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データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第５２稿
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前スレ：データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第５１稿
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1456221764/
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チャットでもたしなめられたりしてたと思うんだけど
ああいうのもまったく届いてなかったのかねー
それともここと同じくレベル低いやつらのたわごととしか思ってなかったのかしら
つうかこういうのって学生時代にレポートとかで痛い目にあって矯正されてるもんじゃないのか
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あれじゃリアルでもつまはじきにあってるだろうな
人間として腐れ切ってる
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>>482
>つうかこういうのって学生時代にレポートとかで痛い目にあって矯正されてるもんじゃないのか
確かにそうだが高校まではレポート提出って特にした記憶ないぞ
つまりそれ以上の学校に行かないと…あっ……
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>>473 >>477 >>479
GSC常連組にもぶれーかーにも不信感を渦巻かせていた身としてはこの辺喧嘩両成敗というか
興味のない所には控えめに我関せずなスタンスが最悪の形でこじれた気がするんだよな今回
>>482
ノリからして自分に向けて言われたものとは限らない独り言として受信していたに1票
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>>484
高校でも工業系とかだと実習関係なんかでレポートあるよ
>>485
あの人、元からここの常連でもあるんだよなあ
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まあ、我関せずに関しては界隈全体に言える事だから
気になるならそれぞれに気を留めといた方が良いんじゃねえかな
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というか、ここがデータ作者討論スレだと言うことを、今日の今日まで知らなかった不明を恥じる。
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意味の分からない事を言ってる相手に対して、トラブルを避けて
議論のようなものを延々と繰り返してしまった参加者全員も悪いっちゃ悪い。
おそらく本人は「何故みんな真面目に答えないんだ？ふざけてるのか？」
とでも思っていただろう。そらストレスも溜まる。
ひょっとしたら意図が全く伝わってないなど夢にも思ってないのかもしれん。
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やはり「もう一度あなたがやって下さいぶれーかー様」って言わせたいのか？
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渋々カムバックする流れにしたくて引退宣言したジャイアンみたいなもんか
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>>486
いわゆる井戸端でくだ巻いてる面子の中から表に出ていったクチなのよね
デビュー作のザブングルが井戸端のスレである程度まとめてから
表に提出したデータだったはず
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>>470
お疲れ様です
正直なとこ無視して投稿しちゃってもいいと思うけどね
ぶっちゃけその権限はある
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まあ後々のこと考えればここでトドメ刺しておいた方がお互いのためじゃない
散々人が減っただの衰退するだの騒いでたんだからまた少し賑わってきたところに水を差さないで欲しいな
ぶれやんが居なくなる宣言した途端に人が増えた意味を理解して欲しい
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何度も言われてるけどデータを好きにしていいと言っておきながら文句たれたり
捨て台詞吐いてトンズラしておきながら今の議長に態度が云々とか
結局「ぼくのつくったデータ」を通したくて必死になってるだけなんだな
ならトンズラしないで議長続けてればよかったんじゃね？
参加者が少ない今なら通せるだろうし
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ただ俺データを通したいだけなら討議放棄なんかしないでさっさと投稿してるっしょ。
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自己承認欲求を満たしたい側面もあるんやろ
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「(みんなが認めた)ぼくのつくった(素晴らしい)データ」を通したいんだな
