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データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第５２稿
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前スレ：データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第５１稿
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1456221764/
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きょうしろうあたりもな
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これガンダムの基準変えたら同じように言われるのかしら
外伝系も全部手をいれないなら無責任！ 手間をかけてない！ って
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そうは言わんけど単純に他のと並べて使い難くなるんで勘弁していただけます？って感じではあるかね
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例えばだけどマジンガーＺを運動性寄りにする！
グレート？ ダイザー？ そんなものは知らん！！他がやれ！！！って話になった時に
そのままだとマジンガー並べて使いたい時に大分変な感じになるだろうし
じゃあグレートとダイザーは弄りたい奴が弄ればいいって話になっても
その人がトリプルマジンガーの統一感を求めた場合にＺに合わせるか、Ｚを戻すか、になるんだよな
そうなった時に一番最初に改定した人がどうするやらってのはある
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差別化になっていいのではないだろうか
今のZなんかグレート・ダイザーに勝てないポンコツじゃん
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本来そういうもんだが
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改定者＝責任者ではないんだから後から労力かけた人が正しくなるよ
「最初に改定したデータこそが正しい変えるのは許さない」なんて暴れたら
３人目の出禁リスト入りするだけ
逆にあまりに突飛な改定なら改定時点で結構な物言いが付くだろうし
あまりにあてつけ気味な再改定ならそれはそれで別問題になる
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差別化の是非はともかく、そこで発生する状況がきっとややこしいってとこかな
｢独自路線にして差別化する｣と｢強化するにしても他と路線合わせて｣になったら
平行線で決着つかんだろうとは思うよ
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>>あまりに突飛な改定なら改定時点で結構な物言い
実際のところ他に合わせる云々ってこういう牽制のためでもあるから
それを使うなけしからん、ってなると本当にそれ止めれる？って気はすんのな
元々他と合わせる気はない独自基準です！っていう手合い止めれる理屈ひねり出せるか
ちょいと考えてみるといいぞ。俺かなり無理だと思う
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で結局だれか7やＦやんの？
すなくともちゃあしゅう氏は前回の討議頓挫から音頭を取るつもりはないようだ
マクバル氏はやる気はないんだろ？
てことはだ
結局シリーズ頂点のユニット不在で
同シリーズ間でフォーマットや序列が不整合起こしたまま
ほったらかしでまた数年経過ルートってことだな
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>>772
実際それで他の版バンプレオリやＯＧ系との整合性を取らない路線のスパロボＡ改定が
レクス氏の手によって通っちゃった過去があるからな
物言い入ったのを議長がスルーしたとも言えるが
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独自基準に複数の討議者からの反対意見が付いて、それを上回る理屈で反論できずに強行するなら
データ討議の規約違反になるからそれで止められるよ
反論が少ない、理屈は通っている、とか規約違反にならないなら
それを無理に止める必要はないと個人的には判断する
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>>773
気になるなら自分でやればいいじゃない
書き込み禁止とかの措置になってないなら
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反対意見ついてそうでもないでしょ→以後みんなスルーなら
むしろ放置されて通ったデータより議論されたと言える
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連続投稿すまない
>>774
いま確認してきたけど別に物言いなんてなかったぞ
「ＯＧ登場以降に改定入ったデータとしてどういうスタンスで改定するのか」
ってアージュ氏が確認してただけでＯＧを無視した改定に反対はなかった
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>>独自基準に複数の討議者からの反対意見が付いて、それを上回る理屈で
ネックなのは｢関連作品データとの設定・バランス的などの統合性以外で反対できるか｣という辺りかな
だから、部分改定大いに結構って風潮になった上で
｢あえてそれを無視する｣独自基準っていう理論武装して突っ込んで来られると
そもそも反対側がそれ上回る理屈を出せるか？ってとこ
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>>779
まず前提条件が逆だと思う
関連作品との共闘、共有が図りやすいってのはそれだけで明確なメリットだから
最初に改定者側から独自路線に対する明確な理由が説明できないなら、
それは路線を元に戻すべき理由になる
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>>780
等身大だと大方それで問題ないんだけどロボの方で厄介なのは
｢フォルダ単独でシナリオ全編を想定したバランスにします｣って来た場合かね
例えばＺガンダムとか初代マクロスとか中盤戦以前に想定されてるために
頭打ちになってる連中を終盤…は無理にしても後半ぐらいまでのバランスにするとかね
それだと関連作品との共有っていうメリットを捨てる事になるだろうけど
作品フォルダ単独での動作とそれによる他フォルダとの共闘っていうメリットになるのよな
平行線になるだろうってのはこの辺りね
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>>781
Ｚガンダムとか初代マクロスとかは『原作そのままに作る』『描写が一番大事』
の時代からの惰性だろうが、知ったかぶるなよ
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>>781
Ｚはアイテムで終盤対応させてるじゃん
