…
93：名無しさん：2015/09/12(土) 14:41:17 ID:6.NTxAwA0: >>92
少年少女ルートとヴォルフルート感覚で作ったんだろう
初期なら森林山岳が凶悪でハイリスクハイリターンだったのだろうが今だともう楽だからな
94：名無しさん：2015/09/12(土) 15:27:48 ID:j8rUzNQg0: >>92
赤結晶の魔砲が報酬だったが
栗鼠のうっかりでレーヴェ側から向かう方が近い説
歩数差はクストスで調整する予定が想定より遥かにインフレが進んでいた説
95：名無しさん：2015/09/12(土) 16:00:56 ID:4wGR/mBU0: １１F下側の島からまだなんかでてくるんじゃね。
ただでさえ歩数不利な中で寄り道して何もなしだったら悲惨だけど何か出るとしたらあそこしか可能性がない。
96：名無しさん：2015/09/12(土) 16:09:37 ID:X91dtbUQ0: 糸以外ならアイテム10個出てこようが結晶が出てこようがどうせよらないからいらないんだよな
97：名無しさん：2015/09/12(土) 16:10:51 ID:AaJzLho.0: 糸出たら前の連中発狂するんじゃないだろうか
98：名無しさん：2015/09/12(土) 16:18:03 ID:g0r7ORiA0: 寄り道させず苦しい岩山を通らせてボスへ直行させるっていうルートだったとしたら良かったんだけど
あいにく通常戦もボスもクソザコナメクジなんだよなあ
99：名無しさん：2015/09/12(土) 16:25:30 ID:BCUMofKg0: 9Fは巨人のほうが上階に近く森山があったからな
CP効率厨が釣られただけ
100：名無しさん：2015/09/12(土) 16:29:55 ID:j8rUzNQg0: むしろ９Fの砂漠って虹色真珠が狙える貴重なタイミングだったから
CPが低い程度なら喜んで飛び込んだが２択に負けたわ
101：名無しさん：2015/09/12(土) 16:48:14 ID:F0fI4aGw0: 9Fの分岐から数えたけど12Fの合流地点を基準とした場合、
最短であるくなら巨人のほうが若干CP高いっぽい

【巨人ルート】
9F⇒719.5(26歩)
10F⇒1459.5(49歩)
11F⇒1481.5(47歩)
12F⇒1124(33歩)
※12Fは左上階段にいくための合流地点の砂漠まで

【レーヴェルート】
9F⇒849.5(33歩)
10F⇒931(31歩)
11F⇒1463(46歩)
12F⇒629(19歩)
これが分岐点までで、巨人側と歩数の差が26あるから
12F⇒633.5(19歩)
13F⇒241.5(7歩)

巨人側が4784.5で、レーヴェ側が4747.5になるから
37は巨人側のほうが取得が多い

13Fの様子次第というのはあるだろうが、
レーヴェ側はまだ追いつけていないどころか少し差がついてる
ボスに早く挑みたいならもちろんレーヴェ側が良い
102：名無しさん：2015/09/12(土) 17:34:06 ID:j8rUzNQg0: 歩数が26歩差ついたら、この後１フロア進むたびに52CP差がつくんだが
103：名無しさん：2015/09/12(土) 17:39:16 ID:ai53llt20: 普通は先が見えてなくてどこ行っても同じならCP高い方選ぶんじゃ？
栗鼠のことだからCP低いからって得になるなんて分かりやすい事してくれるわけないんだし
104：名無しさん：2015/09/12(土) 17:41:33 ID:X91dtbUQ0: 仮にレーヴェルートが全て草原でもそっちしか選択肢ないよな
CPはほぼ同じ歩数の場合に目安になる程度で
歩数が離れてるなら階層ボーナスがあるから最短の経路しかありえない
105：名無しさん：2015/09/12(土) 17:49:02 ID:eoampgg20: 近道と遠回りがあっても毎回福引みたいなもので先発が道間違えるのを祈るしかない
足止め役のボスも先発が負けるのを祈るしかない
一度遅れたら自力で取り戻す手段がない
今までのはリスクや手間をかければ先に進める手段が用意されてた気がする
106：名無しさん：2015/09/12(土) 17:52:01 ID:4wGR/mBU0: つまり登り直しか。
107：名無しさん：2015/09/12(土) 17:57:10 ID:j8rUzNQg0: 実際DEARやFROMに拘りが無いなら
26歩差をどうにかするより半年かけて登り直したほうが良さそう
108：名無しさん：2015/09/12(土) 17:59:22 ID:eoampgg20: 天呼があと半年続く保証があればな
109：名無しさん：2015/09/12(土) 18:13:03 ID:j8rUzNQg0: >>108
今適当に数えたが無敗で巨人ルート最前線だった奴に
レーヴェ側から最短ルートで追いつくまで作り直しで5ヶ月ってところだな
そこから2.8歩後ろで１日早くなる。今巨人なら３ヶ月強で追いつかれる計算
110：名無しさん：2015/09/12(土) 18:39:02 ID:rJSx5A7U0: モラルタってそんな使用者居ないんだなとか思ってたけどディビジョンもあんまり多くなかった
111：名無しさん：2015/09/12(土) 18:57:59 ID:kqPP1oLs0: >>107
そっちの方が自分の中で存在大きいから諦めてエンジョイ勢に
転向しようとしてるのもいるな
元々出遅れ組だから良く同行してる身内と離れ過ぎなければ
まあ良いか、と思っているけど
112：名無しさん：2015/09/12(土) 19:17:46 ID:X91dtbUQ0: 一縷の望みは一揆のエリアタクシーみたいなのや転送装置が出てくることを期待するしかないな
113：名無しさん：2015/09/12(土) 19:24:54 ID:BCUMofKg0: 登り直しでも強くなれば上位勢と仲良くなれるしな
114：名無しさん：2015/09/12(土) 19:41:51 ID:j8rUzNQg0: よっぽど固定で仲いい人でもいない限り
現時点で10や20のFROMがあるより登り直した方が交流の機会も多いのでは
115：名無しさん：2015/09/12(土) 19:44:22 ID:yN54lDZQ0: 俺は今からどっちにでもいけるから困らんのだけど
ただモチベ削るだけのつまらん差をつけてくれたなと思うわ……周りにもちらほら落ちてる人いるし
116：名無しさん：2015/09/12(土) 19:46:21 ID:W60v/ovU0: 自分の事だけを考えるんでいいのなら
D/F破棄してD/Fに頼らない攻略をするだけだよな
117：名無しさん：2015/09/12(土) 19:59:11 ID:eoampgg20: 逆に変にD/F意識するせいで交流しにくくなってしまっている
118：名無しさん：2015/09/12(土) 20:13:06 ID:VxG0F1R.0: ルートで差が付くのなんて低階層から同じじゃん
119：名無しさん：2015/09/12(土) 20:29:35 ID:ai53llt20: 今回のが話題になってるのは過去最高のルート差を数ヶ月の時間をかけてゆっくりと真綿で首を絞めるように与えたからだよ
120：名無しさん：2015/09/12(土) 21:51:43 ID:GXPhRRNQ0: >>114
相互100超え50超えや一方的に50以上貰ってる人が何人もいるから
流石にこれを吹き飛ばすのは良心が咎めるわ
若干出遅れ気味のエンジョイ勢だから知り合い居る限りは続けるよ
121：名無しさん：2015/09/12(土) 22:02:56 ID:xDDaNhwk0: 魔砲が赤結晶って聞いたんだけどどこ情報なんだ
122：名無しさん：2015/09/12(土) 22:13:05 ID:lhlvX2qk0: 魔砲があるって見かけた時に見に行ったら赤字だった
123：名無しさん：2015/09/12(土) 22:37:35 ID:BCUMofKg0: 低階層で寄り道しまくった奴からすればざまぁの一言で終わるだろうな
124：名無しさん：2015/09/12(土) 23:33:36 ID:ai53llt20: 最先端が9F-H16に着いてからルート差が判明するまで100AP以上
ざまぁどころか寄り道しまくった上で巨人ルート取って酷い目に合った奴のほうが多いだろｗ
まあ低階層で寄り道しまくったらレーヴェルートでも巨人ルートの前線抜けないから逆に無関心だと思うけど
125：名無しさん：2015/09/12(土) 23:49:41 ID:rJSx5A7U0: １Fでボスが出てきたし寄り道して大丈夫だろうからの即攻略だったからな
思えばこの時点で作り直して准前線ならまぁまぁ
126：名無しさん：2015/09/12(土) 23:59:48 ID:R4sn0X320: なお序盤のAP温存や作り直しへのHATEは異常だった模様
127：名無しさん：2015/09/13(日) 03:21:56 ID:PIoJhHMA0: 栗鼠は前線の状況を見て作り替えることもできるからな。
前線プギャーになりたくなければ分岐する時は完全に判明するまでキャンプしろって話だな
128：名無しさん：2015/09/13(日) 08:34:11 ID:53YgfEO60: 赤結晶とかはまさしくそれだからな
AP１から０になるときに泥率アップとかあれば貯める貯めないの判断にもなったろうけど
129：名無しさん：2015/09/13(日) 09:00:00 ID:G/uYHOMQ0: 13階入りしてるのも後発だしラスボス打倒するのも後発になりそう
今期はもう諦めてるが次は初期組が踏み台にならないゲームになるといいな…
130：名無しさん：2015/09/13(日) 09:02:54 ID:G/uYHOMQ0: 作り直しを許した覚えはない
登り直しで再度リンクしてきた奴は切った
131：名無しさん：2015/09/13(日) 09:18:49 ID:qNJr/H1c0: なんで許せないんだ？
DEARとFROMを勝手に台無しにするような野郎とは二度と繋がねーって所か？
132：名無しさん：2015/09/13(日) 09:28:50 ID:ghlMiXyA0: 作りなおした奴にDEARを高めに振らないって判断はするが
別にHATEはたまらないなｗ
133：名無しさん：2015/09/13(日) 09:34:32 ID:al5pTIzs0: 初期組が踏み台にならない = 後発が初期組を超える手段がないなんだよなあ
開始時登録以外参加できない、ってするくらいしかないんじゃね
134：名無しさん：2015/09/13(日) 09:44:24 ID:qoiOQyAQ0: 初期組みのメリットが高D/Fなんだが、ぶっちゃけ後期が適当に仲の良さげなところにリンク突っ込むだけで済むのがな
つーか、後期組みが伸びすぎる原因の8割それだし

もうちょっとお互い高D/Fになんか意味があればいいんだが
戦闘じゃなくてフレーバー的なのでもいいんだけど
135：名無しさん：2015/09/13(日) 10:01:00 ID:ghlMiXyA0: 相互高D/Fの強さは現状で圧倒的なのにこれ以上強くするのはどうかと
その強さを活かす敵が存在しないだけで
136：名無しさん：2015/09/13(日) 11:02:18 ID:lEZc6hsQ0: >>133
知識もち後発が初期組を軽々超えるからそれはしょうがない

開拓の必要なしに最初期から上位複合覚えられるし、ルート選びでムダなく進める
デメリットといえばドロップが拾いにくいとかF受けにくくなるとかだけども…

ドロップは初期遅れ勢のほうが拾えない有様だからなあ（敗北が嵩んでいる+数多の踏破済みを踏んで流転は変わらん）
137：名無しさん：2015/09/13(日) 11:12:10 ID:53YgfEO60: >>136
意味深な行き止まりで何もなかった２Fとか地雷にもほどがあったしな
最前線の足止めがボスじゃなく手探り探索と言う
138：名無しさん：2015/09/13(日) 11:18:01 ID:lEZc6hsQ0: 最初のころは順路外れて、ルート外周の隠し通路探しなんかもあったんだよね

まったくなかったが
139：名無しさん：2015/09/13(日) 11:31:18 ID:PIoJhHMA0: 寄り道に何の意味もない一本道ゲーだったな
140：名無しさん：2015/09/13(日) 11:47:47 ID:3BQCh65A0: ロール勢や駄無に合わせたゲームバランスはやはり駄目だな
141：名無しさん：2015/09/13(日) 11:52:53 ID:PIoJhHMA0: 2Fの糸が最後だったな
142：名無しさん：2015/09/13(日) 11:55:21 ID:/94JpKmc0: システムも凄く充実してる
スキルも豊富で自由に組み合わせられる
ユーザー同士のコミュニティも取りやすい

良い要素はたくさんあるにも関わらずゲームバランスがガバガバなだけでそれら全てを帳消しにしてる
143：名無しさん：2015/09/13(日) 12:13:37 ID:ghlMiXyA0: GMの努力はすごい体感できるんだが
報告掲示板でユーザーの声に耳を傾けすぎた結果
大事なところが手薄になった印象
144：名無しさん：2015/09/13(日) 12:24:28 ID:LBhGnrVY0: つぶきゃらどころか、エピローグ終わった戯書すら何ヶ月かほったらかし
単純に手が全く足りてないんだろうなあ
145：名無しさん：2015/09/13(日) 12:25:55 ID:lEZc6hsQ0: 本業じゃーねーからそれはしょうがない
むしろあれだけ作ってる情熱はすごい。タワムレEP前にセレコつくったし
146：名無しさん：2015/09/13(日) 12:55:05 ID:ol1sTs2A0: バランスはいつもの事だから気にしても仕方ない
途中までは抑える方向に行くけどプレイヤーのインフレが止まらなくなったら諦めるってのはいつものパターン
147：名無しさん：2015/09/13(日) 13:00:34 ID:ghlMiXyA0: この後巨人ルート側の人らがちゃんと登るのか
ぐだぐだになるのか興味深くはある
巨人側はぐだったけどその分レーヴェ側が盛り上がってトータルでは盛り上がるかも知れんし
148：名無しさん：2015/09/13(日) 13:04:11 ID:PIoJhHMA0: 巨人ルートは結晶たくさん取れて羨ましいです（棒
149：名無しさん：2015/09/13(日) 13:44:41 ID:ghlMiXyA0: 俺もうレーヴェ側で巨人ルートの結晶いいなーって奴見るだけでイラっと来てるので
登り直したほうが精神衛生上良いんだろうな…
150：名無しさん：2015/09/13(日) 13:51:21 ID:qIIdJy7U0: こんなゲームにマジになっちゃってどうすんの？
尚巨人ルート最中（）
151：名無しさん：2015/09/13(日) 13:57:18 ID:ghlMiXyA0: >>150
その発想でも今すぐこのゲームを辞めることになるからな
ただよく考えなおして見るとこのゲーム楽しめてた訳で
継続するなら巨人ルートで継続するよりワンチャン飛び降りたほうがまだ見込みあるなと
152：名無しさん：2015/09/13(日) 14:02:39 ID:qNJr/H1c0: ゲームは所詮ゲームだがそもそも楽しむためにやるもんだし
今後もずっと不満抱えることになるってんなら登り直し安定だわな
153：名無しさん：2015/09/13(日) 14:13:10 ID:ghlMiXyA0: 不満抱えたりぐだぐだルート格差について文句言うくらいなら
文句言わず登り直しした方が全てにおいて良い気がするよな
糸がないの確定するまで考えておこう
154：名無しさん：2015/09/13(日) 14:18:44 ID:qIIdJy7U0: 巨人ルートで闇ってるのがいるとこっちにも闇が移りそうなので
どんどん登り直しして欲しい
155：名無しさん：2015/09/13(日) 14:25:12 ID:ghlMiXyA0: 実際これを機に考えるってだけで
レーヴェルートだろうが今後も後発に次々抜かれていくだろうから
今のまま前に出ないと攻略楽しめないゲームなら登り直し一択だよな
156：名無しさん：2015/09/13(日) 14:27:57 ID:i8JE0pSw0: 後発になれよって意見で他を封殺する動きばかりならそうなるよな
157：名無しさん：2015/09/13(日) 14:55:31 ID:lEZc6hsQ0: 作り直せよ、で片付けるんならほんともうあれだな
3ヶ月に1Pでいいからremakeボタンほしい
158：名無しさん：2015/09/13(日) 15:19:37 ID:53YgfEO60: そりゃあ愚痴っても俺らからは作り直せよ　としか言えんしな
GMに介入できるわけでもないし不満点を直すこともできん
精々上り直し機能を付けてほしいの要望に１００くらい賛成意見集めて直訴くらい
159：名無しさん：2015/09/13(日) 15:21:54 ID:7VlTJkCM0: 作り直せばいい
今からでもできるビルドはある
愚痴スレに行けよ

どれがいい？
160：名無しさん：2015/09/13(日) 16:07:35 ID:nS7kUM/w0: 巨人ルートに結晶が多いけど
これ全て罠だよなあｗ
161：名無しさん：2015/09/13(日) 16:07:55 ID:i8JE0pSw0: 栗鼠にフォローされてる位仲のいい人なら介入できるんじゃねーのって気はするがな
このスレにいるかは知らんが

問題はビルドじゃなくて後出し溜め込み有利、先に突撃したら踏み台乙、今後同じシステムやって全員が溜め込むようになったらゲーム止まるだろって状況だろ
162：名無しさん：2015/09/13(日) 16:12:36 ID:al5pTIzs0: 最先端以外はコンテンツをろくに楽しめないというのが一番の根幹じゃないか？
163：名無しさん：2015/09/13(日) 16:13:04 ID:7VlTJkCM0: フォローされてるからって栗鼠に直接要望をぶつけるような人を
栗鼠はフォローしないと思うよ
164：名無しさん：2015/09/13(日) 20:00:10 ID:PIoJhHMA0: 直接要望をぶつけた結果が戯書のリンクスキルな
165：名無しさん：2015/09/13(日) 21:33:56 ID:b5.WDxi60: あれ、フォロー外からじゃなかったか？
尚悪いが
166：名無しさん：2015/09/13(日) 21:41:32 ID:o6J0OWm20: 栗鼠はあんまそういう細かいこと考えずにフォローしてそう
そういうの考えてるならスキルの修正にしたってあんないい加減にやらないだろう
167：名無しさん：2015/09/13(日) 22:06:52 ID:/ysCy9ho0: 大雑把に調整しておいて結果や声見ながら細かく調節してるのかな
168：名無しさん：2015/09/13(日) 23:20:26 ID:lTFTySCA0: ヴォルフルートに奏者の固定来たね
結晶なかなか美味しいじゃないか
169：名無しさん：2015/09/13(日) 23:27:53 ID:b5.WDxi60: 結晶がたっぷり欲しい人には嬉しいルートだな
俺は選んで後悔してるけど
170：名無しさん：2015/09/13(日) 23:51:42 ID:cMDmAZaE0: >>162
流石にそれはない
CPで倍差がついてるならまだしも、戦術なんかに関しては特に問題ないし
結晶も巨人組なら○術・光霊・双撃なり変性のタネがある

戦術も対人も興味がない、ただただルート開拓だけが楽しみってんならあれだけど
そんなのどんなゲームでも一握りしか楽しめんぞ
171：名無しさん：2015/09/14(月) 00:08:15 ID:LlwUlTto0: 巨人ルートはつまり四霊ルートだったのでは？
172：名無しさん：2015/09/14(月) 01:38:21 ID:EsuYNw0.0: あれいつものべドラモラルタギアスがどうのはやってないのか
173：名無しさん：2015/09/14(月) 02:13:00 ID:LlwUlTto0: 自分が中心で地球は回ってるわけじゃないんだよ
174：名無しさん：2015/09/14(月) 03:34:53 ID:jsYCIxss0: >>170
30歩以上遅れてでも結晶たっぷり欲しい人ってごく少数だろう
レーヴェルートでもそれなりに結晶出るし対人はどっちのルートいっても関係ない
戦術は出遅れるとボス弱くてやることが無くなるし
ビルド楽しむのはどうせまた報告されるし無理
巨人でもいいかって思えるのは対人しか興味が無い場合位じゃん
175：名無しさん：2015/09/14(月) 03:42:45 ID:jsYCIxss0: つか巨人ルートものすごい勢いで立ち止まって動かなくなってるし
９Ｆ見てももう巨人側行く人すげー少ないように見えるんだが
これどの辺りが特に問題ないんだ
176：名無しさん：2015/09/14(月) 03:46:01 ID:1LnALQP.0: 巨人ルートを選んだ効率厨がわめいているだけだろ
全体で見れば何の問題もない
むしろベドラがどうとか言ってた効率厨が消えることは全体的に見てプラスだろう
177：名無しさん：2015/09/14(月) 03:48:01 ID:aWRTQTXc0: >>174
>>173
178：名無しさん：2015/09/14(月) 03:59:39 ID:jsYCIxss0: >>177>>173
喜んでるのレーヴェルート選んだ効率厨くらいだろ
それだってどうせ後発に抜かれるのに本当にこれで問題ないのか疑問
179：名無しさん：2015/09/14(月) 04:46:19 ID:f7mgiqCg0: ベドラがどうとか言ってたのもどうせ後ろの方の雑魚だろ…
180：名無しさん：2015/09/14(月) 07:42:30 ID:Opw1JKAY0: 調べると分かるがベドラに限らずスキルで煩い奴は雑魚だな
181：名無しさん：2015/09/14(月) 08:12:03 ID:rprmXVcQ0: それはそういう者を選んで見ているからではないでしょうか
182：名無しさん：2015/09/14(月) 08:13:41 ID:NIYYHVWo0: 自分より強い人は見なかったことにすると全員雑魚に見える
183：名無しさん：2015/09/14(月) 08:30:49 ID:f7mgiqCg0: 弱い奴ばかり騒ぐのは隊列調整する能もなくラヴァビーストに負けて大騒ぎしたころからの伝統
強いスキルと強すぎてやばいスキルの区別が付かない
184：名無しさん：2015/09/14(月) 08:31:50 ID:jsYCIxss0: >>182
むしろ騒いでる奴は自分より遥かに強い最前線の人しか見えてないようにみえるんだが
185：名無しさん：2015/09/14(月) 08:42:07 ID:rprmXVcQ0: 弱い奴だけ見て雑魚、雑魚と馬鹿にしていれば簡単に優越感に浸れるからな
186：名無しさん：2015/09/14(月) 08:45:45 ID:Opw1JKAY0: 本気でそんなことで優越感を得られると思ってんの？
スキルの性能を正しく理解しようともせず騒ぐだけの連中は邪魔なだけだろ
187：名無しさん：2015/09/14(月) 08:55:35 ID:rprmXVcQ0: まるで自分が正しく理解出来ているとでも言いたげだが、言うだけなら小学生でも出来るからな
下の一部分だけ見て馬鹿にするなんて無意味な事してる理由が他にあるなら、是非教えてほしいもんだ
188：名無しさん：2015/09/14(月) 09:34:51 ID:tiWOfVrc0: 最前線にいる数少ないやつがスキルに騒いでるならすぐ分かるな
まずはどこまでが最前線か教えてくれ
189：名無しさん：2015/09/14(月) 09:42:10 ID:jsYCIxss0: 具体的に言えば修正前タナトスは明らかにおかしいと言える
変調が一定以上溜まったら即死ダメージだったからな

他にもノスタルジアが栗鼠の判断で調整されたのに
アルマロスは高確率でダメだろうってのは予想が付く

後は他の人がほぼ完璧に対策できてるスキルや敵NPCを
自分がクリアできないからって騒いでる奴は雑魚認定されやすいだろうな
190：名無しさん：2015/09/14(月) 09:48:08 ID:tiWOfVrc0: てかこのスレ雑魚って単語に反応良すぎだろ
いつ見てもそこだけガチ反論してるぞ
191：名無しさん：2015/09/14(月) 13:28:39 ID:1LnALQP.0: リアル雑魚が巨人ルートのせいでゲームでも雑魚になったと騒いでいるだけだろ
192：名無しさん：2015/09/14(月) 13:42:45 ID:TAcexrDU0: お前の妄言は植木鉢にでも聞かせてやれ
193：名無しさん：2015/09/14(月) 18:50:11 ID:o/Vpp/k20: 聞いてくれよ植木鉢……連続増加スキルの弱体化がとどまることを知らねえんだ…
194：名無しさん：2015/09/14(月) 18:59:40 ID:r4oLftqo0: きいてアロエリーナ
ちょっと言いにくいんだけど
きいてアロエリーナ
ゼピュロスつんでるヒーラー割りと多いよね
きいてくれてありがと、アロエリーナ
195：名無しさん：2015/09/14(月) 19:05:13 ID:EG0sUXCA0: ある程度テンプレスキル取っとくだけで活躍できるんだから雑魚なんてめったにおらんだろ
腕力精神とか珍しいけどこういうロマン追ってるタイプにそういうのいいたくないしな
196：名無しさん：2015/09/14(月) 19:55:01 ID:DsJAwJc60: 巨人ルートで虹色真珠が確定ドロップらしいがこれでも釣り合わないか？
197：名無しさん：2015/09/14(月) 19:58:18 ID:QmOyB9o20: やっぱり11階下側か、取らずに進んだ人かわいそう。
198：名無しさん：2015/09/14(月) 19:58:23 ID:IOuX0sDo0: 通り過ぎたメンツ……
199：名無しさん：2015/09/14(月) 19:58:38 ID:rprmXVcQ0: 吊り合うわけ無いだろ
別ルートでもタダで手に入る可能性があるのに
200：名無しさん：2015/09/14(月) 19:58:56 ID:1LnALQP.0: 文句言ってる奴にまだ11Fの雑魚がいるわけないだろ
201：名無しさん：2015/09/14(月) 19:59:27 ID:YSmFjEOg0: 可能性と確定の時点ではな
202：名無しさん：2015/09/14(月) 20:02:48 ID:rprmXVcQ0: >>201
そういう事じゃなく、赤文字じゃないなら巨人ルートからタダで引っ張ってこられるようなものと
逆立ちしても戻ってこない歩数じゃ釣り合うわけがないだろうって話だよ
それが出来るのが少数派では勿論あるが、出来るのと出来ないのとでは差が大きすぎる
203：名無しさん：2015/09/14(月) 20:05:38 ID:DsJAwJc60: >>202
わざわざ巨人ルートに拾いに行くってことは自分で使うか高値で誰かに売り付けたいかのどっちかだろ
巨人ルートじゃない奴が手に入れるにしてもすくなくともタダってことはねえよ
それなりの対価は必要になるだろ
204：名無しさん：2015/09/14(月) 20:07:08 ID:BtuI6J3s0: 幸運って装備付加だと技付加より効果が落ちるとかない・・・よな？
205：名無しさん：2015/09/14(月) 20:10:57 ID:rprmXVcQ0: >>203
100%ありえないわけじゃないし、そもそも対価がいくら必要だろうと釣り合うわけがない
何百TP払おうと何十枚絵描こうと素材何個吐こうと歩数は手に入らないんだから
正確に言うなら釣り合わないんじゃなくて、比較できるもんじゃないわけだ
206：名無しさん：2015/09/14(月) 20:11:21 ID:jsYCIxss0: 虹色真珠程度でこの歩数差が釣り合うと思うやつは相当の駄無だわ
207：名無しさん：2015/09/14(月) 20:17:03 ID:EG0sUXCA0: 歩数は絶対だからな　とはいえ１０CP→１２CPと２８CP→３０CPくらいだと昔ほどアレじゃなくなってはいる
とはいえまずレーヴェルート選ぶだろうなぁ　というか既に通り過ぎてるヴォルフルートのやる気低下がものっそいことになりそうな
208：名無しさん：2015/09/14(月) 20:23:08 ID:jsYCIxss0: 自分の次の一歩で真珠３つおちてても状況は全く変わらないだろ…
209：名無しさん：2015/09/14(月) 20:29:57 ID:YSmFjEOg0: 総CLVが高くなれば1歩（2CP）の重さは相対的に軽くなる
210：名無しさん：2015/09/14(月) 20:30:22 ID:TAcexrDU0: 自分が岐路にいるとして虹色真珠の為に31APかけるかと言われたら絶対にノーだな
211：名無しさん：2015/09/14(月) 20:30:24 ID:QmOyB9o20: 3つもいらないっ・・！
212：名無しさん：2015/09/14(月) 20:31:52 ID:jyCHzMDs0: >>206
流石まーしゃるさん！！！！！言うことが違いますね！！！！！！
213：名無しさん：2015/09/14(月) 20:33:39 ID:jsYCIxss0: >>209
だが10歩先に進むって10回事故死していいんだぜ
214：名無しさん：2015/09/14(月) 20:53:24 ID:SOCQw7o.0: 強い強いと大騒ぎした光霊、活用してるか？
思うに幸運使って倒すボスが居ない
215：名無しさん：2015/09/14(月) 21:04:06 ID:EG0sUXCA0: >>214
離脱時HP再生スキルの代わりになるから強いのは間違いない
幸運１あるだけでスキル枠１個得したようなもん　たださすがに31APはない
216：名無しさん：2015/09/14(月) 21:10:48 ID:BtuI6J3s0: そんなんどーでもよいけどひとこと

