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データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第５０稿
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前スレ：データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第４９稿
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1413378661/
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Vita出た種のゲームじゃパルマは無茶苦茶な火力あるんだっけか
現データじゃインパルスのエクスカリバーAFの互換武器って位置付けが明言されてるはず
必要気力や属性等は違うけどデスインパとデスティニーの武装構成は似せてるはず
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ダイモスの双龍剣が弾数制？あのデータつくった奴バカだろ
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http://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=2303;id=data_huge
http://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=2296;id=data_huge
ログ漁ってみたらこの辺が大元みたいね
元々はＥＮ消費で差をつける案だったようだけど
ＳＲＣのシステム的に近接攻撃多いタイプは武器の差別化できなくて
殆ど死武装化しちゃいがちという問題があるから
それをどう差別化するのかは難しいからねー
とはいえまあ言われてみればちょっと処理が特殊すぎる気もするな
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http://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=2304;id=data_huge
ああごめん
ＵＲＬ二つ目間違いだ
こっちが正解
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データ内容に疑問があるなら
まず自分で過去の討議検索して調べてみりゃいいのにな
井戸端でナンデナンデオカシイゾ!と言われることって
自分で答え探すために動けばすぐ分かるようなことが多くね?
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はなっから煽ってる奴のために掲示板まで調べるなよ
無視せい
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近年のSRWみたいにサブ武装をコンボ化して死に武装化を避けよう（提案
准必殺技クラスの武装がなくてイマイチ使い勝手悪いユニットも救済できるぞ
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>>859
リアル系必殺技問題が再来するだけだろ
これもなんでリアル系に技付けるのが避けられてるのか
よく把握してない人間増えたよな
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ローカルでやる分にはかまわないんだけどGSC基準っていうものを前提で討議してるんだから
そこら辺はルール守ってもらわないと
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リアル系必殺技問題っつってもウェイブライダー突撃やハイメガキャノンフルパワー、
ハイマットフルバーストとか、ガンダムは解禁されている今にそんなこと言われてもねぇ
流石に量産機含めてビームライフル連射はダメだろうけど、スパロボコンバートから始まったんだし
本家にあったコンボ技ぐらいで目くじら立てんでも
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>>862
そうやってドンドンいいじゃんいいじゃんでなんでもかんでも詰め込んで
制御できなくなって萌えデータが乱造されたりするからヤバいっつー話でな
お前さんの頭にはＹＥＳかＮＯかしかないのか？
問題は程度問題だ。コミュニティでのお約束事や空気を読んだ上で、程度問題としてありかどうか
これはＳＲＣとか関係なく、社会のどんなコミュニティでも言えることだ
討議で通ってるということは、そういうのを議長や参加者が気にかけて
「程度問題としてダメ」てならない範囲に抑えた結果だよ
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技なんかなくても必要な武装そろえられる連中は自重したほうがいいと思う
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死に武装が増えるのを防ぎ、準必殺技がないキャラを補う(>>859)って話だから
必殺技自重問題とは事情が違うんじゃないかと
コンＶ武装多すぎワンダーレストでまとめたい、程度の話だろう
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>>865
なんかそういう話も全部>>863は萌えデータとして敵視しているようね
ところで萌えデータってなにさね？
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その作品の識者でこの武装は単品で活躍してるとかよく知ってる人だと
纏めるとかには抵抗を感じるんじゃないか？
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○○に出来るなら外伝の発展型である○○も同じ機能がついてるから
出来ますよね系統の話になったりするんで面倒ってのもある
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そもそも言われてるZZなんてZの後半対応に合わせて無理矢理フルパワー付いたけど