という話ではないだろうから置いといて
その場合は『後続フォルダとの乗り換え問題』をどう対応するかかな？
マクロスはエースが最新鋭機に乗り換えて現役が散見されてるし
ガンダムだってアムロって錦の御旗が存在する
それを踏まえて独自基準にするなら最低でも別ユニットクラス化は訴える
独自基準なんだから他のフォルダの機体に乗ろうとするな、って
すごく個人的には、フォルダ単独で序盤〜終盤まで対応したものと、
シリーズ全体で序列取ってるものが２種類あってもいいと思ってるけど
ここではそこまで話を大きくしても仕方ない
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マクロスは知らんが宇宙世紀は元々逆シャア〜Ｆ９１頂点にしてたから
Ｚは前〜中盤機扱いだよ。基礎になってるＦからしてそうだしな
そもそも原作・描写そのまま、っていうよりスパロボそのままだからランチャーが強いってのもある
カミーユは終盤量産型ニュー辺りにでも乗せておけってあたりもそう
まあそういうのがもっとひどかった時代は知ってるから
シリーズ序列にこだわらない単独バランス版いいなあって思うよ
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GSC的には我関せずな空気もありそうだが、最近のスパロボ(年功序列的な格差の匂いをそんな感じない)と
SRCシナリオ作者の意識(調べたり調整できない人が多い)を同時に見てる身としては
作中での立ち位置が伺える感じを目指したうえで非常に欲しい>序列にこだわらない単独バランス版
…というより、もっと早くからそういう受け皿があったり、案内と宣伝を同時にされるべきだったのかもしれん
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共闘版と言うか単独バランス版の需要はとてもわかるが
そうなった場合序列版の立ち位置ってF合わせでシナリオ作って欲しいデータ作者達のためだけの物にならないの
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そうでもないんじゃね？
共闘版でも例えば旧型の一年戦争時代ＭＳとかが強くても困る場合は
序列版の方が良いだろうし
逆に序列型でも 序列後半の逆シャアとかＦ９１以降なんかも序盤から出したい場合に
序盤対応されてる共闘版から引っ張ってくるとかやれるなら割と融通利くかも知れん
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つまり両方作れと？ｗ
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マクロスで考えてみると、アルトがYF-29をイサムに乗っ取られてもOKかってことか？
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乗り換え禁止すればいいんじゃ…
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乗っ取り禁止する方がおかしいだろ
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>>789-791
本家の近況を見てると、おおっぴらにやらない&シナリオ側のお仕事な気がする…
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YF-29はイサム用機があるから素直にそちらを登場させろと思う
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序列無視の共闘用データってよく見かける意見だけどさ
試しにファーストガンダムとＺガンダムとの2作品分だけでいいから
主役ユニットからボスから雑魚までの一通りのユニット作ってみろって
絶対挫折するから
ファーストでは並の量産メカだったジムやザク、そのバリエーション機が
Ｚでは型遅れの旧式として登場し
そのアッパーバージョンのジムⅡだのネモだのが並の量産メカと登場するわけだ
ファーストでは最強主役メカだったガンダムだけど、その強化版のＭｋ－２より
さらに高性能なＺガンダムが、Ｚでは最強主役メカになったりする
この辺の序列を無視してジムとジムⅡが同等で
ガンダムがＭｋ－２より強くてＺと同等な性能持った
「序列無視してるけど共闘はできる数値」のデータって、本当に共闘向きなのか？
おれは実際試しに数字いじったことがあるけど、まあ無理だと思うわ
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マキブフォルダを作れば解決する
QED
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序列を無視したデータとする場合は『その作品単独で考える』のが前提でしょう
後続作品でアッパーバージョンが出るのを考慮するなら序列無視してないじゃん
で、その場合の共闘向けっていうのは『その作品単独でシナリオに出す場合』のこと
ガンダムがＺ、ガンダム(ＭＣ)がνと同等になった場合、ＵＣガンダム内での共闘にはむかないけど、
その他の作品とは単独で共闘できるようになる
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ええ？？ そんなものが本当に望まれてるの？
手段と目的が逆転してない？
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なんというか…マクロスＦフォルダの片隅にダブルプラスを入れておけと言うことか？
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1stと他作品で共闘させたい需要はあると思う
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ファーストやアレックス、ＥＺ８が普通にＺ、ＺＺと並び立てる性能の最近のスパロボはどうかしてる。
まで読んだ。
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望まれてるはずだ！とかはおいといて
できんの？
ドムとゲルググの差が5ランク分くらいあったりすんの？
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序盤（ザク）／中盤（グフ・ドム）／終盤（ゲルググ）として
そんな無茶な差にする必要もないんじゃね？
ザク：3000, 80, 800, 70
グフ：3400, 120, 900, 80
ドム：3900, 140, 1300, 90
ゲルググ：4000, 170, 1100, 100
初代フォルダで完結させるならこれくらい？
これにちょっと強い指揮官用とか専用機が入る感じ
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ザクが運動性75〜80でゲルググ95〜100ぐらいにすれば
量産ＭＳが大体納まるんじゃないかなと思うから
ドムとゲルググはそこまでの差にはならんのじゃないかな
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だからさ
御託はいいから手を動かして作ってみろよ
主要メカのだけの話じゃなくて、フォルダまるまる一個用意しようとしたらどうなるかさ
実際に討議にかけるとしたらどういう形になのるか具体的な形にして話せよ
と言ってるだけだろ？
何オロオロしてんの
