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データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第５１稿
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前スレ：データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第５０稿
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1428638297/
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リミッター解除＝ガルドの捨て身だからなぁ
捨て身なくしませんかと言われたらリミッター解除足しませんかと言われるのは予想できた
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危惧されてる捨て身で後期バルキリー乗って下手な主役食うよりは
YF21だけに留まるリミ解の方が扱いやすいには扱いやすいが
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リミッター解除を追加するとして、ガルド専用にするのか否か
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リミッター解除とかハイマニューバモード（腕脚排除した状態の奴？）とかないし
原作的に捨て身残そうぜって言ってるだけで、リミッター解除導入しようぜって言ってなくないか？
まぁでも、７とかダイナマイトにでてきたのって、普通に使いにくいから側だけ使おうぜってみたいのだったし、ガルド専用でいいかなとは思ったり
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捨て身が再現とはいうけども
超絶回避のゴーストぶっ殺すマンなら絶対命中の自爆の方がらしくね？という気もする
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そして容赦なくゴーストにつくボスランクのせいで無駄死に
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>>74
劇中でガルドがやらかしたが少しの悪戯心やついカッとなって思い浮かんだ事まで、
システムが実現しようとしてしまうから、ＹＦ２１の様にメインにせず、
操縦桿と補助ＡＩだけだと実現しえなかった細かい動作をする時の操縦補助にとどめようってのが、
ＶＦ２２の操縦システムらしい
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「できるだけ原作に忠実に」がリミッターカット実装の理由なら、あまり拘らない方が良いかも。
ガルドが命捨てた世界をあっさり超えるVF-25とか27とかの登場が確定してると思うと。
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機体性能を再現する話ではなくプラスである意味一番印象的なシーンの再現の話だから
主観ではドッグファイトとゴースト戦が二強でイサムのマクロス吶喊は竜鳥飛びより低そう
そもそも原作に忠実な話をするならマックスがガルドの捨て身をあっさり超える時点でな
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原作に忠実にしろとは言わないし主役補正でイサムの方が強いのは仕方ないけど
ガルドに比べてマックス弱いな
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マクシミリアン＝ジーナス(愛)
マックス, 男性, バルキリー, AABA, 180
特殊能力
素質=天才, 1
迎撃Lv2, 1, Lv3, 15, Lv4, 27, Lv5, 35, Lv6, 42
119, 150, 158, 160, 182, 165, 普通
ＳＰ, 55, 集中, 1, ひらめき, 1, 直撃, 12, てかげん, 18, 奇襲, 24, 愛, 36
SDFM_MaximilianJenius.bmp, Macross.mid
ガルド＝ゴア＝ボーマン
ガルド, 男性, バルキリー バルキリー(ＢＤＩ), AABA, 200
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 20, Lv4, 28, Lv5, 37, Lv6, 47, Lv7, 56
迎撃Lv1, 1, Lv2, 5, Lv3, 13, Lv4, 24, Lv5, 33, Lv6, 40, Lv7, 46, Lv8, 53
133, 155, 158, 156, 185, 165, 普通
ＳＰ, 55, 集中, 1, 必中, 5, 根性, 8, 激闘, 13, 友情, 31, 捨て身, 41
SDFMP_GuldGoaBowman.bmp, Macrossplus.mid
素のステータスは回避以外同等以下で迎撃Lvで逆転されＳ防御なし
ＳＰはひらめき分マックスのが使いやすいけど一撃ではガルドに分がある
……せめて技量くらいは譲れませんかねって感じだな
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>>78
それ言い出すと時代的にもっとも後期の一度黒歴史として消えたこともあるマクロスⅡのメタルセイレーンこそが最強にｗ
>>81
もうこれでいいよ
マクシミリアン＝ジーナス(真の天才は老けない)
マックス, 男性, バルキリー, AABA, 180
特殊能力
超反応Lv20=(真の天才), 1
迎撃Lv5, 1, Lv6, 15, Lv7, 27, Lv8, 35, Lv9, 42
119, 150, 158, 160, 182, 165, 普通
ＳＰ, 55, 集中, 1, ひらめき, 1, 直撃, 12, てかげん, 18, 奇襲, 24, 愛, 36
SDFM_MaximilianJenius.bmp, Macross.mid
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それこそマックスにはステ合計1000こえてほしいな