マップ屋のZZの補強になってないわフルアーマーZZの武装はやたら増えるわで微妙データになってる気がする
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>>866
このゲームでこんな必殺技がありました、つけましょう
こんどのスパロボでこんなコンボ技が必殺技で付きました
別に火力で困ってるわけじゃないけど折角だからつけましょう
さらに今度のスパロボで新必殺技が追加されました、つけましょう
え、これ以上は過剰？ 付ける必要はない？
でも他のこいつとかこいつとか似たような必殺技付けてるじゃないですか
なんであっちはよくてこっちはダメなんですか？
駄目な理由ないですよね、スパロボで付いてるんだから！
ていう考え付く限りなんでもかんでも放り込んじゃうようなデータ
データバランス的な必要性とか度外しててね。そういう時代はあったんだよ
例えばＺシリーズで付いたからって、Ｗゼロに「ツインバスター最大出力」や
「ツインバスター最大出力連射」とか付ける必要があるか？
と言ったらないんだけど、大っぴらにＯＫという流れにしちゃったら
抑制が効かなくなるから、データ討議してる人間がローカルルールって形で自重してるんだよ
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もう、そんな抑制が必要な程の活力ないわよ…
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そもそももともとの話はダイモスのような近接格闘武器が多いユニットは
どうしても射程１格闘武器という立ち位置が被って死武装化しやすい、て話だったはずだが
スパロボの捏造技付けて解消されるような例なんてそんなにある？
ダイモスはまず違うわな。そもそも格闘武器を弾数性にして選択の余地を出す
という特殊な方法が話題になっただけで
実の所使い分けが問題になりそうなのってダイモスアーツ、双竜剣、ダイモシャフトの３つぐらい
これぐらいの数だったら必要気力やＥＮ制限でも十分対応できる範囲だし
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>>871
逆に活力ないから、強攻しちゃうような人間がいたときに止めようがないんじゃない
マンパワーが必要なのは、どっちかというと暴走してる人間を抑え込むときだよ
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例で挙げるなら電童は元々疾風三連撃とかだったけど
視認性の為にノーマルプログラムとスペシャルプログラムにまとめられてるじゃん
あとはガイキングとか殆ど死に体だから超兵器ヘッドにすりゃ使われる武器増えるし後期型のパワーアップになるじゃん
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>例で挙げるなら電童は元々疾風三連撃とかだったけど
>視認性の為にノーマルプログラムとスペシャルプログラムにまとめられてるじゃん
これをデータの好例として挙げる人初めて見たわ…
>あとはガイキングとか殆ど死に体だから超兵器ヘッドにすりゃ使われる武器増えるし後期型のパワーアップになるじゃん
それってフェイスオープン時の各種武装の性能調整でどうにかできないか
試してみてからの話よね
その上でどうしてもだめなんだったら議論の余地はある内容だとは思うよ
それが討議を通るかどうかは別として
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>>874
電童は失敗だろ、超兵器ヘッドはいい例えになるが
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だから、追加で必殺技をつける話と、下位武装を技としてまとめようって話は、
似たようで別物でしょうと
武装が多すぎるスーパー系には死に武装解消と視認性問題も出てくるし
ちなみにその例の場合、現在なら「バランス取れてそれらしい動きするなら可」だと思うぞ
改定中だけどマクロスの全弾発射はじめ、バランスとった上で追加はもうそれなりに前例がある
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しかし、ヴェスバーとかνのビームライフルとかモード撃ち分けさせろってのを時々見たりするけども
武装ひとまとめにしろって意見もあるんだなーてちょっと感心したわ
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基本的になんでスパロボ的な捏造技や必殺技を採用されないようにしてるのか
てのを私見を交えてだけど解説したわけだけど
これは別に俺個人の考え方とかいうわけではないので
論破を試みようとかはしないでね
俺も捏造技やリアル系必殺技なんかは「自重しよう派」だから
「個人の意見として」反論はするけど
別にそれでＧＳＣの方向性がかわったりするわけではないから
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えーとこれはあくまで「個人の意見」だけどね
>ちなみにその例の場合、現在なら「バランス取れてそれらしい動きするなら可」だと思うぞ
>改定中だけどマクロスの全弾発射はじめ、バランスとった上で追加はもうそれなりに前例がある
少なくとも俺は、繰り返し言うけど「自重した上で適切な按配であればＯＫ」だと思ってるし
多分ＧＳＣの掲示板もそれぐらい緩くなってると思う
マクロスの全弾発射なんかはそういう「自重した按配」の中に納まる範疇だと思うから
俺は全く否定する気はないよ
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>>873
強攻するような奴はマンパワーあろうが止められないやろ
仮に議論参加した全員が反対しても議長がゴリ押せるのが現実だし
ナマコ氏が出張る以外で止められた試しがない
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バランス合ってればおｋだったら別に揉めることないんじゃないのか
リアル系必殺問題なんてなかった
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等身でも石ころ一つにあんだけレス着くんだから本当にあれだったらいくらでも人湧くやろ
