新・くだらない質問にもマジレスするスレ4 - 1431153448

1：名無しさん(ザコ)：2015/05/09(土) 15:37:28 ID:10horvaA0: ＳＲＣ熟練者の皆さんが素人さんを導いてくれる“はず”です。
厨房大歓迎の“はず”ですが、言葉は選んで質問しましょう。
いざ新天地へ

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2：名無しさん(ザコ)：2015/05/09(土) 16:15:30 ID:gbFG.Zmw0: 多人数乗りで大事なのは人数もあるけど要求されるSPの分散
3：名無しさん(ザコ)：2015/05/09(土) 16:24:14 ID:kWOWZho.0: 気合役が他の重要ＳＰ役と被ってるとかなりしんどいな
4：名無しさん(ザコ)：2015/05/09(土) 17:52:09 ID:GqkxDR6w0: 竜馬以外だと高能力近接って万丈さんかドモン、童帝あたりになるかな
ロボダンやるとよくわかるがグランナイツの方々は火力もどっかの家と違って歯止めがきいてないから恐ろしい
それと列強でよくあがるゴッドシグマは何故強いって言われるかいまいちわからないがあれ、そこまで強いかな
5：名無しさん(ザコ)：2015/05/09(土) 18:07:19 ID:DxMHrEFc0: ゴッドシグマは単体火力ってより劣貫だからじゃないの
6：名無しさん(ザコ)：2015/05/09(土) 18:16:43 ID:rDcDBaPo0: 厨設定ついてない古臭いロボットがに強めとか生意気だろ
弱くしろよ
7：名無しさん(ザコ)：2015/05/09(土) 18:20:26 ID:kWOWZho.0: そういう燃料はここにはいらないから
8：名無しさん(ザコ)：2015/05/09(土) 18:31:24 ID:BleXL7J20: 春休みやＧＷで人が増えるような掲示板ではないから
燃料投下しても盛り上がるメンバーは一緒だし無意味
9：名無しさん(ザコ)：2015/05/09(土) 18:42:44 ID:YLy5a//E0: しかも誤字ってるし…
10：名無しさん(ザコ)：2015/05/09(土) 19:00:06 ID:5quuiwAM0: いっつも放火して喜んでるよね彼
11：名無しさん(ザコ)：2015/05/09(土) 19:31:30 ID:GqkxDR6w0: たしかに劣貫は強いな
ボルテスも覚醒人もそれがあるだけで強いし最強属性の一つかもね
近年厨性能のスーパーロボが全然いないからその属性持ったロボが出てきたら近年では最強の一角に輝けそう
12：名無しさん(ザコ)：2015/05/09(土) 19:57:33 ID:z2919SJE0: そしてグレンラガンは数値落とし過ぎなのでテコ入れして欲しい
13：名無しさん(ザコ)：2015/05/09(土) 20:57:51 ID:HF2D6l9w0: ガンダムUCバンデシネっていつ完結予定？
漫画が終ってからデータ作りの参考にしたいのだけど
14：名無しさん(ザコ)：2015/05/10(日) 03:34:54 ID:BDXAYAws0: >>13
作者がカイ使ってダガールのイスラム関連の話題を始めちゃったから、
バンデシネはまだ完結しないだろ
バナージ達よりはるかにページ使ってるし
15：名無しさん(ザコ)：2015/05/10(日) 06:32:08 ID:KXyYASLQO: 版権オンリーの王道シナリオって今はあんまり需要ない？
ほとんど見掛けないんだけど
16：名無しさん(ザコ)：2015/05/10(日) 08:03:36 ID:yQeBmzE2O: 単純に各作品の内容把握して素材集めてシナリオ混ぜた上で再構成する労力がオリジナル一本作るのより格段に上ってだけ
需要自体はある。少なくとも俺はプレイしたい
17：名無しさん(ザコ)：2015/05/10(日) 08:08:37 ID:n4WipcpYO: Twitterとかじゃ「版権(ロボ)シナリオ増えていい」つってる人もそれなりに見るから需要自体はあるんじゃないの
ただ「これ○○でやる意味あるの？」とか「原作トレースしただけ」とか色々言われるのが嫌で尻込みしてる向きはあるかもな
18：名無しさん(ザコ)：2015/05/10(日) 08:09:28 ID:hMWtoHbE0: やる夫スレ並に原作？んなもん知ったことか！とぶっちすれば問題ないな
19：名無しさん(ザコ)：2015/05/10(日) 08:11:33 ID:atRTa3jQ0: 近年のロボだとグレンラガンはもうちょい数値高くてもいい気がする
あと最近厨性能だとマークザインのスペックが上がってるからどこまで高くなるかだね
20：名無しさん(ザコ)：2015/05/10(日) 13:21:52 ID:BDXAYAws0: >>18
１０年ぐらい前にそれが受けて乱造されその殆どがエターした反動か、
今はやる夫スレみたいなぶっちしたのは受けが悪いのがねぇ
下手に版権キャラをやる夫スレみたいに扱うのはよっぽどの自信やキャラ配役に関する、
決めつけや叩きに耐えられるメンタルが求められる
もう一昔前のガンダムゲームのザ・バトルマスターみたいに乗るメカは版権メカ、
乗ってるパイロットはオリキャラぐらいにまで突き抜けた方が面倒が少ない
21：名無しさん(ザコ)：2015/05/10(日) 13:39:55 ID:Quz5Fcsk0: SRC自体完結作品が希少なもんだから
原作無視してるフリーダムな完結作品はさらに少なくなるな
追っかけてたのも自分で作ってたのも全部エターした
22：名無しさん(ザコ)：2015/05/10(日) 15:06:48 ID:JRXJL9mI0: SRCのスーパー系ってスーパー系最終形態同士でのバランス最重視で
設定スペックが強いかどうかってほとんど強さと関係してなくね
スパロボに先に出たりSRC初期にデータ固まって聖域的になってるやつが抜けてるだけで
23：名無しさん(ザコ)：2015/05/10(日) 15:10:41 ID:jwYD1vso0: 原作準拠でも原作無視でもそれぞれ気に入らん人が
それぞれの理由で低評価してくれるから自分の作りたいものつくりゃいいと思うぞ
ただでさえ完走するのに根気が必要だってのにそんな事気にしてハードル上げる必要なんざない

