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データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第５２稿
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前スレ：データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第５１稿
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1456221764/
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雛形だろうがメッセ類だろうが戦闘アニメ類だろうが好きに弄るなり切り取るなりで
多少なりとも役に立つならそれでいいと思うがなー
データの設計とかバランスうんぬんは好きで勝手にやってるだけだから
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自分がやめると言った途端に議論が再燃したのがよっぽど気に食わないんだろうな
いちいち議長を煽るようなカンに触る書き方してるし
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いきなりこういう考え方の奴が蔓延しているからSRCが衰退していく！
とか言い出す辺り内心では相当コンプレックス抱えてそうな良い反応だと思います
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まあ本人がどういう考えでデータ討議しててもいいけどさ
>マクロスのデータ議論は放棄します
>誰でも好きにしてください
で別の人にデータ受け継がれた後でその討議に参加して意見述べてるのは筋が通るとか通らないとかじゃなくて
自分の都合だけでやってる感じで頭おかしいと思うよ
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>387
自分も実際データ作って投稿したことあるから別に卑下するつもりはないけど、
GSC討議で必要なのは特殊な才能やプライドよりも、人の話を聞いてまとめる力とか、
その作品の話題を皆でわいわい楽しむ心とかなんだよ
どちらかというとファン活動の一環なわけ
俺の理想と違う形は認めないとか、お前は何も理解してない愛がないとか、
勝手にハードル上げて殴りあいしてもつまらないし誰も得しないだろ？
衰退っていうのはむしろそういうところから始まるんだ
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>人の話を聞いてまとめる力とか、
>その作品の話題を皆でわいわい楽しむ心とかなんだよ
アンタいい事言うね
自分も随分長いこと楽しむことと楽しませることを忘れてたような気がする
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俺はシナリオ作る際にはデータは基本ローカライズするから、
GSCデータに求めてるのはあくまでテンプレートとしての役割なんだよね。
データ作者の皆さんの過去の功績には大変感謝してるけど、
実際それを使うとなると話は別だし、正確な考証より数を揃えることを優先してほしい。
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>数を揃えることを優先
巡り巡ってあかりんデータの時代がきたな
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戦艦問題でもめてるけど敵なら別に戦艦クラス持ってる必要はないんじゃね？
Createするときに強制的に乗せられるし、シャロンなら戦艦だろうがＭＳだろうがＰＴだろうが
なんでも乗っ取って出てくる可能性あるし
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スーパー系のボスクラスに戦艦パイロット共用の奴が割といなかったっけ
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そもそもばらまき汎用があんだけ強いのが一番問題じゃねーの？
gビットも過剰だけどさ
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特性上複数同時登場するラスボスだからばら蒔き汎用とはちょっと違う
艦長と違って弱くないといけないとかほかとの比較があるとかでもないし
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>>405
何の話題か知らんがかなりいる
というか殆どがそんな連中ばっかだと思う
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>>406
そういう連中の代表例の長浜ロマンロボのイケメンライバルたちからして、
戦艦を降りてロボットに乗る事自体が最終決戦って半ばイベント戦に近いからねぇ
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スーパー系の戦艦はユニットクラスが戦艦で艦長担当キャラの操縦系統も戦艦なのと
戦艦であってもユニットクラスがその作品用の物である
(ロボのクラスと同じ場合もある)のが混在してたりするな
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スーパー系敵母艦とかでかくて硬い○○獣、と言ってしまってもあんま問題ないしなw