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>>881
俺はそんなことないと思うけどな
昔の議論で場の流れを無視して強行突破とか殆どムリゲーだったし
昔の議論できまったデータで変な奴も結構あるけど
それって議長だけが変だったんじゃなくて、議論自体が
今から見ると変な方向に向いちゃってたというか
むしろ近年のマナコさんの出張頻度がちょっと高すぎる気がするぐらい
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>>882
まったく問題なかったんだなとがっくし
誰もバランスを無視して必殺技をどんどん追加しようなんて話はしてないし
>>870に対しても「バランス取れてないから駄目」でいいわけだから
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>>882
度々こういう議論が起きる時にぶつかるのってここ数年では
「必殺技etcあり」or「そういうのはなし」
ではなくて
「必殺技はアリ、かつ自重とか必要ない」or「別に合ってもいいけど自重は必要」
のパターン
アリ派がそういう自重とか程度もんとかいうのを了解してるというんだったら
そりゃあ問題なんてない
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表で「必殺技はアリ、かつ自重とか必要ない」なケースってあったの？
あったなら警戒するのもわかるが、ないならただの杞憂だよな？
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>>887
別に表に出て死に武器でコンボ技作るって訳でも無い井戸端の与太話をまじになって、
長文やってる時点で ID:WOMUf8kY0は何時もの子でしょ
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ID:WOMUf8kY0は仮定を自分の中の前提にし過ぎてるのでもう少し落ち着いたほうがいい
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ま、これで自分は空気が読める子だと思ってるあたり救えない罠
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ここ数年で必殺技を追加してるのって、
・後半使えるように性能不足を補うため（バイオセンサー）
・特殊強化（反応弾等）がなくても戦えるようにするため（全弾発射）
・煩雑になるのを防ぐため（トランザム武装化）
みたいな、バランス上の必要があった例しか思いつかない
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>>890
そうやって相手を見下す姿勢も悪循環を呼ぶので討議の場では気をつけよう
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けど新スパロボのコンバートで死に武器だらけの、後期型ガイキングはねぇ
他にも>>865で触れられてる死に武装の塊のコン・バトラーＶとか
ここら辺とかはワンダーレストや超兵器ヘッドで一括りにしてしまいたいと思うのも解る
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スペシャルプログラムが悪例なのは共通認識みたいになってるけど俺はアリだと思うんだよな
格闘技個別に持たせたらただでさえ多い武装欄がさらに増えるか
一形態当たりの武装減らすためにウェポン毎に形態分けてキバをレオやユニコーンに統合しても最低7段変形か
どっちにしろ煩雑だろ
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見てないから弄る気はないけど
ファイルロードの方減らせなかったのかって思いはある
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電童にある変形でメインパイロットを変更できるんだし、
銀河メインの時と北斗メインの時に使える
データウェポン変えておけばいいのにと思う時はあるな
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>>889
それ見るだけで誰がやってるのか分かるな
自分の主張に都合が良いことを
相手が言ってもいないことを言ってる前提にするいつものキチガイって
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データウェポンて8種だから基本形態加えて9段変形じゃね？
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ダイモスに関しちゃ使い分けどころか実際動かしてみると殆ど使わないって意見が決め手なんで
統合してEN制にとかじゃ元の木阿弥になりそうだな
追加武装ポジションのバトルブレイクとダイモシャフトもあるし
昔のロボアニメは細かな武器追加があるんで統合するとその再現に具合が悪そうだ
ちなみにダイモスアーツ、ダイモキック、烈風正拳突きが既に統合武器だったりする
明確な武器ではなく、その場その場で出してる格闘技は電童やロム兄さんみたいに纏められる傾向があるかな？
>>896
フェニックスは前期型はその仕様じゃなかったっけ？
銀河と北斗のどっちかの武器だけで今の武装数のはず
フェニックスだと流石にあふれかえるんでFAが一纏めなんだよな
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今回そこまで問題あったように見えないんだけど
長文とか毎回同じように条件反射で噛みついちゃってる人のほうがよっぽど…
>>887
あったよ
ログも残ってないような遠い昔には(遠い目)
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おうふ。フェニックスはともかく、と書こうとしてともかくが抜けていた
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電童のスペシャルプログラムが悪例と言われるのは
分割が難しいというほどその場かぎりの技みたいなのはほとんどないってのと
全然別物な技が一纏めになってること
データウェポン周りと合わせて他にやり方がありそうって所かな
