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データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第５１稿
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前スレ：データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第５０稿
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1428638297/
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ランバ＝ラルで技量190あるなら他作品のエース級で180とか低いぐらいじゃね
って思ってしまう
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ラルさんは戦いの中で戦いを忘れたせいでそこまで高い印象がない
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４だと90%じゃないか？
長い散つきのユニット動かした感想としては
「減衰値ショボすぎてかなりどうでもいい」
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ヘルプには、射程４だと命中率補正+15、ダメージ85％って書いてるな＞散属性
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その減衰ってブーストみたいな最終結果？
それとも覚悟みたいな攻撃力そのもの？
どちらかによって数字がかなり違う気がするが
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どっちか分からんが、言うほど減衰しないのは間違いない。
射程４まで離れても、ようやくちょっと減ったかな？ってレベルなんだよなあ。
もうちょい劇的に減ってくれたほうが面白いんだが。
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ダメージだから掛け算済ませて装甲引いた後
ザコに撒く武器だと肝心の装甲抜いた後ちょっと減らされたところでほぼ気にならない
敵を倒すことや可能な限りの大ダメージが求められる高火力の必殺技なら話は違ってくるかもだが
これがほとんどない
Lv指定で効果変えられたらいいのにね
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質問なんだけど、ＵＣＭＳってだいたいν＝Ｆ９１＝Ｖ２で組まれてるって見たけど
このＶ２は素のＶ２か、Ｖ２ＡorＢか、Ｖ２ＡＢか、どれなんでしょう？
ファンネルの超射程や分身ってどの程度に換算するのか分かりにくい
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ＡＢじゃない？
ν上位が出ないシナリオは多かったけど
ＡＢまでいかないシナリオ見たこと無い
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素のＶ２だと基本性能はともかく武器に難があるからＡかＢが基準じゃないかな
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νに比べりゃ確かにそうなんだけど
空陸6からの光の翼で難有り言われたら難しかないリアル多くないか
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Ｖ２は光の翼の近接攻撃力あっても耐久薄めだし反撃ばら撒く力も弾数・火力ともに高くないんだよ
近接型として見た場合でもウッソの格闘値がそこまで高くないしね
ダブルオー、ジャスティス、赤アストレイ、ドラグナー１類、ダンバイン辺りの格闘寄りの連中の武装周りと比べてみると良い
素Ｖ２だと通常後半機に一歩劣るぐらいだと思うけど防御のＡor攻めのＢで一気に弱点補強されてここでＦ９１＝ν並じゃないかな
少なくともＡの時点で対ＢとかビームシールドLv5とか広域バリアアビとかかなり尋常じゃない
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耐久は運動性と回避反応の馬鹿高さで多分ビルバイン以外相手にならないから一旦置いといて
ダブルオーも実質隠しだと言われるクアンタ入れなきゃ反撃力はそんなにないし
隠者ぐらいじゃねその中で反撃も出来るよって
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ＡＢが作中の最終形態なんだから、F91やνに並ぶべきは当然ＡＢであると考えるのが妥当ではないだろうか
Ｖあんまり覚えてないけど、ＡＢってHiνやストライクのIWSPみたいなファンの妄想二次創作が公式設定に組み込まれたわけじゃなくて、ちゃんとアニメに登場してたよな？
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してたよ、登場は。
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全部で何秒くらい出てたっけ？
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おハゲ様はてんこ盛り嫌いなんでフルアーマーＺＺくらいの活躍だったけどな
一度だけちょろっと出てすぐにパージされてた
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設定上もキャパオーバーで無理やり全部乗せしてるから
瞬間的な戦闘力はさておきかなり効率の悪い形態なんだっけ、V2AB
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出力不足でＩフィールドがまともに展開できなくなってたりするからなあ
ロングレンジキャノンもフル出力では撃てない可能性がある
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>>823
武器周りの比較な
そもそもユニット性能は超高いけど武器は貧弱っていう話なのと近接で突っ込むなら
命中補正高めの近接無消費でバッサリやられる可能性があるんでＨＰ低いのはリスクよ
で、武器周りの話に戻すけど素Ｖ２は後半機の隠者とか００ライザーどころかその前段階の００とかジャスティス以下な訳で