派生作品含めて、仲間になるにしても艦長ポジで入ってくるのまず無いし
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ガンダム的には、戦艦に乗れてパイロットもできるやつらはこの辺
大半はデータ分けるほどでもない連中だけど、ゲラートとウルベはどうにかしたほうがいい気がする
ギレン＝ザビ(1st)
ドズル＝ザビ(1st)
キシリア＝ザビ(1st)
ガルマ＝ザビ(1st)
クラウレ＝ハモン(1st)
マ＝クベ(1st)
フラナガン＝ブーン(1st)
ウッディ＝マルデン(1st)
モーリン＝キタムラ(BLUE)
ゲラート＝シュマイザー(ジオニックフロント)
ギニアス＝サハリン(08)
ゴットン＝ゴー(ＺＺ)
ハヤト＝コバヤシ(Ｚ)
ルビー＝ヒューゲット(Ｒｅｏｎ)
ラダラム＝クン(∀)
グエン＝サード＝ラインフォード(∀)
ディアナ＝ソレル(∀)
フィル＝アッカマン(∀)
マーチン＝ダコスタ(ＳＥＥＤ)
リー＝ジャクソン(Ｘ)
ドーザ＝バロイ(Ｘ)
ウォン＝ユンファ(Ｇ)
ウルベ＝イシカワ(Ｇ)
その他作品の艦長もできるパイロットでヤバそうなの
白鳥九十九(ナデシコ)
月臣元一朗(ナデシコ)
秋山源八郎(ナデシコ)
高杉三郎太(ナデシコ)
ドルチェノフ(ドラグナー)
チャールズ＝ビームス(エウレカセブン)
レイ＝ビームス(エウレカセブン)
カムジン＝クラヴシェラ(マクロス現行版)
ミリア＝ファリーナ(マクロス現行版)
ラプ＝ラミズ(マクロス現行版)
スコット＝ヘイワード(バイファム)
イーグル＝ビジョン(レイアース)
凰牙操縦者アルテア(電童)
ＧＥＡＲ副指令ベガ(電童)
エルザム＝Ｖ＝ブランシュタイン(OG)
ビアン＝ゾルダーク(OG)
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>>410
該当する思いつく範囲で見た感じで決戦の方のロボットに乗る事想定で
組まれてる奴が結構多いから火力に関しては図抜けてる奴多い感じだし
戦艦(司令メカ)メインの連中もリアル系の艦長と比べると結構高水準なんだよな
あしゅら男爵がバスクオムとかデラーズよりも上だったり
ザビ家とかはかなり強いっぽいんが
全体的に上げる必要はないと思うけど
ブライトとかマリューとかの味方名物艦長クラスとか敵大ボス級とかはもうちょっと盛って欲しいよなあ
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実際戦艦系メカで主人公を苦しめたりとかしてたわけだし
いいんじゃねえの
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エルザムが分けてない時点で戦艦基準要る？って話に
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>>416
Ｆコンバートで作られた膨大な量の艦長を改定しなきゃならん労力問題やら、
やれガンダムだと戦艦は雑魚だったんだから、強くするなと言ってくる連中の攻撃に耐えれるかどうかだ
あと、エルザムに関してはＧＢＡ版ＯＧ１だけのデータだから、
ＯＧ１で艦長やってる時期が短いからその分イベント用半分か長浜ロマンロボのライバルたちみたいに、
基本はガーリオンなりヒュッケバイントロンベに乗ってるの前提だろ
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2.X対応どころか、1.6系データ時点でも色々基準が古くて参考にしちゃ駄目枠に近かったエルガイムを前提にされてもだなぁ
ガルドであれだけ揉めてるのに脇にポンポン3倍SPつけてSP60ばら撒いてるデータやぞ
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敵艦と味方艦で役割が違うってのもあるんだろうな
並んでるの見てもだいたい兼用は敵で出るほうが多いし
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とりあえず新作品世代機に無理のない選択肢が山ほどあるガンダムマクロスと違って
エルガイムは脇の乗り換え強化ルートがほとんど確立されてないから
事情が別なところはあるんじゃないか
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MHに乗り換えればいいヨ
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エルガイムとエルザム(ＳＲＷＯＧ・トロンベ兄さん)の混同が発生中…？
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>>421
そんな原作破壊までは想定できんわ
それ言ったら、アムロがダブルオーライザーやクアンタに乗る危険性を考慮して、
００ライザーやクアンタを弱体化しろと言うようなもの
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トロンベ兄さんの場合、ＯＧ２以降はレーツェルになってアウセンサイダーに乗ることもあるが
漫画媒体だとＯＧ１の時点で出撃中は副長に艦を任せていたと設定され、
第２次ＯＧでその副長に顔とクルト・ビットナーって名前が設定されて登場してるから
兄さんを艦長版と分ける必要はあんまりない気もする
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戦艦に乗せると一律格闘回避を-20にするとかでは
結局労力かかるか
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格闘武器の有無とサイズ補正を考えるとそういう一律はFコンバート計算式でなくても、いらない気はするなぁ