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ちょっと違うと思う。どうあれ通したいなら投稿に向けてもう少し動いてもいいはず
あれはマウンティングしたいだけだ。それならば投稿できないほうが都合がいい
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ttp://type.jp/s/caretopi/relationship/20160205.html
ふむ…
しかし、GSCは参加してて思ったが自尊心を満たすにも説明欲を満たすにも比較的虚しい所だぞ、客層的に
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SRCで自尊心を満たすならシナリオやらアイコンやら作って公開したほうがなあ
俺の個人的な感想だが
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データ作成は特別な能力が求められる分野じゃないからな
だからこそハードルが低くてその気さえあれば誰でも作れるという利点があるんだが
ただぶれやん見てると、人と会話できるって実は特別な能力だったんだなあとしみじみ感じる
ああいうのが野放しになってると参入ハードル上がりまくりで何一ついいことないわ
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原作再現アピールしてたが細かすぎる
無駄に複雑にしたところでＳＥＥＤ知らない人にはわからないし
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個人的な感覚だけど、データ討議はまずダイレクトに言葉が返ってくる
しかも意見は基本的に肯定的なものではない。協力的であるにしても
で、ルール的に議長は意見者よりも権限が強いから会話が成立しなくても「議長だから」で相手を押しつぶせる＝まず勝てる
逆に意見を言い続けている限りは議長は「協力者に対して返事を書く必要がある」から止めようと思えばいつまでも止められる＝勝てる
協力して作り上げるものを対戦の形にして悦に浸る構造だから、相当脳足りんでも「勝てる」
TRPGの困ったちゃんGM、PLによくいる勝負と勘違いしてるタイプだと思う
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他人に意見をする時には五割通ったらいいってのが普通だと思う
現実には三割がいいとこ
あの人がやってるの説得じゃなくて強弁だからなあ
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>>503
ＳＥＥＤのＯＳ云々は監督がオマージュを公言しているドラグナーの
「パイロット登録システムの所為で主人公達は軍に残って戦う」のオマージュでしかないしな
ＤＥＳＴＩＮＹの方じゃすでに廃れて形骸化している設定だ
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実際、ナチュラル用ＯＳは浸透してるのか？
作中の乗り換えはムウがストライクを受け継いだくらいしか知らないが
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よほど特殊な機体でもない限り、乗り換えた時にパイロットに合わせて
コックピット周りも調整されたり換装されてる、って考えれば良いだけと思うんだよなあ
特定個人用に調整されてる専用機とかと変わらん訳だし
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キラがナチュ用OSのルージュに乗り換えて
PS装甲の電圧調整と同時にやれちゃう程度でできることっぽいしなー
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アストナージならグッとガッツポーズするだけで終わりそうだな
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>>509
あれ一応整備士のおっさんと「電圧や他のスペックはどうする」「全てストライクと同じに」
って会話してるから、一人でやってるわけじゃないっぽいけどね
装備(ブースター)の追加も込みでやってると考えると、それでも早いとは思うが
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OSいじれば済む程度なら出撃前に調整してると思ってください、って注釈つけとけば済む話よな
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>>511
そらそーだろうね
整備士がいない、整備する暇もない、金もない、資材もないみたいな
極限状態なんてだれも想定してないでしょ…
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ＯＳは機体ごとにナチュ用とコーディ用があるんじゃないかなあ
戦闘機にすらそれぞれ専用ＯＳあるのに個別に特殊システム多数のＭＳが
汎用ＯＳのみでなんとかなるってちょっと考えにくい
逆にできるとしたらインパみたいな実験機でも動かせるもんなんだろうか
コアスプレンダー操縦・合体・シルエットシステム・デュートリオンとか
独自のシステムが満載だけど
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先天的な人種の問題じゃないの
訓練の有無で言い出したらそもそも戦闘機MSMA車両が同じユニットクラスなのがおかしいし
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案外泥スマホの、メーカーや機種ごとの違いぐらいの感覚想定なのかも。
