データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第５０稿 - 1428638297

1：名無しさん(ザコ)：2015/04/10(金) 12:58:17 ID:vAoGwlos0: 前スレ：データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第４９稿
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1413378661/
2：名無しさん(ザコ)：2015/04/10(金) 13:32:21 ID:ILWPU.Bw0: 最近母艦機能を試してないけど収容すると気力-10じゃなかったっけ？
3：名無しさん(ザコ)：2015/04/10(金) 20:10:10 ID:5Gv.XtPM0: ははは、ダメージゃないかダメージを受けちゃ
(うう……これが嫌なんだよな)気力-10
4：名無しさん(ザコ)：2015/04/10(金) 20:22:13 ID:mqyZGS6w0: 気力低下量は5だな
100未満にはならないオプションがあるので、これを採用してるシナリオなら初手は母艦を使った移動が有用
5：名無しさん(ザコ)：2015/04/10(金) 20:27:57 ID:XkXk1MG20: まずは>>1乙。

戦艦が弱いと言うより、強いのと弱いのの差が激しいのが気になる。
6：名無しさん(ザコ)：2015/04/10(金) 20:40:18 ID:nK9OSznw0: 大空魔竜、ヱルトリウム、ジェイナス号「せやな」
7：名無しさん(ザコ)：2015/04/10(金) 20:57:36 ID:unBG1bqc0: 母艦に入れっぱなしだと気力があがらないんだっけ？
8：名無しさん(ザコ)：2015/04/10(金) 22:27:26 ID:xIwQQFE60: これぐらい尖らせたい

ホワイトベース
ホワイトベース, 戦艦, 1, 2
空, 4, LL, 9000, 150
特殊能力
母艦
回避不可
防御不可
8000, 230, 800, 40
A--A, G0079_Whitebase.bmp
20mm連装機関砲, 1000, 1, 2, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ミサイルランチャー, 1400, 2, 3, +0, 10, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
580mm連装砲, 1600, 2, 4, -10, 10, -, -, AABA, +0, -
メガ粒子砲, 1800, 2, 4, -20, -, 20, -, AA-A, +10, Ｂ
9：名無しさん(ザコ)：2015/04/10(金) 22:33:24 ID:nK9OSznw0: 最大射程はもちっと長くていいと思うな、移動後攻撃なくなってるし
10：名無しさん(ザコ)：2015/04/10(金) 23:09:35 ID:I7zkEp0w0: ガンダムの戦艦はノイマンのせいで回避ができる印象があるな
明らかに撃たれた後に反応して避けて
まさか避けられるとは…って反応されるシーンは流石に吹いた
11：名無しさん(ザコ)：2015/04/10(金) 23:18:06 ID:unBG1bqc0: 回避……

Lサイズなのに回避型にするにはどうすればいいんだろうか？

教えて神隼人さん！！
12：名無しさん(ザコ)：2015/04/10(金) 23:30:33 ID:6Zgvh8K60: 君が気力制限を無くす為にMサイズでなくなることを選ぶなら俺も回避型をやめる
マップ屋になろうエウレカってレントンが言ってた
13：名無しさん(ザコ)：2015/04/10(金) 23:43:03 ID:vAoGwlos0: >>10
そこはＳＰで再現する領域な気がする
…と思ってデータ見たら、ノイマンのパイロットデータないのか
14：名無しさん(ザコ)：2015/04/10(金) 23:53:51 ID:ce.bJ0420: 等身大ではスカガが十分なＬサイズ強回避系だったりするけど
ロボでＬサイズ回避系は諦めるのが無難だと思う
回避系必須ＳＰな集中の効率落ちるから、単純な数値以上に辛いし
そもそもロボ自体一流に求められる数値が高すぎて上限カツカツになりそう