これでＦ９１並とかは流石にないし、これ相手に難だらけになるリアル系もそんないないよって話
ユニット性能も光の翼も確かに強いけどνとかみたいに噛み合わさって超強くなってる訳じゃないし
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なんだろう
ＮＴのような上げ底とかなくても運動性120前後で2500前後の最大火力と
ビームライフル的な安パイ反撃装備があれば十分後半用リアル系ってなもんで
そこまで届かず泣きを見てる主人公メカもいっぱいいる…
てのがリアル系ってもんだと思ってたんだが
偉くインフレしてきたもんだな
ＵＣガンダムなんて主人公ＮＴが一番の上げ底なんだから
ほかより多少スペック低いぐらいでもちょうどいい所に収まるだけだと思うんだが
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割と古めのデータでもレイズナーとかちゃんとその辺に並ぶ強さあるで。
昔のデータでも高い奴はちゃんと高いよ。
最近の方が遠慮しない傾向はあるけどな。
オーガス02、飛影、ヴァルブレイブ、キングゲイナー、ブレンパワード、ＳＥＥＤアストレイなんかも
ＵＣガンダム系に及ばないまでも見劣りしない性能持ってる。
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そりゃ古い中にも強いのはいるけど
それが基準ラインだったっかつーとな
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いやぁ、少なくともSRW常連だとそっちが明らかに基準ラインやろ？
＞そこまで届かず泣きを見てる主人公メカ
でSRW常連殆どいねぇじゃん。
ってーかそこが基準だったから某ランディムの時にそのラインまで強くしろ派と
弱くていい派で井戸端でもえらい揉めたとかあるわけで。
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むしろ泣いてるリアル系ってどの辺り
バイファムか
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ダグラムオーガスバイファム
それこそランディムもそうだな
スパロボ常連かどうかで差別する、ていうなら知らん
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まともに共闘考えられてないような古代の遺物を持ってこられてもなあ
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ゾイドはライガー系基本移動５＋格闘武装の対空適応ありでいいくらいだ
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ダグラムは古いデータなんだけどアイテム数4としては破格に強い
オーガスは０２の存在があるんであんな感じじゃねーかな
ランディムはパイロットＮＴ並で装備アイテムくっついてるなら泣くほど弱くはない、とは思う
バイファムは機体がどうやっても強く出来ないから3Pだったりパイロットに結構なテコ入ってるけど
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νより後の時代のMSをνと並べるのはいいが
ユニコーンだけはちょい上にしてもらいたいんだよな
UC最強をユニコーンに据えていいんじゃないかなと思うわけで
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ならガイアギアを、Ｇセイバーを、いやいやダストの機体を、とＵＣＭＳ戦国時代に突入するのでした
少なくともユニコーン最強にするならν初めＵＣ後期の機体を軒並み下げる改訂してからお願い
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この際はっきり明言しておくが、>>831のいう運動性120+最大火力2500+基礎武装あたりは
リアル系後半機の基礎体力と言っていい部分
これに対してどれだけ＋αのゲタを履かせるかで差別化をはかっているのが標準的なリアル系後半機のバランス取り
このあたりの基準は、昔も今もたいして変わっていない
ゲタの例
ν：NT、高火力の燃費と射程、アクティブフィールド
ビルバイン：サブパイ、分身、近接高火力の燃費、標準以上の最大火力、オラコン、オーラバリア
エルガイム：サブパイ、マップ、対ビーム
マクロス：高運動性、移動力
レイズナー：高運動性、移動力、対ビーム
D-1：底力
∀：高火力マップ
ニルヴァーシュ：高火力マップ、サブパイ、移動力、サポート
フリーダム：SEED＋サイボーグ、マップ、EN回復、PS装甲、パーツ分離
００：悟り＆超感覚、EN回復、超回避、標準以上の最大火力
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なんでズレてるのかわかった
ドラグナーが後半リアル機として通用すると信じてる人が居るからだ
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ドラグナーはあと一歩足りない絶妙な弱さなんだよなぁ
ドラグナーより強ければ後半機としてやれる登竜門的な存在
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ブレンとかドラグナーみたいに合体技じゃないとまともな火力持てない奴は
余程盛らないと出撃枠争いで真っ先に落ちる
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ユニット性能としては良い感じなんだけどそれでも基本性能だけでは少し足りないってのを体現してるからなドラグナーさん
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運動性120オーバーに必殺火力持ってうる上で下駄履いてるヤツは普通に強いんじゃない
それは列強と言われるまた違うクラスだ
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合体攻撃技とは別に単独での相方召喚verも作ってみるとか＞合体技前提系
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難癖付けてくる人が出ない通常設定可能な数値の範囲内にまとめた機体
＝後半まともな主力として使うには絶妙に全能力が足らない
パイロットなり機体なりに数値を突破できる設定に使える言い訳がいるんだよな