特殊システムの有無はインスコされてるアプリの違い
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ナチュだけど努力でコーディに混じってる奴とか、
コーディだけど身体能力ナチュ並の奴とかもいるし
パイロットの努力とマシン側の調整で何とでもなる話なんだよ
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単純にコーディ用OSの操作が煩雑で、専用の運用技術取得してないと操縦ができませんってだけのことなので
ぶっちゃけオートマとマニュアルぐらいの違いでしかない
ナチュラルも才能あるやつが訓練すれば使えるようになるし外伝の連合エースにそういう人いるしクルーゼもこれ
フラガさんはやる気とか才能とかがまあ微妙だったんだろう
SEED以降の続編とかでは連合側ではナチュラル用OSが普及してるけど
ザフト側ではそういうの使ってる様子が一切ないし
SEED本編再現だけならFixだけで十分っちゃ十分なんだけど、外伝も拾うとかした時に
ストライクのシートをキラから外伝キャラに融通できるようにって考えると
OS再現もまあわからんでもないんだけど煩雑って意見もわかる
まあどっちでもいいんじゃないの
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具体的にどの程度違うかって設定がない以上、いくら語ったところで個人の妄想でしかなかろうよ
設定にないなら作中描写で判断するべきこと
・OSの乗せかえ、あるいは調整で出撃したことがある
・OSが対応できないため出撃できなかった
どっちかの事例を探して判断するのが妥当だろう
OSの違いが世界観的に重視すべき大事な設定なら、そんなエピソードの1つや2つあるだろう
もし、詳しくは想像任せ、作中でも描写されない、そんなどうでもいい設定なんだとすれば、無視してしまってかまわないと判断できるし
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・第1話で奪取したガンダムに、コーディネイター用ＯＳを入れてた模様
・一方で、生物学的にはナチュラル（のクローンである)クルーゼは、コーディ用ＯＳで普通に操縦してる(特殊例？)
・ムウは、ＯＳが合わないのでナチュラル用ＯＳができるまで乗れなかった。同様にサイも操縦できなかった。
・ナチュラル用ＯＳの登場で、連合とオーブはＭＳ部隊を実戦投入出来た。(それまでは数少ないコーディネイターが乗っていた）
思いつくのはこんなところかな？
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>>520
思い出したんだが
第1話のガンダムにはまともなOSが入ってなかった気がする。
それで一旦持ち帰った後にOSを調整なりインストールするなりした、はず。
種死のガイアカオスアビスはコーディOSが入ってて、
それを無調整で乗り回してた気がするけどステラらは
分類的にはナチュラルなのかコーディなのか？
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>>521
遺伝子操作していないという一点を見ればコーディネイターではないが
後天的な改造人間だから、厳密に言えばどちらでもないのかな？ 強いて言えばナチュラルに近いかと
ただ、あの奪取シーンから見ると、ステラ達は平均的なコーディネイターを超える
身体能力を持っているようだ。ナチュラルが操作できない理由、そしてクルーゼとかが
操縦できる理由は反応速度等なのかも知れない
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ＯＳがひどかったからキラがその場で手直しして
ナチュラルに扱えるような代物じゃなくなったんじゃなかったか
元々の奴は正規のパイロットが居た様にナチュラルが動かせるＯＳ積んでたんじゃねえかね
>>521
ＯＳの問題は運動神経とか反射神経で扱えるか否かみたいな問題で
ブーステッドマン連中はコーディネイター殺すためにわざわざ作られたような連中だから問題ない、だったか
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データコレクションによれば、少なくともストライクダガー時点のナチュラル用OSは
「ナチュラルにも操縦可能な簡易な操作性を実現」しているそうな
つまり、>>518が書いてるように、マニュアル車に対するオートマ車みたいなものがナチュラル用OSっぽい
クルーゼとかレイ、ステラとかに関しては、ナチュラルとしては非常に高い身体能力があったので
コーディネイター用OSでも普通に操縦できました、みたいな感じだったんだろうか
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>>523
本来のガンダムパイロット候補たちのシミュレーター訓練を何度か見たらしいムウ曰く
「ノロクサ動かすにも四苦八苦してた」そうな＞元のOS
あと、書き換えられる前のOSに戻してムウがストライクに乗ってみては、という提案に対しても
「それでノロクサ出て行って的になれっての？」と返してた辺り、ホントにどうしようもないOSだった模様
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それでＯＳをナチュラル用にしたらコーディネイターと互角に戦えるって、
コーディネイターがナチュラル用のＯＳ使えばもっと強いんじゃないか
簡易操作で同等になったとしても負担は大幅に減りそう
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>>526