クリアリアとか主役外で合計1003＋Ｖポジに良好なＳＰだし前例がないわけじゃない
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味方参戦は最終盤の隠しでみたいな扱いじゃなったっけ、そいつ
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134, 165, 168, 170, 192, 171（+15,+15,+10,+10,+10,+6）
これでようやく1000か
ＮＴ・切り払い・Ｓ防御なしって時点でガンダム勢には大きく離されてるしこれくらい別に良さそう
主役補正ない分は奇襲を痛撃あたりにすれば主役の一発を奪わなくていいし
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ちゃんと表で言えよ
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ガンダムに離されたらセーフってのもよくわからんよな
V2とバイオΖが強いぐらいでMSって基本リアルトップ勢に劣るし
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>>87
あなたの考えるそのトップ勢の一覧を出してみようか
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エルガイムドラグナーレイズナーなんかと
ガンダム上位勢やビルバインとかの間に壁があるイメージ
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ステ合計で作ると格闘低い分他上げれるってのがマックスは発生するなぁ
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マックスに格闘苦手って設定がないなら145↑に上げていいんじゃない？
マクロスフォルダの全上限がマックスでもそんなに否定意見はないだろうし
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設定上はやたら盛られてるけど、本編でそんな活躍してないよねこの人。
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本編で情けない姿を何度も晒しても設定が凄いせいでああなってる塾長の同類だな
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マックスは過小評価されてる感あるな
逆にフォッカーは盛り過ぎ
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もともとの改定コンセプトの一つが
超人ぞろいのマクロスシリーズで
そういうの反映してパイロット能力盛ってたらとんでもないことになるから
主人公は主人公、脇は脇らしくい数字にデフォルメしようって話だったはずだが
特に初代なんて主人公格の輝、勲章名になるほどのエースだったフォッカー
天才マックスにそれと同格にせざるを得ないミリアで
ギュウギュウどころの話じゃない
でそいつらに対抗できるようにイサムを盛ったり、そのライバルのガルドだって対抗できる程度には盛られるし
ゼロ作るんだったらイワノフはフォッカー以上になったりして
インフレがマッハになるぞ
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インフレしちゃあかんのか？
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本気で言ってるならあきれるし
冗談ならそういうのはウンザリだからもういいですとしか
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それにしちゃフォッカーに魂つんだり柿崎に反応166与えたりしてるけどな
別にミリアは同格じゃなくていいし、イワノフはゼロのフォッカー以上にするか
同格でレベル差再現やＳＰを腐らせるとか方法はいくらでもあるわけで
数値でもマックスが痛撃止まりなら主役にボスや強敵回して雑魚に実力を見せつける感じにできるし
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勲章名になった程度でいいなら
テッカマンブレードデータ化されたらバルザックがとんでもないことになるし
そもそも作中でこうだったからとか言い出したら
サーバインなんか運動性ジャイアントロボと同じでいいだろ
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もう表で言われてるから良いけどマックスが弱いんじゃなくてガルドとフオッカーマックスより下げれば良いだけ
イサムはしゃーない
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結局信者目線での話だからな
英雄な脇役も、天才な脇役も、天才と互角の端役も、他作品にごまんと居るわ
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マックスがダントツって発言したのは信者じゃないけどなー
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別に誰が発言したかはまったく関係ないけど
文盲なの？
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クァドランマックス機キャノンＰになってるぞ、大したミスじゃないからしれっと直しとけ
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マックスが合計1000以上がいいかは置いといて、ステトップにはしとくべきと思う
そこを頂点に下げていく形式なら逆にインフレはしなくなる
脇役補正はＳＰでいくらでもできる
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>>103
また荒らすことだけが目的の奴が喧嘩売り始めたか
いい加減こいつ規制しろよ
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でかいブーメランだなあ、ええオイ