通り過ぎたやつザマああああああああああああああああーーーー　　　　orz
217：名無しさん：2015/09/14(月) 21:13:34 ID:CgydOYIQ0: >>215
まあこれだよな
31APの価値はない
逆にレーヴェルートを行きつつ巨人ルートのエンジョイ勢から二束三文で掠め取る方が
圧倒的に良いという現実
せめて赤字ならよかったのに
218：名無しさん：2015/09/14(月) 21:18:11 ID:BtuI6J3s0: 求）虹色真珠で晒し合戦か。壊れるなあ（棒）
219：名無しさん：2015/09/14(月) 21:21:43 ID:TAcexrDU0: 3APと1TPでとったアイテムを望みのままの結晶や豪華素材とトレードして何か問題が？
220：名無しさん：2015/09/14(月) 21:24:12 ID:BtuI6J3s0: >>219
結晶交換は相手も天然か探索青結晶でないといかんので、実際思ったほどうまくいかん
顔絵・登場絵・技絵・リンク絵リテイクありで募集とかのほうが現実味ありそう
結局最強は絵師だろ
221：名無しさん：2015/09/14(月) 21:33:54 ID:TAcexrDU0: 会話になってないな
222：名無しさん：2015/09/14(月) 21:48:07 ID:BtuI6J3s0: だなｗ

でもレーヴェルートとの比較論なら31AP+1TPが正解だろう
3APと1TPって奏者とって真珠スルーして涙目の人としか比較対象にならんぞ
223：名無しさん：2015/09/14(月) 22:06:37 ID:CgydOYIQ0: これで漢字スキルにお手軽に埋葬撒けるのが出たら笑うけどなｗ
224：名無しさん：2015/09/14(月) 22:46:08 ID:1LnALQP.0: リアルで絵の仕事をしている神絵師が強いのであって野良絵師はそれほどでもない
225：名無しさん：2015/09/14(月) 23:03:43 ID:Opw1JKAY0: 上手いほうがいいけど自分の趣味に合うかどうかが一番大事だからその限りじゃないよ
226：名無しさん：2015/09/14(月) 23:59:52 ID:YSmFjEOg0: >>213
なんだその理屈？
最先端の開拓者でもなければ何の意味もないじゃん
今現在手に入れられる位置にいる人間のメリットとは言い難い
227：名無しさん：2015/09/15(火) 00:26:11 ID:cFNz7OMA0: 六根清浄[4]0結界【HP回復時】対：盾増

また盾かよ
228：名無しさん：2015/09/15(火) 00:43:59 ID:gvZCaDpE0: マジかよギアスカチェーク始まったな
229：名無しさん：2015/09/15(火) 01:01:22 ID:WK5EZwxc0: 盾を重くするから連撃使ってね
前からこういう設定だったし連撃弱くなったけどおまえらが言ったんだぞ☆

こんな所か。やっぱ報告出す奴ってクソだわ
230：名無しさん：2015/09/15(火) 01:03:01 ID:MTd8ZGww0: エデンが更にチート性能になるんですくぁ
231：名無しさん：2015/09/15(火) 01:12:40 ID:cFNz7OMA0: 一時期完全にディビジョンに食われてたヒーラーも
回復万能・魅了も撒きやすい・盾も貼れる・ギアスも威烈も任せろで
必須レベルになってきたからな
ボスもヒーラー4+アタッカー1が安定する型だし
232：名無しさん：2015/09/15(火) 01:21:59 ID:EA6fNswc0: やはりエデンは楽園だったか
233：名無しさん：2015/09/15(火) 01:53:28 ID:Ivh7GIRE0: 発動率と盾増加率しだい。まだ騒ぐのは早い
234：名無しさん：2015/09/15(火) 02:23:45 ID:TdkoKhT20: 65複合で枯れてきた感があったのに、前座でしかなかったのは面白い
235：名無しさん：2015/09/15(火) 02:30:29 ID:dzHB7LT20: エデン連打に結界と浄化を載せるだけで十分すぎる
236：名無しさん：2015/09/15(火) 05:06:05 ID:p4jxcS4Y0: ツイッターから
>ENo.～～のお二方の結果を調査。レベル全部ひっくるめると、アクティブ回復判定回数2171に対し結界発動334(約15.4%)
セレコTLから
>そして結界の発動率は18%ぐらいと…まだ試行回数少ないので上下するかと思いますが…。
>試行回数1148　結界発動207

ふたりともおそらく同じ人のを数えてる。多分15%？
Lv6で二枚確認
明日12開けるらしい
237：名無しさん：2015/09/15(火) 07:36:04 ID:yd1f45cI0: ベドラおわた
238：名無しさん：2015/09/15(火) 08:03:33 ID:QsoTXxhQ0: ベドラなんかあったの
239：名無しさん：2015/09/15(火) 10:38:57 ID:L2YYdfuE0: べドラ修正された？
240：名無しさん：2015/09/15(火) 11:08:01 ID:iCky8JAg0: 盾撒き環境ができそうだから言ってるのでは＞ベドラ
あまり大乱戦基準で言うのもなんだが心細くはなるな
241：名無しさん：2015/09/15(火) 11:14:24 ID:QsoTXxhQ0: 大乱戦って多段使うほうが逆にリスキーだし
盾で防がれようがATは上がるベドラマイトは盤石だが…
242：名無しさん：2015/09/15(火) 11:58:15 ID:QvrfqNLY0: アバドンのAT稼ぐのも、ヒーラー先にぶちのめすのもベドラだから安泰だろ
243：名無しさん：2015/09/15(火) 12:05:35 ID:.w6gOhWg0: 先生！結界がこの性能だと結界12カフチェークの期待値は盾6.75枚なので控えめに言ってクソゲーだと思います！
244：名無しさん：2015/09/15(火) 12:10:01 ID:QsoTXxhQ0: ルート選択で無条件に20回以上負けた事になるゲームで
そんな細かいこと気にしても仕方ないだろ
245：名無しさん：2015/09/15(火) 12:14:17 ID:JB7FW9uc0: ヒーラーは結界浄化もう必須レベルだな
246：名無しさん：2015/09/15(火) 12:57:53 ID:sCUtqDBs0: カフチェは発動率減衰起きるだろ
247：名無しさん：2015/09/15(火) 13:21:28 ID:M5BnNAyU0: カフチェークなぜか回復時スキル発動しにくいなと思ったが気のせいじゃなかったのか
248：名無しさん：2015/09/15(火) 13:30:53 ID:s4S6kOpQ0: カフチェークは被回復時の誘発ようだな
249：名無しさん：2015/09/15(火) 14:34:44 ID:h2sgg9g.0: なに言ってるんだこいつら……
250：名無しさん：2015/09/15(火) 17:50:10 ID:5betpX2.0: 結界みたいな被パッシブ以外での盾張りには連撃凄い輝くんだけど
大乱戦だとデメリットのが凄く大きいんだよなぁ…アサシネイト、カラミティ、デイドリーム辺りの評価が上がりそうな感じだろか
251：名無しさん：2015/09/15(火) 18:00:11 ID:QKkAO9xs0: やっぱ盾と残機は搭載上限あった方がいいんじゃないかね……乱戦考えないならどうでもいいが
252：名無しさん：2015/09/15(火) 19:16:12 ID:QsoTXxhQ0: 盾減スキルは全部２～３倍にしていいと思うぞ…今の枚数じゃメタになりにくい
残機は埋葬ばらまきがCPから出たらなんとでもなるが
253：名無しさん：2015/09/15(火) 19:17:47 ID:huGv/D0Y0: どうせどっかに徒花眠ってるやろ
254：名無しさん：2015/09/15(火) 19:23:45 ID:gvZCaDpE0: 盾破壊スキルも1+n/6でいいと思うけどなんでn/10なんだろうか
斬釘截鉄がどうなってるのかは知らんけど
まぁ相手が盾張ってないとあんまり効果ないんだから発動率100％にしてしまってもという感じは
255：名無しさん：2015/09/15(火) 19:51:35 ID:5akV8Crg0: 戴天とかが強いのは大体盾破壊スキルがショボいからなんだよな…
256：名無しさん：2015/09/15(火) 20:24:42 ID:NJ21XepU0: 対人考えると盾とか残機とかバランス悪く感じるけど
対ボスだと盾も残機もないとちょっとめんどくさい
現状だとぬるすぎるとは思うけどね
257：名無しさん：2015/09/15(火) 20:25:33 ID:GL9HHsEY0: 対人で勝てなくても勝てないだけだが
対ボスで勝てないと詰むからなあ、基本はPvEベースにして欲しい所
258：名無しさん：2015/09/15(火) 20:37:18 ID:D/5F5Xmo0: ただでさえ盾割より盾張りの方が強いのにさらに結界なんてものができてやがるしなあ
259：名無しさん：2015/09/15(火) 21:09:30 ID:sCUtqDBs0: 連撃使えってことだろ
260：名無しさん：2015/09/15(火) 21:16:01 ID:QKkAO9xs0: 連撃使うと戴天、0以下なら甦生も発動するだろ。結界とかも合わさるなら貫穿や斬釘を100%発動にするかテンペストとかの割る枚数を増やして欲しい
261：名無しさん：2015/09/15(火) 21:16:56 ID:5betpX2.0: >>254 テンペストとかn/6じゃなかったっけ、アクティブだけどな

連撃したら盾増えるじゃないですかー！やだー！
呪縛漬けにするしかないんだが浄化とかも出てきたし中々難しいな、以前からサニティ強化もあって精神変調は解除されやすい感じだし
262：名無しさん：2015/09/15(火) 21:33:24 ID:gvZCaDpE0: わざわざアクティブスキル使わせるんだったらそれに見合う効果はほしいわな
スキル枠に上限がある以上何かの対策スキル余裕ってそんなないわけだし戦闘中の行動1回分に見合う価値はほしい
個人的には2×nくらい
263：名無しさん：2015/09/15(火) 21:34:59 ID:GL9HHsEY0: クラウソラスとか言うゴミスキル
264：名無しさん：2015/09/15(火) 21:40:54 ID:WK5EZwxc0: 盾割り効果のあるスキルは全部攻撃より先に盾割る効果に変えても良いと思う
265：名無しさん：2015/09/15(火) 21:43:52 ID:5dJbusTU0: 出なボケが気持ち悪い
この言葉がなんで気持ち悪いかわからないが不愉快
ドロップは完全に運なのに周囲を罵倒してるように見えるし嫉妬にも見えるからか？
変な願掛け消えてほしい
266：名無しさん：2015/09/15(火) 21:51:28 ID:2I.unpxY0: ラージュが全く話題にならない件について
267：名無しさん：2015/09/15(火) 21:53:24 ID:5betpX2.0: 当たってから追加で盾が削れる、より
盾が削れた上で残った盾に阻まれるor攻撃が当たる、のが自然だよなぁ

ゆーて盾減でダメ後に盾が減るのってアクティブだとターミネイトとテンペスト、パッシブだと鋭鋒活眼しかないけどな（多分
ほかのアクティブは全部先に盾が削られる、ハズ、パッシブは特に違和感ないしね

>>266セレコラインで散々話題になってるみたいだからいいんじゃないか
268：名無しさん：2015/09/15(火) 22:16:27 ID:QsoTXxhQ0: ラージュは100％超えて上昇すると二次関数的にAT上昇するけど大丈夫かとは思う
269：名無しさん：2015/09/15(火) 22:33:13 ID:D/5F5Xmo0: ラージュはたしかにアホみたいなダメージ出せるが
モラルタが文字通り桁違いのダメージ叩き出すからインパクトがなあ
タワムレみたいなダメージ出るならそりゃ凄いが
270：名無しさん：2015/09/15(火) 22:37:44 ID:QsoTXxhQ0: モラルタはかなり下準備が必要なスキルだし
跳ねた痛撃と同レベルのダメージがATだけで出るなら相当強いと思うが
ダメなら調整されるだろうし使う予定無いからどうでもいいんだよな
271：名無しさん：2015/09/15(火) 22:48:28 ID:WK5EZwxc0: いい加減ベドラやめて多段にしてラージュしろっていう栗鼠神からのメッセージだな
272：名無しさん：2015/09/15(火) 23:02:33 ID:7JRNMhcU0: ラージュにしろモラルタにしろギアスにしろやっと栗鼠ゲらしくなってきたじゃないか
おもしろくなってきたな
273：名無しさん：2015/09/15(火) 23:54:42 ID:gvZCaDpE0: ラージュ撃ちきった後にベドラ撃つだけやろなぁ
いや殺陣とかが序盤特化でラージュ撃ってる暇はないか　リンクスキルとして使うのも微妙
精々最大化して撃つくらいか？
274：名無しさん：2015/09/15(火) 23:59:33 ID:3pTh34i20: いや適当にラージュとヘビコン並べておくだけで武威が終わる前にミンチになってるが
275：名無しさん：2015/09/16(水) 01:31:45 ID:z/fDFT/k0: >>272
栗鼠ゲらしくって割に敵が弱すぎるのがな。
今のボスクラスが普通に出てきてこそ栗鼠ゲらしい、だろう。
276：名無しさん：2015/09/16(水) 01:35:41 ID:k3eyy3aI0: タワムレが異常だっただけで、基本PC側に戦力が整ったら通常戦は弱いだろ
偽島六命一揆と一緒じゃね？中盤以降は山岳だろうが森だろうがハナホジなの
空腹管理がないだけマシなのかもしれんけど
277：名無しさん：2015/09/16(水) 01:58:05 ID:TwZcQ56I0: 一揆くらい強技が放置されまくりなら通常戦ハナホジも分かるが
散々スキルnerfしといてハナホジって何のためにnerfしたのかわからんぞ
278：名無しさん：2015/09/16(水) 02:08:44 ID:LX8C.9uc0: タワムレのように通常戦でメガレーヴェが５体とかやってくれよ
仕様変更して階層区切って○○階からでいいぞ
先行が床ペロ多数のほうが面白そうだ
279：名無しさん：2015/09/16(水) 04:17:40 ID:DvpwJSIA0: 一揆も後半の通常戦は大したことなかったが偽島の山森はキツくなかったか。成長ミスは取り返しつかなかったし殺陣みたいなのもなかった
280：名無しさん：2015/09/16(水) 07:37:33 ID:6tyk0iRI0: >>277
戯書もこんなもんだったろ
あっちは対人がない分荒れなかったけど
281：名無しさん：2015/09/16(水) 07:51:21 ID:ABpr.B.Q0: 栗鼠ゲー界隈だとnerfって単語は今まで使われてないからつぶ辺りからの人だろ
その辺から入ってきた人の一部で常用されてるの見るし
282：名無しさん：2015/09/16(水) 07:53:05 ID:JD5vFPG.0: 栗鼠ゲの一部でLoL流行ってからでしょ、nerf使われだしたの
偽島前後からやってる人も普通に使ってんぞ
283：名無しさん：2015/09/16(水) 08:58:25 ID:TwZcQ56I0: >>280
戯書は一応敵の特徴知らないと死ぬ事があったし
火力も適当じゃ倒せなくなっただろ
284：名無しさん：2015/09/16(水) 11:24:52 ID:LX8C.9uc0: nerfって普通のネトゲ用語だろ
285：名無しさん：2015/09/16(水) 12:28:00 ID:6fDugz8A0: ネトゲ用語ではあるけどあんまり多用はされてないんじゃないかな、ネトゲやってる人でも伝わらない人かなり多いと思う
国産ネトゲとか、日本鯖がある、とかだと特に
海外産のネトゲやってる奴らにはメジャーなんじゃないかな？
286：名無しさん：2015/09/16(水) 15:16:40 ID:Qq2C.vi20: タワムレつぶ以降はPBW民やTRPG民、ネトゲ民も増えたからなぁ。バフデバフなら一揆の頃には聞いてたが
287：名無しさん：2015/09/16(水) 18:48:33 ID:8hnyWhIk0: メタやマンチは栗鼠ゲでもよく聞いたけど
nerfやdpsは天呼でしかみないな
288：名無しさん：2015/09/16(水) 18:51:23 ID:8hnyWhIk0: 変調耐性系スキル出まくりワロタｗ
289：名無しさん：2015/09/16(水) 19:11:44 ID:6fDugz8A0: なー、大乱戦で変調通らない時代になったりしそうよなー
まぁ装備の耐○系全くなかったりするから耐性がつく分は凄くありがたいし、大乱戦はオマケ派だからどうでもいいっちゃどうでもいいんだけど

あと煌煌とかHP回復時だし、ヒーラーは枠で悩みそうな感じも
290：名無しさん：2015/09/16(水) 20:50:41 ID:8hnyWhIk0: 重複の発動率低下を無視して
HP回復時を10個ぐらい入れてひたすらエデンを撃つマシーンしたらどうなるのかみてみたい
291：名無しさん：2015/09/16(水) 21:29:53 ID:zzXG1tCg0: 火力がインフレしてるから回復もこれくらいやってくれないとな
ヒーラーとして他の型ではできないことができるっていうのはいいことだろう
292：名無しさん：2015/09/16(水) 21:42:22 ID:TwZcQ56I0: 正直ヒーラーが変調も支援も完璧にこなすから
ヒーラーとアタッカー以外に役割無いな
いつかのディビジョンを思い出す
293：名無しさん：2015/09/16(水) 23:20:55 ID:1KqWl64U0: 器魔12何なんだよあれは…誰も望んでねえわ…
294：名無しさん：2015/09/16(水) 23:24:48 ID:HvREZAts0: ディストピアとかタナトスとか見てると軽減300とかが出てこない限りはもうあいつらだけでいいんじゃないかなという錯覚に陥る
295：名無しさん：2015/09/16(水) 23:28:56 ID:X7Rs.nJI0: ディストピアはボス相手にはすごく刺さるなあれはなかなか強い
インパクトは無いが
296：名無しさん：2015/09/17(木) 03:37:27 ID:KFm0UR/A0: 回避型対策を考えてる器腕型なんだがオーバーベアって有効なんだろうか。入れてるけどいまいち実感が……
297：名無しさん：2015/09/17(木) 04:56:29 ID:1Hz9jkxU0: 器用型の人はリストリクトに乗り換えてる印象
オーバーベアとどっちがいいんだろうねあれ
298：名無しさん：2015/09/17(木) 06:42:25 ID:y5OTY2zk0: >>297
そりゃオーバーベアは物理だけだがリストリクトだとギアス魔にも対応できるからな
腕力型がついでに持つならオーバーベアだろうがそうじゃなきゃリストリクトが正解

>>294
300とか無駄すぎワロタ
299：名無しさん：2015/09/17(木) 08:08:25 ID:WLp2osMs0: >>296
麻痺のほうがよっぽど効果あるきがする回避型の感想
300：名無しさん：2015/09/17(木) 09:56:52 ID:BrB6byoI0: 影縫埋まってそうな忍法に期待すればいいんじゃね、回避型対策
全体3のトライアンフでも結構発動してた感じだし出たら回避壁死にそう、そこに埋まってなかったら知らん

逆に回避型視点で、マクシペインとかリストリクトの減少対策に
高レベルの占術使って影響減らすとか浮かんだんだけどだけど微妙だろうか、バーデンは低下だからどうにもならんが
301：名無しさん：2015/09/17(木) 10:29:45 ID:rNJAWzAI0: リストリクトとオーバーベアは行動数が違うんだが…
>>299
以前なら繋縛が優秀だったが最近良い麻痺撒きが無い
亢奮くらいか？
302：名無しさん：2015/09/17(木) 10:36:00 ID:CERyRmb.0: >>301
行動数が違ったところでどっちかにしか入れられないならそもそも選択肢として成立しないのでそこは気にするだけ無駄。
303：名無しさん：2015/09/17(木) 10:37:52 ID:Nh/BRe4A0: >>300
低下と減少逆じゃね
304：名無しさん：2015/09/17(木) 10:42:23 ID:BrB6byoI0: 枠が無限にあるわけでもなし、行動数違っても比較対象になるのはおかしくないでしょ

他の4行動5行動との兼ね合いもあるからその辺りは何ともいえないし
オーバーベアとリストリクトの減少量がどうなってんのかも判らんが、チームに魔型いないならオーバーベアでもいいんでないの
305：名無しさん：2015/09/17(木) 10:44:43 ID:BrB6byoI0: >>303ホントだ、バカすぎワロタ
306：名無しさん：2015/09/17(木) 10:57:11 ID:rNJAWzAI0: >>304
ギアス魔の場合器用入れるよりヒーラー追加するだろとか
器用の5行動って激戦区じゃね？とかあって
オーバーベアとの比較は魔のサポートができるかより
行動数の違いの方が大きいと思ってるんだ
307：名無しさん：2015/09/17(木) 11:12:27 ID:wMKRKfnE0: >>304
しいて言えばヒーラーのステ振りだと魔撃判定になりやすいのでリストリクトの方が当てやすい。
マクシペインやリストレインで十分下げればそれでも当たるが、そこまでいくとオーバーベア自体が不要。
器用型だと物撃判定だが、そもそも器用型だとリストリクト購入がそこまで高くない。

他にも完全固定で組んでるんじゃなきゃヒーラーは魔型のやつに呼ばれる機会だってあるし、値段と5行動かぶり以外でオーバーベアを選ぶ理由はあまりない。

オーバーベアの方が安いにも係わらずリストリクト持ちが一定数いるのにもその辺の理由がある。
308：名無しさん：2015/09/17(木) 11:17:59 ID:rNJAWzAI0: >>307
リストリクトがカス技だとは言わないが
リストリクトとオーバーベアで比較して迷うってどういう状況なんだ？って疑問だっただけ
309：名無しさん：2015/09/17(木) 12:59:22 ID:KFm0UR/A0: 説明が抜けてて悪い。5、9行動が埋まってるから4行動か何かパッシブ積もうかと思ってた
310：名無しさん：2015/09/17(木) 15:09:12 ID:Sy9uxrrc0: オーバーベアでいいんじゃね？
5行動はライバル多すぎ
311：名無しさん：2015/09/17(木) 16:33:23 ID:rNJAWzAI0: >>309
器腕だろ？オーバーベアだけじゃ敏捷型に当たらないが
正直それ以上は味方に任せたほうが良いと思う
312：名無しさん：2015/09/17(木) 18:55:29 ID:KFm0UR/A0: >>311
やっぱ下手に何かするよりAT/CRI上げに専念した方がいいか。変えるなら何にするかな……
313：名無しさん：2015/09/17(木) 19:01:31 ID:rNJAWzAI0: 下手に持ち替えるよりガストやアルシエルでオーバーベア数撃ったのでおｋ
エルドラドしてもらえば当たるようになる
314：名無しさん：2015/09/17(木) 19:39:21 ID:rV0GZ9gc0: 蜃気楼「ダメージなんて無かった、いいね？」
315：名無しさん：2015/09/17(木) 19:54:18 ID:rNJAWzAI0: 仮に蜃気楼が25％の場合
回避率が57％越えてたら蜃気楼だけで完封だから回避対策は必須だよな
316：名無しさん：2015/09/17(木) 21:30:53 ID:rXS.Mws.0: デュランダルメインだと蜃気楼あまり関係ないけどな。当たらなくても盾5枚ずつ消えるし。
317：名無しさん：2015/09/17(木) 21:32:11 ID:iFZx9MP20: 命中判定無いスキルで麻痺と呪縛入れればいい。
318：名無しさん：2015/09/17(木) 21:38:25 ID:DQAsMXMM0: 95スキル、ヒーラーのスキルが多いわりに弱いの多すぎねえか？
319：名無しさん：2015/09/17(木) 21:48:24 ID:rNJAWzAI0: 問題はデュランダルで0枚にしようが4割当てれない味方の攻撃は通らないのと
命中判定がない麻痺と呪縛で優秀なのが少ないって事だな
320：名無しさん：2015/09/18(金) 20:26:00 ID:koOZJQqU0: 今度は済付け荒らしが出てるのか
今作になってプレイヤーの質が相当悪くなった印象がある
321：名無しさん：2015/09/18(金) 20:40:59 ID:2bs8xKgw0: 戴天甦生蜃気楼防ぐために呪えばいいといわれても
命中判定ないのは
ホールド【SP40：通常時】敵：麻痺+呪縛
エンタングル【SP80：通常時】敵列：呪縛&連続減
シュヴァルツ【SP120：5行動毎】敵全：衰弱&呪縛+自：連続増
制縛【スキル使用後】敵：呪縛
しかないと思う。
実際問題ホールドをボス前でつんだり制縛を連続行動する人がとったりとか
せいぜいその程度の気がする。
322：名無しさん：2015/09/18(金) 20:50:28 ID:koOZJQqU0: 流石に蜃気楼対策で呪縛は冗談だろ
323：名無しさん：2015/09/18(金) 21:08:35 ID:EDyRZhzM0: 盾スキルと変調防御系スキルが多すぎてどうしようもねえなこれ
今さらヒーラー系スキルが出すぎなんだよ
324：名無しさん：2015/09/18(金) 21:10:33 ID:t3cnKOlE0: この流れなら聞けるか。影戦でモラルタ使いは役に立たんかね
325：名無しさん：2015/09/18(金) 21:11:24 ID:jVm8fF520: なんでそう思うの
326：名無しさん：2015/09/18(金) 21:17:29 ID:lYC.vng60: ヒーラー４人連れてってシンフォニア漬けにして貰え
あとは何系のアタッカーだろうがＮＰＣと一緒にエルドラド貰って粉砕だ
327：名無しさん：2015/09/18(金) 21:21:22 ID:2bs8xKgw0: モラルタは祝福加護が必要だけど
祝福と加護を衰弱に変換してくる以上
得意の技が封じられて死ぬってことじゃないかな
328：名無しさん：2015/09/18(金) 21:41:01 ID:t3cnKOlE0: >>327の言う通りで衰弱変換されて機能しなくなると嫌だなと。竜驤はあるから全く使えなくなるってことはないと思うが
329：名無しさん：2015/09/18(金) 22:08:43 ID:koOZJQqU0: 別にあの程度の衰弱変換ペースなら対応できると思う
ただ素直にラージュ連れて行ったほうが良くね
330：名無しさん：2015/09/18(金) 22:17:58 ID:46vwSr820: モラルタ、セレナーデ強いなこれ
序盤ボムブラ適当に回して強化たまった頃にモラルタでガンガンCri上がる
331：名無しさん：2015/09/18(金) 22:23:55 ID:OogtYQis0: 報告掲示板の例のVitaがしつこすぎてて草
ルールブックにはVitaでやるなんて一切推奨されてないのにゴネてるし内容も自分勝手に見える。
仕様はS○○Yに問い合わせるべきなのにしてない辺りアレ。
ボルテージが更に激しくなるとBAN対象になり得るわな。ゴネる暇があったらパソコン修理急かせよって話
332：名無しさん：2015/09/18(金) 22:25:56 ID:koOZJQqU0: >>331
スレチしてまで必死だな
333：名無しさん：2015/09/18(金) 22:32:37 ID:1cVEpTiU0: 通報されたと言われてびびったんだろ
334：名無しさん：2015/09/18(金) 23:03:14 ID:OogtYQis0: なんか諦めが悪すぎると思うんよ。パソコン壊れてるならスマートフォンの方がまだ快適に出来るし。
無かったらご愁傷様だけど
335：名無しさん：2015/09/18(金) 23:21:49 ID:lYC.vng60: 草じゃねぇよ田舎モンが
スレチだって言われてんだろクソ
336：名無しさん：2015/09/18(金) 23:52:09 ID:/O3a31TI0: 被回復時と回復時に調整が入ったって聞いたけど真偽がわからぬ
337：名無しさん：2015/09/18(金) 23:58:17 ID:LJ9iEla60: ～に調整が入った、～が弱くなった
とかそういう噂は下手に広めず自分でしっかり真偽確認しような
338：名無しさん：2015/09/19(土) 00:00:57 ID:ZOoMc4ME0: それを言った人間にソース求めようぜ
甦生デマみたいな前例もあるし
339：名無しさん：2015/09/19(土) 03:25:00 ID:Hj6X8hK20: 甦生デマもそうだがlink多い奴が「○○弱体化された？」っていうと爆発的に広がるな
link少ないと何も起きないがlink多い奴は考えて発言しなきゃいけないってのがtwitterだな
340：名無しさん：2015/09/19(土) 04:36:31 ID:0xYsAAHw0: 本当に考えなきゃいけないのはそいつじゃなくてそいつをフォローしてる連中なんだけどな
341：名無しさん：2015/09/19(土) 05:47:21 ID:WXjfIOE60: 脊髄反射でRTするんじゃなくて
言った相手にそれマジですかどこで確認できるのと聞けばいいだけなのにな
342：名無しさん：2015/09/19(土) 07:43:58 ID:t7og2R9E0: 二十数歩足止め食らったのと同じ扱いと判明したルートを動くのつらい
343：名無しさん：2015/09/19(土) 08:55:15 ID:OrBE8qNA0: 回復時スキルを3つ以上入れると3つ目から発動率が減るのは前からあった
被回復時スキルにもあったのかもしれないが100%発動の幽契が発動しなくなったから発見されたのかもしれない