一番愚策なのは需要とかで作るもの決める事で
それを気にしておもしろいもの作るのは凄い腕の必要な事だよ
24：名無しさん(ザコ)：2015/05/10(日) 15:31:21 ID:jwYD1vso0: >>22
細かい設定スペックは気にされない(というか気にするだけ無駄)だけど
話というか戦いの規模とかでどこら辺と並べるかってのはある
あと最終形態って一言で言っても
アベレージで強いガンバスターみたいなタイプとボルテスみたいな特化型がいるんで
バランス重視って言葉も難しい話だったりはする
継戦能力と最大火力みたいなを単純比較出来ないところ比較して
どっちが有利かって答え持ってる人あんまり多くないんだよね
昔のデータは比較され尽くされてるから抜けてるって言われるけど
比較的最近、といってもここ何年かのデータでも総合力でおかしい事になってる奴はいると思うよー
25：名無しさん(ザコ)：2015/05/10(日) 17:45:29 ID:w0bLQCVI0: 結局動かさないとわかんねーんだよな
26：名無しさん(ザコ)：2015/05/10(日) 18:29:47 ID:jwYD1vso0: 数値傾向の似てるユニット知ってればそこからある程度想定するは可能だけど
色んな要素が組み合わさって意外な事になったりするから実働させる事が一番だね

あと｢何がどうしてどう強いのか｣を把握しとく事かな
今も最大火力ばっか評価されがちだけどそれを温存しとくための中火力以下の性能とか
最大火力は天井より一段階低めなんだけど使用回数が多い奴をどう評価するか
こればっかりは強い有名どころだけじゃなくて脇役含めて万遍なく動かさないと
憶えられない事だと思う
27：名無しさん(ザコ)：2015/05/10(日) 18:44:47 ID:mPlZ7uPk0: その割には、その辺りを熟知なさってる筈のデータ屋さん自ら
「最大火力が超高いけど、そこに至るまでが大変なので、無消費と中間武装にも高性能なのを補完しますｗｗｗ」てな具合に
ノーリスクハイリターン化な改定を施す事も多いような・・・
28：名無しさん(ザコ)：2015/05/10(日) 20:17:12 ID:GMpqz/co0: 実際ロボダンなんかは動かせるしデータを実動させた際の参考には大いになるよね
29：名無しさん(ザコ)：2015/05/10(日) 20:27:01 ID:w0bLQCVI0: ワンマンアーミーバンザイなロボダンというか無限ダンジョンを過信すると
>>27なことになりがちだと思う
30：名無しさん(ザコ)：2015/05/10(日) 20:38:02 ID:MhtDqprw0: ダンジョンってアイテム装備させない素で出撃させて、
かつ他者からのサポートSPを未使用にしてもまだ性能評価に問題あるの？
31：名無しさん(ザコ)：2015/05/10(日) 20:48:08 ID:dRwXo4VI0: ・接敵が早い
　距離を置きづらいので継戦能力を切っているタイプの評価が下がりやすい