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変なのは下手に規制せずにここに隔離しておくのが一番いいと思うけど
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・煽り叩きは放置、ﾏﾀｰﾘ進行推奨
おっそうだな
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ミリアって基本マックスに負け越してなかったっけ？
ミリアはクランとか含めてメルトラン最強であればいい気がするが
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どうでも良い独り言
流石に柿崎はもうちょっと強化してあげても罰あたらない気がします
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と思ってしっかり見たらカッキー強化されてるのね
スレ汚しすみません
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いや、柿崎上げ過ぎじゃね？って意見出てるからほっとくと元に戻る可能性あるで。
下げてほしくないならレスしといた方がいい。
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誰もレスしてないから仕方ないけどマックス機のインパクトキャノンが1-3Ｐのままだぞ
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age
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あれだけ特別特別言われてるマックスとミリア同格はどうなの？って気もする
設定上最強だからチート能力にすべき、とまでは言わんけど
でもそのわりにフォッカーの魂は維持か
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フォッカー単体で見たら原作じゃ途中退場するようなキャラなんだし魂要らんけど
55が主役食うから魂外せって理由でなら反対するわ
ゼクスにトッドにクワトロにレッシイとちゃんと主要どころリアル一斉に改訂かけるならまあいいけど
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集中で回避、ひらめきとか持たせて安定してボス殴りに行けるようにしたら
ジーナス夫妻との運用性の差が縮まり
鉄壁あたりで耐久系で割と火力高いです路線だと柿崎の強化版だよなぁ
バランスよく強いですじゃあ輝だ
じゃあ最終ＳＰもとに戻して身代わり？
バルキリーじゃそれはそれでなんか使いどころ微妙よなぁ…
身代わり役のフォッカーってのもイメージ通りかというとなんか違うようなそうでもないような
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捨て身とか？
劇場版ではカムジンと相打ちで死んでるし
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>>117
それらの作品は主役機として一段抜けた性能の機体が必ず存在するからなぁ
主役＋主役機をやめて、ＳＰ55＋主役機＆主役＋準主役機にするのはデメリットも多い
バルキリーは基本量産機だからＹＦ２９以外は全主役がＶＦ２５搭乗とかありえるわけで
フォッカーが魂を持つとデメリット抜きで主役を押しのけて出てくる可能性がある
それを避けるために全主役の射撃が上がり魂必須になりって面白くないことに
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そもそもフォッカー自体魂要らないとして
3倍SPを主役以外に付けるなやってのがそんな決まりはないんじゃないのと
そこを主役以外ダメと線引きするつもりならゼクスはSP60にしてもいいキャラだし
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主役とＰ・Ｕ性能で差をつけにくい脇に魂持たせるのがよろしくない
おわり
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アスランは魂つけても一切反対来なかったしな。
主役じゃないから魂付けてダメって事はない。
フォッカーには要らないとは思うが。
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作品知識と作品愛と作品人気が邪魔してるパターンだな
かじった程度の知識しかなく、特に愛着もないオレからあえて提案させて貰うと
ヒカル
140,155,150,160,170,165
SP60で内容も優遇。魂・幸運持ち、集中ひらめきも完備
マックス
120,145,165,165,175,165
SP50。熱血魂なし、ひらめき集中はあり、他レアＳＰ１個
素質あり
ミリア
125,145,155,155,175,165
SP50。熱血あり ひらめきと集中はどちらか片方だけ
フォッカー
135,165,155,155,180,160
SP55。熱血魂あり ひらめきと集中はどちらか片方だけ
乗り換えアリなんでとにかく主役を優遇
マックスは脇ならこれでも破格じゃん？
ミリアの「互角」は無視
「互角の活躍」をしただけで、マックスのコピーロボットってわけじゃない
フォッカーは火力によせてマックスとの差異を出す
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マックスはデータ化のときは立ち位置が面倒くさいな
マクロス無印では一見すると扱いのいい脇
マクロス7ではほぼ艦長で最後だけ出撃
けど設定的には最強パイロットかつ他の肉薄を許すレベルではなく圧倒するレベルで
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設定上最強とか、そんな気にするほどのことなのだろうかと、某スーパーコーディネイターたんのデータを見ながら言ってみる。
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>>124
それ見るとマックスよりフォッカーが超破格なんですが