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最終的に艦長側を他と同じ水準まで引き上げた方が丸く収まるんだな
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結局のところブライトやシーラが弱いから流れでこうなっただけで
Fの頃からブンドルとか普通に強かった筈
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ウインキー基準のガンダム系戦艦とか大したことないから
艦長がベテランパイロットくらいの性能でもそんな強くなりゃしないだろうにな
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ほぼラスボスかイベント用でしか戦艦に乗らないシャロンは額面維持でいいと思うけどな
参考にされるもなにも今まで「レーツェル強いから強くします」なんて人は皆無だった実績もあるし
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お前ら纏めて表で言え
内弁慶か
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マン コマ ンコ クッサー(お前は誰だ)
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>>428
現在ブンちゃん
150, 146, 150, 150, 178, 153,
Ｆ完ブンちゃん
121, 144, 148, 137, 169, 153,
SRCデータより弱いとはいえ確かに充分強いな
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>>433
SRCのブンドルデータってどうせ戦艦なら少々パイロットステータスが高くても
大した影響ないだろって事で小説版等での生身戦闘描写反映してあるからな
なお、ケルナグールはF時点で生身での能力がパイロットステータスに反映されており
しかも原作では行ってないラムでの突撃をケルナグール艦で行えるため
格闘値と技量と超強気な性格がわりとシャレになってない
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ニルファでは初出撃の龍人機がラムのクリティカル一撃でやられたわ
元ヘビー級ボクサー怖いッス
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結局シャロンはどうするのがいいんだろこれ
波風立てたくないなら現状の艦長分けで注釈付けだろうけど
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さして難しい問題でもなんでもないだろ
これぐらいない話なら
必要な手間だけかけてりゃ長期化する方がおかしい
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その変な改行に誤字に上から目線だけで反応しちゃう悔しい
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ぶれーかーは自分の思い通りにならないと気が済まないだけなんだろうな
「ガンダムＳＥＥＤ」のとき幻魔の公子さんが議長になって
確か第8項までできるほどいっぱい議論したけどその後放置状態に
んで ぶれーかーが新たに議長になって提示したデータが
それまでとは全然違った”ぼくの考えたデータ”だった
今まで議論してきたのは一体・・と思った
記憶違いだったらすまん
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>>439
それは別にいいだろ…
飽きた幻魔に文句言う筋合いはないし
これまでの議論を無駄にしたくなかったっていうなら
討論を引き継ぐなりすればよかったじゃないか
種シリーズのデータって無駄に複雑でいかにもぶれーかー産って感じだな
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キャラゲーだから残したいとか言われてたけど、ぶっちゃけOS関連は全削除しても困らん気がする＞種データ
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>>439
引き継ぎ開始当初に「別データになるけどいいか？」て準備稿をワザワザ作って
それなりの期間ご意見伺いして反対が付かなかった事実があるんだがな
あんたがデータ引き継ぎした時に、それを読んでなかったというなら
あんたが悪い
>>441
あれで乗り換え制限をしてる側面があるから
乗り換えを念頭にパイロットの一斉調整が必要になるのと
本家ですらコーディネイター用のＭＳにナチュラルが乗れないように制御されてる事実を
「困らん」というならご自由にどうぞ
「こうするべきだ」と思ったら瞬間からそのデータの議長はあんただ
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表で注意されたからって匿名掲示板の名無しに噛み付くのは情熱でも何でもないぞー。
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つーかだな
キャラゲーだからなんて理由じゃないぞ＞ＯＳ
原作で再現度の低下への危惧
特に関連作品が同時参戦した場合に「ストライクはＯＳ弄ったからナチュラルしか乗れない〜」
という原作展開がおかしくなること
原作ではそもそも「ナチュラル用のＯＳ一般化」等と