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す、すげぇ…
よそでやってほしい…
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何でこんな口汚いのがいるんだろ
またブレーカーでもいるの？
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ああいうカスは追い出されたら匿名板で暴れるに決まってるじゃん
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共闘版作るのは良いけど今までに作った序列版を改定で破棄するのは反対だな
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>>802
いやＭＣを境にＺがνに急パワーアップするんなら
敵もそんな感じなのかなって
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>>800
まあ脱ウインキー以後のスパロボで主役機と脇役機でバッサリ分けて
横並びにしてるのはキャラゲーとしてはすごい正しいと思うよ
オーバーホールの名目で歴戦のNTをネモやジェガンに乗せて制限かけるのはもう嫌じゃ
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>>804
独自路線と言いながら序列を意識した数値で違和感が出るからとか
データを全部作らないと具体的な話もできないとか
ムギャオーしてないでもう少し落ち着いてから話しなよ
>>809
Ｚとνの間を埋める機体ってなんかあったっけ？
Ｚ・ＺＺ（中盤）→ν（終盤）って想定されたパワーアップじゃない？
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>>808
オリジン版ですで解決
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話をそらしまくってんなー
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地獄城……って、まだあるのかな
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変なの湧いてるけどヘル様はお元気
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ガンダムはGファイターで強化できるから他より楽ではなかろうか
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ファースト Z ZZ横並びと言うとスパロボGCが思い浮かぶ
下手すりゃ1番強いのはNT-1アレックスかもしれん
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ガンダムは横並びにしても、武装やら機体やらの特色でその機体っぽさが出せるけど
ＶＦは武装も機体もその世代ならではっていう特色が薄いので
同じデータがずらっと並ぶという事態になりかねない。
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共闘ファーストって火力どう都合つけんの？
MCになったらバズーカの威力がなぜかもりっと
300〜500くらい上がったりする感じ？
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スーパーナパーム
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以前どっかで見た岡崎ガンダムは攻撃2000くらいの必殺技をでっち上げてた記憶
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>>816
一瞬「ガンダムはＧ(ガンダム)ファイターで強化できるから」という
Ｇガン混じりの文章解釈をしてしまった
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テムレイの回路がガンダムファイター用アダプタだった説
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射程伸ばすのがそんなに大事なのかVUPを考慮しないのがよくわからないけど
必殺捏造したいならGCのV作戦導入すればいけるソースはダブルファイナルゴッドマーズ
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ＵＰ系アイテムに投げるのって同様のそれ前提ユニットが複数いる場合
一体だけにガン盛りされたりあぶれるやつが出たりするから
避けられるなら避けるべきだと思うんだけど
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合体技の為だけにガンタンクは出せない
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キャノンやタンクは最近のSRWに多い武器扱いにしてV作戦も単独必殺技化で
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また出鱈目におちゃらけて話をブン投げる
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実のある話だと思うなら続ければいい
全員のスタンスを統一して語りたいなら専用スレを用意した方がいいと思うけどな
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それだってただのブン投げだろ
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どうしても強化選択肢がない場合の必殺技として味方召喚はあってもいいと思う
あくまで最終手段でやるにしてもコメントアウトにして欲しいけど
ガンダムならスーパーナパームやＧファイターを主形態にして２人乗りとかできるし
Ｖ作戦はやるにしても合体攻撃がいいな
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バズーカ2丁持ちやガンダムハンマーがハイパーハンマーになるのも考慮できるかも
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プレイしてないけどOEにラストシューティングあるからガンタンク嫌ならこっちでいいじゃない
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ラストシューティング毎回使えたらそれもうラストでもなんでもなくね
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まあパロディ技であるディクセンのファイナルシュートもあるし……
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突撃やハイメガキャノンフルパワーが追加された今
何度も撃っちゃダメじゃんとかスパロボじゃんとかもはや通用しないと思うが
現行のWUPアホほど積めやもスパロボAライクっちゃライクだし変える必要もそんな
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ナパームにダブルバズーカにラストシューティングとむしろ火力は持たせやすそうだな