上限の数字を取っても回避160+反応160+サイズM運動性120=440M
十分高い数値になるが回避だけ見るとパイロットに集中がなければ戦力外
集中があっても>>842の連中はこれクラスに+αだからやっぱり枠争いには勝てない
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その+αが
なんとか強くしたくて盛り込もうとするものか+α盛り込まれてるのが当然か
てのが昔との違いだと思う
昔は盛れる要素があれば「強くできる」
今は盛れる要素がなければ「弱くなる」
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最悪スーパーは覚醒使える中堅（ザンボット、電童）程度でも枠取れるんだよ
マップ兵器使えないリアルなんか縛りプレイじゃなきゃ1枠か2枠しかないからνから枠取れる一面がないならまずお呼びがかからない
リアルだけでどうこう言って解決する問題じゃない
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>>842
ドラグナーしょぼいｗ
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>>850
その差が生まれたのは意識の変化からだと思う
昔：共闘できそうな作品で並べられるようにしよう（ミリタリ基準みたいな）
今：なるべく全作品を並べられるようにしよう
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パワーアップが激しすぎるって問題を解決しない、できないままだから
平等思想は土台無理があるけどな
いきなり後半機のスペックもたせてギャンギャン言われた
ランディムが身を持って示したように
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もっと言えば>>851な理由から最終的にνやビルバインがいれば戦力的に問題ないからそれでいいってなってたのが
あいつらばっかり使ってもつまらんしキャラゲーとしてどうなの？ って所で他も並べようとしてる流れでもある
どっちがいいのかはさておいても最近インフレしてるとかの意見は同意できない
上限は依然としてν付近から動いてなくて並べようとしてるだけなんだから
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ガンダム以外のリアル系は強化パーツのスロット4を
デフォにしてもいいんでね
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>>854
ランディムは超感覚で火力も上げたりちょっと特殊な処理しようとしてたのが問題だったような
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ランディムは嫌韓がここで暴れて表に突撃しただけだろ
それにランディムの初期機体はアールメデだ
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アムロのレベルまで他の作品のキャラを強くするのが割りと厳しい
ランディムのキャラの能力をみると萌えデータとしか思えない数値が並んでて正直げんなりする
というのに主役級NT陣はさらにこれに上積みがある人外魔境の有り様
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ドラグナーは超底力で良いんじゃいないもうって思う。
何か特別なキャラじゃないと使えないみたいになってて付けづらいのは分かるけど
例えつけても全然列強じゃないけども
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リアルロボッツファイナルアタックでＤ1だけ原作に必殺技相当の攻撃が無くて捏造フルバーストだったな
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Ｄ－１はもうちょい何か無いと厳しいのは確かなんだが
これと言って上乗せする要素がないんだよなあｗ
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パイロットもユニットもまだ数字あげる余地有る感じだし、
全体的にちょっとづつ底上げするだけでも十分やろ
あとは、忍耐……は無理にしても堅牢入れれば安定性がかなり変わるはず
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単体の性能を上げるべきなんだろうか、チームとして強化すべきだと思うんだが
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チームで強化っていうのは特色とかそういうので物凄く正しいんだけど
当機とサブで三枠埋まるってデメリットとメリットが独特になり過ぎてよくわからんのね
少なくともピーキーな存在になるだろうから今やってるような単純な性能比べからは脱落する事になりそう
ドラグナーチームで援護しまくるとか合体技連打してくるとか面白いとは思うんだけどねー
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援護アホほど強いからな
枠が取られるっつうよりザコ主役ども枠空けろってなる
敵の装甲高すぎて個々のダメージ通らないなら別だが
ただドラグナーにそのまま援護のせるとバイファムの立場が
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チーム技能だかで同じ技能持ってる連中だけで援護しあったり出来なかったっけ
ただそれでも問題があって、まとまって動くと突っ込んで時々避けてバッサリやったりするのが仕事のＤ１の動きに凄い枷がかかる
凄い運用に突っ込んだ話になるんで比較とか難しい話になるのは確か
チーム技能、けっこう面白そうなんだけどね
枠取れるような単純に強くは出来ないかもしれないけど脇救済とか08小隊強化に使えないかとか色々妄想しがいがある
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バイファムがすでにチームで援護だったような
出先なんで確認できないが
やるなら1強化した上で三機揃ってたら能力ボーナスあたりが限度じゃないかな
枠が余ってたら積極的にチームで出すけど1単独でも出す旨味はあるくらいに
ネタとしてはＳＲＸ方式で主形態のない合体つけてドラグナーチームにするとか