ちなみにエデンで回復数による発動率低下があるか見てみたが無かった
344：名無しさん：2015/09/19(土) 10:51:02 ID:aBpAQrVk0: >>342
まあメリットもあるから（震え声）
天然結晶絶望的に拾えないとハマっちゃうんだよなあ…

>>340-341
叩く流れになると発言しだす便乗兄貴嫌い
そういうRTに対してリアルタイムにフォロワーに対して反論できる人なんてまずおらん
345：名無しさん：2015/09/19(土) 11:44:17 ID:D87ofdlk0: ソースがあるから調整せされたかどうかがわかるのに、ソースがないなら100％デマってわかりそうなもんだがな
346：名無しさん：2015/09/19(土) 11:47:57 ID:QjoxwM560: 前あった蓋世と電光石化の弱体化の時みたいに、ちゃんときれいに数値出してくれればいいよ
347：名無しさん：2015/09/19(土) 12:07:22 ID:5vTb7T4Y0: なんでリフレックス微妙に流行ってんの？
348：名無しさん：2015/09/19(土) 12:08:46 ID:9MtpYw160: 連続回りならすぐに調べられるから、むしろそういう声は挙動の確認にもなってありがたいけど
確率回りは千回くらいだとすぐ数字が片寄るから調べるの面倒くさいんだよな
349：名無しさん：2015/09/19(土) 12:23:26 ID:ZOoMc4ME0: >>347
ロマンがあるから

甦生の時は甦生弱体化のソースが一戦の結果っていう話にもならない奴だったな
350：名無しさん：2015/09/19(土) 12:53:48 ID:oWAbjD/g0: つか多段回復で回復時スキルや被回復時が発動率へるっていうソースあるの？
後混乱で減るとか言う奴もいるしなにがなんだかさっぱりだ
351：名無しさん：2015/09/19(土) 13:01:50 ID:9MtpYw160: >>350
どちらもない、回復、被回復ともに3番目から減衰、付加も影響を受ける(ギアス使いは注意)
発動率減衰率は半分で固定、4枠目、5枠目まではそれ以上の減衰は見つからず
352：名無しさん：2015/09/19(土) 14:32:32 ID:oWAbjD/g0: >>351
あんな書き込みだったのに丁寧に答えてくれてありがとな！　助かったぜ！
353：名無しさん：2015/09/19(土) 15:34:41 ID:VrPFH6/w0: 蜃気楼対策はアンラッキーや相殺で漆黒やパリィ止めろってこったろ
354：名無しさん：2015/09/19(土) 15:59:43 ID:xbdkRcqM0: いや麻痺入れろよ
355：名無しさん：2015/09/19(土) 16:02:38 ID:aBpAQrVk0: つか魅了に偏りすぎなんだよ
なんなん？栗鼠の異様なまでの魅了推し
356：名無しさん：2015/09/19(土) 16:15:28 ID:TuG21MUM0: この間の蓋世電光石火の下方修正もあるし、ゲームバランス的に容易に連続行動を増やすのを抑止したいって事なのかなぁ…と思いつつ
じゃあガストどうなのアレ、連続を増やすだけのスキルだからってあれ一切調整入らないじゃん、ってなるのがなんともね
357：名無しさん：2015/09/19(土) 16:34:44 ID:0xYsAAHw0: >>347
取引掲示板もたまに見た方が幸せになれるかもしれないぞ

>>355
魅了は深度積んでも関連スキルがないとたいして意味がないから
358：名無しさん：2015/09/19(土) 17:32:12 ID:J5ZQ4n2A0: >>354
まともに麻痺付けられるスキルがくればと見守っていたが
95複合も大半出揃って全く出る気配がないぞ
359：名無しさん：2015/09/19(土) 17:36:11 ID:9MtpYw160: >>358
一個良いのが出てたぞー
360：名無しさん：2015/09/19(土) 17:37:22 ID:9MtpYw160: あ、すまん、奏者の奴だったな…
361：名無しさん：2015/09/19(土) 17:44:49 ID:J5ZQ4n2A0: 亢奮は比較的マシってだけで条件付きで全体化した麻痺撃だぞ
蜃気楼対策にはならない
今の環境だと麻痺は修正前メグリム持ってきても押せるか微妙だぞ
362：名無しさん：2015/09/19(土) 19:48:28 ID:VrPFH6/w0: 星冠の深度は判明してるか？
363：名無しさん：2015/09/19(土) 19:52:52 ID:G9cKoPqM0: 確率発動な上に深度1じゃどうにもならん。
それなりに行動数が稼げるキャラなら麻痺撃のがマシだと思う。
364：名無しさん：2015/09/19(土) 19:56:05 ID:G9cKoPqM0: 亢奮は四華エデンと組み合わせて麻痺魅了漬けにしてるのは結構見るな。
365：名無しさん：2015/09/19(土) 20:41:20 ID:J5ZQ4n2A0: 全く抵抗しない相手に複数人で仕掛けたらそこそこの深度いくかもしれないが
結構見るってのはダウトだ
366：名無しさん：2015/09/19(土) 20:51:46 ID:G9cKoPqM0: ワイルズの麻痺版みたいなのこねぇかな。
ワイルズ自体出てないけど。
367：名無しさん：2015/09/19(土) 21:26:03 ID:qmqxWPxg0: >>362
1
368：名無しさん：2015/09/19(土) 22:26:53 ID:3ejhRvAg0: >>357
付与手段も関連スキルも大杉ィ！！。なお麻痺も登場回数は多いが
回避型に当てることを考えると結局ホールドがマシな模様

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1・魅了　81件
2・麻痺　60件
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369：名無しさん：2015/09/19(土) 22:43:17 ID:J5ZQ4n2A0: 防御・軽減に対して付与の効果低すぎなのも
蜃気楼・甦生ラージュもモラルタも気にはなるがきりがないから
一旦ボスやイベント作るのに専念して欲しい
370：名無しさん：2015/09/19(土) 22:58:44 ID:/ITlroJk0: 対策してないと脅威だけど対策してると雑魚くらいでいい
371：名無しさん：2015/09/19(土) 23:01:31 ID:VrPFH6/w0: >>367
１かよ…1+(Lv*1/10）だろうしなー
372：名無しさん：2015/09/20(日) 00:01:03 ID:ZBBsSZNo0: >>370
その理屈だと蜃気楼が呪縛スキル撃たれたら一瞬で無効化されるってことになるが
373：名無しさん：2015/09/20(日) 00:59:39 ID:dRSarR1.0: そのくらいでいいだろ
耐呪なしに蜃気楼は甘えくらいでいい
374：名無しさん：2015/09/20(日) 01:19:49 ID:L6MYkg.60: 逆に言うと呪縛もかけずに甦生・戴天・蜃気楼抜くのは甘えくらいでもいいってことか？
375：名無しさん：2015/09/20(日) 01:24:05 ID:ZBBsSZNo0: まああんだけ効果絶大なんだからそれくらい要求するのが妥当な気はする
376：名無しさん：2015/09/20(日) 02:04:39 ID:g3o/w/ZU0: ラージュのAT増はもうちょっとマイルドになっても許されると思うんだ、DFとか死んでるステだし
377：名無しさん：2015/09/20(日) 02:06:45 ID:WPDzyBbo0: >>272　極端な表現だけど方向性は間違ってない

強い技がたくさんあってそれに対抗する技がたくさんあれば
何を積み何を外すか　流行は何か　メタは何か　次のボスはどうするかってなる
何でもかんでも弱体化すると誰相手に戦おうと同じ技でいいやってなるからなぁ
378：名無しさん：2015/09/20(日) 02:36:17 ID:yvIR/aMU0: ラージュはそのままでモラルタもそのままでギアスは被HEAL減をマイルドにするぐらいがちょうどいい
これで誰も困らない
379：名無しさん：2015/09/20(日) 02:42:44 ID:Q0sx4om.0: モラルタは修正ありそうだな
ラージュはこのままだろう
380：名無しさん：2015/09/20(日) 02:46:24 ID:VKzPkFiY0: モラルタは被ＨＥＡＬ減の前に被せるスキルあるし要らないだろ
381：名無しさん：2015/09/20(日) 04:52:33 ID:FYVJJ1pAO: ギアスは被HEALはそのままで良いから幽契の増加量を上げてほしい
382：名無しさん：2015/09/20(日) 08:24:49 ID:z8ula0gY0: 今でもギアスつえーぞ何言ってんだ
383：名無しさん：2015/09/20(日) 08:36:22 ID:UP6YUzXM0: ラージュはデカダンスみたいなので死ぬしモラルタは初動が比較的遅いけど
ギアスは威烈とか再生離脱時攻撃スキル持ってると1ターン目から暴走できるんでこれでいいだろ。
384：名無しさん：2015/09/20(日) 09:47:23 ID:kXf3Oonc0: 熾烈なnerf主導権争いワロタ
どれもそのままで別にいいっての
385：名無しさん：2015/09/20(日) 09:49:22 ID:R8t.3hTQ0: 強いて弱くするなら武威、今更だから修正されるとは思えんが
386：名無しさん：2015/09/20(日) 10:12:27 ID:FoRAdfiY0: 一部ここに書き込むことで本当に弱体化修正が入ると思ってる人がいるっぽいな
387：名無しさん：2015/09/20(日) 10:39:17 ID:kXf3Oonc0: >>386
実際問題栗鼠がなんでもかんでも修正要望入れて弱体化してる例が過去多数あるので仕方ない
388：名無しさん：2015/09/20(日) 11:23:27 ID:FoRAdfiY0: まな板の影響力大きすぎだから俺がちゃんと釘を刺してやらないとなって思ってんのか
さすがLOL勢は違うな
389：名無しさん：2015/09/20(日) 11:25:03 ID:bt9E30fo0: そういう特定人物へのキモい粘着は晒しでやれ
390：名無しさん：2015/09/20(日) 13:35:14 ID:ZBBsSZNo0: まな板情報参考にしてる奴とか居るのｗｗｗｗ
391：名無しさん：2015/09/20(日) 17:18:58 ID:WPDzyBbo0: 自力でどんどん強くなれる奴と他のサポートが必要な奴を混同してはならない（戒め
まぁ弱体化要望が直接出ない限り心配無用だろうし甦生も弱体化の流れからは逃れたようだし
392：名無しさん：2015/09/20(日) 21:07:13 ID:nOR/x76M0: ところでモラルタがものすごく活躍しているが
神話上ではモラルタと対になっている
ベガルタさんはどうなんですかねぇ……

べの文字すら出てこないんですが
393：名無しさん：2015/09/20(日) 21:08:54 ID:dNPUSZ1.0: 素人はモラルタやギアスの派手さに目を奪われるが
プロは一人で完結しているラージュの方が強いとわかっている
394：名無しさん：2015/09/20(日) 21:14:10 ID:/Z96.Io20: どう考えてもラージュよりモラルタの方が強いですはい
395：名無しさん：2015/09/20(日) 21:14:51 ID:L6MYkg.60: プロは孤独な存在だからな
396：名無しさん：2015/09/20(日) 21:21:09 ID:Ol84eHac0: 係数はそれなりに高いんだっけベガルタ、凄い地味よね
ガスターは採用できないし、そうでなくても借金してまで使うか…？っていわれると微妙そう

重症時のみ使えるAT上がらないけど強くなったベドラマイトみたいなイメージ
397：名無しさん：2015/09/20(日) 21:21:49 ID:ZBBsSZNo0: モラルタってエルドラド合わせてギャンブルするので遊ばれてるだけで
まともに攻略で使われてるのほとんど見ないんだが強いのかあれ
398：名無しさん：2015/09/20(日) 21:31:09 ID:.ydhkVJE0: 新レーヴェと新ヴォルフがまともなボスじゃないかのような言い草だな
399：名無しさん：2015/09/20(日) 21:48:46 ID:ZBBsSZNo0: >>398
やろうと思えばモラルタでも倒せるが他で殴ったほうが簡単だし確実じゃん
400：名無しさん：2015/09/20(日) 21:59:55 ID:WPDzyBbo0: セレナーデが魔力生命100だからな
ヒーラーが積むには糞重いし効果的にはSPD欲しいしで完璧に噛みあってない
生命極がエルドラドとセレナーデとか積むのが現実的か？
401：名無しさん：2015/09/20(日) 22:08:22 ID:.ydhkVJE0: >>399
手軽さで言えば準備は多々必要だが確実ではある
十分にクリティカルが上がった後ならMHP100万だろうと一瞬で削り切れるからな
今後より化け物じみたMHPのボスが出てきたら嫌でも目立つようになるだろう
402：名無しさん：2015/09/20(日) 22:19:43 ID:ZBBsSZNo0: >>401
新レーヴェ新ヴォルフ程度ならベドラでもラージュでも確実に仕留められるだろ
今後のボスを仮に想定するのは妄想でしかないな
403：名無しさん：2015/09/20(日) 22:24:48 ID:.ydhkVJE0: >>402
実際その通り、今はどうとでもなる
404：名無しさん：2015/09/20(日) 22:37:50 ID:dNPUSZ1.0: ボスはシンフォニアヒーラー3人にディストピア1人が安定構成で
殴り火力は被ダメスキルを誘発するから不要なんだよな

早期火力が必要なのは対人戦
405：名無しさん：2015/09/21(月) 00:10:48 ID:gNi9LmPM0: 対人とか報告掲示板バトルの延長でしかないからどうでもいいわ
406：名無しさん：2015/09/21(月) 09:00:09 ID:3MAv2PPM0: ブラーゼが酷すぎるな
反乱自体が壊れてるから
こっちの発動率と付与深度を弱化させないとどうしようもない
407：名無しさん：2015/09/21(月) 09:22:34 ID:HMdjGDqw0: 100複合だろ？
逆にあれくらいじゃないと誰も使わねえよ
408：名無しさん：2015/09/21(月) 10:33:10 ID:/.h4rmBA0: さすが上位の階級のスキルになるとぶっ飛んでるの多いな
もうこのままでいいんじゃないかな
409：名無しさん：2015/09/21(月) 11:16:15 ID:Haqp/wQs0: 反乱は壊れてないだろ
ブラーゼが壊れてんだろ
ブラーゼの付与量が１とか２なら許容量だ
410：名無しさん：2015/09/21(月) 11:53:41 ID:vKEO6tzQ0: 与ダメ与クリ時スキル一切ないアタッカーの私大勝利
なお反乱からのタナトスジャッカルディストピアで死ねる模様

つーか反乱も大概だけど、あれ反魅じゃなくてよかったよなぁとか
411：名無しさん：2015/09/21(月) 12:22:13 ID:f4iNC4Wo0: いたるところに強スキル湧いてきてるし
これはこれでバランス取れてると思えてきたが・・・
皆弱いと潰し合いになるが皆強ければモンクない
412：名無しさん：2015/09/21(月) 12:45:54 ID:KNOxn2Jk0: 俺が使える強スキルがないので他の強スキルは全て弱体化するべき
413：名無しさん：2015/09/21(月) 13:08:49 ID:3WUvsesc0: ただでも前の一件で弱体化した多段攻撃使いに追い討ちワロタｗｗｗｗ
多段スキルにも見切りを付けるいい機会じゃないか
414：名無しさん：2015/09/21(月) 13:19:56 ID:HMdjGDqw0: 多段は既に駆逐されてるから今更混乱が困るって奴は居ないだろ
415：名無しさん：2015/09/21(月) 13:32:42 ID:Sk8f48AU0: そういや、多段CRIから供儀なしでCRIアタッカーに転向するならトリシューラなのか？
多段切ったら貫通いらないし命中も上がるアシュラやキメリエスじゃだめなのか？
416：名無しさん：2015/09/21(月) 14:15:26 ID:uFDEy1Wc0: セレナーデが許されるならブラーゼもありじゃないの
417：名無しさん：2015/09/21(月) 14:27:55 ID:gNi9LmPM0: ありなしってか反乱何か困るか？
変調に関して言えば魅了のが酷いしラージュやセレナーデの方が強いと思うが
敵に殴られる前提のスキルだからリスクもあるし
418：名無しさん：2015/09/21(月) 14:31:29 ID:f4iNC4Wo0: 変調漬けにできると迷夢ディストピアジャッカルタナトスで凄まじいダメージ出るからなぁ
419：名無しさん：2015/09/21(月) 14:37:02 ID:gNi9LmPM0: ディストピアなんかですごいダメージ出るのは分かるが
四華とかで百単位で魅了撒くのに反乱気にするのか？ってだけだ
反乱だから今後呪縛スキルで対策されうるし手放しに強いとはいえない方だと思うが
420：名無しさん：2015/09/21(月) 14:40:53 ID:Sgk.zsuE0: 後まぁメグリム全盛期ほどじゃないにせよ四つ前後パッシブ付けてるやつが少し嘆くかも。呪詛繋縛活眼一閃闇討惨撃辺りは全部では無いにしろある程度積むだろうし
421：名無しさん：2015/09/21(月) 15:02:39 ID:uFDEy1Wc0: 迷夢とのコンボを想定した報告だろう
422：名無しさん：2015/09/21(月) 15:12:17 ID:XM1vl1jo0: ブラーゼに限らず騒ぐなら他の同レベル帯スキルも出揃ってからにしろよとは思うわ
423：名無しさん：2015/09/21(月) 15:12:35 ID:Sk8f48AU0: それ以前に呪縛が仕事してないんだよなぁ
424：名無しさん：2015/09/21(月) 15:20:49 ID:EEZyJns60: 四華と比べてるやつは効果量ちゃんと計算してからにしろよな
このままブラーゼ修正なかったら迷夢と合わせてアタッカーのSPなんぞ全部吹っ飛ぶぞ
425：名無しさん：2015/09/21(月) 15:24:42 ID:MB9K/VVk0: 迷夢が壊れなだけでは？
426：名無しさん：2015/09/21(月) 15:27:38 ID:Sgk.zsuE0: >>415
安定して火力上げるにはアシュラやキメリエスの方が良いと思う。モラルタの運用はかなりCP食うから猟場スナイプやエスプリ使ってギャンブル撃つのも悪くないはず
427：名無しさん：2015/09/21(月) 15:29:04 ID:lu6KfXIU0: 大乱戦重視じゃなけりゃどんなスキルが強かろうがどうでもいい
428：名無しさん：2015/09/21(月) 15:33:57 ID:Sk8f48AU0: >>426
あー、やっぱそっちでいいか。
俺はギャンブルねーし、大人しく器生壁やってフラガラッハでも打つわ
429：名無しさん：2015/09/21(月) 15:36:13 ID:gNi9LmPM0: 何も考えずに速攻で連撃したらすっ飛ぶってだけだろ
いい加減速攻強すぎだし大乱戦ならチームでなんとかしろ
430：名無しさん：2015/09/21(月) 15:39:56 ID:vKEO6tzQ0: 閃きました
アレですよアレ、最近開いたダメ判定無しで衰弱と呪縛撒いてさらに加速までできる奴あるじゃないですか…！
2～3人で回せば反乱出なくするぐらいいけるんじゃ…！

まぁそのために無明長夜12まで上げるかって言われると微妙よね、シュヴァルツ楽しそうではあるんだけどなぁ
431：名無しさん：2015/09/21(月) 15:59:51 ID:fcU93LLg0: 火力が高くなってきてるからこういうのも強くなってくれないとな
ただ生命と器用両方上げてるのってそうそういないだろうし５００CPくらいは覚悟
432：名無しさん：2015/09/21(月) 16:40:53 ID:3RTKT45A0: 大乱戦で組んだり当たったりするのが面白くないって個人的な理由だけど
ずっと更新してないアカウントはつぶきゃらみたいに削除してくれ
毎月１日に大乱戦ランダム参加チェック外れるとかでもいい
433：名無しさん：2015/09/21(月) 17:58:41 ID:jAVKDLiY0: ところで乱戦のリンク発動率って一定じゃなくなったのか？明らかに前より固定の所が発動するようになって野良は殆ど発動しなくなったんだが
434：名無しさん：2015/09/21(月) 18:05:32 ID:nKphvUfA0: 明らかなら確率出せってちょっと前に言われてたろデマの元だぞ
435：名無しさん：2015/09/21(月) 18:53:06 ID:fSo.eqo20: ほぼ固定面子で組まれたチームのリンク発動率がそれなりだから
大乱戦での確率は一定のままじゃないかと思う
明らかに普段よりも回数は減っていたしな
436：名無しさん：2015/09/21(月) 19:35:35 ID:jAVKDLiY0: うーん、なら気のせいか。運が悪かったと思おう
437：名無しさん：2015/09/22(火) 02:09:16 ID:J7rU0yTM0: 70以降の複合スキルは栗鼠が無理やり入れた感凄くて正直こんなのなら無い方が良かった
438：名無しさん：2015/09/22(火) 03:45:25 ID:Zmw3HmMs0: なまじ寄付が沢山集まっちゃってるから今までみたいに気軽に切るってことが出来なくて引き延ばしせざるを得なくなってるところもあるんだろうな
439：名無しさん：2015/09/22(火) 04:38:34 ID:Zy0eVbX20: D/Fでお互い300くらいの人に聞きたいんだけどリンクスキルの発動率ってどうなってる？
相互90くらいで発動率一定になってるのかそれともどんどん発動率上がりっぱなし　はさすがに無さそうだけど
440：名無しさん：2015/09/22(火) 04:55:19 ID:/DYFaebQ0: 少なくとも100と200ではかなり差がある、から90で打ち止めではないと思う
441：名無しさん：2015/09/22(火) 05:31:36 ID:OAI7jvg.0: 相互500いるけど相互90と比べたら倍近い回数リンクしてるよ
まあ運もあるだろうし、直近のログ数個見ただけだからあてにはならないがね
442：名無しさん：2015/09/22(火) 06:39:17 ID:Zy0eVbX20: そうか　ありがとさん
安定してボスに連れて行く相手は一方的でもどんどんD送っていいかなぁ
443：名無しさん：2015/09/22(火) 07:20:08 ID:AzzirVn60: >>419
四華が1戦闘100単位で撒けるなら、ブラーゼは1ターンでそのくらい撒けるようになるんですがそれは•••
444：名無しさん：2015/09/22(火) 07:42:00 ID:NN2C1WSk0: 殴られる事前提で手数の少ない相手には効果が低い
リンクスキルで使うならその枠が埋まる
呪縛されたら滅多に発動しない
影戦で使われたがそこまで劇的に見えなかったな
迷夢が魅了と合わせて酷い事になってるがそれは迷夢に問題がある
445：名無しさん：2015/09/22(火) 08:20:49 ID:riZdG29.0: 迷夢が影戦で強いのは
ステータスに物言わせて一切SP回復積んでないボスにも問題ある