・敵の配置がランダム
　いきなりライグゲイオスが隣に居たりすることもある
　気力110位からが本番、とかだと気合等がないと評価が下がりやすい

・増援がない
　トータルで必要なSPや弾数、ENなどが計算しやすい
　最大効率で動かしやすくなるので低消費などがウリのアドリブ力の高いタイプの評価が下がりやすい

思いつくのはこのへんかなあ
参考にならないわけではないけどオールラウンダーの評価が上がりがちかと
32：名無しさん(ザコ)：2015/05/10(日) 20:56:12 ID:mPlZ7uPk0: ・無限ゆえに経験値や資金の配分を気にする必要がない
・世界観もへったくれもないため敵が極めて多彩、小ボス級やピーキーなネタユニットバンバン出る
・そんな敵軍が通常モードで雪崩掛ってくる
・異常な高ランク・高レベル同士の殴り合いに発展する
・攻防共にサバイバビリティが要求されるが為に、（一般シナリオで活躍するには十分以上な長所or特徴が他にあるにも関わらず）サバイバビリティがない＝使い辛い、弱いとなりがち

ぱっと思いつく限りでこんな感じかなー？
足を止めての殴り合いや、ざっくりとした操作感を知るには良いと思うけど、総合的な「性能評価」にはあまり向かないというか……

まぁＳＲＣ全般に言える事だけど「一般的な」「普通の」シナリオで完結までいってるのがほぼ都市伝説だから、
井戸端で晒す程度のゆるいデータなら大きな問題はないと思われる
33：名無しさん(ザコ)：2015/05/10(日) 20:56:44 ID:mPlZ7uPk0: 被った
リロード大事ね！
34：名無しさん(ザコ)：2015/05/10(日) 21:01:44 ID:jwYD1vso0: >>27
特化型にあえて作ってある性能の穴とか考えなしで
埋めちゃう改定案とかここでもよく見るんで結構根の深い問題だと思うよー
逆に強みだったり個性だった部分を削っちゃったケースもあるけど

穴も癖とかユニットの個性だから下手に埋めると無個性化しちゃうしね
35：名無しさん(ザコ)：2015/05/10(日) 23:53:17 ID:JMDP9kF20: 個性……バリヤLV0.5って500まで無効化なんだけれど、この個性は役に立つんだろうか？
36：名無しさん(ザコ)：2015/05/10(日) 23:58:28 ID:P.s1N6Io0: 威力０とかの状態異常技を無効化できる
あと高回避なら連属性の一発かすりを弾いたり
37：名無しさん(ザコ)：2015/05/10(日) 23:58:50 ID:Quz5Fcsk0: 無消費なら
38：名無しさん(ザコ)：2015/05/10(日) 23:59:37 ID:MhtDqprw0: なるほど
ただ個別の性能評価ではなくシナリオ部分がごっちゃになってるものがある気がする

>>35
無消費ならいいけどそこまで低いと防御してもEN消費が付いてると邪魔なだけだね
39：名無しさん(ザコ)：2015/05/11(月) 00:52:56 ID:8ovThwXk0: 個性というのは良い事も悪い事もだからね
デメリット要素多めの消費付きバリアLv0.5も持たせる事でそれを考慮した運用しないといけない
例えば被弾したらＥＮ食ってリソース減るならなるべく被弾しないように
あるいは狙われないように動かすとかねー

邪魔っていうのは大方間違ってなくて、ではその邪魔をどう最小限に抑えるか
そういうところに動かし方に個性が出てくるんじゃないかな
40：名無しさん(ザコ)：2015/05/11(月) 01:42:30 ID:o46.Y3MU0: >>31
>・接敵が早い
>　距離を置きづらいので継戦能力を切っているタイプの評価が下がりやすい
距離で問題になるのは継戦能力よりも敵が勝手に近寄ってくるので移動力空中移動加速神速などを切ってるユニットの欠点が目立たくなること。

>・敵の配置がランダム
>　気力110位からが本番、とかだと気合等がないと評価が下がりやすい
気合気迫奇跡なしだと速攻で使える火力が下がって評価が下がるのは当たり前だろ。

>・増援がない
>　トータルで必要なSPや弾数、ENなどが計算しやすい
>　最大効率で動かしやすくなるので低消費などがウリのアドリブ力の高いタイプの評価が下がりやすい
増援ありや条件ありで無限湧きのダンジョンもあるだろ。

>>32
>・無限ゆえに経験値や資金の配分を気にする必要がない
これ無限に稼げるシナリオでの話であってユニット個別の評価になってないぞｗ

>・世界観もへったくれもないため敵が極めて多彩、小ボス級やピーキーなネタユニットバンバン出る
相性がいい同作品の雑魚ばかり出るよりまし。

>・異常な高ランク・高レベル同士の殴り合いに発展する
そこまで上がる前の段階を無視して考えるのは通常シナリオやテストシナリオでも上がりきった最終マップしか考慮しないのと同じ。