しょっちゅうここの人間が言ってるようなデタラメは
ＳＥＥＤ世界では発生していないこと
その証拠として「ナチュラルが乗れる一般に手にはいるＭＳの中で一番高性能なもの」
という選択肢で乗機を選択しているキャラクターがアストレイに存在しないこと
そして一定の乗り換えの制限として機能すること、だ
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>>443
出鱈目な言動でデカい顔して
「これが真面な話し合いでござい」て顔してる連中に
モノ申したいだけだが何か？
中途半端な記憶や知識で好き勝手叩きまくってる奴らに
今ならようやく自由にモノが言えるってもんだ
表で普通に活動してる分には、匿名掲示板でどんなにおかしなことを言ってる奴がいても
ぶれーかーの立場で「事実はこうだ」とは言えなかったからな
匿名の第三者の立場から言っても、叩くのに都合がいいらしい出鱈目に何度押し切られたことか
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>>442
ご意見伺いがあったとは知らなかったスマン
でもあそこまで討議したのに”ぼくのデータ”にするとは思わなかった
ＯＳ関連は再現度云々いってるけどそこまでこと細かくしなくてもいいんじゃないかと思う
かえってわかりにくいし
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ま、結局全然わかってないことははっきりしたね
ツイッターできょうしろうの「何があったのかは存じませんが〜」に
対してそれはおまえが原因だみたいなことを書いてたことといい
管理人に喧嘩両成敗的処置をされたとき文句いってたことといい
結局どっちもどっちだということがわかってない
自分には非がないと本気で思い込んでるね
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表とこことそれぞれ何か吐き捨てておいて
またノコノコとよく出てこれたもんだな
恥というのを知らないのか
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ぶれーかーさんは相手を煙に巻く意図や戦法として
長文を使った事なんて１度も無いぞ。
単にこの人は「説明が死ぬ程下手」なだけだ。
長文も「文章をまとめる能力が無い」だけだ。
長文で論理の飛躍を誤魔化しているように見える文章は
単に説明の手順がおかしく意図が全く伝わってないだけで、
別に戦術的に行ってる訳じゃないんだぞ。
長文を指摘されてキレるのは、
出来ない事をやれと言われて、且つ出来ないと認める事は
プライドが許さないからだぞ。
この人は常に真摯に、真面目に、公平に議論に臨もうとしてたんだぞ！
厄介な人にはかわりないけどな！
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熱意のある無能は処刑するしかないんだが？
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されたじゃないか。実質出禁になってここでクダ巻いてる
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表で注意された、討議態度に対するまっとうな非難に対して謝りもしない人に
自分は悪くないアピールされてもまるで響かない。
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いかに自分に都合の良い事だけを主張する、のが討議なんだろうさ
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結局ぶれーかーまた表にも出てきてるし…
しかもまたマクロス
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OS関連は改めて説明されてもやはり不要としか思えん
つーか、この人説明下手だなぁ
これなら箇条書きで要点だけ書いた方がマシ
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ID:.20H2L7o0
こいつぶの字じゃね？
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スパロボに出たらこうなるんじゃないかって感じのものを作るのが目的で、
無駄で無意味な原作完全再現を目指すことなんて求められてないですけどねー
まあ種は元を作った幻魔のヒトも原作にこだわって変なデータを作るタイプだから、
なんか勘違いして入ってきちゃったのかもしれませんが
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>>456
ギャグかな？
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再び普通に始めようとしたから注意だけで内容はスルーさせてもらうぞぶれやんよ
とりあえず４Ｐはイサム＋YF-19FPが射程５突撃が可能で封殺可能になるのを避けるため、
先属性は弾幕を張っておく戦いかただったからだぞとだけ
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仮面舞踏会でマスクを投げ捨ててキーキーがなりたてている人の意見なんてまともに聞いてもらえるはずがなかろうに
しかも理路整然とした正論だけ言っていればいいものを「相手が話をきかないから」と中傷や煽りまでやるから
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元々機先安いしどうせ的に近いからバランス的にはどうでもいいが