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>>900
ログも残ってないような遠い昔のことをいつまでも言ってる方がよっぽど条件反射なんじゃないですかねえ
自演の方がましなレベルの擁護やめろよ
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荒れる原因ってなんなんだろうね
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…匿名なところ？
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アホすぎるウリジナルの話を絶対に正しい常識だ、みたいに騙ったり、
あまつさえ自分はそんなことを書いてるくせに他の人の言ってることを意味不明な理由でけなすだけだったり、
あとは誰がやってるのか本人以外にはバレバレな自演や擁護があると匿名掲示板は高確率で荒れるな
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自分の姿って見えないもんだな
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>>906
君の挙げた人が火種なら、君はそこに油をまいてる人なんだよ
周りに迷惑掛けてる自覚を持ってね
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>>905
表の討議でも言葉使いが丁寧なだけで中身はただの慇懃無礼があるから匿名は理由にならない。
少し変えてあるが本質は同じことを延々と相手が折れるまで書き込もうとする人もいたりで。
>>908
火種は分かってないどころか逆に何回も被害者顔してるから油に注意する方が早いかもね。
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油撒くに人に注意してる人が
また油まいてないかい
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お前らこんな所で油売ってんじゃねえよ
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失敬な、喧嘩も売ってますよ
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話は聞かせてもらった
こんなスレ滅亡する
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>>900
ログも残っていない遥か昔のことを引き合いに出してまで長文君のことを守りたいのですね、わかります
自己正当化の為だけの内容がない意味がない長文が嫌われてるだけっていい加減分かってくれよ
面白い長文の例として使い勝手説明スレを出してやっただろ
コテを付けないからNGも出来なくて毎回長文君の自己陶酔オナニーに付き合わされるこっちの身になってくれ
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沈静化したあとにこれだよ
長文君が荒らしならお前も荒らしだよ
いい加減気に入らない書き込みはスルーするということを覚えてくれ
その自己陶酔はいった鬱陶しい説教文書かなきゃ荒れなかっただろと思ってる人間もいるんだよ
匿名掲示板で「こんな書き込みかた間違ってる!」なんてイチイチ言ってまわっても意味ねーだろ
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まさか並列化はこのことを予見して…？
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火種と油の場合はどちらかが姿を消せばいいけど、火種兼油の場合は単独で炎上するので意味ない。
毎回荒れる原因は持論に固執するadd相手の意見を否定だけする+場に取りまとめの司会進行役が不在のせいだから。
対処法は固執してる意見をスレ住人一同で全面肯定するか、
認めたうえで発展させた代案を提案するしかないがこちらは司会がいないので出来ない。
たまに止めようと建設的な意見を書いてる人いるが無視されて赤くなった当人同士でヒートアップしてた。
つまりここでやる限り今回は沈静化してもまた次回があるだけってこと。
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今回は今までで一番意味不明だったなぁ
・必殺技はつけないのはルール
からの
・これはルールとしての話なので論破しないでね
・個人的にはバランスを踏まえればありだと思ってる
どの立ち位置のどういう意見なのかと
しかも現実的に実装されてるものを確定ルールみたいに話してるし
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へーすごいじゃん
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荒れないようにすることよりも、俺の正しい意見を聞け―！
て奴が「たくさん」いるのが荒れる原因だな
十分火種で油で妄想入った長文だわ
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技禁止で本格的に死ぬニルヴァーシュ
カットバックドロップターンってリフの技術で攻撃方法じゃないし
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喧嘩が好きだな
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戦わなければ生きていけない！
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死ねば助かるのに
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要注意人物が三人はいるぞ、と
まあそれが分かっただけ収穫だな
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お前はいつまでスレ違いの話題を続けるつもりなんだよ
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え、ここまでで来て一人に対してだけそのレス?