四華とか反乱あのままで迷夢調整するなら
流石に他の変調技の深度３倍くらいにしてくれ
446：名無しさん：2015/09/22(火) 08:23:07 ID:MNMihqzs0: ところがアイリス持ってるヴォルフさんも通常攻撃しかさせて貰え無くなってたんだなぁ
447：名無しさん：2015/09/22(火) 08:28:33 ID:riZdG29.0: 平穏くらいつけろとしか
立て続けにSP回復が雑なボスが並んだだけで
その問題を全部迷夢の効果量調整だけでどうにかするのはちょっとどうかと
448：名無しさん：2015/09/22(火) 08:42:01 ID:1kUphAlY0: 迷夢現状でも通常戦はハナクソみたいな効果なのがな…
ボスが迷夢で封殺できるのを止めたいならボスに平穏なりつければ無意味になるしそっちのが妥当だと思う
449：名無しさん：2015/09/22(火) 10:32:49 ID:riZdG29.0: 迷夢ディストピアが変調合計が49以降減衰するの知らないんだろうか
混乱400になろうが50の倍でしかない訳だが
アタッカーのSP心配してる奴いるけど
敏捷高いサポーターがサニティしたら迷夢の何倍も回復するし豪猛でもいい
駄無が数字だけみて騒いでるようにしか見えないぞ
450：名無しさん：2015/09/22(火) 12:06:32 ID:AzzirVn60: >>449
大嘘乙
その式間違ってるぜ
451：名無しさん：2015/09/22(火) 12:23:58 ID:uizQRLlY0: wikiから辿れるから貼ってもいいよな
>>450
ttp://heriet.info/cc/birdseye/tool/katsugan/
ここで試してみりゃ>>449が合ってるってわかる信じられないなら影戦のログでも漁ってくるといい
452：名無しさん：2015/09/22(火) 16:05:39 ID:Zy0eVbX20: 毎回根拠なく自信満々に否定する人がいる気がするけどその自信はどこから
453：名無しさん：2015/09/22(火) 17:54:34 ID:243AUtiY0: D/Fリンク発動って90以上も上がり続けるんだ…
マーシャルさんに90以上は上がらないって聞いて90で止めてたむー
454：名無しさん：2015/09/22(火) 20:16:18 ID:t9Xrfz2M0: >>452
ソースなしで噂流すスルー安定の荒らしと
毎回計算式ソースもなしに得意げヅラするだけの荒らしの違い

自作ツールで調べるまーしゃるさんもいるけど、秘匿してるので結局自分の書き込みの信憑性もないことに
気づいてないんだよな
455：名無しさん：2015/09/22(火) 20:19:38 ID:J7rU0yTM0: >>451
そのツール自体が間違ってるってるんだが
ちょっとでもかじってる奴なら誰でも知ってるぜ
456：名無しさん：2015/09/22(火) 20:24:00 ID:riZdG29.0: 大嘘野郎いつもの単発マンかよ
457：名無しさん：2015/09/22(火) 20:30:25 ID:1kUphAlY0: 5月頭の修正以降は変調が合計49から減衰するのに今更ソース求める奴がいるのか
451も言ってるが影戦のログでも見てきたら？
まさかリスゲやってて人数補正知らないとは言わないよな
458：名無しさん：2015/09/22(火) 20:48:26 ID:AfpjpToM0: 結局役に立つのはウソでもウソの指摘でもなくて
実結果や実際のデータを出してくれる人

過去ログ嫁とかデータ見てこいとか言い争ってる間に実結果出せばいいのに
459：名無しさん：2015/09/22(火) 21:09:26 ID:fTfBy82U0: >>451
すげえ自信満々だから合わせてみたが、二つ目でいきなり合わなくて糞ワロタ
作者も誤差が割りとあるって書いてるので、ろくに検証もしないで鵜呑みにする恥ずかしいやつがいたってことか
460：名無しさん：2015/09/22(火) 21:17:59 ID:J7rU0yTM0: >>454
別に秘匿してるんじゃなくてデータ不足で不明の部分も多いから安易に公開してデマを撒きたくないだけ
利用者が自分でも調べて間違ってる部分があれば具体的にどの部分がどう間違っているかの指摘してくれるんならいくらでも公開するが、大抵こういうことになるからな
461：名無しさん：2015/09/22(火) 21:29:14 ID:AfpjpToM0: いや別に公開しなくてもいいけどさ
そのツール間違ってるぜちゃんと調べりゃわかるとかじゃなくてさ
そのツール間違ってるぜ少なくとも影戦だと実値XXXXでXXXXの誤差が出てると言えばいいんじゃないの
462：名無しさん：2015/09/22(火) 21:40:05 ID:riZdG29.0: で？
式が間違ってるとまで言うなら
変調合計が50から400になった時は何倍になるのか答えてみろよ
まさかぴったり2倍になるのは400ではなく429って話じゃねーよな
463：名無しさん：2015/09/22(火) 22:27:44 ID:5zRi8xW60: 批判するだけのゴミはいらないよ^^
464：名無しさん：2015/09/22(火) 22:27:55 ID:AgSsO2.U0: こんなところで本当のデータをばらまくバカはいないだろ
465：名無しさん：2015/09/22(火) 22:34:34 ID:riZdG29.0: 煽りにしてもレベル低すぎないか
ブラーゼやばすぎとか言っちゃった駄無が顔真っ赤になって工作してんの？
466：名無しさん：2015/09/22(火) 22:53:41 ID:t9Xrfz2M0: >>460
うん。ならスルーしておけばいいと思う
>>455みたいなのになるだけなんだよな
467：名無しさん：2015/09/23(水) 00:43:03 ID:AQzr1YCI0: ツール作者も大変だなあ。
間違ったツール撒くのもまずいけどこういう妙なのが勝手に喧嘩吹っ掛ける種にしたりとか。
468：名無しさん：2015/09/23(水) 01:07:03 ID:ju5cpVAU0: 相変わらず低脳しかいないな
469：名無しさん：2015/09/23(水) 01:48:14 ID:6YjN0Mog0: 間違ったツールは害悪だろ
470：名無しさん：2015/09/23(水) 01:52:54 ID:aW4iOcT.0: いやこの作者自体は誤差があることを書いてるからどっちかといえば被害者
さも正しいもののような態度で煽る馬鹿が害悪
471：名無しさん：2015/09/23(水) 02:04:33 ID:JJf9htgE0: >>470
もともとが50に対して混乱400積んでも倍程度にしかならないに対して
式が間違ってるっていう煽りが入ってそれへの反論だから
僅かにずれるのは問題にならないはずだぞ

違うって騒いでた奴結局何も言わず逃げたし
472：名無しさん：2015/09/23(水) 02:30:17 ID:AQzr1YCI0: 張り付いて即レスしないと逃げたことになるんだな。
ものによっては50％以上ずれてるのはわずかなんだな。
勉強になったわ。
473：名無しさん：2015/09/23(水) 02:32:23 ID:vLEABfmQ0: このスレはなにもしてないと批判しちゃいけないらしいからな
それが例え間違ってるものでもw

それでいて無責任にwiki編集とかしだすから手に追えない
474：名無しさん：2015/09/23(水) 02:37:23 ID:geLKozrY0: このツールの人この間も青い鳥でウィルトゥスの係数間違えてたからソースとして使うなら自分でも確認してからの方がいい。
世話にはなってるからこういう形で使われたのは気の毒だと思うけど。
475：名無しさん：2015/09/23(水) 03:06:50 ID:JJf9htgE0: 毎度毎度IDで変えてご苦労なことだ
嘘情報で荒らしてるのとID変えまくりの奴が同一ってわかっただけでも収穫だが
476：名無しさん：2015/09/23(水) 03:17:07 ID:geLKozrY0: >>475
さっきの犯人の人？
未完成品の無断引用さっさと謝ってきた方がいいよ。後に引けなくなってるのかもしれないけど。
477：名無しさん：2015/09/23(水) 03:24:42 ID:JJf9htgE0: >>476
俺は混乱50に対して混乱439積んでも2倍にしかならないと主張してる人だよ
そもそも他人のツールで計算してないので引用した件は俺に言われても困るな
478：名無しさん：2015/09/23(水) 03:30:10 ID:JJf9htgE0: タイプミス429な
そもそもブラーゼの話で混乱400積んでも
50に比べて2倍程度でしかないから迷夢を根拠に壊れってのはおかしいって話だが
479：名無しさん：2015/09/23(水) 05:58:10 ID:8Tr2pN8g0: 番号的に次の結晶は魔砲なんだけど赤結晶ということでどうなるのかわからんな
普通に魔砲飛ばして489とかの結晶が出ると思うけどわざわざ魔砲取りに行ってから変性でも出せるよってのはもったいない気がする
480：名無しさん：2015/09/23(水) 07:50:19 ID:vLEABfmQ0: ID変えてとかそれしか言えんのかね
481：名無しさん：2015/09/23(水) 09:28:46 ID:/E7qfQew0: ○そのツールはこれくらいの誤差があるから参考程度にしろよ
×そのツールは式が間違ってる！使えない！うんこ！
482：名無しさん：2015/09/23(水) 10:15:03 ID:96SSgCQs0: ツールがうんこじゃなくて確認もせず引用した挙げ句作者に迷惑掛けたやつがうんこ
作者夜中必死で調整してたみたいだぞ
483：名無しさん：2015/09/23(水) 11:02:10 ID:.RygegDw0: そもそもNPCはMHPに謎の補正がかかってるから一生正しい数字は出せない
MSPのほうならぶれないんじゃないだろうか、試してすらいないが
484：名無しさん：2015/09/23(水) 11:09:37 ID:SFNbyiXg0: こんな掃き溜めにはログも出さずに騒ぐ奴しかいないんだから無視しとけばいいのに
485：名無しさん：2015/09/23(水) 11:50:36 ID:JJf9htgE0: ブラーゼや迷夢が壊れじゃなくボスがSP回復少なすぎって話してたら
お前式が違う！うんこ！うんこ！うんこ！って騒ぎ出すアホが現れただけで
ツールはどうでもいいはずなんだが
486：名無しさん：2015/09/23(水) 12:06:13 ID:QBIujdD20: >>483
既に係数が割れてるスキルの結果から逆算すれば特定の敵の謎HP補正自体は一瞬で出せる
タワムレと違って1回きりしか戦わないからいちいちやらないだけ
487：名無しさん：2015/09/23(水) 12:46:30 ID:YlccLKkU0: 害しか及ぼしてないくせに誇り高きプライド(笑)のためにファビョってるの可愛いね
でも自分が正しいと信じこみ過ぎて有益なツールを作ってくれる人に迷惑かけるのやめようね
488：名無しさん：2015/09/23(水) 13:58:21 ID:vGJg4pYI0: 一体誰と戦ってるんだ？
489：名無しさん：2015/09/23(水) 16:09:07 ID:94lN/HFA0: 回復スキルは3つ目でも減衰しないってデマが月1で流れてくるな
490：名無しさん：2015/09/23(水) 17:15:02 ID:xQ/DiLKk0: >>489
まーしゃるさんデマだという根拠教えてだむー
491：名無しさん：2015/09/23(水) 18:13:46 ID:1ZuDCixI0: >>490
変わったという根拠となる情報に、今までとあるスキルの発動率が50％だとあったが、そのスキルの発動率は昔から25％だった
それを誤解して半減しないなんか言ったんだろ

あとその根拠となる情報は母数が200とか300しかない、舐めてるのか
492：名無しさん：2015/09/23(水) 18:14:23 ID:1ibDpB7I0: デマっていうかなんかまともに計算もできない人が
「調べました（ﾄﾞﾔｧ」って感じで発言しちゃうからそれに翻弄される

セレコはよく調整入るから、調べ直さないとそれが嘘かも見分けづらいからな
「それマジ？」からの「やっぱ嘘じゃん」みたいなのは定期的に見るわ
493：名無しさん：2015/09/23(水) 18:39:40 ID:JJf9htgE0: >>490
自分用に確認する程度なら清風明月を3つ目につけて50％発動を確認すれば良い
デマじゃんって言いたいなら
母数100も要らないから2つ目につけた清風明月100％なのも確認しておくと良い
494：名無しさん：2015/09/23(水) 20:07:29 ID:E2E4Vidg0: >>473
批判するならいいんじゃない
大体煽り捨てるだけだから荒れてるだけ
よくあるのが「みんな知ってるから」って台詞。我々を思い出すねぇ
495：名無しさん：2015/09/23(水) 20:22:24 ID:YIBQxYnc0: 自分が知ってて他が知らない→知らない奴が悪い
みんな知ってて自分が知らない→秘匿するのが悪い
みんな知らない→調査する奴がいないのが悪い
496：名無しさん：2015/09/23(水) 20:27:48 ID:E2E4Vidg0: >>495
だいたいあってる

煽るだけで「みんな知ってる」を単発で言う人のネタはみんな知ってるようにとてもみえないけどな
497：名無しさん：2015/09/23(水) 20:45:46 ID:/E7qfQew0: ここまでで確認できる結果を貼る人ナシ
498：名無しさん：2015/09/23(水) 20:59:16 ID:JJf9htgE0: 昨日散々人様のツール叩いた所に結果URL出すわけないだろ
確認の仕方は出てるんだから自分で調べろ
499：名無しさん：2015/09/23(水) 21:04:22 ID:1ZuDCixI0: こいつら、餌くれ餌くればっかで一つも自分で調べねえな
500：名無しさん：2015/09/23(水) 21:05:00 ID:/E7qfQew0: 出たよ自分で調べろ
そういう奴に限って自分で調べてないんだよな
聞いた知識しかないんだろ
501：名無しさん：2015/09/23(水) 21:31:34 ID:JJf9htgE0: こんなすぐ調べられる内容で煽るあたりお前は本当に調べてなさそうだな…
502：名無しさん：2015/09/23(水) 21:32:23 ID:/E7qfQew0: 確認できるものを出せば反論してる奴一瞬で黙らせられるだろ
結局誰も自分で調べちゃいないんだよ
503：名無しさん：2015/09/23(水) 21:37:23 ID:JJf9htgE0: 匿名のお前を黙らせるリターンが
URLを出して結果先に迷惑をかけるリスクにつり合わないんだ
ゲーム内かせめてTwitterで聞けよ
504：名無しさん：2015/09/23(水) 21:39:51 ID:/E7qfQew0: お前にだけ言ってるわけじゃねえよ安心しろ
確認できる結果も出さずに相手を黙らせようとするなと言ってるだけで
俺はお前がどっち側の意見を持ってるのかすら気にしてないんだぞ
505：名無しさん：2015/09/23(水) 21:47:29 ID:JJf9htgE0: バトルソング使いにくそうだな
506：名無しさん：2015/09/23(水) 22:26:53 ID:CJEEKdPs0: スレチな流れすぎる
バトルソングは純ヒーラーだと消費の割に増加量見えにくくて扱い難しそうだよね
507：名無しさん：2015/09/23(水) 22:31:00 ID:ZOXNbT7k0: 増加は効果量見えにくいのはしゃーない
エデンの代わりや回数増やすのにはよさそうに見える
508：名無しさん：2015/09/23(水) 23:05:56 ID:AZRlYWV.0: 消費重すぎて回復用に連打するのはなーと思いつつ
アタッカーの支援として最大化で撃つにしてもその為に枠とお高い購入費かける価値があるかって言われると微妙な所よな
まだ増加量も判ってないで言ってるけど
509：名無しさん：2015/09/23(水) 23:40:50 ID:AQzr1YCI0: >>489
あの検証（）は酷かったな
調べること自体はともかく調べ方もろくにわかってない奴はまず知ってそうな奴に話聞くところから始めた方がいい
510：名無しさん：2015/09/23(水) 23:53:12 ID:JJf9htgE0: 結果はどうであれ検証してみようって姿勢は評価するが
有益かどうかで言えば役に立たんな
赤の他人の情報に文句言ってる奴は必死すぎって感じだが杜撰なのは確か
511：名無しさん：2015/09/23(水) 23:56:32 ID:E2E4Vidg0: 間違った数字をいうやつは批判するべき　　←ただしい

なお正確な数値は言わない　　←あのさあ…
512：名無しさん：2015/09/24(木) 00:04:18 ID:bevQYwyM0: 調べる手段が無いならtwitterで回復減衰で検索すりゃいいじゃん
嘘も流れてるがこの程度なら大体わかるだろ
513：名無しさん：2015/09/24(木) 00:07:39 ID:xiTX83PU0: >>512
そうそう、誘導くらい入れればええねん
ツイ垢が認証に必要だけど、ぶっちゃけツイッターにまったく縁ない層けっこういるぞ
発言数が殆どない（非専用アカ）の人にツイ検索が普通って思考がまずない
514：名無しさん：2015/09/24(木) 00:12:07 ID:bevQYwyM0: Twitterの検索に垢なんていらないし
ガセ掴まされてるのもどうせTwitterだろ？
こっち持ち込まないでTwitterで聞けば教えてもらえるだろ
515：名無しさん：2015/09/24(木) 00:30:38 ID:xayn1DPY0: 教えてくれるような相手がいないんだろ
察してやれよ
516：名無しさん：2015/09/24(木) 00:33:50 ID:16xMmdqg0: 本家とツイッターを検索する脳みそがあれば
甦生の時もデマってすぐにわかったんだよな

デマに踊らされてる奴はそういうことが出来ないんだよな
517：名無しさん：2015/09/24(木) 00:42:05 ID:xiTX83PU0: 脳みそがないんじゃなくて、型遅れなんだよ
ツイッターに縁がない人にはその発想がないし、横のつながりがないからな
偽島以前あたりのプレイヤーなんてPBBSとチャットとにちゃんと本家くらいだぜ

デマに流されるやつをバカにするだけの書き込みしかしないんだったら、やっぱ荒らしと同価値じゃないんかねぇ
518：名無しさん：2015/09/24(木) 07:49:24 ID:bhr.Zc1I0: 調べないやつが悪い　←そうだな
だからそんな書き込みするやつは叩いていい　←ん？
これからも馬鹿にするし正解を教えてなんかやらない　←お、おう…

勘違いでもデマを流すやつと流されるやつは悪いが、
そいつらをバカにするだけのやつは全然別の話としてゴミなんだよなあ
519：名無しさん：2015/09/24(木) 07:54:33 ID:bhr.Zc1I0: あ、教えてやるべきだと言ってるわけじゃないよ
教えてやりもしないで叩くだけ叩くのはクズだよなと言ってるだけだ
520：名無しさん：2015/09/24(木) 08:02:13 ID:ASM6ckXY0: 解説しろとか証拠を出せまでは言わないが
間違ってると主張するなら正しくは何なのかくらい言えないと
猿が騒いでるのと変わらんって言う
521：名無しさん：2015/09/24(木) 08:42:21 ID:vPED74WQ0: 叩いちゃダメな理由が見当たらない
批判しないでください＞＜ってか？
522：名無しさん：2015/09/24(木) 08:49:15 ID:QRv0qIa20: ただ叩くだけなら、荒らしと何も変わらないんだよなあ
話し合いする気無いならなんJ辺りでやってたらどう？みたいな話
523：名無しさん：2015/09/24(木) 08:55:40 ID:ASM6ckXY0: >>521
猿レベルの叩きはするなよって話だが
524：名無しさん：2015/09/24(木) 09:52:25 ID:bhr.Zc1I0: 「調べてみよう、確認しやすい結果とかある？」
「そんなことくらい自分で探せ」
なぜなのか
525：名無しさん：2015/09/24(木) 09:59:23 ID:dtLJmqMI0: やり方は書いてあったがな
526：名無しさん：2015/09/24(木) 10:19:56 ID:oc1actlg0: 調べ方もなぜ結果URL出せないのかも書かれてたな
むしろ調べてみようって言いながら簡単な事さえ調べないのはなぜなのか
527：名無しさん：2015/09/24(木) 10:45:08 ID:I/QSakf60: 質の高い検証は必ず自分の考えを提示した後、間違いがないかを他の識者にも確認してもらう事だよ。
自分自身の結論を常に2割くらい疑ってるくらいのやつじゃないと向いてない。
528：名無しさん：2015/09/24(木) 20:45:34 ID:CxtrvLYk0: あー、いるよな
少しだけ調べて偏りも考慮せずこの技クソって言う人は
529：名無しさん：2015/09/24(木) 22:40:37 ID:bhr.Zc1I0: どういう結果を調べればいいかわかってるのに該当する結果を探すのって手間なんだよな。
確認するだけでいいんだから手間かけさせずに結果URL教えろよって思ってた

ただ、労いの言葉もなしに答え教えろよって言われても教えてやりたくないのもよくわかった
調べて確認したのに結果URL貼りたくなくなってる自分に気付いてしまった
530：名無しさん：2015/09/24(木) 22:50:12 ID:bhr.Zc1I0: 自分が苦労して確認したのにお前らだけ何の苦労もなく確認させたくない。教えたくない
結局のところ教えない理由はこうだとわかった
ただ確認できる結果なりを教える気がないなら俺は調べましたこっちが正しいんですなんて主張しない方がいいよ
531：名無しさん：2015/09/24(木) 23:15:57 ID:ASM6ckXY0: >>ID:bhr.Zc1I0
お前がそう思うのは自由だが勝手に他の人も同じ理由ってことにするなよ
連日荒らしも出入りしてる匿名掲示板が結果を貼るのに一番向いてないってだけ
532：名無しさん：2015/09/24(木) 23:28:17 ID:bhr.Zc1I0: 貼りたくない理由なんて身内や自分が含まれてるか教えてやりたくないかのどっちかしかないだろ
533：名無しさん：2015/09/24(木) 23:30:15 ID:bhr.Zc1I0: 貼らない理由を並べ立てるくらいなら
最初から調べたけど教えません自分で調べろなんて言うなって話だよ
534：名無しさん：2015/09/24(木) 23:49:52 ID:ASM6ckXY0: 結果URLを期待するなら最初から匿名板で聞くなと言っている
身内や自分が含まれていたら貼らないのは当然だ。それで出すほうがどうかしている
535：名無しさん：2015/09/24(木) 23:54:10 ID:xayn1DPY0: 結果調べるならプログラム作って200ほど流せばいいからな
536：名無しさん：2015/09/24(木) 23:54:49 ID:oc1actlg0: つかそれが狙いだろ？
出入りしてるやつを絞り込むために結果URLをバンバン出して欲しいわけだ。アホかw
537：名無しさん：2015/09/25(金) 06:41:19 ID:AgMyy3zY0: 出す気もないのに結果調べりゃすぐわかるとか匿名板で言うな、根拠の無いデマと変わらん
調べる気もないやつが匿名板で結果URLを求めるな、ただのクレクレだ
お互い関係ないところでどっちもどっちなんじゃねえの
罵り合ったってもう一方が迷惑じゃなくなるわけでもあるまいし

そんなことより「自分の調べた限りでは」で済ませて本題進めろよ
脱線しすぎて何の話題なのかログ読むのもアホらしいわ
538：名無しさん：2015/09/25(金) 07:44:36 ID:oJm1oklU0: 話題がないとこのざまよ
全体魔撃で強いスキルでも教えてくれ
539：名無しさん：2015/09/25(金) 10:37:51 ID:XvPn9e/M0: >>537
何言ってんだこいつ
HP回復時3つ目の調査はどうやんの？って言うからやり方教えたのに
結果URL貼らないなら何も言うなとかわめき出すキチガイが一匹いるだけだろこれ
540：名無しさん：2015/09/25(金) 11:38:20 ID:AgMyy3zY0: その話題は489からだな
お前にとってはクレクレこそがキチガイなんだろうがそれを叩くだけのやつもキチガイと変わらんよ
クレクレの方が悪いだろと言ったところで、だから叩くのは悪く無いですとはならない
そもそも相手を叩いていいわけがないだろ。教える気がないなら黙ってろというのはそういうこと

それと3つ目を清風明月にすればわかるとは書いてあったが調査のやり方なんて書いてなかったぞ
うるさいから489については調べて結果を貼っておく。100%発動でも3つ目につけると減衰がかかる結果
ttp://cc.x0.to/p/1039853.html
541：名無しさん：2015/09/25(金) 11:51:54 ID:XvPn9e/M0: 調査の仕方が３つ目に清風って言われてわからないなら聞けよ
匿名板だから結果直接出す奴は少ねえって言ってんのに
結果クレクレ続けて、結果くれない奴は情報出すのが惜しいんだとか
訳わからんこというから違うだろって反論されただけで
542：名無しさん：2015/09/25(金) 12:02:15 ID:AgMyy3zY0: 結果出したのにまだ続けるのかよ
そいつがどれだけキチガイなのかはともかくそいつをキチガイ扱いして叩くお前は
それとはまったく関係ない部分で邪魔で役立たずだから黙ってろって言ってるだけでな
543：名無しさん：2015/09/25(金) 12:12:22 ID:94N9MguE0: 正直ID:bhr.Zc1I0=ID:AgMyy3zY0にしか見えない件
風向きが悪くなったから第三者の振りして煽ってるのか。ログ読むのも馬鹿らしいといいつつ全力参加でわらう
544：名無しさん：2015/09/25(金) 12:15:47 ID:uMqo1h5I0: >>538
コメットとかよく見るよ
545：名無しさん：2015/09/25(金) 15:23:39 ID:B9i1L/4c0: >>489のデマ流したやつの検証（）がまずかったのは変調回復スキルを「変調がない＝条件から勝手に除外」していたことだな
この手のスキルは徒花と一緒で効果ログが出なくても発動判定自体は内部で行われているので、そこを除外して3番目だ4番目だやったってそりゃおかしくなるのも当たり前
既に減衰受けている結果同士で比較して「減衰はない（ｷﾘｯ」とかやってるのは流石にひっでーって思ったわ
ま、晒しスレでもないのでこのくらいで
546：名無しさん：2015/09/25(金) 15:26:34 ID:dMQAw0qE0: >>538
トライアンフ
547：名無しさん：2015/09/25(金) 19:40:02 ID:0QBTIkt60: 魔砲…？
548：名無しさん：2015/09/25(金) 20:44:33 ID:EAX/E5JY0: 変成で出てくれるのは嬉しいっちゃ嬉しいんだけど
12Fの固定魔砲が赤字だったのなんなんって話になるから変成で出るのは栗鼠神のうっかりなんじゃねとかいう邪推

言ってて不安になってきたけど12Fの魔砲赤字でよかったよね？
549：名無しさん：2015/09/25(金) 20:46:47 ID:CpTVrW2o0: 巨人ルートとはなんだったのか
550：名無しさん：2015/09/25(金) 20:51:33 ID:CqMaFz1Q0: 小動物に歩数の計算なんて出来る訳無いだろ
551：名無しさん：2015/09/25(金) 21:18:08 ID:ESODqTsQ0: 巨人ルートがマジでゴミ過ぎる
552：名無しさん：2015/09/25(金) 21:23:58 ID:0em3NczQ0: 虹色真珠あり結晶ザクザクのボーナスルートだったじゃないか
栗鼠の想定通り（？）ボスが先行組をちゃんと足止めしてればな
553：名無しさん：2015/09/25(金) 21:38:43 ID:w1X4VqZ60: どうせ戯書と同じで大多数がクリアできるまで続くんだろうし気にすんなよ
マップなんて栗鼠の匙加減でいくらでも変わるんだしな