あとはスパロボインパクトのゲッター２のように素の能力高めに特殊能力で
75％完全回避にそこそこの耐久回避、みたいなのを売りにするとか
15：名無しさん(ザコ)：2015/04/11(土) 00:12:34 ID:34Wr3Rk20: 問題になるのはファフナーかな
投稿されなかった奴は同調率で運動性を上げるLサイズ回避系だったようだが
16：名無しさん(ザコ)：2015/04/11(土) 07:42:35 ID:CjK0QuNA0: >>10>>13
ノイマン以外でも、１ｓｔのミライやＸのシンゴ、
Ｇレコのステアも結構避けてたな
特にメガソニック砲が発射された後に、避けたシンゴはノイマン並だな
Ｘのフリーデンは凄い地味だけど
17：名無しさん(ザコ)：2015/04/11(土) 07:57:50 ID:gArLVeD.0: フリーデン使うかは置いといてシンゴ集中ひらめきあるじゃん
メイリンナタルがが注釈食らってＳＰあるけど案に原作再現するなら使うなみたいな感じだし
ミリアリアアーサーでも置いといた方が使い勝手いいんじゃないの
18：名無しさん(ザコ)：2015/04/11(土) 13:42:35 ID:iM1FbuKI0: 戦艦は複数パイロットが必要だな
19：名無しさん(ザコ)：2015/04/11(土) 16:41:38 ID:DMQdnk6s0: 母艦能力があってホントに1人で運用してるのってパッと出てこない
20：名無しさん(ザコ)：2015/04/11(土) 16:47:12 ID:DMQdnk6s0: ロボ基準とは言い難いけどガンダムサイは戦闘するときはライミさんだけで動かしてたっけ
スパロボ出るとしたら母艦じゃないしシュウト元気丸リリ姫付くだろうけど
大抵の母艦はどんなに小規模でも指揮官、操舵士(まれにAI)、メカニックあたりがいるから
何かしらサブパイロットにできるか
21：名無しさん(ザコ)：2015/04/11(土) 17:00:59 ID:GU55an1M0: ナデシコでは自動化が進んでいて操船だけなら一人でも可能だったな
22：名無しさん(ザコ)：2015/04/11(土) 17:28:53 ID:kPjRrOVg0: 劇場版ナデシコにでてたユーチャリスは作戦の都合上オペレーターが一人だけで運用している。
宇宙戦艦ヤマモトヨーコは母艦能力こそないものの、ただの女子高生が動かせるほど専門知識は必要ない。

キャプテンアースにでてきたキヴォトスってアカリだけで運用していたと言えるな。
ハナの方はブルーメを操艦していたし。
23：名無しさん(ザコ)：2015/04/11(土) 17:47:36 ID:bClY342k0: >>17
キャラの格や館内での役職的に
メイリンやナタルが非サポートパイロットなのに
そいつら素っ飛ばしてミリアリアやアーサーってどうなの
まあアーサーはまだ分からんではないが
24：名無しさん(ザコ)：2015/04/11(土) 17:52:50 ID:GU55an1M0: そいつらサブパイにすると話が進むにつれ弱体化するという問題がなぁ
25：名無しさん(ザコ)：2015/04/11(土) 17:58:23 ID:FRADASiI0: ナデシコみたいにいっぱい置いといてシナリオ側で選べよって方式か
フリーデンみたいにナタル抜けたらノイマンとミリアリアがサブパイ増えちゃうか、格？で言えばひっくいアビーをメイリンと同ＳＰで追加するか
現状だと弱体化するだけってのは、ナタルはともかくそんなメイリン格あるの？っていう
26：名無しさん(ザコ)：2015/04/11(土) 18:42:45 ID:bClY342k0: 主人公格ないし準主人公格のヒロイン枠だからな
ドラマ的にもアーサーよりは重要性はあったさ
結局件の注釈も
改定時に原作通りだと後半弱体化するんじゃないかと物言いが入って
コメントアウトでフォロー入れようって形で落ち着いただけもんだしなー
27：名無しさん(ザコ)：2015/04/11(土) 18:50:02 ID:4RRVNcpw0: 何か妙に低レベルで補給憶えるから、抜けられると地味に痛いんだよなあ
アークエンジェル陣営視点でプレイするなら、順当に後半の強化要素になってくれるんだけど