くさ…
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>>925
一匹はお前としてあと二匹もいるのか
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>>928
お前と俺で終わり、はいさいやめやめ！
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ハイサイは男性語で、女性語だとハイタイになるそうな
つまり僕っ娘か…
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きょうしろう名前変えてまたユニコーン弄ろうとしてんのか
ありゃまた原則だのルールだので頭が一杯だな
そこに名前変えたデータパック掲示板が混じって仲良くチャットしてるんだから
結局以前と何も変わらない状況に戻りそうだ…
もう二度と帰ってこなくていいのに
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どこかと思ったらマイナーチャットの話かよ
あんなところをいまだにチェックして恨み骨髄募らせてるなら、もうチャットで直接言ってくればいいのに
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Ｋの字ね
あの人先人が作ったフォーマットを補完するのが正解と勘違いしてる節があるからねー
それでいて自分の「独特な」データ感も反映しさせてきたりするから
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>>932
ほんとこれ
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いつもは裏からデータやデータ作者攻撃してる人間がしょっちゅういるのに
Ｋの字たいしては妙に表に出てこいって書き込み増えるよね
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別に明確な差を感じないけどまさか上の２レスのことだけで言ってないよね
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残念ながら叩かれてるのがKでもYでもBでもDでもGでも変わらないよ
GSCチャットがずっと放置された状態で、わざわざマイナーまで追っかけて逐一流れ気にしてる奴がどれだけいるかって話
内ゲバは身内だけで処理しとけよな
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海上保安庁が対処できないから中国が大挙して押し寄せてくるんだろ
がんばれニッポン
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>>933
問題はその独特
フォーマット補完だけならここまで叩かれないのにね
表出ろってのは本人か身内が釣りでもしてるんじゃないか？
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>>939
いやほんとに問題なのはそこじゃないよ
データ整理上の都合とか、なんとなく形作られた慣例みたいなのもので
明文化も認識の共有もされてない曖昧なフォーマットを根拠に
それがフォーマット的にＹＥＳかＮＯかを個人の感覚で使い分けてるんだもの
そんな目に見えないものを根拠にされても、反論も議論も成立するわけがない
表出ろってのは前にきょうの字であれた時も出てきてたな
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そういう本人もしくは身内がここに擁護書き込みしてるのがほぼ確定の議長が何人かいるよね
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おおお俺じゃねーし！
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実際表出ないとただの愚痴だがな
表出た結果揉めに揉めて討議止まったのは笑える
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出る奴なんているわけないと煽ったのだろうけど、
それでも出る奴は覚悟キメテルだろうからなあ
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井戸端の意見を纏めて表に出すと、そんなもん表に出すな的反応があるけど
あれが本人あるいは身内の反応だったら笑えるな
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前荒れた時ってぶの字が見え見えの自演で延々暴れてたから出ていけって言われただけな気がしたけど
いつの間にか大層な話になってるんだな
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そうだな
きょうしろうも見え見えの自演で応戦してたな
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ようするにぶの字ときの字がどんぱちやって
旗色悪くなったきの字が夢見二人がかりでできるように表に釣り出そうとしたわけだ
で、今回また都合が悪い流れになってきたから伝家の宝刀表に来いを抜いたと
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お前がそう思うならそうな（ｒｙ
そもそもチャットで晒したデータに対して
表に来い云々って言ってるのが馬鹿らしいと思わんのだろうか
どこで何の話する気なんだよ
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万事が軽い
軽すぎてムカムカする
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我がシナリオにはティターンズの正義が必要なのだよ！
聞いているのかねブレイブマキシマス君！！！！！！！
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マクロス再開age
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