極端な言い方すれば
AP貯め込んでるやつに合わせてそっちのルートを損にすることだって可能だからなセレコのマップシステムは
554：名無しさん：2015/09/25(金) 21:42:34 ID:Uh36quck0: マップに関しては大まかに決めておいて
あとから変更してるのは十分ありえるからな
555：名無しさん：2015/09/25(金) 21:53:39 ID:XvPn9e/M0: 魔砲はレーヴェルートのが近い事に気づいて
急遽変性で出るようにしたんじゃね
556：名無しさん：2015/09/25(金) 21:57:57 ID:0QBTIkt60: >>555
それ得するのレーヴェルートの奴だけなんじゃ…
557：名無しさん：2015/09/25(金) 22:10:10 ID:0em3NczQ0: レーヴェルートの方が魔砲に近いんだからそのアドバンテージを減らすのは
巨人ルート側寄りの調整だろ
微差だけどな
558：名無しさん：2015/09/25(金) 22:10:31 ID:XvPn9e/M0: >>556
今更巨人ルートが得することはありえないから諦めろ…
あのルートに救いはない
559：名無しさん：2015/09/25(金) 22:16:38 ID:ESODqTsQ0: 魔砲なんて誰が使うかわからん結晶いじってもなあ
巨人選んだ奴大体凹んでるしかわいそうだわ、俺はこれからレーヴェ行くけど
560：名無しさん：2015/09/25(金) 22:52:06 ID:lrMju2zA0: 巨人ルートに効率厨が突入していったからな。
次の分岐も初期の効率厨と同じルートにすると損するだろう。
561：名無しさん：2015/09/25(金) 22:53:07 ID:0em3NczQ0: 効率厨って正解ルート判明までAP貯め込みの事だろ？
562：名無しさん：2015/09/25(金) 22:53:12 ID:AgMyy3zY0: ヴォルフ手前の壁２マスに徒労感しかないのがな
魔砲と素材4つ程度のためだけに4AP…
563：名無しさん：2015/09/25(金) 23:12:25 ID:XvPn9e/M0: 通常戦もボスも弱すぎてぐだぐだになってた所に
ルートで26敗分のロスがとどめを刺した形だな
新結晶も新スキルも強いのは良いが倒すべき敵が居ない
564：名無しさん：2015/09/25(金) 23:25:51 ID:Du8SCIAc0: 最近強めの敵で始めてるし森と山はCLV12000あたりから一気に強くなる気配はある
565：名無しさん：2015/09/25(金) 23:36:58 ID:XvPn9e/M0: 森と山はMHPの桁が一個足りてない
566：名無しさん：2015/09/25(金) 23:44:16 ID:AKXzYH5E0: まだルートで騒いでるゴミがいるのか
567：名無しさん：2015/09/25(金) 23:46:18 ID:XvPn9e/M0: 話題が気に入らないなら別の話題出せば？
568：名無しさん：2015/09/25(金) 23:59:44 ID:ESODqTsQ0: ID:AKXzYH5E0を楽しませるためのスレじゃないんだよなあ
569：名無しさん：2015/09/26(土) 00:30:27 ID:WOh7Z3TA0: 褒められたもんじゃないのは確かだが騒いでるか？
こっちのルートは損が多くてやになるぜと駄弁ってるだけでは
570：名無しさん：2015/09/26(土) 00:39:26 ID:xNVORXdE0: 訳のわからんことを言って八つ当たりか？w
いつまでネチネチ嘆いてるのやら
571：名無しさん：2015/09/26(土) 00:43:22 ID:mH/O83lc0: ID:AKXzYH5E0のレスからスレが更に酷くなったのは明らかだな
572：名無しさん：2015/09/26(土) 00:48:27 ID:vU5uk4oY0: 報告BBSピリピリしすぎじゃね
573：名無しさん：2015/09/26(土) 01:00:16 ID:MUgizTEI0: >>572
茶飯インシデントです
574：名無しさん：2015/09/26(土) 04:37:22 ID:3MfEcci20: 実際どんなボスだったら今の最前線を足止めできんだろね
ギアス流紋威列でスターダスト連打、軽減Lv200とか？
575：名無しさん：2015/09/26(土) 04:58:20 ID:Xr.q307.0: 俺の個人的な考えだが
難易度上げて欲しいのは足止めが目的じゃないから前線の勝ち負けはどうでもいいんだ
通常戦は脳死で進める、ボスはたどり着くまでに攻略が終わってるじゃやる事がないから
とりあえず森山の強めの奴がクストスくらいの水準になってくれればいい
576：名無しさん：2015/09/26(土) 08:00:15 ID:7Fi5/Nv60: 結界で盾ゲー化待ったなし
結界6結界12が出始めてからが本番
577：名無しさん：2015/09/26(土) 08:19:02 ID:jekgvnlc0: その頃には徒花が出てくるので何も問題ない
578：名無しさん：2015/09/26(土) 08:52:16 ID:TkPULQY60: 甦生ならともかく結界で盾ゲーは無かろう
579：名無しさん：2015/09/26(土) 11:17:32 ID:UdPgkRDs0: 甦生と戴天に比べれば結界の増加スピードなんてほぼ塵に等しい

常時全体多段回復が出なければ、の話だが
580：名無しさん：2015/09/26(土) 13:39:19 ID:dXdE1Big0: 呪縛Lv50連装の大火力高命中多段ボスでおｋ

…つっても結局シンフォニアでイミねーんだよな
ノスタルジアのころからAT/MAT減少やマイナス系無双だったからもうどうしようもないかもしれん
581：名無しさん：2015/09/26(土) 13:47:07 ID:43iy4Res0: 単純にボスのCP・熟練自由度を持った完全耐久型ボスが出てきたら
30ターンじゃ倒しきれないと思う
582：名無しさん：2015/09/26(土) 13:57:58 ID:dXdE1Big0: 猛毒漬け+HEAL下げたら割となんとかなりそう
583：名無しさん：2015/09/26(土) 14:01:59 ID:TS7v8M0Q0: 良くも悪くも色んなスキルが出すぎてどんなボスでもすぐに攻略法方が作れちゃう性質が栗鼠ゲにはあるんだよな
これを打破するにはある種の敵専用の反則スキルを用意しないと無理
584：名無しさん：2015/09/26(土) 14:06:35 ID:dXdE1Big0: あと、「強い4人がいれば何とかなるゲー」だから、ボスの足止め効果はマジで期待しないほうがいい
攻略法を誰かが編み出すまでAPチャージするだけで、もし足止めされるなら多少試行錯誤する最初の突破者だけ
585：名無しさん：2015/09/26(土) 14:22:22 ID:j.KMeX060: だから11Fレーヴェみたいに多種多様な攻略…というか縛りで倒されるようになったんだろうな…
586：名無しさん：2015/09/26(土) 14:56:30 ID:dXdE1Big0: そんなシステムだけに、ルートでかなり差が出るのは…まあ、失敗だろうなあ

嘆いても始まらないんだがね
587：名無しさん：2015/09/26(土) 16:50:18 ID:bNQ.Gmq60: レーヴェ縛りプレイしてるオナニー野郎見るといろいろ痛々しいわ
588：名無しさん：2015/09/26(土) 17:13:28 ID:KJpAt5Dc0: クリリとかドラゴンウルフとか出てきて山が魔境になってきたな　いい傾向だ
589：名無しさん：2015/09/26(土) 17:22:14 ID:mH/O83lc0: この程度知らずに出てきてもそのまま倒して気づかないと思うが
590：名無しさん：2015/09/26(土) 18:14:33 ID:ThsreXWE0: へえ��やるじゃん君
591：名無しさん：2015/09/26(土) 18:14:59 ID:qkTaPqxQ0: 最近はミストドラゴン、クリスタルゴーレム、ギガノトサウルスあたりで躓くらしいけどそんなに強いか？
592：名無しさん：2015/09/26(土) 18:16:51 ID:LuK0eiS60: ギガノトで落としてたのなんて結構前だろ
準備してれば抜けるけど、道中は楽って認識でD振りしようとすると殺し損なう
593：名無しさん：2015/09/26(土) 19:32:36 ID:AmcPM9XE0: 舐めてD返しに特化してたら引き分ける可能性が普通にある。新規や登り直しで低層のやつの攻撃だとクリスタルの回復源になるしミストは結構避けるから
594：名無しさん：2015/09/26(土) 19:35:22 ID:xvYgCnDU0: >>591
盾と被弾回復型のモブはＭＨＰ高いから、油断しすぎると事故おこすね
大火力と事故防止ヒーラータイプ混ぜて置けば安全だけど
595：名無しさん：2015/09/26(土) 23:05:52 ID:9RyA9QYQ0: 何がいい傾向だよ
無意味に難易度あげんなアホらしい
596：名無しさん：2015/09/26(土) 23:19:30 ID:43iy4Res0: ボタン連打するだけで終わるゲームがしたいなら他に行けよ
597：名無しさん：2015/09/27(日) 00:08:49 ID:IJMeOV7Y0: 舐めプに対する初見殺しがたまに出てくるぐらいはいいと思う。頻繁にやられると連れ出しがある程度固定化して別の不満が出てくるだろうが
598：名無しさん：2015/09/27(日) 00:50:23 ID:gx05IcP20: 別に負けながらでいいし可能な限り森山避けて歩けばいいじゃん
ルートで20歩以上差がつくのが許容できるなら全く問題無いだろ
599：名無しさん：2015/09/27(日) 00:55:45 ID:BwIsasBs0: ゴミみたいなルート歩かされる巨人組の話はやめてあげろ
600：名無しさん：2015/09/27(日) 01:11:42 ID:Wo8n9fes0: >>595
マイノリティ乙
重課金ソシャゲでもやってれば？
601：名無しさん：2015/09/27(日) 01:20:09 ID:ZH14Tkx.0: >>595
駄無は駄無らしく草原でも歩いてな
602：名無しさん：2015/09/27(日) 02:26:19 ID:4.1.7XnU0: これに限った話じゃないけど実態も分からないのに自分がマジョリティだと思って
相手を全否定するのは怖いなと思った
603：名無しさん：2015/09/27(日) 02:39:30 ID:gx05IcP20: マイノリティマジョリティはともかく
脳死で最高難度である森山を攻略できるって
もはや戦闘自体必要なのか疑問に思う
604：名無しさん：2015/09/27(日) 03:02:14 ID:4.1.7XnU0: まぁそこについては栗鼠の設計ミスでしょ
階層やマスで手に入るCPに違いを出した所為で
下の面倒まで見なきゃいけなくなったが故の現状だよ
605：名無しさん：2015/09/27(日) 03:44:23 ID:gx05IcP20: それよく言われてるが本当か？　俺には序盤の強スキルが偏りまくってて
グリムペインやリザレクトといった強スキルが拾えなかった連中が
いつまでも勝てるようにならず１～２Fをさまよってただけに見えるが
606：名無しさん：2015/09/27(日) 04:16:49 ID:4.1.7XnU0: 階層とマスでCPが変わらなければ妥当なのは消費AP数での変化になるけど
その場合いる場所が違うだけで常にAP消費してれば全員CP一緒だろ

序盤で勝てなかったのが原因なら負けもCP一緒にしてしまえば良い
そしたらアクティブ組が全員詰まるような通常敵だって気軽に出せるし
ボスだって直行したら絶対無理みたいなのも今より出しやすい
607：名無しさん：2015/09/27(日) 09:16:00 ID:vtLflXB60: CP値だけじゃ強さってわけじゃないし
平等化を突き詰めていくと、アイテムとか熟練度まで廃止するようになって行くからなあ
戦略や運の影響がどの程度だと不満がでないのかを見極めるのは難しすぎる
608：名無しさん：2015/09/27(日) 10:36:00 ID:qS0vDuQw0: >>604
マスでＣＰの違いが出るのはＭＡＰ型リスゲーでは当たり前の気がする
タワムレから入った人には違和感あるかもしれんが、同ランクでも本の種類によってＣＰちがったべ？

>>607
ＣＰ格差についてはまあマシなほうなんだけど、上を見れば嫉妬するのが人間だからねぇ
バランスについては開発者がやりたいようにするのが実は一番ヒット作がでると思う
酷すぎれば人間が離れるだけだが

なんとなくセレコはバージョン的にはまだテスト段階なのに、長く続いてるのも問題かなって気はする
609：名無しさん：2015/09/27(日) 11:41:14 ID:gx05IcP20: 何も対策しようがない最初期にぼこぼこにしてたんだから
森や山の強さなんて引きが悪かったらボスより強いくらいでいいよ
610：名無しさん：2015/09/27(日) 12:34:01 ID:qS0vDuQw0: 戦力整う前の上位地形＝死っていうチュートリアルだからあれは（震え声）
611：名無しさん：2015/09/27(日) 12:43:06 ID:gx05IcP20: なら森山はギプスなんざ巻いていった日には死にまくるくらい難しいのが妥当だな…
612：名無しさん：2015/09/27(日) 12:52:55 ID:qS0vDuQw0: 実際5人巻きまくりだと厳しいんじゃね
でも10000以上のCPでギプス2000と1000くらいの100では重みが違いすぎるのであった
613：名無しさん：2015/09/27(日) 14:19:43 ID:v8mNq8yE0: 好戦度システムを導入すればおｋ
614：名無しさん：2015/09/27(日) 14:27:06 ID:gx05IcP20: 実際エンジョイ勢に合わせた結果ゲームにならなくなってるなら
好戦度マイナスにしたらドロップなしCPは敗戦扱いだがボス以外スルー可にすればいいのに
615：名無しさん：2015/09/27(日) 15:02:21 ID:qS0vDuQw0: ギプス巻いたら誰も誘わなくなるのでみんなびくびくしながらAPチャージするクソな世界をお望みかね
616：名無しさん：2015/09/27(日) 15:14:55 ID:NWPfoyvQ0: 巨人ルート通ったせいで今後ゲーム終了まで負債を抱える人可哀想過ぎて草生える
617：名無しさん：2015/09/27(日) 15:21:42 ID:gx05IcP20: >>615
どうせ今もAPチャージしまくってるしお前のそれは何に覚えてるんだ
クソみたいな今の世界より大分楽しそう
618：名無しさん：2015/09/27(日) 16:11:27 ID:n9o85RjQ0: より一層開拓が辛いな
619：名無しさん：2015/09/27(日) 16:29:46 ID:kR/BP.Og0: ギブス出来ないように超過APが失われる仕様にすりゃいいんだよ
620：名無しさん：2015/09/27(日) 16:35:57 ID:qS0vDuQw0: >>617
ぜんぜん違うんじゃないか
大乱戦そんな気にしなければギプス巻きっぱなしで問題ないゲームと
ギプス巻くなら否応なくAPチャージを強いられるゲームだぞ
明らかに後者がギスギスだろ。いまクソクソって嘆くのはいいだろうけど、出した案が酷すぎんよ
621：名無しさん：2015/09/27(日) 16:42:20 ID:gx05IcP20: >>620
お前の言ってる問題無い状態ってゲームが存在して無い状態じゃん
現状って戦闘自体が必要無いだろ
ルート選択で前に行くしかすること無いから逆にAPためる一択だし
巨人ルートすげーギスってるじゃん
622：名無しさん：2015/09/27(日) 16:44:06 ID:qS0vDuQw0: なお序盤はそういうバランスだったため、APチャージを嫌がる文化が残ってたのもあり結構荒れていた模様
2～3月くらいまでの本スレみてるとAPチャージでちらほら荒れてたりする

D返しのためにもヌルゲーでいいな個人的に

逆にヌルゲーが嫌って言う人の嫌な理由は何なんだろう？
割とヌルゲーのどこが嫌かを言う人いないから聞きたい
623：名無しさん：2015/09/27(日) 16:46:36 ID:qS0vDuQw0: >>621
あー、ルートの差異か。そりゃギスってるよね

でも難易度とルート公平ってあんま関係ないよ。４人でイベントクリアできるゲーじゃ残念だけど足止めできないし
４人でクリアできないゲーじゃ育成ミスするエンジョイ勢がみんな死ぬし、エンジョイ勢が楽しめないゲームは人がいなくなるしもっとギスるとおもう
624：名無しさん：2015/09/27(日) 16:48:07 ID:BwIsasBs0: 道中完全にヌルゲーだと、ボス以外がアイテムくじ引きD返し以外何もなくなるから好きではないな
ただ、戯書みたいに「この階のココにはアイツが出るから注意」みたいなの薄いから、とりあえず強いメンツでってなってあんま変わり無いのはあるよな
スキル試し打ちの異本も無いから、俺は好きじゃないけどヌルい方がいいんじゃないかって感じ
625：名無しさん：2015/09/27(日) 16:49:58 ID:UzWbF/Lk0: ヌルくて嫌ってのは、自分が活躍したいだけ
ただのオナニーだから
626：名無しさん：2015/09/27(日) 16:50:41 ID:qS0vDuQw0: 要はルートによって歩数差があるってことがID:gx05IcP20の不満の基だと思うし、それは同意
リスの設計ミスといえる部分だと思う
っていうかオレだって巨人ルートでクソほど暇でCP的には悔しい思いしてるよ…

とりあえず強くもないモブキャラだがD返しと雑談でボツボツ楽しんではいる
おそらくこれがDすらもらえないサバイバル難易度になったら、間違いなく俺はやめると思うので、ヌルゲー解除は個人的にNGなんだ。すまんな
627：名無しさん：2015/09/27(日) 16:58:28 ID:gx05IcP20: >>622
散々言ってるが通常戦が弱すぎて
何も考えず適当にクリックしてるのと結果が変わらないからゲームにならない
それなら敵なんて全部マイケルでいいしスキルも要らん

初期にAPチャージが嫌われたのは
最先端のボスも最新のスキルもAPを貯めた奴が独占してたからだ
最近荒れなくなったのはもはやAPをためた程度では前に出れないし
最新のスキルを一番に手に入れた程度ではたいして強くならないから
ヌルゲーになったから改善した部分ではない
628：名無しさん：2015/09/27(日) 17:02:54 ID:gx05IcP20: >>626
違うな。不満の元は通常戦がヌルゲーすぎてつまらんってところだ
これはルート差があろうがなかろうが不満。巨人の合流がわかる前から不満だったからな
ルート差で遅れるとより一層ヌルゲーが続くから不満が加速するってだけ
629：名無しさん：2015/09/27(日) 17:04:36 ID:O8lqZqqw0: ヌルゲーすぎると自分の結果すら興味がなくなるからなあ
探索ボタン押したらスクロールして結果の最下段しか見ない人も結構いるんじゃないか
630：名無しさん：2015/09/27(日) 17:11:05 ID:Jn2GtlaA0: 正直ヌルゲー過ぎて結果は一番下しか見ないよな
だからスキルカットとかも作らなくなった。リンクスキルとか描いても気付かれなくなったし
敵も何が出てるのかすら知らないからアイコン応募とか考えすらしなくなった
ボスクラスの敵がそこら中歩いてて負けまくりのがまだましだろうなとは思う
631：名無しさん：2015/09/27(日) 18:00:01 ID:Dpqa4XV20: 俺の育てたカッコイイキャラが技を撃ってる所ぐらいは見る
見るが相手がどういう敵なのかというのは全く興味が無くなったな
サンドバッグの色なんて正直どうでもいいっていう感覚
632：名無しさん：2015/09/27(日) 18:14:34 ID:NWPfoyvQ0: 巨人通った人は今後どうやっても負け組だから
通常戦もこんな風に冷めている
633：名無しさん：2015/09/27(日) 18:26:45 ID:gx05IcP20: 負け組でもいいがクストスもギプス満載で突破できることが明らかになってて
成長の必要もなければ攻略を考える要素もなく
つまりAPを使う意味が全くない訳だが
634：名無しさん：2015/09/27(日) 19:32:13 ID:ALGn3m8o0: >>627
そもそも個人個人の強さがピンキリすぎて、あるていどCPたまった状態でピンのほうからキリまで
見ごたえのあるバランス作るなんて不可能だよ。だからこそ、「森山は超強化してほしい」って意見はまあわかるんだけどさ

ただ、その場合でもタワムレみたいに攻略固定メンツになるだけで、そのほうがよっぽど酷いと思うな、個人的にはね
弱すぎるくらいでいいな（D的に）。平行線になるからこれ以上は言うまい
635：名無しさん：2015/09/27(日) 19:33:57 ID:ALGn3m8o0: リスゲはインフレすごすぎて、山賊ヤムチャと3段階フリーザが同じ世代にいるような感じになるんで

「ダラダラ続きすぎた」

ってのが、割とガチで原因な気がするよ。これ言うとリセット論者ガーとか言われちゃうんだけどね
636：名無しさん：2015/09/27(日) 19:47:41 ID:gx05IcP20: >>634
Dを自由に配りたいって意見を無視しろとは言わないが
何も考えずに森山でも好きなメンバーにD振ってまず負けないバランスにして欲しいって
このゲームの地形や育成や戦闘の要素全否定してるようにしか見えないし
お前のほうがよっぽど酷いバランスを望んでると思うが
637：名無しさん：2015/09/27(日) 19:52:16 ID:UzWbF/Lk0: 全否定してるって根拠が見えてこない
638：名無しさん：2015/09/27(日) 19:58:56 ID:gx05IcP20: >>637
どの地形で誰連れて行っても勝てるバランスってことは
理想形はメンバー選んでクリックすれば100％勝利しDとCPとアイテムが貰えればよく
育成を考える必要も無い、敵NPCを知る必要も無い
どの地形を進んでも同じで、そもそも戦闘自体起きずに報酬だけもらえるのがベスト
639：名無しさん：2015/09/27(日) 20:02:32 ID:BwIsasBs0: 戦闘起きなかったらスキルの動きもステータスの伸びも見られないじゃないか
ズレた極論持ってきて攻撃すんのやめなよ
640：名無しさん：2015/09/27(日) 20:02:52 ID:ALGn3m8o0: >>636
そこまで極端には言わないけどね（ヌルゲーのほうがいいとはいったが、対照的な意味合いが強い）
ある程度強い人にとって歯ごたえのあるバランスに、となると必然的にある程度未満の人には本当にキツいバランスになるのよ
そういうさじ加減が難しい状態にまでPC側の戦力に幅があるのが現状なんだ

…まあ、国盗りSLGとかで自勢力がナンバーワン状態になって、消化試合してるような段階なんだよ今は
あなたの訴えに対する処方薬は、リセットもしくは弱者が詰みかねない無茶な難易度の二択になりつつある
641：名無しさん：2015/09/27(日) 20:04:26 ID:C7imLiQQ0: 差がつきすぎると下がわめくようになって
差がつかなすぎるとつまらなくなる

実際には歩数差でボスに足止め食らってる奴がわめくようになるだけだろうけどな
642：名無しさん：2015/09/27(日) 20:11:59 ID:vtLflXB60: まるで社会の縮図を見ているようだ
643：名無しさん：2015/09/27(日) 20:13:14 ID:3NQJjrQE0: だから相互リンクでDF稼いでるときの強化率を大きくすればいいんだよ
固定っぽくはなるけど鉄板の4人だけを連れ出せばいいとはならないし身内5人での攻略相談は活性化する
644：名無しさん：2015/09/27(日) 20:17:31 ID:Yh8hPCXI0: 今消費AP数で出現敵が変わってるんだっけ？
CLVで敵が変わってるなら本人に合った強さになると思うが
645：名無しさん：2015/09/27(日) 20:17:56 ID:ALGn3m8o0: >>643
弱者阿鼻叫喚すぎるｗｗ
646：名無しさん：2015/09/27(日) 20:19:14 ID:gx05IcP20: >>639
何も考えずに勝てるんだからそれらを確認する必要が無い

>>640
山の難易度上げるなら
うかいすれば山は最低限ですむようなMAPにする必要はあるけどな
勝てねえつっても今残ってる連中って最低限は強いと思うがね
とりあえず自分の結果すら見る価値がないみたいなのはゲームになってないわ
647：名無しさん：2015/09/27(日) 20:23:47 ID:BwIsasBs0: >>646
ボスすら出ないならそうだろうけど
異本も無いのに結果見れない道中とかただの罠でしょ
648：名無しさん：2015/09/27(日) 20:25:50 ID:3NQJjrQE0: あと「現在所持AP」によって大幅強化される敵出せよ
残りAP1ごとにステ+10％とかそういうの
649：名無しさん：2015/09/27(日) 20:35:49 ID:ALGn3m8o0: >>646
うん、いいたいことはわかるんだけどさ。最後しか確認しないのはこっちもそうだし
でも、ムリだろ？
リスにそこまで細かい調整を要求するとなると、どんだけ調整がいるやら
本来ならテストプレイを繰り返して調整すべきなんだろうけど、リセットかからんのだもん…
読み返し機能がない分、ある程度の手加減はしょうがないと思うわ
タワムレレベルの難易度は読み返しがあってこそだと思う。読み返し搭載までほんと、カツカツで
少しでも弱い人と強い人のD格差酷かったんだぜ。固定パずっ友だょとかそんな事いってらんねーの

まあ、愚痴いいたくなる気もちわかるんだけどねえ
ぶっちゃけタワムレレベルになると面倒くさいんだよな…ミスで躓きまくるレベルのはしんどいし
負け戦に呼ばれたメンツもいい気分がしないって愚痴は過去本スレでもあった
650：名無しさん：2015/09/27(日) 20:47:32 ID:C7imLiQQ0: >>648
新規登録者阿鼻叫喚
651：名無しさん：2015/09/27(日) 20:55:31 ID:gx05IcP20: >>649
正直戯書のどこが難しかったんだ？負けて何か困る訳でもなかったし
Dとか有名人と人気絵が多いだけじゃん
ルートでの遅れを思えば栗鼠のうっかりで敵が強すぎたくらい誤差だろ
652：名無しさん：2015/09/27(日) 21:21:07 ID:UzWbF/Lk0: タワムレが難しかったのは3期まで
3期でもぬるくなりかけてたけど
653：名無しさん：2015/09/27(日) 21:39:17 ID:ALGn3m8o0: >>652
対処法や爆弾戦術やオバドラなんかのごり押し確立もあったしね
読み返しやBPシステムでのD返しなど、システム面も洗練されてきたと思う

セレコはそういう調整ないまま2期が続いてる状態なんで、ヌルゲーにせざるを得ない面あると思う
リスがその気になれば壁にMHPやHEAL増やら盾や被弾時回復を盛ったり、火力に武威ベドラやギアス+結晶12技とか
ドロ試合になりそうな回避型とか混ぜられるけど、混ぜないのはそういう配慮あるんじゃないのかね
654：名無しさん：2015/09/27(日) 21:43:53 ID:ACIEzDnU0: ５階ぐらいまでは全然ヌルゲーじゃなかったんだけどな
655：名無しさん：2015/09/27(日) 22:04:57 ID:ALGn3m8o0: インフレがすごかったんだよなぁ…
おかげで上層の迂回ルートがただの足踏みになってしまったという
というか、迂回ルートも下層くらいそこまで差がつかないぐらいにしておけば…
656：名無しさん：2015/09/27(日) 22:14:13 ID:gx05IcP20: むしろ敵が強かった下層の方がアクティブな人多かったし
エネミーアイコンとかもどんどん投稿されてたと思うが