差が出せなくなるから魂やめてって話もスルーだし
>>126
最新鋭機で内蔵潰しながらどうにか勝った相手に旧世代もいいとこな機体で楽勝って明言されてる人だし……
あまあれ弾薬がしっかり残ってたら死ぬ必要まではないらしいけど
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いかにマックスといえど、ラスボス戦を〆たわけじゃないし
ボスハント向きの魂幸運まで持ってる旧データはやりすぎ
フォッカーも、魂よりもいぶし銀的なＳＰの方がいいな
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フォッカーって強いと言ってもバニング中尉とかあの辺の立ち位置じゃない？
仮に主役以外に魂持たせるとしても、こいつではないだろと思うんだが
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バニングが立ち位置では一番近いよな、柿崎はキース
キースあれでも生き残ってるから柿崎より強いと思うけど宇宙世紀は味方脇の能力に異様に厳しいからあんま参考にしちゃいけない
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フォッカーはもうちょっと上というか、割とマクロス世界の軍事史に残るエースパイロット
って部分があるからバニング中尉よりは立ち位置が上じゃないかなぁ。後の作品で優秀な
パイロットに与えられる勲章の名前にもなってるし。
まぁ純粋に話だけで見たらバニング中尉ポジってのは確かにそうなんだけど。
この辺りの温度差が問題なんだろうなぁ･･･
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バニングだって勲章になってないとは限らないだろ
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ま、124のいうとおりだな
原作への思い入れがデータ作りの邪魔になってる例
しかも人気作品だから、そういう外野も多いと
議長超ガンバレ
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みりあはメルトラン唯一のエースみたいなもんだからあんま弱くても困るよ
その代わり味方なってろくに活躍ないしSPは腐らせていいよ
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メルトラン唯一のエースは優遇しなきゃいけないのに
ゼントランのエースはどうでもいいという風潮。
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ゼントランにエースいないからなぁ
ＴＶ版カムジンが最上級レベルだけど
明らかにミリアより格下なわけで
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一応メルトランにもミリアより格上で通常戦闘ではバサラにすら完勝したクロレさんってエースも居るけどな！
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いやクロエさんは一応ミリアと互角の「ライバル」よ
…ゼントランは男より女の方が腕がいいんだろうか
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ゼントランのネームドはブリタイとか司令クラスになるから
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>>134
おまえがデレマス野郎なことは理解した
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ひらがなで書くだけでモバマスとかアイマス警察頭おかしい
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さユりって書けば小林少年に捕まえてもらえる可能性が微レ存…？
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>>138
腕が良いというか、クアドラン系という高機動機に対応するよう製造されてるのでは。
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確かメルトランの方が耐G能力が高いとか設定あった気がするな
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>>143
逆だよ
クォアドラン系がメルトランの体系や体質に合わせた「女性用」に作られてる
ヌージャデル系は当然その逆で
男女でアドバンテージの差があるわけじゃない
>>144
男性ゼントランにも特有の身体的アドバンテージはあって
それぞれいいとこ悪いとこがあってどっちが優れてるとかはない
…のだけど腕力以外に男性ゼントランがメルトランに勝ってるところってよくわからないというか
メルトランほど明確に設定されてないというか
…ようするに扱いの差？
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腕力強いんだったらそれだけで結構なメリットだからメルトランにメリット付けるしかなかったんじゃないの
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事実上初のアニオタが作り手に回った作品だからな。
当然かわいい女の子の方が優遇されるさ。
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人間男性＞メルトラン＞ゼントラ の図式
そういえば人間女性はかなり少ないな
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ブリタイがステゴロでネームドのバルキリーより強かったりはするが
人間女性は歌手やブリッジ要員とかで存在感はあるがパイロットデータになるような人は少ないか
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マクロスⅡ「せやろか」
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アニメ以外だと、ゲームのVF-X2で主人公の仲間に一人いたな＞人間女性パイロット