メイリン＝ホーク
メイリン, 女性, 戦艦(サポート), AABA, 120
特殊能力
サイボーグ=コーディネイター, 1
0, 0, 0, 0, 0, 0, 普通
ＳＰ, 40, 信頼, 1, 応援, 3, 必中, 5, 補給, 16, 幸運, 25, 献身, 33
GSEEDD_MeyrinHawke.bmp, GSEEDD_Ignited.mid
28：名無しさん(ザコ)：2015/04/11(土) 21:25:36 ID:KxR9GsBM0: ホワイトベースにもサブパイロットが欲しい
29：名無しさん(ザコ)：2015/04/11(土) 22:34:37 ID:GU55an1M0: OEだとミライがサブだったな
しかしアーガマだとトーレス、ラー・カイラムはメランくらいしかいないな

Gジェネのゲスト枠みたいに非戦闘員を戦艦のサブに乗せられても面白いかもねぇ
30：名無しさん(ザコ)：2015/04/11(土) 22:38:08 ID:QM38KsYg0: サエグサさん……
31：名無しさん(ザコ)：2015/04/11(土) 22:49:32 ID:kPjRrOVg0: ダンバインの妖精みたいにサブパイ乗り換えが頻繁にできないだろうか？

っていうかインパクトだとゴラオンかグランガランに妖精集中できなかったっけ？
32：名無しさん(ザコ)：2015/04/11(土) 22:54:52 ID:34Wr3Rk20: 他の戦艦に負けないようにブライトさんにもサブが付くようになったが
一年戦争以外だとやっぱ地味だよねぇ……
副長ならサブにしていいと思うが、ラー・カイラムのメランが初なのか？
33：名無しさん(ザコ)：2015/04/11(土) 23:47:42 ID:CjK0QuNA0: >>32
それ以前のブライトの戦艦って副長いたっけ？
１ｓｔだと戦死するまではリュウがパイロットと兼業、
暫く空席で宇宙に上がったら、ミライが操舵兼副長に半ばなっていたし、
Ｚだとエゥーゴの人手不足なのか副長そのものが居なかったから、
実は専門の副長がメランだけだと思う
34：名無しさん(ザコ)：2015/04/12(日) 00:07:40 ID:WmEbhRkA0: 出撃した途端にムチウチになる奴はノーセンキュー
35：名無しさん(ザコ)：2015/04/12(日) 08:32:54 ID:TTY4hEZI0: 副長なんて贅沢な物が付けられる余裕がある船は
ガンダムの舞台になれないのでしょう。
36：名無しさん(ザコ)：2015/04/12(日) 09:16:38 ID:RezAyJ5Y0: かといって一人乗りを維持しつつ性能を向上させようとすると、
火力強くしたら
「戦艦の主砲並みのビームライフルより圧倒的に強すぎるのが違和感あります」
だの
「ミノ粉撒かれてるから実弾やミサイルがこんなに強いのは違和感あります」
とか言われそうだし、

かといって耐久に振ったら今度は
「UC戦艦はぽこぽこ落とされる大きな雑魚であるべきです」
だの
「これではMSで護衛する必要がなくなってしまいます」
とか言われそう。

ブライトさん他メインパイロットを強化するにも限界あるし
37：名無しさん(ザコ)：2015/04/12(日) 09:43:49 ID:LnbdQypQ0: ミサイルと対空機銃の命中率をさげるだけでいいでしょうに。

シャア少佐だって言ってたんだ。どんなに強い武器だって

「当たらなければどうということはない」
38：名無しさん(ザコ)：2015/04/12(日) 10:15:16 ID:VcHMu0lk0: 戦艦が弱いと言うより、強いのと弱いのの差が激しいのが気になる。とUC戦艦はぽこぽこ落とされる大きな雑魚であるべきです。
の背反する意見をどっちかに絞らないと何処まで上げるべきかわからないな
ジャンヌダルクやペガサスを後者にしたままラーカイラムやホワイトベースを大空魔竜やナデシコ並にするのは無理がある
39：名無しさん(ザコ)：2015/04/12(日) 10:52:43 ID:6zM1tICs0: 主役属性のある部隊の戦艦はむしろぜんぜん沈まないからＷ方式で
ブライトを頂点にして耐久を導入するとか