反応が鈍い調整が甘かった！と毎度の様に舌打ちを続けるアムロら宇宙世紀のエースたちみたいになるな
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宇宙世紀の方と同じ理屈なら動作パターン集みたいな奴だろうから
変な例えかも知れんが格ゲー上手い奴が
初心者救済用の｢ボタンひとつで登録したコマンド技を出せる｣使っても強くなる訳じゃないとか
プログラムとか組むにもがっちり用意されてるようなマクロより
慣れてきたら細かく弄ったマクロ使った方がやりやすくなるみたいな感じ
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コーディネイターが使えばナチュラルを上回る性能を持つならそれもわかるけど
大変な操作をしてナチュラルＯＳと同じ程度だからなぁ
かといってカラミティとかブーステッドマン用の機体はナチュラル用ＯＳだろうし
高い能力を阻害するような描写もないんだよねあんまり
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あ、違うか、ソードカラミティからナチュラル用ＯＳっぽいからカラミティは別のＯＳか
だとするとカラミティとか後期ＧＡＴ機は初期のダメと言われたＯＳの改良版？
コーディネイター用ＯＳはさすがに使ってないだろうし
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>>529
確か悪役ガンダム三機はピーキー過ぎてナチュラル用の通常ＯＳで制御出来ないから
専用のＯＳ積んで生体ＣＰＵ乗せてる
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ナチュラルOSさえあれば、コーディネイターの操縦する機体と互角に戦える。
これって、ザフト側だけがMSを使えるという状況を覆すわけで、ファーストで言えば
V作戦に匹敵する重要なギミックだと思う……原作的には。
SRC的に考えると「ムウはストライクに乗れない」「その気になればキラがブルーフレームに乗れる」
を両立させるギミックだろう。ストライクダガーやM1アストレイ、及びその後継機は当然に
ナチュラルOS標準装備だろうから、存在意義は……これがあればナチュラルでもジンに乗れる？
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そうこう言ってる間に総帥が動いたか。
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というか、そういうナチュラルに扱えないような機体を
ナチュラル側で戦力として使うための生体ＣＰＵであって
普通の機体に乗せる意味はねえんじゃねえかな
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実際、最近の格ゲーには
レバーニュートラルで自動ガード とか
１ボタン連打してるだけで超必殺技までコンボ完走 とかそういうのあるしな
「ガードしたまま割られるより棒立ちで食らってダウンした方が安い」とか
「コンボルート選択できない上にダメージが安すぎ」とか
上級者にとっては大抵いらない子というか邪魔になる
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>>531
なるほど、だとするとナチュラル用ＯＳを圧倒的な能力を持ったパイロットが扱った
みたいな例はあんまりない感じか
なんというか、昔のスパロボの反応みたいな感じなんだろうか
コーディＯＳ：補助０・上限２００（一般パイロット１００）
ナチュＯＳ：補助５０・上限１５０（一般パイロット５０）
で一般同士だと互角になるけど、エースが１５０以上の能力でナチュ用ＯＳじゃ無意味、みたいな
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>533
ぶれーかーがさっそくツイッターでぐちってるよ
自分には非はないと本気で思ってるみたいだ
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今度こそぶれーかー追放か
しかしあいつ一生反省しそうにないな
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>なんというか、昔のスパロボの反応みたいな感じなんだろうか
そんなものかもしれない
けどそこをアイテムやら技能やらでこと細かく再現する必要はないような気がする
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栄えある二人目おめでとうございます
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>>521
ステラ達はディスクらしきものをコクピットのスロットに入れてた気がする
正直、無印時代の再現にはあった方がいいとは思うけど
デスティニー時代には簡単に変更可能でもう必要無くなってそう
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最後まで俺ルールな人だったなあ
暴言はいて攻撃的になって「議論だから当然」って
議論を根本的に勘違いしてた
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>>532
イワユル原作破壊シナリオ用なりＭＳＶに文字だけある、
「鹵獲したジンを四苦八苦しながら動かしてデータ収集した」を再現する、
１年戦争外伝物みたいな俺外伝を作るのには使えるかもしれないけど、
それぐらいなら別にイージスとの決戦で大破するまでをストライク(初期)として、