先属性って弾幕だからってポイポイ使っていいもんなの
の割に先属性付いた弾幕少ないし
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戦艦の機銃やガンダムのバルカンは弾幕だから先がついてるんだと思ってたけど違うのか
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結局は気にくわないから最初から潰しにかかってるだけだな、ぶれーかー
さっさと出禁になればいいのに
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>なんかもう色々疲れました
>マクロスのデータ議論は放棄します
>誰でも好きにしてください
この発言は何だったの
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好きにしてくださいとは言ったが、文句をつけないとは言っていない！
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>>462
クソザコナメクジ過ぎる故の救済策
牽制用と言われることが多いのでこじつけた
F91のバルカンは先がついてるけど、マシンキャノンについてないじゃろ
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基本的にぶれーかーさんにとってロボデータって
設定のカタログとしての価値しかない。
その視点事態は有用だし、そういう立場のデータ屋も過去何人もおった。
それ自体は悪いこっちゃない。他人と折衝できるのならばだが。
この人の場合、カタログとしてのデータという側面が神格化し過ぎて
そこを侵す奴は全て悪に見えるんだ。
設定のカタログだから
コーディネーター用ＯＳはゲーム的意味が薄くても絶対に必要だし
機体の形態が変化するのに運動性の変化が無いのは許せないし
クロスボーンガンダムがＵＣガンダムで一番硬いのは許せないんだ。
パイロットがＡＩになっただけで武装が変化するなど、
もう悪の権化そのものだろう。
更には本人の説明が絶望的に下手だから、そのこだわりの重要性が
全くこっちに伝わってこない。
なんでぶれーかーさんが納得する答えは
こちらの方がゲーム的に正しい、ではなくこちらの方が設定的に正しい、であり
その答えを返さない限り暴れ続けるんだ。
本人はただ設定について語りたいだけだからね。
あーもうめんどくせえ
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さっさと失せろと言ってやりたいが、言うと乱闘始めやがるからなぁ他人のツリーで
助けに入れないのがもどかしい
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> それも私がやってた討議を引き継いだ人が。
> それをやってるのは私の後をひきついでいるあなた。
> そういう議論に多大なストレスを感じてきた私の後をついだ、あなたが。
言い回しがうぜえ
自分のことをどんだけ上位存在だと思ってんのさ、この人
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もうこれ総帥に投げさせてもらうわ……投稿までいけなかったらごめん
>>466
なるほど、武装が無意味になるのを避けるためか
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>>467
そのくせ昔に接触した限りだとゾイドデータに関しては適性B以下で不適切な感じがしたんだが確信に至らせなくても、って感じである
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最新のぶれーかー見たけどこれちゃんとしかるべき要請すれば出禁にできそうなレベルじゃね？
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何故か「自分の意図が伝わらないのは文章量が足りないからだ」と思い込んじゃったんだよね。
だから伝わらなければ伝わらない程、文章量が増え、より伝わらないという悪循環。
その様子は滑稽でもあるし、哀れでもある。
誰か言ってあげなかったのかね、何言ってるのかわかんないので日本語で言え、と。
なお、最近は「自分の意図が伝わらないのは相手が無能だから」と結論が変わった模様。
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もう配布データ興味ないし参加もしてないから向こうで異議唱えたりはしないけど
お外から見てもうほんとひどいなって言いたくなっちゃうよこれ
ちゃんとした参加者は総帥か掲示板の管理人にでも言ってあげたら？
管理側は要請待ちでスタンバってるかもよ
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>>470
だとしたら、バルキリー系の頭につている機関砲も同じことしてもよさそう。
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もう補足されてるからあの調子だと近いうちに執行されんじゃねえかな
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言われてるじゃん、よりによって管理人に牛タンやめろって
本人には全く伝わらずせいぜいツカバークが真似して牛タン牛タン言うようになっただけだったけど
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>>464
本物の糖質ってそういうもの
>>473