あと
>「戦艦の主砲並みのビームライフルより圧倒的に強すぎるのが違和感あります」
これも別にいいだろ上げちゃって
ＭＳのビームライフルは基本１門、ホワイトベースは連装メガ粒子砲２基４門で４倍だ
40：名無しさん(ザコ)：2015/04/12(日) 11:12:11 ID:fjMptDw20: 逆にビームライフルがもっと強くあるべきなんじゃ……
41：名無しさん(ザコ)：2015/04/12(日) 11:29:03 ID:vtka8dmg0: >>40
距離補正減衰を入れるべきか否かは迷うが俺もそう思う
42：名無しさん(ザコ)：2015/04/12(日) 11:49:40 ID:2nkslq2M0: 戦艦の主砲並ってことばに踊らされすぎだと思うのよね
主砲たって旧来の実体弾のことかもしれんし
ユニコーンのビームマグナムがあの威力で
戦艦のメガ粒子砲並という設定だし
それ以前に対空放火だけで蜂の巣にされちゃうのは
レズンのギラドーガでハッキリしてるし
基本的に火力面では戦艦はＭＳを圧倒するものとして一貫して描かれてるよ
それをさらに少数で落とせるエースパイロットすげー
ってシーンは確かにあるけど
ここの住人が思ってるほどＭＳに一方的に戦艦が撃墜されるシーンなんてほとんどない
43：名無しさん(ザコ)：2015/04/12(日) 11:57:08 ID:2nkslq2M0: 逆にＭＳのビームライフルは直撃しても
装甲がズタズタにされても一発で貫通できてないとか
パーツを吹っ飛ばされたけど致命傷ではないとか
割りとそういうシーンは多いよ
とくに最新のユニコーンなんかでは威力おさえめに描かれてるよね

今のＧＳＣのデータの方向が間違ってる！
とか言うつもりはないけど
(戦艦問題には限らず)ここで言われる正しい原作らしさって
言い方悪いけど、まずGSCデータがあって
それにいろいろ刷り込みとかデータに合わせて原作の方を解釈してるとか
そいう結構歪んだものになってると思う
44：名無しさん(ザコ)：2015/04/12(日) 11:58:13 ID:SYpyMZzA0: グレネード一発でαアジールが落ちるんだから
むしろＭＳをもっと脆くするのが正しいんだよな
45：名無しさん(ザコ)：2015/04/12(日) 12:02:49 ID:2nkslq2M0: ＭＳと戦艦の関係ってもろに第二第二次大戦の航空機と戦艦の関係で
そいう意味では戦艦は戦闘機に大して不利な立場ではあるけど
航空機によっても対艦攻撃ってのは決死の覚悟で行われるもので
それなりにぼこぼこ落ちされてるわけよね
で当然不利なことは不利なんだから護衛の戦力を直援させるのは当然だと
46：名無しさん(ザコ)：2015/04/12(日) 12:05:14 ID:2nkslq2M0: >>44
本気で言ってるんだったら申し訳ないけど
そういう特定の極端なシーンだけ切り取ってきて
極論じみた方向にもっていく
ていう冗談みたいなネタは正直やめて欲しい
話が面倒くさくなってしょうがない
47：名無しさん(ザコ)：2015/04/12(日) 12:12:32 ID:vtka8dmg0: 見守って考察するしかないアニメのキャラを
実際に手に取りここがこうしてそうなってるのがわかるゲームのデータに
するってのは…なんなんだろうな…

そして俺は近年冬、カラス派に移行した
48：名無しさん(ザコ)：2015/04/12(日) 12:18:55 ID:Yb07tcMM0: シャアの言う戦艦並みっつーのは、
それまではＭＳを一撃で大破まで持っていくような兵器が
艦砲くらいしかなかったから驚いてでてきた言葉で
別にスペックがイコールだってあれ見ただけで分析したわけじゃねえと思うんだ