キラ専用機指定するなりなりFixコマンドで乗り換え出来ないようにするぐらいで十分だけどね
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しかしSRC創世期からすっかり廃れた現在まで
データ討議はトラブルの温床という構図は変わらんなあ
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乱暴に言うと
討議のまとめはコミュ力がモノを言うのに、設定を細かく突き詰め台詞を逐一拾いアニメを作り数字を延々いじり回すのはある種のコミュ障気質でないと務まらないから
議長とデータ作者で求められる資質が違うのが不幸の元
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台詞とアニメに関しては別に後から追加でいいと思うんだよな
どうせそれだけ欲しいって人がいれば別の人が作ってくれるかもしれないし
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他人と討議してデータをつくるからには
自分の思った通りのデータになるとは限らないのに
必死に自分の意見を通そうとしてるだけだったしね
コスモスの劣化版的な感じ？
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データの騒ぎは目に付くからわかりやすいけどシナリオ絡みなんかでも
あっちはあっちで気に入らないのを身内で囲んで叩く、みたいなのが
あったりするみたいでなんとも
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>>545
となると「ぼくのおもいついた○○」を自己顕示することにとどめるなら
自分の砦かふと作スレでぬくぬくやってるのが一番平和だろうな…
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クロスボーンのときぶれーかーはレクスに対して
>議論とは、論理で相手を納得させ、もしくは反論により論破しそれによって相手と自分の意見をすり合わせるという合意系形成のための方法論です。
といってたけどぶれーかーの場合長文で論破しようとしてるみたい
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さらば怖い人
ついでにここもアク禁になるといいのに
今思うと昔から井戸端でぐちぐち書いてた書き込みの中にぶれーかーが混じってたのだろうなあ
変な人はあと残り2人か
揉めるとすぐに同一人物認定してアク禁にしろって管理人スレに突撃してそれらは違う人って返事されてたのはぶれーかーとは別人だよなあ
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消えた時期的にデュカキスっぽいけど
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何一つ答えなかった、と愚痴ってたけど議長として態度改めろって勧告出したら
議論だから攻撃になって当然、謝る必要もない
と返す相手に答える義務はないよなあ
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色々言いたい事もあるが出禁食らった奴をこれ以上死体蹴りしないほうが良さげ
未練はあっても躊躇はないだろうから何か行動に移すかもしれない
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まぁ本人も「さようなら」つってるし、お互い無視な無視
マクロスにさえ手を出さなければ老害にならなかったのかな
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さよなら言うて即行で戻って愚痴文句罵倒かましてたやつやぞ
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あのさようならは金曜日の放課後のさようなら程度の意味しかないだろ
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出禁なった奴のデータが残るのって体制的にいいの？
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問題があるデータでなければ別にいいでしょ
問題がある奴が作ったモノでも、モノに問題が無ければ別にいいと思う
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残る分はいいんじゃないかな
データはあるに越したことはないだろうし
もしあれだったらこれを元に改訂して別物にするってこともあるだろうし
>>553
>>何一つ答えなかった、と愚痴ってたけど
そういうぶれーかーも以前からちゃあしゅうさんにマクロスで
何度も指摘されても改めなかったりレスしなかったりしてたけどね
都合が悪いとレスをしないけどそうでなければと冗長な長文で押しまくる議長の鑑
人様のサイトで討議する以上他人の意見とすり合わせたり折衷案になるのはしょうがないだろうにさ
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ちなみに例のクロスボーンガンダムの討議の時にぶれーかーさんの
作成したデータ全部洗ったけど、アイテム１、敵前提を除き、
強すぎて問題というユニットはほぼ無かったよ。
弱過ぎて問題ってのは一部あったけど。
なんで大きな問題になってるのがあったら適宜修正ぐらいでいいんじゃないかな。
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ぶれやんは強すぎじゃなく設定的なこだわりで分かりにくい部分があったり