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シナリオ側なら改造同期させたり信頼補正かけたりできるけどデータとして底上げするなら
光子バズーカと合体技を標準にするとか思い切ってハンドレールガンを３Ｐとか？
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>>86
光子バズーカって原作で使用頻度低いからって
改定ではずされたんじゃなかったっか
いや別に俺は付いてていいと思うが
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ろくに活躍した覚えのないハイメガランチャーが主武装のZとかいるしな
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別にドラグナー改訂必要とは思わないが
列強やら格闘機の例えにしゃしゃり出すほどではないなというだけ
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ドラグナーをチームにするとＤ－３の広域サポートが限定されてしまうのが何とも……
いっそチーム内に広域サポート撒いて、Ｄ－３支援能力はパイロット能力強化に変えてしまうとか？
隣接じゃないから援護より自由度あるし
突っ込んで露払いのＤ－１、長射程で位置取りする繋ぎ役Ｄ－２、強補正でメンバー底上げするＤ－３みたいな感じに
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連続攻撃とかの、武器の攻撃力が単純に最大火力に直結しないギミックを
積極的に取り入れないと明確な「必殺技」を持たない作品は厳しい
明確な必殺技を持っていても、ＮＴ系のようなステータスブーストできる能力や
複数人乗りによるＳＰ量でのブーストなんかができない場合も厳しい
ステータスブーストに関しては、現状がＦ時代の基準だから
ＮＴやオーラのような明確な特殊能力を原作的に保有しているか
底力なんかの昔のスパロボからある「イメージ能力」しか持たせれないのが原因かな
今のスパロボみたいにアタッカーとか見切りとか
自由度が高いイメージ能力がもっと選択肢にあればやり方はあると思うんだが
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そういうイメージ能力は弱キャラの救済から始まりつけられる上限が上がりいつか全体に普及してしまうイメージが
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彡(^)(^)「せや！クララもソニアもマギーもレイもハロもみーんなサブパイ化したろ！」
(´・ω・`)「それはちょっと…」
彡(^)(^)「せやな！じゃあ命中回避反応+10ずつで勘弁したろ！」
(´・ω・`)「それならまあ…」
彡(^)(^)（やったぜ。最初に吹っかけて譲歩を引き出す交渉術成功や！やきうも討議もセオリーやな）
(´^ω^`)「ではお約束の通り続けてＶガンとレイズナー改定もお願いしますね」
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SRCはオワコンやで
やきう民は構ったらアカンやつや
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悪いがなんjの外で猛虎弁使う屑はNG
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議長そっちのけなぶれやんとちゃあさん
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そういや味方仕様でＨＰ８０００くらいのネオグラが普通になってきたことだし
ネオグラは普通のユニットに弱体化するべきなんかね
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そういや味方仕様でＨＰ８０００くらいのネオグラが普通になってきたことだし
ネオグラは普通のユニットに弱体化するべきなんかね
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敵仕様を残すにしても大幅な弱体化は必須だな
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立ち位置的にはライバルキャラの愛機の最終形態なので
終盤主人公機に比べると一段落ちぐらいの普通のライバル機扱いでいいんじゃないかなネオグラ
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ラスボスにしたいなら、ボスランクとかユニットランクで強化して下さい、で充分だろうしね
それでも足りないなら強化パーツなりで対応と
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魔装ネオグラなんて下げりゃいいから些細な問題で
無駄に増えたパイロットデータとメッセージ集めるの頑張ってくれ
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メッセは現行で十分だから追加しません
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そお決じ
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>>887
何の略？
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それは
お前が
決める
ジェガン
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ジェガンの適当さ好き
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>>877
どんなトラウマがあるのかは知らないけど一行目に関係ないこと書いて
レスされるの防ぐのってすげえチキンが滲み出てるからやめなよ
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不毛なことしてるなあ
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ふもう ふもふ ふもっふ…フルメタ新作参戦来いっ！
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レクス氏は重装甲なクロボンになんか拘りでもあるんだろうか?