ここの長文君としては何度か言われてたぞ＞日本語
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>>477
牛タンって言われたから長い事について「だけ」避難されてると勘違いしちゃったんだよ。
本当は何が言いたいのかわからない事が問題なのに。
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リアルでもああなのかリアルでできないぶんあそこで発散してるのか
どちらにせよ他人に責任を求めるくせして自身にコミュニケーション能力が欠如してる自覚がない
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牛タンしか覚えてないみたいだけどあの時ちゃんと議論の仕方に問題があるって言われたんだよね
別にそれしか非難されてなかったわけじゃないよ
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チャットでもたしなめられたりしてたと思うんだけど
ああいうのもまったく届いてなかったのかねー
それともここと同じくレベル低いやつらのたわごととしか思ってなかったのかしら
つうかこういうのって学生時代にレポートとかで痛い目にあって矯正されてるもんじゃないのか
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あれじゃリアルでもつまはじきにあってるだろうな
人間として腐れ切ってる
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>>482
>つうかこういうのって学生時代にレポートとかで痛い目にあって矯正されてるもんじゃないのか
確かにそうだが高校まではレポート提出って特にした記憶ないぞ
つまりそれ以上の学校に行かないと…あっ……
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>>473 >>477 >>479
GSC常連組にもぶれーかーにも不信感を渦巻かせていた身としてはこの辺喧嘩両成敗というか
興味のない所には控えめに我関せずなスタンスが最悪の形でこじれた気がするんだよな今回
>>482
ノリからして自分に向けて言われたものとは限らない独り言として受信していたに1票
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>>484
高校でも工業系とかだと実習関係なんかでレポートあるよ
>>485
あの人、元からここの常連でもあるんだよなあ
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まあ、我関せずに関しては界隈全体に言える事だから
気になるならそれぞれに気を留めといた方が良いんじゃねえかな
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というか、ここがデータ作者討論スレだと言うことを、今日の今日まで知らなかった不明を恥じる。
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意味の分からない事を言ってる相手に対して、トラブルを避けて
議論のようなものを延々と繰り返してしまった参加者全員も悪いっちゃ悪い。
おそらく本人は「何故みんな真面目に答えないんだ？ふざけてるのか？」
とでも思っていただろう。そらストレスも溜まる。
ひょっとしたら意図が全く伝わってないなど夢にも思ってないのかもしれん。
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やはり「もう一度あなたがやって下さいぶれーかー様」って言わせたいのか？
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渋々カムバックする流れにしたくて引退宣言したジャイアンみたいなもんか
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>>486
いわゆる井戸端でくだ巻いてる面子の中から表に出ていったクチなのよね
デビュー作のザブングルが井戸端のスレである程度まとめてから
表に提出したデータだったはず
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>>470
お疲れ様です
正直なとこ無視して投稿しちゃってもいいと思うけどね
ぶっちゃけその権限はある
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まあ後々のこと考えればここでトドメ刺しておいた方がお互いのためじゃない
散々人が減っただの衰退するだの騒いでたんだからまた少し賑わってきたところに水を差さないで欲しいな
ぶれやんが居なくなる宣言した途端に人が増えた意味を理解して欲しい
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何度も言われてるけどデータを好きにしていいと言っておきながら文句たれたり
捨て台詞吐いてトンズラしておきながら今の議長に態度が云々とか
結局「ぼくのつくったデータ」を通したくて必死になってるだけなんだな
ならトンズラしないで議長続けてればよかったんじゃね？
参加者が少ない今なら通せるだろうし
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ただ俺データを通したいだけなら討議放棄なんかしないでさっさと投稿してるっしょ。
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