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ラストシューティングなんてただビームライフル上に撃ってるだけじゃん
それを突撃やハイメガキャノンフルパワーと同一視って無理がある
ＧＳＣと今のスパロボは違う
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アニメの差別化も難しそうだし上にもあるが名前もそうだし
別にラストシューティングじゃなくてスーパーナパームでええやん
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ナパームだと威力あっても命中や射程が使いにくそう
ラストシューティングなら射程と命中は実質ビームライフル互換で威力だけ高められる
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ラストシューティング, 2500, 1, 1, +30, 1, -, 110, AA-A, +20, Ｂ接射(アムロ＝レイ)
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ラストシューティングはスパロボでやったからという一点であってただただ強化したいだけなら
DQN砲でもローリングショットでもハロハンマーでも好きにすればいいじゃない
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ラストシューティングにそこまで激しい拒絶反応を示せる
理由がわからない…
WR突撃と何が違うんだ…？
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マグネットコーティングが謎パワーを発揮したわけでもなく、本当にただビームライフル撃ってるだけだからだろう
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ほんのすぐ上でも同じこと言われてるのに
自分に都合の悪い事は目に入らないで
同じことを繰り返すだけってどうよ
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OEのラストシューティングは名称こそ例のアレだけど
攻撃パターンは2丁バズ→サーベル→ライフルのコンボ攻撃なんだよなぁ
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スパロボ合わせなりローカルデータなり救済しようと思えばいくらでも出来るのに
現行のスパロボA合わせがそんなに嫌かって話
マクロスと全く関係ないのに引き合い出されてる
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>>847
何を言いたいのかさっぱりわからん
今のＧＳＣのファーストはスパロボＡに合わせようとかそういう風に作られてはないし
すでにマクロス関係ない
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ラストシューティングだと名称としてはアレだが、
ようはアレックスアサルトとか倍返しみたいな攻撃な。
もっと違和感ない名称案があればいいんだが。
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>>848
ファースト改訂の必要ある？ないでしょ
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>>850
？ホントに何いってんの
論理飛躍酷すぎ
前提条件間違ってるの指摘されてるのも目に入ってないようだし
ファーストが改訂必要かどうかって話だけなら要改訂でしょ
役立たずの旧式メカとしてしか使いようがない欠陥データの代表じゃん
方法がハッキリしないで波及する範囲広いから手が出せないだけ
今はその方法の所が話題になってるんでしょ
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？
別に改定の話なんてしてねーだろ
序列とは別に序列無視の1stデータあってもいいよねって話から
火力捏造の話になったわけで
どこで現行データの改定の話になってるのかレス上げてくれ
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>>852
>>850だろ
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ガンダム単体でなくパーフェクトやフルアーマー含めてバランス取るのではいかんのか
νも実質そうなってるわけだし
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それでいい人はν載せるんじゃない？
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>>854
そのフォルダが単体で運用できないという事案に対し
他のフォルダへの依存度を0にする・・・は無理にしても軽減できるかどうかが重要なのであって
逆シャアフォルダのユニットに依存する現状をＭＳＶフォルダに回したって変わらんだろ
というか、ファーストガンダムフォルダの「弱すぎる」問題は
他の一年戦争関連フォルダ全体の問題とイコールなんだから、パーフェクトやフルアーマー込にしたって何も変わらない
データ見てみろよ。フルアーマーやパーフェクトだってドングリの背比べレベルのゴミだから
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いや、ガンダム単体での上乗せに限界あるならフルアーマーとか含めた上乗せにすればマイルドに出来るんじゃねって話をしただけだよ
現状で十分とかも言ってないし、もうちょいクールダウンしようぜ
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>>857
そもそも限界だなんだって話が出てないだろ
これが使えるあれが使えると、むしろ案はいっぱい出てるのに
ファーストフォルダだけじゃ限界だからＭＳＶフォルダ使おう
とかお前がいきなり言い出したんだろ
お前さんこそ冷静になってスレッド読み返したらどうだい
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いや熱くなって暴走してるのはID:zIcmAXrg0に見えるが
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提案より否定の方が必死に見える
強化の方法としてＭＳＶの活用はまあおかしくないし
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SRCの伝統としてUCガンダムは毎度否定派の方が強いでしょ
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つか雑談気味の軽いネタ振りすら許されないのってしんどいですわ
いい加減長いし、雑談脱線無しで話を仕切りたいなら皆で改訂するスレ辺りにでも移動した方が良くね
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適当なよもやま話でも、ウソや理屈の繋がってない話をすりゃそりゃ否定されるだろ
データ案の否定ですらないよ
そんなレベルことですら必死と感じるなら、お前らおかしいよ
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