１Fの難易度でライト層を門前払いし
８F以降のヌルゲーで攻略層のモチベを落とし巨人ルートで砕いたイメージ
657：名無しさん：2015/09/27(日) 22:15:41 ID:JPl4SFwo0: 今日も1日誰からも連れ出されませんでした
明日もきっと1日誰からも連れ出されません
658：名無しさん：2015/09/27(日) 22:16:14 ID:NWPfoyvQ0: もうどれだけ頑張っても巨人組は負けてるからね
AP100くらい貯めるのが正義だね
659：名無しさん：2015/09/27(日) 22:31:09 ID:Wo8n9fes0: >>651-652は4期の初めの方か終了間際のどっちかしかやってない気がする
1-2期と4期六次本出始めは普通にそれなりの難易度ではあった
ただ前線組以外は猿真似ばっかりだったからそういう連中だと簡単に感じたかもしれないが
660：名無しさん：2015/09/27(日) 22:42:52 ID:gx05IcP20: >>659
普通に1期からやってたけど負けてもほぼ純粋に一歩遅れるだけだったし簡単だっただろ
理不尽な運ゲーに振り回されず攻略組めばその分報いがあった
前線との差を詰めたいならセレコの方が遥かに絶望的だと思うが
661：名無しさん：2015/09/27(日) 22:53:09 ID:Jn2GtlaA0: 止むをえずヌルゲーにしているってのは絶対違うと思う
ヌルゲー化は個人的に栗鼠のモチベーションが落ちてるときに起こる印象あって今割と怖い
662：名無しさん：2015/09/27(日) 22:55:02 ID:ALGn3m8o0: >>661
マジでか、それは怖いなぁ…
というか10年以上ネトゲ運営して、体調も崩して、いい年だとすると…やめよう
663：名無しさん：2015/09/27(日) 22:59:34 ID:4yU003.k0: 廃墟以下は別にこのままでも良いよ
森林以上はもっと強化しようよ　強化した上で最短ルートを1Fの用心棒落ちてた場所とか3Fのヴォルフルートみたいにしてさぁ
664：名無しさん：2015/09/27(日) 23:32:09 ID:v8mNq8yE0: ID:gx05IcP20は必死すぎ
いやならやめてもいいんじゃぞ？
665：名無しさん：2015/09/27(日) 23:33:59 ID:v8mNq8yE0: 前線行きたいなら読み直せばいい
すでに読み直している奴もいるしな
666：名無しさん：2015/09/27(日) 23:37:40 ID:ALGn3m8o0: できればそうしたいが、今のキャラに愛着わいてるし、メッセ投げてる人の前に
何事もなかったかのようにDツブしておいて現れることはできん…

ゲームだけを楽しむ、Dなんてどうでもいいゲーマーとエンジョイ勢にこんな溝があるなんて思わなかった
こんなんじゃオレ（ｒｙ
667：名無しさん：2015/09/27(日) 23:59:38 ID:gx05IcP20: >>665
前線行きたいわけでもCLV追い抜きたいわけでもなく
純粋に今の通常戦つまんねって言ってるんだが
下層の頃くらいボスがいるならまだ分かるがまともな戦闘が月一未満の頻度て
668：名無しさん：2015/09/28(月) 00:05:22 ID:F6Q7qolo0: >>667
現状がこうなんだから、楽しみ方を変えるか、さもなくば本家で意見討論でもしてみてはどうか？
通常戦で発揮できない戦術を試す場として大乱戦もあるのだから、自キャラの強さを生かせないわけじゃないんだぜ
すくなくともここで愚痴りつつ、反論に反論返すだけではなんにも進展しないよ

ああ、栗鼠凸だけは無しで
669：名無しさん：2015/09/28(月) 00:10:49 ID:dfarxSJ60: >>666
通常戦難しくてもDは配れるし交流も楽しめるしエンジョイできるわけだが
なぜエンジョイ勢を自称しながら敵が強いと困るのか…コレガワカラナイ

ここまで何度も通常戦落としたけど何も支障無いぞ
むしろ今の通常戦が簡単過ぎるせいで
交流は普通に楽しめるが交流以外の全てが異常に眠い
670：名無しさん：2015/09/28(月) 00:12:43 ID:6BZuNCUY0: 本家討論はありえないな。それはここで愚痴ってるのと変わらん
行動するなら報告掲示板で要望する一択
671：名無しさん：2015/09/28(月) 00:14:00 ID:/dlfmGgU0: 進展しないよといいつつ栗鼠凸なしとは
672：名無しさん：2015/09/28(月) 00:14:17 ID:/.mtxKjM0: 最近出たドラゴンウルフやダークウィザードは強いって聞くけどどうなんだ？あれぐらいじゃまだ不満なのか？
673：名無しさん：2015/09/28(月) 00:17:02 ID:dfarxSJ60: ドラゴンウルフとかMHPの桁一個上げて出直してこいってレベルだろ…
674：名無しさん：2015/09/28(月) 00:19:32 ID:F6Q7qolo0: >>669
どれくらいのレベルをあなたが望んでる川からないので、カツカツだったタワムレ3期までを参考にしたよ

あなたがどれくらいのレベルの強さを望んでるかまったくもってはっきり言わないと、相手はそういう風に極論に走るよ
675：名無しさん：2015/09/28(月) 00:19:53 ID:XjdV36zU0: 討論したいなら交流板でやればいいんじゃないの
報告板でやるなよ
676：名無しさん：2015/09/28(月) 00:21:09 ID:/.mtxKjM0: MHP87万の雑魚敵とか強化ヴォルフ並じゃねーかｗｗｗｗ
677：名無しさん：2015/09/28(月) 00:23:19 ID:dfarxSJ60: 通常戦が簡単過ぎる件について話したいなら討論含めここで十分だろ
進展を望むなら報告掲示板使うべきだわ
678：名無しさん：2015/09/28(月) 00:24:45 ID:evIZtlGU0: ここより公式で記名して述べるべき
ここは便所の落書きとかわらんよ
679：名無しさん：2015/09/28(月) 00:26:50 ID:/dlfmGgU0: んなもん公式でしたら下層住民の反発に合って下手すりゃ晒しスレ案件になるぞ
680：名無しさん：2015/09/28(月) 00:28:03 ID:dfarxSJ60: 13Fって巨人戦から２ヶ月分のAP使った後に通る場所だから
山なら平均で巨人クラスの強さは最低限欲しいだろ
ラージュでどんだけ火力でると思ってるんだ

報告するなら当然匿名でネカフェつかってやるけどな
反感持つ奴がいるのはこのスレみてて明らかだし
681：名無しさん：2015/09/28(月) 00:28:09 ID:XjdV36zU0: 公式で討論はするなよって意味ね
言いたいことがあるなら要望と書いて報告板でいいんじゃないの

4538みたいなやり方は勘弁してくれってなるけどな
682：名無しさん：2015/09/28(月) 00:30:53 ID:F6Q7qolo0: >>670 681
ごめん、討論する場所じゃないな
683：名無しさん：2015/09/28(月) 00:31:35 ID:XjdV36zU0: したらばは便所の落書きとしてぐだぐだ言っていいところ
交流板は公式でいろんな事を言い合っていいところ
報告版は報告や要望を提出するところ
684：名無しさん：2015/09/28(月) 00:33:14 ID:/dlfmGgU0: つかギブス必須環境のせいだろ雑魚敵の強さを抑えないといけない理由
ギブスがある限りボス級までいかんしラージュが壊れてようが物理しか抜けれねえって事じゃねーか
685：名無しさん：2015/09/28(月) 00:33:18 ID:C5eVcr4o0: 物理は良いかもしれんが魔型からすると結構困るんだが
686：名無しさん：2015/09/28(月) 00:35:48 ID:dfarxSJ60: 物理連れて行けよｗ
火力出ないキャラはずっとそうしてるじゃん
魔力育ててたら他のアタッカーを頼る必要はないって保証にはならない
687：名無しさん：2015/09/28(月) 00:36:56 ID:/dlfmGgU0: ボス級がランダムで出るって事は壁が回復持ってくから魔型はギアスすら余り機能しないか死ぬかするからな
688：名無しさん：2015/09/28(月) 00:37:01 ID:evIZtlGU0: タワムレみたいに尖った敵出してくれ
セレコで言えばヴォルフの次から通常戦はヴォルフ5体でおｋ
689：名無しさん：2015/09/28(月) 00:41:33 ID:XjdV36zU0: まぁ実際の話ヌルゲーすぎるなら適当に縛りプレイすればいいんじゃないの
逆は個人じゃどうしようもないからな
690：名無しさん：2015/09/28(月) 00:43:38 ID:F6Q7qolo0: MHP10倍にしろとか、連れ出しキャラある程度固定の難易度にしてくれといいつつ
D返し余裕とかいったり、流石にID:dfarxSJ60わがまますぎねーか？
自分の強さ発揮したいなら大乱戦で我慢してくださいよ…
通常戦が弱いゲーなんだから、なれないんなら、やめれば？としか言われなくなるよ
691：名無しさん：2015/09/28(月) 00:43:52 ID:/dlfmGgU0: 腕型と腕器型と魔型と器魔型じゃヌルゲーでも度合いがかなり違うし通常でも引き分けでてるからな、ボス級はないわ
692：名無しさん：2015/09/28(月) 00:55:31 ID:dfarxSJ60: 縛りプレイは全くやりがいがないからダメだな。無駄プレイに魅力は無い

要望するの自体は自由だろ
栗鼠がこれまで報告掲示板の要望を取り入れてきたのだから
俺が要望するかは別としてな
693：名無しさん：2015/09/28(月) 01:04:34 ID:6BZuNCUY0: 実際今のバランスで危機感だすならヴォルフを雑魚敵でつっこむくらいは必要

エンジョイ勢？ルート選ぶなりたどり着くまでに準備しろよ
まさかCLVランカーで13F直行して山に強敵に会いに行くようなエンジョイ勢をヌルゲーマーとは言わないよな
694：名無しさん：2015/09/28(月) 01:26:55 ID:/dlfmGgU0: ランカーじゃないエンジョイ勢にも12Fでクストス近い連中はいるんだぜ？
ルートもクストスまでは選びようがないだろ
695：名無しさん：2015/09/28(月) 01:54:49 ID:6BZuNCUY0: CLV低いならドラゴンウルフでなくね
情報事前にわかるんだから回避しろよ。山そんなに多くないし
一切の事前準備も危険回避もしたくないが最前線で勝利し続けたいなら俺とそのエンジョイ勢は絶対に一緒に遊べないな
696：名無しさん：2015/09/28(月) 01:57:11 ID:ADEzgxZo0: 下層ヴォルフとレーヴェが雑魚として5体ぐらい出てきてももはや余裕だろ
697：名無しさん：2015/09/28(月) 02:08:03 ID:yT6d/1360: 上層ヴォルフとレーヴェに決まってんじゃん
698：名無しさん：2015/09/28(月) 02:15:50 ID:evIZtlGU0: >>695
山が続くレーヴェルートにエンジョイ勢は行くなということだな
それでいいと思う
699：名無しさん：2015/09/28(月) 02:15:56 ID:dfarxSJ60: エンジョイ勢なら引きが悪かった戦闘くらい流せよ
全部仮定の話だが
700：名無しさん：2015/09/28(月) 02:20:05 ID:C5eVcr4o0: 今のバランスが気に入らないならやめろよって話だと思うんだがいつまでやってんだ
今がバランス取れてないってのはそっちの主観だからな
701：名無しさん：2015/09/28(月) 02:24:23 ID:SPZH5oeI0: 何を言い合ったところで巨人ルートは永遠に負け組
702：名無しさん：2015/09/28(月) 02:30:00 ID:FmrYfpyU0: ガチエンジョイとか関係ないだろ
タワムレ2期の暗黒時代をもう忘れたのか
703：名無しさん：2015/09/28(月) 02:31:46 ID:dfarxSJ60: 戯書2期楽しかったじゃん
エンジョイ勢にとって何が不満だったのあれ
704：名無しさん：2015/09/28(月) 02:35:17 ID:FmrYfpyU0: 普通にやっててダミオと姫本がマジキチだっただろ
スキル出揃ってなかったのもあるけど

AP制で敗北引き分け量産はイライラしか生まない
705：名無しさん：2015/09/28(月) 02:37:20 ID:FmrYfpyU0: 攻略してるやつらが負ける程度がちょうどいいから今は理想なんだろうけど
今のトップに出てる雑魚がそのまま下の方に降りてきて、なおかつろくなスキルが出てこないようなら間違いなくクソ。嫌ならやめろで済まない
706：名無しさん：2015/09/28(月) 02:41:40 ID:dfarxSJ60: ダミオも姫も負けるときは負けるが大抵勝てたじゃん
別にランカー狙ってる訳でもないならなんでその程度でカリカリするの
707：名無しさん：2015/09/28(月) 06:51:06 ID:evIZtlGU0: 道中で負ける攻略組なんていないだろ
708：名無しさん：2015/09/28(月) 08:03:11 ID:FmrYfpyU0: その負けるとき、が異様に多かったんだよなぁ？
だからカリカリというよりげんなりしてた
709：名無しさん：2015/09/28(月) 10:28:38 ID:bd5NayHM0: ギアスワンオン威烈で1T120万でてるぞ
魔型はネガキャンばっかで脳髄腐ってるやつばかりというのが証明されたな
710：名無しさん：2015/09/28(月) 11:11:36 ID:d2/D8vT.0: どうせ周りが回復スキルを
使いまくる接待構成なんだろう
711：名無しさん：2015/09/28(月) 11:12:00 ID:XjdV36zU0: ほどほどに負けた方が面白くても負けたい奴はそうそういないだろ
712：名無しさん：2015/09/28(月) 11:14:06 ID:SPZH5oeI0: 程々に負けたほうが面白いなんて言う奴は
本人が動いてなくて足引っ張りたいだけ
713：名無しさん：2015/09/28(月) 11:58:40 ID:XjdV36zU0: ヌルゲーが物足りないなら縛ればいいしD稼げるのにな
714：名無しさん：2015/09/28(月) 12:26:47 ID:dpAVmf4c0: まるで解ってないな。俺達は目の前にあるゲームのルールが許す限りの中で、己が考えられるありとあらゆる手段で未知の難関を突破したいんだ。

どうすれば倒せるかに頭を集中させたいのに、その度どうすれば相手が倒れなくなるかなんて真逆の事を考えてたら、冷めるわ。
715：名無しさん：2015/09/28(月) 12:33:10 ID:Ocz0oDcY0: 解ってやる必要が無いのでは？
716：名無しさん：2015/09/28(月) 13:22:50 ID:wO69JGd20: 未知が全く難関じゃないのがなんとも言えない
717：名無しさん：2015/09/28(月) 13:26:17 ID:dfarxSJ60: エンジョイ勢ってのがゲームを楽しめない連中なのはよくわかったよ
718：名無しさん：2015/09/28(月) 13:27:32 ID:SPZH5oeI0: 自分の脳内で勝手にイメージ作って絶望してるおかしな奴
719：名無しさん：2015/09/28(月) 13:30:33 ID:dfarxSJ60: >>712書いてるやつに言われてもwww.
720：名無しさん：2015/09/28(月) 13:36:31 ID:XjdV36zU0: ヌルすぎもっと強くならないかな
強すぎもうちょっと楽にならないかな
どっち言ったっていいけど相手の考えやゲームが間違ってるとか言い出す人はちょっとおかしい
721：名無しさん：2015/09/28(月) 13:39:15 ID:Ocz0oDcY0: 誰が言った所で言ってる内容自体は全く変わらないんだけど
ID:dfarxSJ60迫真の効いてないアピールが凄い
722：名無しさん：2015/09/28(月) 13:47:39 ID:wO69JGd20: やっぱ好戦度システムでエンジョイとガチでそれぞれ調節できた一揆は神だったんだなって
723：名無しさん：2015/09/28(月) 13:48:16 ID:dfarxSJ60: エンジョイ勢はゲームが難しいと遊ぶことさえできないって主張と
ゲームが簡単過ぎても遊ぶことさえできないのは同じこと
どちらに正しいも何もない。現状がぬるいのはおそらくそうで
要望したい奴は要望すればいいし取り入れるかどうかも
要望するまでもなく強い敵が出るかも全て栗鼠の勝手
724：名無しさん：2015/09/28(月) 13:58:38 ID:q56U2Y1Q0: 後半になるほど強力なスキルが出てくるが通常戦の敵の強さが対応してないんだよな。熟練制だから簡単に構成変えられない以上仕方ないのかもしれんが

>>722
一揆は強エンブリオ手に入れられるかどうかで大分難易度変わったからな。弱くても最前線に行くことだけは出来たが
725：名無しさん：2015/09/28(月) 14:48:39 ID:R/rMfcQA0: 偽島の様に地形にLVを追加したらどうか
1LV上がると敵のランクが10くらい上がる
726：名無しさん：2015/09/28(月) 19:00:15 ID:er74osQo0: 敵限定で偽島の反射でも出せばいいんじゃないかって気はしてきた。甦生にせよ残機制にせよ敵限なら騒がれなかったろうに
727：名無しさん：2015/09/28(月) 19:45:49 ID:bv3wu8s.0: 甦生言うほど強くないだろ
騒いでるのは雑魚ばっかりって印象
728：名無しさん：2015/09/28(月) 19:46:59 ID:RN/1WW1Y0: 敵の強さが任意で選べるようにしようぜ
ただしもらえる経験値は変わらない
729：名無しさん：2015/09/28(月) 19:52:07 ID:6BZuNCUY0: それ縛りプレイと同じだから報酬はないとダメだろ
730：名無しさん：2015/09/28(月) 20:48:38 ID:EryFRNCQ0: 雑魚は後ろ向きランカーは前向きなのがっつり分かるなこのゲーム
731：名無しさん：2015/09/28(月) 22:56:51 ID:bQMoGrHo0: 確率の差はあれどどうあがいても事故が付きまとう状態と、クソ楽な状態の二パターンしかないからどうあがいても文句は出る
定期更新のように次の敵が見えるようになるなら解決する
732：名無しさん：2015/09/28(月) 23:27:51 ID:fObrgPbc0: 難易度が高い場合、勝ったときの脳汁と賞賛はダブルでヘブン状態だったな（日本語不自由）

が、冷静になってCPでみると自分の低さにガックリくるというｗ
エンジョイ勢はCP気にしないってわけじゃないしね

ただヌルゲーになったせいで、イベント突破のレスも有名キャラ以外はほとんどつかんよなぁ
イベントだけはしっかり4人選ばないと負けるくらいでいいんだろうねぇ
自分含めて5人完全戦力でないと勝てないバランスは流石にNGだけど
733：名無しさん：2015/09/28(月) 23:49:00 ID:evIZtlGU0: 交流してれば普通に他多数になるだろ
734：名無しさん：2015/09/28(月) 23:50:25 ID:fObrgPbc0: >>733
そうでもない

時間帯のせいと思いたい
735：名無しさん：2015/09/29(火) 00:07:43 ID:YRRKOPJE0: 突破おめでとうログは減ってると思うぞ
交流してたりそこそこ人気あれば他多数くらいにはなるけど
ヌルゲー化でモチベ落ちてる人少ないようには見えないけどな
736：名無しさん：2015/09/29(火) 00:11:46 ID:kor1qNuk0: ヌルゲーだからじゃなくて、巨人ルートの引き伸ばし負け組が原因だろうなあ
もう栗鼠にすら取り返せない負債は大きい
737：名無しさん：2015/09/29(火) 00:18:47 ID:YRRKOPJE0: ボスが遠くてモチベ下がるのは通常戦がつまらないせいだと思うよ
738：名無しさん：2015/09/29(火) 00:34:53 ID:fUZWlmyg0: 人の居る時間帯なら交流控えめでも二三人は祝ってくれる。真夜中だとそれなりに交流あっても0～2人
739：名無しさん：2015/09/29(火) 01:10:38 ID:fvgMJjpQ0: 13Fの分かれ道もAP貯金正義になりそうだな
740：名無しさん：2015/09/29(火) 01:26:36 ID:JpQs8VKI0: 巨人ルートだと10～11Fウダウダだぜまったく、やってらんぬえ
741：名無しさん：2015/09/29(火) 01:28:18 ID:YRRKOPJE0: そりゃ通常戦が作業ゲーでしかないならボスへの最短わかるまで歩かないだろ
742：名無しさん：2015/09/29(火) 02:24:09 ID:M3sJ8ONk0: 通常敵が強化されたら今度はD振れないと文句言うんだな
743：名無しさん：2015/09/29(火) 02:29:35 ID:kor1qNuk0: 同じ人間が文句言ってるとは限らないんだから当たり前だろ…
100レスあって1つでもそういうレスがあれば言いがかりは付けれるんだし
744：名無しさん：2015/09/29(火) 03:30:10 ID:YRRKOPJE0: 意図的に踏み込まなければ森山は精々2～3割のはずで
森山の強敵でDに問題でるってのはありえないはずだが？
今までのモンスターが強化されることはありえないし
森山長距離回避できないのは敵の強さというかMAPの問題だろ
745：名無しさん：2015/09/29(火) 04:29:00 ID:c5J0x/lM0: キツイって言われてた序盤の森山ですらD配ってる奴いっぱいいたし
タワムレ2期のダミオだって固定キャラ連れて行く奴は普通に連れて行ってたしどうにでもなってた
栗鼠ゲの通常戦程度で喚いてる奴はゲームの敗北に耐性なさすぎ
ルートの失敗ついても同じ事が言えるけどな
まあルートのせいでモチベ落ちてる訳じゃないとも思うが
746：名無しさん：2015/09/29(火) 05:26:13 ID:rkbG/Qe20: いっぱいいた(勝てるとは言わない)
どうにでもなってた(負けはカウントしない)
747：名無しさん：2015/09/29(火) 07:09:59 ID:c5J0x/lM0: 常識的な勝率で勝てただろ
当時もDは振りたい奴に振るのは当たり前の感覚だったぞ
748：名無しさん：2015/09/29(火) 07:57:37 ID:YRRKOPJE0: Dを自由に振りたいってのは連れていけないから難化して欲しくないのではなく
そもそも攻略を考えるの自体が嫌いな連中が一定数いて
D振りながら倒せるとかは関係ないんだよ。攻略を考えずにDだけ振りたいのだから
もっと言えば相手にも攻略とか考えずDを振って欲しいわけ
だから絶対に攻略勢とは一緒に楽しめない
749：名無しさん：2015/09/29(火) 07:59:37 ID:kor1qNuk0: 戯書の異本システムさえくればD周りは全部解決するでしょ
スキル調整や演出テストも出来ていいことづくめ
750：名無しさん：2015/09/29(火) 08:04:55 ID:YRRKOPJE0: 異本は作業感増すだけだし反対だな
それなら1APごとに進行と関係なく4人にD配れるのでいいじゃん
751：名無しさん：2015/09/29(火) 08:11:15 ID:M3sJ8ONk0: どんなバランスにしたって不満は出るんだからヌルゲーでいいよ
752：名無しさん：2015/09/29(火) 08:19:40 ID:YRRKOPJE0: その理屈だと難しくても良いんだなってことになるぞ…
753：名無しさん：2015/09/29(火) 08:20:41 ID:rkbG/Qe20: 1レス間隔で返さなくていいから
754：名無しさん：2015/09/29(火) 08:24:31 ID:M3sJ8ONk0: 難しかったらクリアできないから駄目
755：名無しさん：2015/09/29(火) 08:43:58 ID:uDN90j/c0: ID:YRRKOPJE0
くっさ
756：名無しさん：2015/09/29(火) 09:06:15 ID:YRRKOPJE0: 煽り増えたな
757：名無しさん：2015/09/29(火) 09:13:28 ID:n2DLxEqE0: そいつならずっと住んでるじゃん
特徴的だからすぐわかる
758：名無しさん：2015/09/29(火) 09:14:37 ID:HS5hApSM0: 文句の出る出ないじゃなくて、ゲームとして楽しめるかどうかだろう
759：名無しさん：2015/09/29(火) 14:01:46 ID:M3sJ8ONk0: 単に、俺にはヌルゲーすぎて楽しめない
でも縛りプレイしたくないから俺が満足する程度に難しくしろ
俺個人の考えじゃなくて他にも思ってる人がきっといるはずだ
ってわめいてるだけだな
760：名無しさん：2015/09/29(火) 14:17:14 ID:rb8qFkrc0: いやなら辞めてもいいんじゃぞ？
761：名無しさん：2015/09/29(火) 14:39:08 ID:yFu/eM9s0: 話にならない
762：名無しさん：2015/09/29(火) 14:41:32 ID:54lDzqkY0: 言葉にできない
763：名無しさん：2015/09/29(火) 15:52:07 ID:1gQvb1uI0: 単に、俺にはマゾゲーすぎて楽しめない
でもガチプレイしたくないから俺が満足する程度に易しくしろ
俺個人の考えじゃなくて他にも思ってる人がきっといるはずだ
ってわめいてるだけだな
764：名無しさん：2015/09/29(火) 16:39:19 ID:NLAfbQW.0: 自探索しか結果に並ばないぼっちの俺はなんでこのゲームやってんだと自分でも思う
765：名無しさん：2015/09/29(火) 17:08:46 ID:PB.Crc7Y0: 変化を望む側が鸚鵡返ししてるようじゃ流れを変えられるわけもない
766：名無しさん：2015/09/29(火) 17:21:15 ID:1gQvb1uI0: 便所の落書きで愚痴ったって栗鼠の雑魚強化の流れは変えられないんだなこれが
767：名無しさん：2015/09/29(火) 17:33:18 ID:Qd..dkzQ0: 敵キャラで回避系は初だっけ？っていうくらい記憶にない
というか印象のある雑魚敵が修造と甦生ザウルスくらいしか思い浮かばなかった
768：名無しさん：2015/09/29(火) 18:13:56 ID:GRxQLpos0: デザートペンギン
769：名無しさん：2015/09/29(火) 21:12:58 ID:91uW.kE20: ミニドラゴン
770：名無しさん：2015/09/29(火) 22:32:47 ID:imUILKzU0: カメレオン
771：名無しさん：2015/09/29(火) 23:36:09 ID:nqJptyo60: ダークホース
772：名無しさん：2015/09/29(火) 23:40:27 ID:mNa1OXq.0: 敵で印象的なのは
３F岩山の馬鹿力グリムペインとか
５F岩山の女の子の敵２人とか
６F岩山のタナトスや悪運連続蘇生とか
７F岩山の甦生だか戴天だかでの脅威の粘りとか……？