あと、ビンディランスのトップも人間女性パイロットだった筈
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マックスとミリアの娘が主人公のゲームあるだろ
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魂は結局元の火力ありきのＳＰだからなぁ
再動脱力みたいなどうやっても使い道があるＳＰってわけでもないし
ミリタリ基準とかユニットが強く出来ない作品なら魂ばら撒いてもいいし
バルキリーくらい普通に強いユニットが量産されてるなら遠慮して欲しいと思う
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纏めるとこんな感じか
フォッカー
主役以外でも魂容認、途中で抜ける可能性もあるキャラだし問題ない
主役以外でも魂容認だが、強キャラには付けるの反対
主役以外での魂反対、他作品も誰かやってくれ
序盤でのお助けキャラ。後半の伸びしろはいらない
柿崎
低くていい、一般兵に毛の生えた程度でいい、雑魚よりやや強ければ
……柿崎ぃぃぃ！
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柿崎、戦歴と経歴考えると才能あった方だよな
死因も逃げ遅れ、不意打ちと実力とはあんま関係ないし
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ゼロの主人公がバルキリーの操縦技量で柿崎に劣るんじゃ無かったか？
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スカル小隊はエリートの集まりだからな
物語の主役になるようなぶっちぎりの面々からすれば低めってだけでかなり強い
入隊時の評価がマックスと一緒だし、下手すればダイヤモンドフォースの面々より強いかも
……ただ映画があのザマだったり散々死亡がネタにされてるから弱いイメージが強いのも確か
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SRCのデータには運の良さを反映するパラメータがないのが…
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ＳＰ幸運･･･、資金獲得･･･
……というのはさておき、別作品だけど『幸運』が売りなミルフィーユ＝桜葉が
ＣＴと特殊効果発動率の強化と戦術で表現されてたのを参考に
戦術をマイナスで付けとけば実力を活かせず悪手を選んでしまうキャラ再現できない？
もし「コンピューターが操作するユニットの場合」がＥＰの反撃武器の初期選択まで含んでるなら
味方ユニットでも適当に操作してたら不幸な事故に見舞われるキャラが作れるような気がするけど調べる気もない申し訳ない
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あれは原作での強烈な個性として超低技量が許されてる特例みたいなもんで
不幸に不意打ちで倒された脇役でやったら通らない
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被クリティカルで余分にダメージが乗るとかそういう能力があったら似合うと思う
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柿崎は弱すぎるとそれはそれで変に皺寄せが起こりそうで…
印象は無視してある程度無難にしときゃいいんだよ
かませの代名詞であるヤムチャだってパイロットデータはクリリンとほぼ同じだ
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それ、ネットの風評被害だろ
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本当は強いパイロットでも登場キャラが膨大で下位になるなら弱パイロット化もやむなしだけど
柿崎は死に方がアレなだけなのがなんとも
能力はある程度確保しておいてＳＰを防御寄りにする今の調整がベターだと思う
あるいは能力低めのＳＰに集中必中ひらめき熱血つけてＳＰ切れ＝うっかりとか
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マクロス内で志願したって事は、避難民として保護を求められる立場を捨てて
戦場に立った勇者なんだよな。で、最前線で戦い続けるどころか、ゼントラ戦艦から
生還したりして、地球まで生き残ったと。普通に英雄だな。
でも、比較対象が戦史に輝くスーパーエースばかりなので、相対的には雑魚と言わざるを得ない。
……普通にトップガンだけど、比較対象がアムロカミーユシロッコなせいで割を食うエマさんの同類？
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部屋掃除してたらマクロスがスパロボ初参戦したαの攻略本が出てきたんで、
ちょっと柿崎のところを確認してみたが、Ｚのカクリコンより多少上程度の能力値にはなってるのな
まあ、防御ＳＰが一切ないせいで、デストロイド向けって評価されてるが
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そもそもカクリコン妙に強くねって思ってるがそのためだけに弄る気力ないし
Ζはクワトロ基準で組んでてZZはルールカ基準で組んでるから弄ったらそこだけじゃ済まないし
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>>165
「高LvＮＴにあらずば人にあらず」なだけ
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ガトーやランバラルは味方NTと戦う前提で組まれてるのに
味方OTは量産型キュベレイに苦戦する前提で作られてるもん
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マクロスの主要人物で下限ネームドに出来そうなのって誰で
全体的に柿崎はどのあたりの位置になるんだろう
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