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古すぎ弱すぎで比べんなよって話だけど
サレナの1300に並べばああ固いなぁって感じてヒュッケボクサーの1600がリアルと呼べる限界点ぐらいなイメージ
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一人乗りスーパーで1800とかのやついるもんなあ
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スーパーと比べてどうすんだよ
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重装甲リアル系とグレー系と紙装甲スーパー系の違いについて解説を誰か
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リアル系は運動性捨てた奴じゃないと高装甲許されない
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運動性110オーバーで装甲1500でパーツ分離あってだからなぁ
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装甲1600あればスーパー系でも並よりやや固いくらいなんだよなぁ
重装甲リアル系の最上位はこんなもん（装甲/運動性）
KOG：1600/125
ヒュッケボクサー：1600/100
ラーズグリーズ：1600/120
LED：1500/110
クロボンX3：1500/125
オーガス02：1500/130
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クロボンと同じ宇宙世紀で、ある程度の高装甲＆パーツ分離系となると、有名どころはこの辺か
三つ目は(素の装甲値は)高装甲ではないと思うけど、ゴーストと同年代のパーツ分離持ち機体ってことで一応
ガンダム試作３号機
Ｉフィールド
パーツ分離=オーキス分離 ガンダム試作３号機ステイメンベーシック
7000, 220, 1400, 85
フルアーマーＺＺガンダム
パーツ分離=フルアーマーシステム 強化型ＺＺガンダム
耐ビームコーティング
4400, 190, 1400, 90
Ｖ２アサルトガンダム
Ｉフィールド
耐ビームコーティング
ビームシールドLv5=メガビームシールド
パーツ分離=パーツ分離 Ｖ２ガンダム(アサルト)
3300, 210, 1300, 125
===
シールドビット, 付加Lv1="広域バリアLv2=シールドビット 2", 0, 2, -, 100, Ｑ
※アサルトバスターは上記から運動性-10
全部書き出すと長くなるので、とりあえず基本ステと防御系能力のみ抜粋
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>>901
比較対象がほぼＦＳＳとバンプレオリってのがなんとも
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>>901
ブラックサレナさんこの中に混じっても二段落ち三段落ちってくらい格下やんけ…
悲しいなあ
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オーガス02さんは運動性130でＳサイズでもパイロットの回避が低いんやで。
シールドもないし。
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オーガス02は文明崩壊後のオーバーテクノロジーメカ
ていう∀的超性能メカポジションを確保したいユニットステータスのぶっ飛び具合と
凡人リアル系パイロット死すべしな
古いデータならではのぶっ飛びデータと言うか
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エースである桂木桂が乗れば、とも思ったがそんなでもないんだな。
意外と桂の射撃と回避も高くない。
バリア強化とＳＰ分実働はリーン+ナタルマの方が強いか。
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数値的にはエルガイムMk2と同等、実質回避は希望号と同等
重装甲で空陸Aとか考えるとまあ悪く無い、列強には及ばないけど
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純戦闘能力で列強リアルの水準からちょっと落ちるのは確かだけど、
空移動6で二人乗りの挑発持ちで普通に戦える性能してるだけで状況次第ではクソ強い
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>>904
元々ブラックサレナってかナデシコ系はナデシコが主役機なんだから、艦載機は弱くても良いというコンセプトだし
実際の設定でもそんな大したことないメカだってのもあるよ
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