>・攻防共にサバイバビリティが要求されるが為に、（一般シナリオで活躍するには十分以上な長所or特徴が他にあるにも関わらず）サバイバビリティがない＝使い辛い、弱いとなりがち
必ずしも1vs複数ってわけではないのはテストシナリオやったことある人なら当たり前だろ。
41：名無しさん(ザコ)：2015/05/11(月) 01:56:37 ID:DHAd.Vns0: 無限ダンジョンだけで評価するとまずいよって言われたのがそこまで気に障ったのか・・・
42：名無しさん(ザコ)：2015/05/11(月) 10:14:05 ID:Z.GBBhbk0: これじゃあテスト以前の問題だな
データよりもプレイヤー自身の動作チェックを優先するべき
43：名無しさん(ザコ)：2015/05/11(月) 12:18:40 ID:LZl8A8hE0: 結局はどちらも特定状況だけ持ち出してそこがおかしいって言いがかりを付けてるだけ

だから根本の問題は結局どちらも文句つけてる個所を回避できるような完璧なテストシナリオがないことで、
そもそも頭から否定してるダンジョンだって無差別勝ち抜き戦って評価を付ける個所だろうに
頭が固いんだよ
44：名無しさん(ザコ)：2015/05/11(月) 15:42:47 ID:mcLc0z.c0: だからその様々な状況でどうなのかを調べるのもテストで
ダンジョンだけだとパターン限られて偏ってますよって話なんだけど

テストシナリオなら完璧とかダンジョンがまったく使えないとかそんなことは誰も言ってないし
45：名無しさん(ザコ)：2015/05/11(月) 20:59:39 ID:WfFvhI5M0: いつのまにか全肯定vs全否定のバトルにすり替えられてる件
昨夜までは良い感じに話せてたから楽しみにしてたのに、正直残念だわ
46：名無しさん(ザコ)：2015/05/11(月) 21:22:16 ID:REWASPF.0: あーでもないこーでもないって試行錯誤していくべき議論を唐突に二極化してご破産にする天才
毎度毎度の長文君はわざとやってんのかねこれ
47：名無しさん(ザコ)：2015/05/11(月) 21:48:41 ID:tYZo91Rw0: わざとと言えばわざとなんだろうけど
彼はそれが素なんだろう
48：名無しさん(ザコ)：2015/05/11(月) 21:57:12 ID:8ovThwXk0: まあ、全てを検証出来るテストなんてない訳だから
それこそテストシナリオもダンジョンで動かすのも参考になるし
簡単なストーリー持たせたシナリオだって当然参考になりえるんだよね
有利な状況は良くないって意見も承知してるけど
フラットな条件ばっか続くのも珍しいし、その状況が有利な奴もいるだろうから

結局色んな形で動かしたり、自分で組んでみて試してみたりで
研鑽していければいいんだけども難しいよね
テストシナリオスレの人達はとてもがんばってらっしゃる
49：名無しさん(ザコ)：2015/05/12(火) 18:57:14 ID:l7HMxfOc0: ＥＣＭや広域フィールドの効果範囲の半径3マスって、

　　　□
　　□□□
　□□□□□
□□□○□□□
　□□□□□
　　□□□
　　　□

（○：ＥＣＭ持ち　□：効果範囲）

ってことでいいんだよね？
50：名無しさん(ザコ)：2015/05/12(火) 18:58:55 ID:mj6IAStg0: 他になんか解釈ある？
51：名無しさん(ザコ)：2015/05/12(火) 19:04:48 ID:70TaZgRM0: ＡＴとレイバーとＷＭって同じくらいの強さと考えてよかですか？
52：名無しさん(ザコ)：2015/05/12(火) 19:32:55 ID:jlmtx0k60: ウォーカーマシンはあんな見た目でもすげえ高性能な筈
53：名無しさん(ザコ)：2015/05/12(火) 19:50:00 ID:9kW9ETZY0: 気になって見てみたら馬力で10000～30000くらいあるのか＞ＷＭ

対してボトムズのスコープドッグで230馬力
高いものは400馬力くらいで、フェラーリの出力に負けてるな…
ちなみにベルセルガなどは未設定

レイバーはサイズ大きいのでＡＴよりはありそうだが軽く探したのでは出なかった
54：名無しさん(ザコ)：2015/05/12(火) 20:20:55 ID:mj6IAStg0: 大袋で買うならキャベツ太郎とコーンポタージュどっちががいいかな
55：名無しさん(ザコ)：2015/05/12(火) 22:48:12 ID:eYX3alxM0: スナック菓子のまとめ買いは飽きた時がキツいから慎重を期すべき
56：名無しさん(ザコ)：2015/05/12(火) 23:05:45 ID:N7YGW1SA0: srcってスーパー系とリアル系ならスーパーのが強くなるよね
というか多人数スーパー系が基本的に最強な気がする
57：名無しさん(ザコ)：2015/05/12(火) 23:09:00 ID:jJdts09g0: SPが多いのは本家でも正義だかんね