実際グリムペインとかタナトスで死んだことあるし
あれくらいの敵がいても悪く無いと思うの
773：名無しさん：2015/09/29(火) 23:56:44 ID:x/vm5hrs0: 全員ワイトからの異常ジャッカル漬けで詰んだこともあった
774：名無しさん：2015/09/30(水) 00:15:48 ID:hCOXti/E0: >>759
基準が強敵のＭＨＰ10倍
それでもＤ配り余裕余裕

くさい（確信）
775：名無しさん：2015/09/30(水) 00:30:53 ID:aIzQgcMk0: 9F砂漠辺りのグソクムシも鬱陶しかった
776：名無しさん：2015/09/30(水) 00:37:37 ID:cICeKRLU0: 反○弱体化以外に変更ある？
777：名無しさん：2015/09/30(水) 01:02:03 ID:SWiJwFfY0: >>776
今のところやばそうなのは変更されてないな

これ逆に敵のMHP今のままなら
ラージュもベドラもモラルタもギアスも修正不可避じゃね
特に立ち上がりまで早いラージュは反乱よりバランスぶっ壊れに見えるが
速攻で殺してしまえば変調も何も関係無いし
778：名無しさん：2015/09/30(水) 01:15:57 ID:cWPt1e2.0: 修正不可避じゃね　（誰か報告してこい特にラージュ）
壁さんちっす
779：名無しさん：2015/09/30(水) 01:30:21 ID:aIzQgcMk0: 火力スキルの修正されるって壁も普通に困るんだけどな
鬱陶しい通常敵増えてるし大乱戦にしても敵倒してるのは味方のアタッカーな訳で
780：名無しさん：2015/09/30(水) 01:43:33 ID:RT8oNsd20: ラージュは以外とSPが重いからSP盛ってないと息切れする
781：名無しさん：2015/09/30(水) 02:26:42 ID:SWiJwFfY0: 消費は高めだが
少なくとも反○系の回りくどい方法使うよりより速くより確実に敵を倒す
782：名無しさん：2015/09/30(水) 02:27:35 ID:iUqmY1Mk0: だから何だよ
783：名無しさん：2015/09/30(水) 02:32:11 ID:RMSlXoD.0: 敵に与えるダメージゼロにしたらいいんじゃない？
784：名無しさん：2015/09/30(水) 02:42:34 ID:S9l/g72k0: 自分の首を締めるのはもう嫌なんで火力系はこのままでいいでーす
785：名無しさん：2015/09/30(水) 02:48:38 ID:SWiJwFfY0: この流れだと今後敵のMHPが上がるかアタッカーが調整されるんじゃねってだけだが
消費SP高いの加味してもやばくね？と思ったことを言ってるだけで

逆に聞きたいけど報告されても大丈夫に見えるか？
俺はダメそうな予感しかしないから覚悟しといたほうが良いと思うが
786：名無しさん：2015/09/30(水) 02:51:28 ID:RMSlXoD.0: 知るかよ
787：名無しさん：2015/09/30(水) 02:52:53 ID:zpWWl9WY0: さっさと報告すればおｋ
大丈夫ならスルーされる
788：名無しさん：2015/09/30(水) 03:00:20 ID:fiUAY5Lg0: 本当口悪い奴多いな
調整入ってイラつくのもわかるが嫌ならしばらくほかのゲームしてこいよ
90AP貯めるといろいろ捗るぞ
789：名無しさん：2015/09/30(水) 05:36:16 ID:rB3g4bxY0: 反〇系ってもともと発動率も変調付加も弱かった印象があるけど
それこそ敵の理不尽反〇１００とかくらい　ブラーゼだったかは極端すぎる
790：名無しさん：2015/09/30(水) 07:46:32 ID:RT8oNsd20: ＞少なくとも反○系の回りくどい方法使うよりより速くより確実に敵を倒す

なんで異常撒きスキルとバフスキル比べてんの？
回りくどいって自分で言ってるしラージュのがブラーゼより早く敵を倒せるのは当たり前でしょ
異常撒いてジャッカルタナトスするより早く敵を倒せるスキル全部修正して欲しいの？
791：名無しさん：2015/09/30(水) 08:52:51 ID:XHYYfxxQ0: あまりバランスとか気にしすぎると疲れてゲーム楽しめなくなるぞ
悪いこと言わんからPC閉じて少し休みなさい
精神に毒だよ
792：名無しさん：2015/09/30(水) 08:59:09 ID:Emh5xCqo0: 本来GMが考えるところだからな。
793：名無しさん：2015/09/30(水) 09:51:43 ID:YpXdsdJ60: ラージュなんてモラルタの億ダメージに比べたらかわいいもんだわ
794：名無しさん：2015/09/30(水) 12:18:27 ID:SWiJwFfY0: 修正してほしいっていうか
反乱でこれなら報告された瞬間修正される気しかしないがどーすんだってー話で
モラルタとラージュどっちもやばくね？って話だが
795：名無しさん：2015/09/30(水) 12:26:03 ID:NUpfglyA0: つか強くて何が悪いの？
俺が使えないからとか俺TUEEEできないからとか以外に理由ある？
796：名無しさん：2015/09/30(水) 12:43:06 ID:iUqmY1Mk0: どーすんだって言われても知らねえよ
797：名無しさん：2015/09/30(水) 12:51:43 ID:SWiJwFfY0: いや報告された瞬間修正されるようなスキルがごろごろしてるんじゃ
AP使うにつかえねーのが割と困るんだが
そりゃ一致団結して報告しないでくれるなら良いけど
798：名無しさん：2015/09/30(水) 12:53:12 ID:NILn0aE20: どうせモラルタは超ステボスで全然跳ねなくなるから問題ない
799：名無しさん：2015/09/30(水) 12:55:27 ID:iUqmY1Mk0: >>797
じゃあもうお前が全部報告して確認させたらいいだろ
言う事コロコロコロコロ変えやがって、しつこいんだよ
800：名無しさん：2015/09/30(水) 12:56:22 ID:Emh5xCqo0: なんだかもう報告のことしか考えられなくなってないか、お前
801：名無しさん：2015/09/30(水) 12:56:38 ID:CwKnvaD60: 強いとか壊れてるとかやばいとか言うけど
もしかしてダメージの桁しか見えてないのかな
802：名無しさん：2015/09/30(水) 12:59:18 ID:SWiJwFfY0: 俺が強いと思ってるってか
反乱が数字しか見てないような修正されたから
これらも修正されそうってだけなんだが
803：名無しさん：2015/09/30(水) 13:01:17 ID:RMSlXoD.0: いっぺん言ったことをいつまでも食い下がる理由はなんだよ
病気なんじゃねーの
804：名無しさん：2015/09/30(水) 13:03:05 ID:cICeKRLU0: 報告は変な挙動と思ったものをするんだぞ
強すぎると思ったものは要望だ。せめて詳細くらいまとめていけよ
805：名無しさん：2015/09/30(水) 13:04:57 ID:zpWWl9WY0: さっさと報告してこいよ
806：名無しさん：2015/09/30(水) 13:09:27 ID:PrK5WJEA0: モラルタはベドラやラージュみたいに単独では運用出来ないしリンクで使えないからな。CRI増自体は破格だから修正されたとしても仕方ないとは思うが
807：名無しさん：2015/09/30(水) 13:13:09 ID:cWPt1e2.0: この際ゴネたらなんでも通るんじゃねって感じで
代わりに誰かいけ誰かいけしてるんですね
特定怖いなら捨て垢作って凸れ
808：名無しさん：2015/09/30(水) 13:26:52 ID:cWPt1e2.0: SP消費？知らんけどとりあえずなんか強いラージュ
なんかワンオン威烈で１ターン100万超えとかやってるギアス
なんか億ダメ出してるモラルタも同時に報告してこよう
そして敵を倒すまでに時間かかるようになって壁さんがチヤホヤされる
やったね
809：名無しさん：2015/09/30(水) 13:32:20 ID:cWPt1e2.0: とりあえず大乱戦でラージュに勝ちたいならAT低下撃っとけ
弱体かまして自分がチヤホヤされたいだけなら知らんが
810：名無しさん：2015/09/30(水) 13:50:00 ID:cICeKRLU0: 報告してくれないかなﾁﾗｯﾁﾗｯ
こういうことか
811：名無しさん：2015/09/30(水) 14:08:37 ID:RKSR81BU0: ラージュで強いやつはラージュの上昇分だけじゃなく
エルドラドや武威からの野生でAT引き伸ばされてることも考えて言ってるのかね
単純にラージュだけじゃ弱い奴は弱い、SP枯れてるやつもいるし
モラルタもセレナーデとエルドラドなければ億はそうそうでなくね
812：名無しさん：2015/09/30(水) 15:45:30 ID:SWiJwFfY0: 俺がラージュがヤバイのではっていった理由は大乱戦ではなく
味方にラージュいたら通常戦の敵がどんな敵なのかもよくわからないうちに死ぬからだが…
モラルタが修正されそうな過程はともかくダメージが億超えだからだな
報告次第でエルドラドが修正される可能性も勿論あるな
813：名無しさん：2015/09/30(水) 15:52:37 ID:SWiJwFfY0: 困ってるというより山の敵がまともに動く前に死ぬのは
それこそ意図した仕様なのか疑問に思う

あと強い奴が修正された程度で今まで活躍しなかった奴が注目されたりはしねーよ
814：名無しさん：2015/09/30(水) 15:58:57 ID:iUqmY1Mk0: アスペ過ぎる
815：名無しさん：2015/09/30(水) 16:13:04 ID:PrK5WJEA0: リンクの暴力とか込みで総合的に強いやつらは一つ二つ弱体化したくらいじゃさほど変わらんだろう。逆に強スキル頼りはそれが潰されると一気にモチベ下がるかAP貯め出して次の強スキルが出るまで動かなくなる

>>812
ラージュ持ち連れて行かなきゃいんじゃね。固定なら無効にしてもらってもいいし
816：名無しさん：2015/09/30(水) 16:51:35 ID:rB3g4bxY0: 問題は強くなくても報告されたら弱体化食らいそうな環境だと思うがなぁ
どんなスキルも強い部分だけ挙げて報告すれば通りそうだ
817：名無しさん：2015/09/30(水) 16:56:46 ID:SWiJwFfY0: >>815
俺は今の環境ならラージュ持ち連れて行くぞ
使わない理由がないし
強すぎて意図した設定なのか疑問ってだけ
818：名無しさん：2015/09/30(水) 16:56:57 ID:6cQ91v820: 諸悪の根源は栗鼠。報告（）掲示板の存在自体が無くなればここまで揉めないだろう。
819：名無しさん：2015/09/30(水) 17:05:54 ID:RKSR81BU0: 通常戦の敵なんてラージュの有無に関わらず
盾で粘る敵以外はどんな敵なのかもよくわからないうちに終わってる
820：名無しさん：2015/09/30(水) 17:19:04 ID:fiUAY5Lg0: ラージュやモラルタやエルドラドが強くないというのは無理があると思うが
修正が極端過ぎるのと報告すれば修正される基準が緩すぎるとも思う
ただ修正されるゲームだとルルブに明記されてるし
嫌なら新スキル落ち着くまでセレコから離れてろって話でもあるが
821：名無しさん：2015/09/30(水) 17:30:17 ID:FwlNYjPU0: まぁラージュモラルタギアスを比べるなら完全にラージュは頭一つ抜けてるでしょ
モラルタは味方の補助があれば最終火力こそ（必要以上に）上がるものの上がる速度がすっとろすぎて相手にならない
ギアスは火力でも安定性でもラージュに劣ってるし、特殊戦法向け
822：名無しさん：2015/09/30(水) 17:34:01 ID:D6gWt5bA0: 先制でデカダンス踊る敵がいたら困るだろうけどそういうのってだいたい無駄にスキルレベル高くてデカダンスしかしてこないんだよね。
823：名無しさん：2015/09/30(水) 17:36:23 ID:cICeKRLU0: 毎日2～3ペースで修正してると栗鼠が言ってるのに
報告したら修正された
報告のせいで修正されてしまった
報告すれば修正される
修正されたのは報告したやつのせい
報告したやつを晒せ匿名はID調べて正体を突き止めろ
歪み過ぎだろ

諸悪の根源は栗鼠でも報告板でもなくて
824：名無しさん：2015/09/30(水) 17:43:13 ID:SWiJwFfY0: 日々の修正は気づかれもしないことが多いのに
極端な修正は報告掲示板をきっかけに起きてるから仕方ない
825：名無しさん：2015/09/30(水) 17:44:10 ID:RT8oNsd20: 増加スキルと上昇スキルを比べてる時点でお察し
826：名無しさん：2015/09/30(水) 17:53:25 ID:foNTDe4c0: なんにせよメグリム周りの修正みたいな型ごと潰すみたいなのはもうやって欲しくない
827：名無しさん：2015/09/30(水) 17:54:46 ID:8bu7jV0I0: 腕力型で強くなりたい人、上に行きたい人にこれだけは言っておきたい事が一つあります。
今の自分に満足しないで下さい。今自分がいる位置に安寧を感じないで下さい。
そう思った瞬間面白いくらいに成長が止まります。
ラージュだけ付ければいいやｗなんて考えてる人は今すぐ引退をお勧めします。
828：名無しさん：2015/09/30(水) 17:56:47 ID:aIzQgcMk0: ラージュってカヴェナントとか話にならない量増えるって聞いたけどどうなのさ
829：名無しさん：2015/09/30(水) 18:00:08 ID:RMSlXoD.0: CP、SP消費が違いすぎてなんの比較にもならない
830：名無しさん：2015/09/30(水) 18:00:45 ID:cICeKRLU0: >>824
報告してきっかけを作ったやつが諸悪の根源として糾弾されるのか
歪み過ぎだな
831：名無しさん：2015/09/30(水) 18:03:35 ID:SWiJwFfY0: >>830
むしろ誰もそんな話してないのに突然その話をはじめたのはお前だが…
832：名無しさん：2015/09/30(水) 18:05:27 ID:aIzQgcMk0: すまんカヴェナントを引き合いに出したのはよくなかった
実際の所ラージュがどれくらい増えるのか純粋に知りたかっただけなんだ
833：名無しさん：2015/09/30(水) 18:20:24 ID:cICeKRLU0: 報告すれば修正されると言ってた人なのに…
834：名無しさん：2015/09/30(水) 18:25:08 ID:lFmza46I0: >>832
カヴェナント比べると分かりやすいからな
まあお前の認識でだいたい合ってると思う

スキル羨ましがるのは良いが
修正主張して人の足引っ張りたがる奴は何なの？
大規模修正で良かった試しが無いのだが
835：名無しさん：2015/09/30(水) 18:29:13 ID:rB3g4bxY0: 引き合いに出す対象としては間違ってないだろ　魔型の火力上げの王道だし
どれくらい上がってるか　差があるのか聞いてるのにSP消費とか言い出すのはアカン

そしてこのまま颯爽とどれくらい差があるのかを言ってしまえばかっこいいと思うが俺は知らんから他の奴に任せる
836：名無しさん：2015/09/30(水) 18:32:32 ID:D6gWt5bA0: ラージュやカヴェナント使う前に同スキルで同ダメージ帯のキャラがいたとして
ラージュ１＞カヴェナント12くらい。
837：名無しさん：2015/09/30(水) 18:36:50 ID:aIzQgcMk0: 魔型にも同じくらいの上昇スキル来ないと流石に不公平感あるなそれｗ
ギアスは魔型で一番MAT増えるスキルだけどベドラと釣り合うスキルだし
838：名無しさん：2015/09/30(水) 19:31:12 ID:ex40Zp1Y0: ギアスとベドラは釣り合わないだろ。発動機会が、準備さえすれば幽契は圧倒的に多い。
更にMHITも上がるしSPも回復するからな。
ただ、ギアスとラージュは釣り合うと思う。
839：名無しさん：2015/09/30(水) 19:44:40 ID:aIzQgcMk0: ベドラは攻撃も出来るスキルだからベドラのが圧倒的に使いやすい
ギアスは使ってる間敵倒せないからどうしても使い勝手で劣る
被HEALペナもあるし魔型はSP余ってるからそこはメリットらしいメリットになってないよ
840：名無しさん：2015/09/30(水) 19:57:59 ID:Th.Z57OA0: ラージュとカヴェナントの比較はまだわかるが
ベドラとギアスは運用方法が全く違うスキルを比較するのが間違ってる
841：名無しさん：2015/09/30(水) 20:19:16 ID:D6gWt5bA0: ラージュやモラルタは減衰戦ではさっぱりだけどギアスは爆弾型が下層攻略にかなり貢献してると思う。
842：名無しさん：2015/09/30(水) 20:19:56 ID:zpWWl9WY0: ラージュは防御減があるからギアスと同じくリスクあるスキルですよ
問題があるとすれば防御減（）なこのゲームの仕様
843：名無しさん：2015/09/30(水) 21:12:15 ID:4RSkDGNI0: つーかラージュの連続増を忘れちゃいかんだろ
844：名無しさん：2015/09/30(水) 22:04:49 ID:D6gWt5bA0: 山の敵ついにHP90万超えたな
845：名無しさん：2015/09/30(水) 22:27:58 ID:XExnrsB.0: つか、なんで強力なスキルは腕力のほうが安いんだろうなあ…補助も威力も
これのMAT版ほしいっていう技多い

魔型って結局何を撃つのがオススメ？
ギアスなんかの補助じゃなくて攻撃スキルで
846：名無しさん：2015/09/30(水) 22:29:52 ID:c8o5UBx20: ラージュは後半のスキルだしな……ただ残機や盾のせいで敵のAT増や自分のDEF減がデメリットとして大して機能してないからヘイト稼ぐんだよな
847：名無しさん：2015/09/30(水) 22:30:29 ID:XHYYfxxQ0: DFやMDFが全く機能してない問題の方がよっぽど重要
これこそ確認して欲しいな
848：名無しさん：2015/09/30(水) 22:31:31 ID:kJl9EBD.0: 栗鼠げで敵が強くなっても自由度が下がるだけでろくなことがないな
敵が弱いとか抜かしてたやつはなにも考えてねーわ
849：名無しさん：2015/09/30(水) 22:36:33 ID:c8o5UBx20: >>845
未だにアビステンペスト辺りが現役っぽい。人によってはコメットやスポイル使うこともあるが後はクロスレイドやヘルブレイズ、インフェルノ、カタクリズム辺りは見かける
850：名無しさん：2015/09/30(水) 22:46:42 ID:XExnrsB.0: >>849
だよね。結局どこかで見たような技がいつまでも現役
おかしいですよカテジナさん
851：名無しさん：2015/09/30(水) 22:48:23 ID:XExnrsB.0: >>847
敵のステがアホほど高いのでなんともなあ
ゴーレムやらはんぺんやらのDFが強くなったら、AT/MAT極められる一部を除いてジャッカル系しかきのこれないかもしれん
852：名無しさん：2015/09/30(水) 23:09:45 ID:4RSkDGNI0: 魔系複合は重傷時技とか補助技多すぎるんだよ
853：名無しさん：2015/09/30(水) 23:23:25 ID:rB3g4bxY0: 魔砲の12には期待してるんだが結局結晶だしな
ただ名前的には火力技であってほしいところだ
ほんと結晶名と内容が全く違うのは勘弁してほしい
854：名無しさん：2015/10/01(木) 00:21:47 ID:FufN0cms0: 特定条件下でだがギアスは強すぎる
ギアスがあるだけで魔型弱いなんて寝言は無視されて良いレベル
ギアス自爆とかやらない限りは腕力の方が圧倒的に簡単で有利だけどな
855：名無しさん：2015/10/01(木) 00:24:04 ID:N.Gp48FY0: ギアスが強いっつーか、カフチェークが強いんじゃねーの
856：名無しさん：2015/10/01(木) 00:33:56 ID:bD3kAnbA0: 死神はどうなんだろうな、羨ましいけど修正されろとは微塵も思わんが
857：名無しさん：2015/10/01(木) 00:36:10 ID:pQBpGRO.0: ギアスは専用構成以外だと大抵死ぬからな
858：名無しさん：2015/10/01(木) 07:39:37 ID:JWbY42so0: DFMDF全く機能してないって言うけど大乱戦とかで生命壁へのダメージ見てみたら半分近くになってるのが分かる
859：名無しさん：2015/10/01(木) 07:51:59 ID:pjXw4BRc0: ATが高い相手に対してはあまり効果がなく
違いは観測できるが機能はしていない状態
860：名無しさん：2015/10/01(木) 10:50:44 ID:nyvJNqJc0: メタルアメーバは間違いなく硬いと思う。油断してるとクリスタルゴーレムの比じゃないくらい引き分けるぞ
861：名無しさん：2015/10/01(木) 11:26:02 ID:pjXw4BRc0: ちまちま戦うからだ
ラージュでAT上げて一撃目で叩き割ればいい
862：名無しさん：2015/10/01(木) 12:12:46 ID:Mwe9QuwU0: 敵が強くなって殴りがいが出てきたのはいいな。

>>848
フレイザードさんチィーッス！!
863：名無しさん：2015/10/01(木) 12:33:52 ID:nyvJNqJc0: >>861
実際脳筋と言われようが武威ラージュとかで速攻かけるのが正解だろうな
864：名無しさん：2015/10/01(木) 12:58:05 ID:XwhztKEc0: 雑魚で最大化使う奴居たっけ？
865：名無しさん：2015/10/01(木) 13:00:19 ID:WGZNO2M20: 敵側でスキルの最大化設定を使う奴がいるかって意味ならいない
866：名無しさん：2015/10/01(木) 13:13:15 ID:To30ytQU0: 敵もリンクスキル使うようにしよう（提案）
867：名無しさん：2015/10/01(木) 13:19:18 ID:y5hzLXqs0: そもそもCPU全員最大化使わないからな

バッカーノだろうがカタクリズムだろうが素で使う
868：名無しさん：2015/10/01(木) 14:04:07 ID:yMdG8pSk0: ラージュとモラルタを叩いても魔が強くなるわけじゃない
つかラージュモラルタに頼らないと抜けそうにない敵が出始めたな
869：名無しさん：2015/10/01(木) 14:44:44 ID:pqo9EkkY0: 魔型が叩いてるみたいな言い方やめろよ
ラージュやモラルタみたいなスキル欲しいとは思ってるけどさ
870：名無しさん：2015/10/01(木) 15:06:43 ID:R0.I65zY0: >>868
おまえ何と戦ってんの？
871：名無しさん：2015/10/01(木) 19:35:36 ID:l2k0WsMI0: >>868
そいつなら既にギアスで倒されてるんですが
872：名無しさん：2015/10/01(木) 20:06:51 ID:zV36AGxY0: >>859
地味ぃーーに毀壊とか効いてはいるんだよね

効いてるんだけど生命壁にしか効果実感できないんだよね（涙）
HEAL下げるついでにDFガッツリ％で下げるやつでんかな。少しはメジャーになると思う
873：名無しさん：2015/10/01(木) 20:21:53 ID:bD3kAnbA0: 袈裟斬りや脆弱って役に立ったことあったっけな……
874：名無しさん：2015/10/01(木) 20:59:49 ID:VBUfKYjs0: DFを上げるよりMHP上げた方が防御面は強いので
防御力という意味はあってないようなもの
DFやMDFが機能していないせいでラージュやバーサークのペナルティ部分も機能してなくてただ強いように見えてしまう
現状はどのステータスよりもゴミ
875：名無しさん：2015/10/01(木) 21:13:26 ID:JztN0.Gk0: ラージュも回復量減少にすれば無問題
876：名無しさん：2015/10/01(木) 21:29:56 ID:eaPMkxEs0: ラージュ1回の発動でDF値がほぼ0になるくらいまで下がってもいいと思う
DFやMDFが現環境下でどの程度機能するのかという意味でも
877：名無しさん：2015/10/01(木) 21:44:49 ID:bD3kAnbA0: 一瞬ラージュ1回でD/Fが0になるのかと勘違いしたが防御ステを攻撃ステが上回るとダメージが跳ねるんだっけ？
878：名無しさん：2015/10/01(木) 21:54:59 ID:l2k0WsMI0: >>876
ラージュ使うような型のDFがほぼ0みたいなもんだからこその問題やで。
やるならマイナスにならないといけないから、次被ダメ増付ける辺りが落とし所。
879：名無しさん：2015/10/01(木) 22:26:25 ID:KJ8WO7cU0: デメリット部分はおいといてDF・MDFが機能してないってのは問題だな
880：名無しさん：2015/10/01(木) 22:45:27 ID:pqo9EkkY0: 機能するようになればラージュのデメリットも機能するようになるが
岩山のアレがやばい

仮にDFMDF周り報告出して修正されたとしても
栗鼠が敵の数値をそこに合わせて調整するかというと…
881：名無しさん：2015/10/02(金) 00:54:11 ID:Et7VEafs0: >>880
栗鼠が修正するわけないだろう。DF云々は天呼以前から散々言われてた事だぞ。
そこを直すならダメージ計算式を根本から変えないとだめだからやるわけがない。
882：名無しさん：2015/10/02(金) 00:58:05 ID:7gwmzoRc0: >>881
仮にだよ仮に
もっと前ならともかく実際に今されると困るんだわ
主にはんぺんの所為で
883：名無しさん：2015/10/02(金) 00:58:12 ID:H6MNRbgc0: 可能性は低いだろうなとは思うがするわけないってほどでもないような
あんまり根拠の無い断言はしない方がいいと思うぞ
884：名無しさん：2015/10/02(金) 02:02:30 ID:2RIl4hw20: 要望するまでもなくMHPは10倍になったな
逆に言えばこれなら流石にラージュも安泰だろう
885：名無しさん：2015/10/02(金) 07:17:03 ID:vy2uiFx60: >>881
そう言う大きな修正は大体作品作るたびに必ずやるけどな、栗鼠は
一揆だって偽島だってダメージ計算式は何度か弄ってるよ
886：名無しさん：2015/10/02(金) 13:09:41 ID:gP8ymsk20: 寂滅為楽がヤバすぎてギアスを上回るなw
887：名無しさん：2015/10/02(金) 13:11:48 ID:4kxdHILg0: あれくらいでいいよ
ギアスは最近弱くなってきてたしな
888：名無しさん：2015/10/02(金) 15:29:44 ID:P8UYuPvU0: え？
889：名無しさん：2015/10/02(金) 15:41:09 ID:4kxdHILg0: >>888
一言レスで返す前に論理立てて話してみたらどうだ？

俺はギアスはラージュやモラルタと比べて弱いと思うぞ
セレナーデで爆発力を手に入れたモラルタや抜群の安定性のラージュと比べると、手間と効果が見合ってないと思う
SP削りも大乱戦では強いだけだ
890：名無しさん：2015/10/02(金) 15:51:31 ID:uGmxpAss0: ラージュは上昇ですけど
891：名無しさん：2015/10/02(金) 15:51:40 ID:2RIl4hw20: どちらかといえばギアスは最近強くなってて
話にならないから弱いが使える程度に昇格された感
892：名無しさん：2015/10/02(金) 16:43:28 ID:G5.aDFHw0: クソウザい回避型相手に唯一まともに当てられるのがギアス
893：名無しさん：2015/10/02(金) 16:57:33 ID:7gwmzoRc0: 上昇だけど1回目の上昇量が物凄いから
2回目以降で効果が下がってもまだ増える量がかなり多いのがラージュ
他の上昇系スキル使うのが馬鹿らしくなるレベル