パイロットでやらかすことが多いからなあ
たいていチェック入るけどバーチャロンＭＡＲＺのクリアリアとかで残ってる
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というかこの人の想定してる最上位の上限が、
若干だけど低めにある気がする。この辺もトラブルを引き起こす原因だったんじゃないかな。
「俺の○○より強いなんて！」とか。流石に邪推か。
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さんざん３倍ＳＰ注意されても止まなかったしな
クリアリアはその中でも特に目立ってるけど
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弱いっていうかデスティニー、真ゲ(チェンゲ)の開幕から
中火力振りながら最大火力温存できると持久力とか
ＯＶＡカイザーの合体技の燃費回りみたいな地味な強さ持ってる奴が結構居たと思う
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ただ設定とか原作とか関連作品に必要以上に雁字搦めだったというか無視できなかったと思うんだけど
真ゲ(ネオゲ)とかＯＶＡカイザーは数字とかに他フォルダの同名機体に引き摺られて
歪になってるように感じる部分あるし
ガンダムとかマクロスなんてその極地になってたしね
もっと自由に組めるような作品弄れば違ったかも知れんが後の祭りではある
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全面的にごめんなさいして心入れ替えれば地獄城でワンチャンあるやろ
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ごめんなさいで許されるほど心広い界隈でもないし
改名してひっそり個人サイトでデータ作れば？
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まだSRCで活動したいならデータ屋から足を洗って
シナリオやアイコン作るって手もある。
本人にその気があるかどうかは知らんが。
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地獄城はコスモスの出入りも許されとるからな
まぁ、問題行動起こしたら即退場になるとは思うが
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地獄城ならば設定のこだわりも活かせるかもしれん。
あちらで再起すんのも手じゃないかな。
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当時のことを知らんし、ログ漁っても出てこんからわからんのだけど、
一人目のコスモスって人は何やらかしたのさ？
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大体Bと同じこと
人の話聞かずに糞長文
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出禁になるってよほどのことだからな
まあ今回は妥当過ぎるというかしないといけなかったが
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>>572
議長にどれだけ援護が入ってもその全員に対して「俺が正しいんだ」をやり続けたから
掲示板が不安定になって開くと落ちるブラックホール化した
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ジノは今まで見たなかでダントツトップのキチガイだったな…
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方向性が違うだけでぶれやんも大差ないだろ
どちらも共通するのは俺様が正しくて俺様以外の意見は聞く必要はないって議論を無意味にする考え方だから
ちょっと上で名前が出てたがデュカキスもこれと同じく他人が議長してるデータに、
長文で何度も何度も自分がこう思うって意見を書き込み続けここで話題になったらいつの間にか消えて行った
消えてなかったら3人目だったろうな
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討議が成り立たないって意味では同じだけど
あのクソ長文にも資料とか一応の根拠とかがある分、ぶれの人の方がまだ全然マシ
討議議長から怪物化してったのがぶれの人だけどジの人は意見つける専門で怪物化したというか
根拠レスとかほぼ主観の意見をあれと同じかそれ以上の強引さで主張しまくったりって感じだった
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まー会話が成り立たない、って判断されるレベルだから
正確には出禁じゃなくて｢三笠以外が反応する事禁止｣ってなってる
ぶれの方は悪質行為の上に管理の警告無視した結果のそれだからそこら辺もちょっと違うかな
ジの方はマジで会話が通じないから他参加者が絡む度に延焼したんでそういうルールになった
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ジノがヤバかったのは、私見を原作者の代弁であるかのように語るとこだな
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結局は同レベルの害悪よ
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