上昇だから2回目以降はそんなもんだよねっていう今までの常識を超えてる
894：名無しさん：2015/10/02(金) 17:06:53 ID:1vSYuwPY0: >>893
そうだな
今までは上昇の回数減衰を乗り越える為に他の増加系をガチガチに積まなくてはならなかったが
ラージュは増加系を積まなくても十分運用できるレベル
もちろん増加系もちゃんと積んでやればビックリするほどの威力になるよ
895：名無しさん：2015/10/02(金) 17:16:26 ID:55bE00AM0: 先に低下されたら終わる程度のスキル
896：名無しさん：2015/10/02(金) 17:23:11 ID:7gwmzoRc0: そりゃ対策されれば終わるでしょ
ギアスも超ダメージの攻撃と埋葬貰ってれば沈む
897：名無しさん：2015/10/02(金) 18:18:54 ID:6i8VpHCk0: 超ダメージと埋葬もらったらギアスじゃなくても死ぬだろ多分
898：名無しさん：2015/10/02(金) 18:26:27 ID:7gwmzoRc0: ギアスは被HEAL減でまず普通の回復で復帰しづらくて
再生スキルや離脱時に頼る比重が他より大きいから挙げた

ギアス持ち以外は被HEAL問題無いんだしヒーラーが帰ってこさせるだろ
899：名無しさん：2015/10/02(金) 18:41:55 ID:2RIl4hw20: 有用スキルが増えて同行者にスキル依存するギアスモラルタは使いにくいよ
どんな人にでも呼んでもらえる自己完結型が圧倒的人気で
チームプレイで最大ダメージが○億ですと言われても勝手にやっててくれって感じ
900：名無しさん：2015/10/02(金) 19:35:03 ID:YVLskzh60: ラージュさんの人気に嫉妬、ってか
個人的にはラージュ強い強い言っても能力値140スキルなんで
まだ他の上位スキル出揃ってない段階でなんとも言えん
901：名無しさん：2015/10/02(金) 19:39:24 ID:5EpNfnQ20: ギアスは対になるカフチェークが埋葬メタなのがなぁ・・・
902：名無しさん：2015/10/02(金) 20:15:07 ID:2RIl4hw20: >>900
結論なら出せるぞ
現状の腕力型が安定性・自己完結性でもこれ以上の強さが不要なレベルで
これ以上に優秀なアタッカースキルが他の140に来た所で逆転はありえない

デカダンス連打やらで全力で腕力対策がずっと続けば話は別だが
ラージュ弱体化くらい無意味な仮定
903：名無しさん：2015/10/02(金) 20:29:29 ID:YVLskzh60: >>902
そっかー　視野の狭さすごいですね
904：名無しさん：2015/10/02(金) 21:16:28 ID:2RIl4hw20: 事実なんでも倒せるしなあ
お前のは視野が広いんじゃ無く根拠が無い妄想
905：名無しさん：2015/10/02(金) 21:17:41 ID:uGmxpAss0: 天呼は個人プレイするゲームじゃないんで
906：名無しさん：2015/10/02(金) 21:22:22 ID:ZjqvRO1M0: アタッカーはいっつもギスギスしてて大変だな
907：名無しさん：2015/10/02(金) 22:21:16 ID:2RIl4hw20: そうそう、他の人と協力プレイ必須だから
協力できる相手を選ばない自己完結型であることが大きなアドバンテージ
908：名無しさん：2015/10/02(金) 22:21:57 ID:7rdsAnaw0: 個人で完結している奴のほうが使いやすい
909：名無しさん：2015/10/02(金) 22:24:52 ID:DLwEPISY0: セット運用だとして、その相手が常に万全とは限らんからなあ
一人で強い、セットだとより強いベストではあるな
910：名無しさん：2015/10/02(金) 22:25:41 ID:WIpIhLVo0: 個人で完結するなら盾破壊・呪縛・埋葬付与は必要なんだけど
これを兼ね備えてるアタッカーはほとんどいない
911：名無しさん：2015/10/02(金) 22:32:32 ID:2RIl4hw20: >>910
それらは誰が持っててもいいスキル
毎回必要なスキルを自己完結しておく事が
特定対策スキル持ってる人をすぐに組みあわせるのに重要
912：名無しさん：2015/10/02(金) 23:24:51 ID:hh349HQc0: そんなゴチャゴチャ考えなくても適当で勝てるだろ
913：名無しさん：2015/10/02(金) 23:40:20 ID:IhYEf5SI0: 適当で勝てるのはヒーラー勢が優秀な場合だな
クストス戦を見ればわかるがアタッカーなんて誰でもいい
ヒーラーで勝敗が決まってる
914：名無しさん：2015/10/02(金) 23:48:12 ID:H6MNRbgc0: 仲間が優秀なら適当に選んでも勝てる
それなりの仲間ならある程度考えれば勝てる
915：名無しさん：2015/10/03(土) 00:53:40 ID:.ASTLfIs0: まぁあの上昇量を無条件でポンポン出せるのはほんと羨ましいな
もうAT％アップスキル以外のAT強化技いらないんじゃないだろうか？と思ってしまう
916：名無しさん：2015/10/03(土) 01:34:57 ID:CEEO3pc.0: 別に腕力が強いのは頼もしくて大変結構なんだが
アタッカーとして腕力が最強なのはもうそれでいいから
器用・魔力ならではの役に立てるスキルくれよ
腕力でいいじゃん、ヒラでいいじゃんってスキルばかりですることがない
917：名無しさん：2015/10/03(土) 06:19:11 ID:NjPNVsuM0: ギアスとモラルタでいいじゃん
デカダンスで止まるラージュが最強は無い
918：名無しさん：2015/10/03(土) 07:23:48 ID:tyYiEY3w0: 腕力はSPD高くなるからデカダンスより先に撃てるだろｗ
919：名無しさん：2015/10/03(土) 07:27:56 ID:CEEO3pc.0: まずデカダンスを開幕に連打してくる敵が居ない訳だが…
920：名無しさん：2015/10/03(土) 08:09:28 ID:M1GsvDho0: 確かに出てこないけどこの先出てこない可能性も無いとは限らない……
ボスで出てきたら大変そう
921：名無しさん：2015/10/03(土) 08:13:56 ID:CEEO3pc.0: ラージュが無かった頃腕力型が弱かったかというと強かった訳で…
922：名無しさん：2015/10/03(土) 08:21:38 ID:86pp/vO60: ハッキリ言えよ、
腕力が強くて魔力が弱いから腕力を弱体化して魔力を腕力より強くして下さい、難しいスキル構成を考えるのは無理なので1つで最強のスキルを出して下さい
って
923：名無しさん：2015/10/03(土) 08:38:42 ID:CEEO3pc.0: >>922
ハッキリ言えば>>916だが
924：名無しさん：2015/10/03(土) 08:51:42 ID:Ll4gs/0o0: 誰か魔型上方修正嘆願とかしなかったの？
定期的に沸くネガ魔型、集まって報告掲示板でデモでもやってきて、どうぞ
925：名無しさん：2015/10/03(土) 08:56:10 ID:I6V9j5hw0: 最近のスキル傾向を見るに魔型はアルカ系のスキルで補助火力しながらヒーラーの負担を減らすような位置づけなんじゃないかなと思う。
926：名無しさん：2015/10/03(土) 08:56:20 ID:86pp/vO60: >>923
ギアスが腕力やヒーラーでいいってなるか？
ラージュと違ってギアスはいくらでも火力が上がってくし開幕の数字しか見えてないんじゃないか？
927：名無しさん：2015/10/03(土) 09:05:44 ID:Ll4gs/0o0: ネガ魔型のビルド見てみたい
928：名無しさん：2015/10/03(土) 09:30:40 ID:CEEO3pc.0: >>925
何か魔力を活かした支援スキルがでるならありだよな
現状だとヒラ追加したほうがいいが

>>926
開幕の数字見て何がわかるんだ？
攻撃力で見るなら敵を何ターン目で倒せたかだろ
929：名無しさん：2015/10/03(土) 09:55:59 ID:lcgsRM2Y0: 減衰下での下層火力では腕力より魔力のほうが強い
器用型は個性であるクリ時追加効果を弱くするのが総意（）だったから仕方ない
930：名無しさん：2015/10/03(土) 10:24:12 ID:H2NBg8G60: 岩山ならハンペン3＋エンジェル2みたいな構成想定して
介護の手間やターン数かけてでも極大火力を用意したいな
931：名無しさん：2015/10/03(土) 10:37:23 ID:SvNMv3e.0: >>929
器用型の個性ではなかったね
1クリでも出れば発動条件を満たせた時点で
CRI増加スキルを積めば誰だって使えたし
932：名無しさん：2015/10/03(土) 12:24:52 ID:n2f4YiOg0: ギアスはカフチェークと合わせればMAT、MHIT、SPを積み続けられるから強力。
しかし、腕力の開幕武威殺陣の速攻、ラージュヘビコンの連続稼ぎつつ攻撃、バフと
だいたい何でもあるのがなー。
それに対して魔力のスキルに派手さが足りてない感じだわ。
933：名無しさん：2015/10/03(土) 12:46:26 ID:Try5kQd20: ギアスは派手さというか速さが足りないのでラージュに比べると劣っているように見えるだけで
命中も上がりSP攻撃耐性もあるギアスの方が強いと思うよ
934：名無しさん：2015/10/03(土) 12:56:23 ID:.pwPZ54Q0: その代わりHP攻撃耐性がないって言いたいんだろうけど
SP攻撃耐性も魔力型がSP尽きるようなダメージ＝当然ヒーラーもSP尽きる

メリットは実質命中だけじゃねーの
935：名無しさん：2015/10/03(土) 14:15:08 ID:WabIZkvU0: お前がそう思うならそうなんだろう
936：名無しさん：2015/10/03(土) 17:12:57 ID:CEEO3pc.0: 攻撃&変調スキルの変調の係数を3倍くらいにすれば腕力と違う住み分けができるし
オーバーベアみたいなスキルが他にもあればいいのに
火力でもサポートでも腕力とヒラが一番いいところ独占してるのが悪い
937：名無しさん：2015/10/03(土) 17:28:30 ID:M5XYiTWc0: >>936
腕力はともかくヒーラーも梯子を外されやすい立場だと思うんだ
きちんと理解して組んでる人や超有名人ならともかく
並程度じゃ声を掛けられにくいし真っ先にいらね、と言われやすいから
交流やプラスアルファが無いと真っ先にふるい落とされる印象だな
938：名無しさん：2015/10/03(土) 17:36:27 ID:M1GsvDho0: HEALをあまり上げてない人が多い気がする
939：名無しさん：2015/10/03(土) 17:37:14 ID:X7fj5Xd60: HEAL要らないからな
940：名無しさん：2015/10/03(土) 17:43:52 ID:CEEO3pc.0: 並程度じゃ声がかからないのはヒラに限った話ではないんだが
941：名無しさん：2015/10/03(土) 17:58:04 ID:I6V9j5hw0: スキル一個辺りの増量がかなり低いからなHEALは。
でもちゃんと意識すれば同一ステータスでもスキルで回復量は5割くらいは変わってくるよ。
　
現状HEALより被HEAL上げたほうが何倍も早いけどね。
942：名無しさん：2015/10/03(土) 18:00:26 ID:RsgDSC2s0: 序盤はなんとなくD/F付け合ってそれなりにリンク発生する仲だったリンカーさんが
急に有名人のガチ編成しかしなくなって寂しく思ったことはある
943：名無しさん：2015/10/03(土) 18:37:59 ID:mdhU8Hww0: 仲の良い相手に連れ出されると嬉しいんだが自分じゃ力不足な戦いには強い人を連れてって欲しいと思うな。勿論>>942の言うことも分かるし道中ぐらい自由でいいと思うが、最近は通常戦も多少固定化しがちになってる
944：名無しさん：2015/10/03(土) 19:11:17 ID:YeayV2NM0: 多少連れて行かなかったくらいで気にする奴はうざいけど
弱いから強い人連れてくって人もまあその程度の優先順位なのは間違いない
どうしようもなく弱いキャラもどうしようもなく強い敵もほとんどいないからな
945：名無しさん：2015/10/03(土) 21:57:31 ID:Fj4priNc0: >>942
敵が強くなったらこうなるんだよなあ

たとえばアメーバやらはんぺんみたいなやつが出る場所だと、火力がしっかり出せる人が必要になる
こうなるとD振り分けられる空きが1つ占有されてしまうので、Dが帰ってくる確率が結局下がる
946：名無しさん：2015/10/03(土) 22:08:09 ID:CEEO3pc.0: 連れて行きたいならアバドンでもつけてもらえば良くね
947：名無しさん：2015/10/03(土) 22:14:57 ID:MHK7Bo/60: 相応のAT無いとアバドンでも死なんぞ、あのアメーバやナイト。積むならエルドラの方がいい
948：名無しさん：2015/10/03(土) 22:19:51 ID:CEEO3pc.0: アタッカーの話じゃないのか…
949：名無しさん：2015/10/03(土) 22:25:33 ID:iqFaI2HI0: アメーバとか４体いても火力２人いれば事足りるでしょ。
ちゃんとATあげてからアバドンやる人や、魔型で火力ガン上げする人なら１人でも足りる。
２人もいて火力足りないのは論外。
はんぺんは知らん。
950：名無しさん：2015/10/03(土) 22:25:57 ID:CPjJIxVM0: 敵が弱い＞ゲームに緊張感がなくなる（道中しかりボスしかり）
スキル構成とか考える楽しみがなくなる（どうせ何しても勝てるから）
ロール会話ができない人は顔出す気力がなくなる

敵が強い＞好きな人をいつも連れて行くことが難しくなる（難易度関係なくいつも好きな人を連れてきたい）
負けて進むのが中断されるのはストレスがたまる

要するにそこそこ手応えがあってかつ負けない程度がいいんだろうけどもね。
まぁ正直はんぺんに関してはともかく昔（というか今もか？）
「ヒーラーなしのフルアタ構成で岩山も楽勝でした」とか
「ボスソロで倒すのが楽しみだよな」とかの流れだと
もっとつよくしろってなってもしょうがないんじゃね
951：名無しさん：2015/10/03(土) 22:32:07 ID:YeayV2NM0: アバドンでアメーバー倒せないのは流石にアタッカーとして弱すぎないか…
はんぺんに関しても弱くは無いってだけで強くも無いなって思う
952：名無しさん：2015/10/03(土) 22:35:26 ID:Fj4priNc0: >>951
一線級ならともかく、一般レベルだとそうでもなく
そもそもアバ丼すらなかったり
仲良い人の構成に口を出すのも気が引けるし、でも仲がいいから呼びたいけど
この日と呼ぶために固定のつよいしとを呼ばないといけないしで面倒なんだよな…

>>950
難易度調整が極端から極端に走りすぎなんだよなあ
953：名無しさん：2015/10/03(土) 22:36:24 ID:CPjJIxVM0: >>951
どっちかっていうと
「はんぺんは生命高すぎて強いアタッカーいれないと駄目だ！
その時点で好みの面子『だけ』で行動できない！
もっと弱くなれ！」ってことじゃね

少なからず>>945とかはそういう意図で書いてると思うが
954：名無しさん：2015/10/03(土) 22:38:58 ID:Fj4priNc0: >>949
いまの火力としてこれが当たり前です
当たり前じゃなかったら死んで、どうぞ

って世界は嫌やなあって愚痴くらい許せ
つか確実性のある火力1～2名確保だとヒーラーも込みでかなりD配り余裕がないんゴ…
955：名無しさん：2015/10/03(土) 22:40:00 ID:Ge5uQOFY0: それアタッカーじゃないよなｗ
956：名無しさん：2015/10/03(土) 22:40:41 ID:Fj4priNc0: >>953
うんまあ、そんなところ
お気に入りさんや自分が火力でないとマジで選択の幅が狭くなる

アタッカーが一番多い世界だから、アタッカー（特に火力出せる人）目線だと案外気にならないんだろうけどな
957：名無しさん：2015/10/03(土) 22:44:02 ID:YeayV2NM0: アバドンつけて欲しいとかその程度の会話さえするのも億劫ってなぜそれでセレコしてるの？
好みのメンツで何も考えず勝ちたいならずっと平原でもあるいてればいいのでは…
こんだけみんなAP溜めてるのに無理して歩かなくて良いぞ
958：名無しさん：2015/10/03(土) 22:46:07 ID:Fj4priNc0: >>957
おま、過去にも人の構成に口出すやつウゼェって流れあったのにできっかよｗｗ
自分の意見を他者の目気にせずがんがん言える神経うらやましいわ
959：名無しさん：2015/10/03(土) 22:47:45 ID:CEEO3pc.0: 廃墟歩く間アバドン持って欲しい程度で構成に口出しとな？
960：名無しさん：2015/10/03(土) 22:49:17 ID:iqFaI2HI0: >>954
愚痴るんだったらここじゃなくてツイッターでやったら？
環境についてけない奴を基準にされても困るわ。ついていけないそいつが悪いだけなんだし

>>958
構成に口出すのと技一つ切り替えお願いするのを同一視って頭大丈夫か？
961：名無しさん：2015/10/03(土) 22:49:24 ID:Fj4priNc0: むしろ違うとでも言うのかね…
TL見ててもアバドンもってて当然って流れ別にないぞ
962：名無しさん：2015/10/03(土) 22:51:29 ID:CPjJIxVM0: 廃墟じゃなくて岩山じゃね仮想的がはんぺんなら。
というかはんぺんと戦ってるのって１４F岩山だけなら
魔力１００ふって死神キメリエスマリスで強化しつつ
エルドラドうった状態でスキルうてば普通に倒せてたんだし
（皆からディスられてる）魔型で対応できてる以上腕力ならアバドンなくても
余裕なんじゃないのかねとは思うが。
963：名無しさん：2015/10/03(土) 22:52:25 ID:CEEO3pc.0: アタッカーとしてメタルアメーバ倒せるのは当然だから話題にもならないわな
倒せなくて困るならアバドンでも持ってればってだけで
964：名無しさん：2015/10/03(土) 22:53:49 ID:YeayV2NM0: はんぺんと戦ってるほど前線にいるならあの程度の敵で泣き言言うなとしか…
965：名無しさん：2015/10/03(土) 22:59:07 ID:Fj4priNc0: >>960
おう晒しネタ漁んのやめーやｗ
966：名無しさん：2015/10/03(土) 22:59:33 ID:CPjJIxVM0: というか今思ったんだけど
「お気に入りの人」に「スキル構成口出しできない」って
ものすごく矛盾と言うかおかしい点を感じるのは俺だけかね

あれ、一方的な関係なのかそれとも……
967：名無しさん：2015/10/03(土) 23:03:09 ID:lcgsRM2Y0: エンジョイ勢だと、どう変更してもらったら勝てるかもわからないんじゃね？
968：名無しさん：2015/10/03(土) 23:13:51 ID:CEEO3pc.0: 勝手に前線一直線してギスってるのはエンジョイ勢じゃなくて駄無では
969：名無しさん：2015/10/03(土) 23:26:53 ID:qyjHzuN20: ID:Fj4priNc0はその臭い口調をやめろ
970：名無しさん：2015/10/03(土) 23:53:58 ID:rZVyuHRU0: 「スキル構成に口を出す」
これだけだと悪いことみたいに聞こえるけど、まあ、場合によりけりだよな
「あと数歩で○○に挑みたいんですけど、××を××に変えてもらうことってできますか？」
と聞くのが面倒くさいって話ならもう強い人達だけ選んでりゃいいんじゃねえの
971：名無しさん：2015/10/04(日) 00:19:03 ID:W4RxypeY0: それを言いたいがためにボス前にある程度DEAR配るわ
いきなりリンク飛ばしてDEAR0でやってくれってのは言えねえ
972：名無しさん：2015/10/04(日) 00:19:21 ID:l80.wqUw0: 自由枠を一時的に変えてくれっていうのはむしろ大抵喜ばれるからな
973：名無しさん：2015/10/04(日) 01:07:15 ID:sJH14COI0: >>969
その臭ぇ口を閉じろ、縫い合わせるぞ
974：名無しさん：2015/10/04(日) 01:07:31 ID:Ccq3ANhw0: 調整交渉するよりも、交渉もせずに黒星つけるだけつけるほうが失礼だと思うんだが
975：名無しさん：2015/10/04(日) 01:30:49 ID:OxpchhnQ0: 失礼とかワロス
ゲーム攻略上のお願いや敗北結果について失礼だの面倒だの思うのは自由だが
それについて同意を求めたりまして面倒だから簡単にしろとか理解できない
976：名無しさん：2015/10/04(日) 01:51:37 ID:earCo1XE0: 交渉なんて固く考えない方がいいぞ
失礼にならないような形でお願いすればいい
言い出し難くて今いる構成の中から選んでもいいし
linkerに向けて誰か××戦手伝ってくれる人いませんかとつぶやいたっていい
977：名無しさん：2015/10/04(日) 01:52:31 ID:0HbkRYJY0: いきなり挑んで負けると失礼って言う奴って時々見かけるけどほんとめんどくさいな…
そう思うのは勝手だから表では言わんが、黒星つけられたからムッとするなんて狭量すぎると見てて思うわ
978：名無しさん：2015/10/04(日) 02:06:13 ID:earCo1XE0: いきなり挑んで負けてしまうと申し訳ない気分になるのはわからなくもないけどな
いきなり挑んで負けてしまうと相手が不快に思うかもしれないなんてのは相手どれだけ狭量なんだよ
むしろ相手に失礼だろ
979：名無しさん：2015/10/04(日) 02:08:07 ID:i7V1cJ/I0: 連れ出すのはいいけど構成変えないと足引っ張るから言ってほしいって人はいるな
気にしすぎだと思うがそれで足引っ張って罪悪感まで感じてるんならやっぱり言ってほしいんだろう
980：名無しさん：2015/10/04(日) 02:14:43 ID:OxpchhnQ0: そこまで言って欲しいなら普段からそう主張しろよ
プロフにちょっと書いてる程度じゃ見ないから定期的にそう言っておけ
981：名無しさん：2015/10/04(日) 02:18:18 ID:OxpchhnQ0: 次スレ立ててくるわ
982：名無しさん：2015/10/04(日) 02:18:56 ID:W4RxypeY0: 不快っていうと狭量な感じしちゃうけど
相手も申し訳ない気分にさせてしまうかもしれないってのはある
983：名無しさん：2015/10/04(日) 02:19:04 ID:earCo1XE0: 名前の後ろに＠ギプス中とつけてる人なんか山ほどいるしな
なけりゃないで適当にやるんだから相手の気持ちまで勝手に考えるなよ
984：名無しさん：2015/10/04(日) 02:20:53 ID:OxpchhnQ0: たてたぞ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/36434/1443892766/
985：名無しさん：2015/10/04(日) 02:39:57 ID:earCo1XE0: 乙上げしておこう
986：名無しさん：2015/10/04(日) 03:35:41 ID:c9nUGmp.0: 罪悪感ってほどじゃないが少し調整すれば一発で抜けられたのに勿体無いって感じはするな

>>985
乙
987：名無しさん：2015/10/04(日) 06:21:02 ID:i7V1cJ/I0: まぁ罪悪感がどうのこうのあっても知ったことではないしな
気にしすぎる性格なんだなーと思っても悪口いうとかそういうのはなかろう

>>985
乙
988：名無しさん：2015/10/04(日) 07:49:37 ID:d9xqTicQ0: 連れだし制限するならリンクフリータグ付けるなよなｗ
989：名無しさん：2015/10/04(日) 09:25:47 ID:p0q9/ws.0: >>988
確かに思わんでもない

まあ、リンクフリーと連れ出しフリーが違うといわれれば、明確に同一ともいえんな
990：名無しさん：2015/10/04(日) 11:03:10 ID:EnpEpTQ.0: ボスに連れ出されるような人はガチ勢の強い人だろうし
調整の依頼無しで連れだして、負けても気にしないのはエンジョイ勢の中でも弱い人だろうし
ゲームに対する考え方が違うから永久に分かり合えないと思うよ
991：名無しさん：2015/10/04(日) 11:25:45 ID:YRfi/z3E0: 俺が知っている限り、ボスに連れ出されて負けてるの見て
連れ出すなよって言う奴は大体あまり連れ出されない奴
992：名無しさん：2015/10/04(日) 11:53:10 ID:8buZSNyE0: 評判悪くなって連れ出されなくなっちゃうとか思ってそう
993：名無しさん：2015/10/04(日) 13:05:13 ID:p0q9/ws.0: >>992
現実的に、引き分けになったときのメンツは同じシチュエーションで連れ出しにくい心理働くと思うぞ
特にいまの引き分け特化の敵が出る場所とかはなぁ
994：名無しさん：2015/10/04(日) 13:08:30 ID:OxpchhnQ0: まずボスに連れだされて負けて文句言ってる奴を見たことがない
連敗してるのを見かねてスキル調整するか？と言ってる程度なら見たことあるが
995：名無しさん：2015/10/04(日) 13:17:35 ID:F6khRqHs0: 文句じゃないがその敵に合わないから無調整やめてくれって人はいるな
996：名無しさん：2015/10/04(日) 13:30:24 ID:OxpchhnQ0: 正直それさえ見たことが無いな…
997：名無しさん：2015/10/04(日) 13:33:43 ID:p0q9/ws.0: そういう人も見えないところにいるって事だろう
どうせリンクなんて全体の10％もいきわたってない人がほとんどなんだし
ムリに否定せんでいいんじゃね
998：名無しさん：2015/10/04(日) 13:42:27 ID:OxpchhnQ0: そりゃ俺にも存在を否定はできないが
ガチ勢はこうでエンジョイ勢はこうとか
他人の結果みて心理がどうとか
勝手に他人の心理を決めつけるのもいかがなものかと
999：名無しさん：2015/10/04(日) 13:48:32 ID:earCo1XE0: 連れ出した人が「敗北しちゃってごめんなさい」
連れ出された人が「役に立てなくてごめんなさい」
はまあわからなくもないけど
連れ出した人が「勝てないじゃねえかこの野郎」
連れ出された人が「負け戦に突き合わせるなよこの野郎」
はただの被害妄想だろ。お前のLinkerはそんなに薄情なのかよ

脅える前にさっさと天呼内でLinkerに助力を請えよ
挑む前に一言「これからボスに挑みます。負けたらアドバイスください」と言っとけ
1000：名無しさん：2015/10/04(日) 13:50:37 ID:sYf2rD/kO: 自分がしない、あるいは出来ないことを
さも重要そうに語られるのが癪なだけだろうし
付き合うだけ無駄