防御不可つけるならメチャメチャ安定力落ちるから
数字の底上げしつつ護衛対象にもできるよ
49：名無しさん(ザコ)：2015/04/12(日) 12:28:53 ID:ksBRuMuY0: 戦艦並にこだわるならサラミスやクラップがゴミのような火力しかないから戦艦並で合ってる
50：名無しさん(ザコ)：2015/04/12(日) 16:03:00 ID:8yf9lRQc0: どいつもウインキーのビームライフルつけたミデアみたいな戦艦データを引きずってるだけなんじゃないの
俺は本家のクッソ強い戦艦も好きだけど
51：名無しさん(ザコ)：2015/04/12(日) 18:31:38 ID:U86mvhI.0: ま、ここにいるSRCの歴史で初期からいるおっさん達にはスパロボＦバランスは神話だから仕方ない
52：名無しさん(ザコ)：2015/04/12(日) 18:33:09 ID:cXJIhHlg0: 後から来たのもこうやって皮肉をいってりゃ満足するようなのだしな
53：名無しさん(ザコ)：2015/04/12(日) 18:36:15 ID:U86mvhI.0: 事実を書いてそれが不都合や不愉快な人には皮肉になるからどうしようもないな
54：名無しさん(ザコ)：2015/04/12(日) 18:43:58 ID:hswZxn0U0: UC戦艦は以前の改定でそのFよりもHPが大幅に引き下げられてるんだよなぁ
モビルアーマーと同等以下もチラホラ
味方では防衛対象となるお荷物で敵では弱い割に資金が美味しいボーナスユニット
みたいなコンセプトをキッパリ言われてたような
55：名無しさん(ザコ)：2015/04/12(日) 18:47:05 ID:yliHU9PE0: ディープストライカーのアーガマ砲だのEz8HACのサラミス砲だの
56：名無しさん(ザコ)：2015/04/12(日) 19:35:04 ID:105g//7U0: 本家も一区切りついたというかこのスマホ時代　もうコンシュマーで新作はそう簡単に作れまい
どうなっていくのやら
57：名無しさん(ザコ)：2015/04/12(日) 19:59:42 ID:xFUcYWw.0: だれがやった改定だったかな
58：名無しさん(ザコ)：2015/04/12(日) 20:09:57 ID:h7R9Fd820: ゲーム的な面で見るなら母艦能力は超強力だから問題ないと言えばないと思うがな
修理や補給持ちが弱い（弱いから持たせてる面もあるが）のは能力の強力さのせいもあるし
母艦持ちが弱くても仕方ないって気はする
それにガンダムの母艦が、というより母艦持ちはだいたいガンダム準拠の性能で並んでるわけだし、
ナデシコや大空魔竜が異常に強いだけで

>>56
今こそ自分でスパロボが作れるＳＲＣは素敵ツールだと思うんだけどなぁ
もう少し直感的に作れるインターフェースと、始めるときの難度が下げられればあるいは……
59：名無しさん(ザコ)：2015/04/12(日) 20:26:26 ID:n/IppLlY0: コンパイルしてスマホで動くようにしたら…本家に潰されそうだな
60：名無しさん(ザコ)：2015/04/12(日) 21:34:22 ID:2nkslq2M0: 別にユニットステータスが強力である必要はないけど
現状の無理矢理弱体化させてるレベルのデータはどうかと思う
データ作るたびに戦艦の数値設定にはすごく悩む
どんなに強力に描かれてても弱体化させないといけないから
異常に低い火力や艦長基準パイロットデータとかいるの？て思うわ
どうせ一線級のスペックはないから後半当たらないし
艦長のパイロットだって別に下方修正しなくたって
エースパイロット並の性能が与えられるわけでもない以上
ある程度の所で戦力としては脱落するのが目に見えてる
近年の戦艦ユニットって、現状の弱戦艦基準から外れないレベルで
結構頑張って強くしようとしてるデータは多いよ？
61：名無しさん(ザコ)：2015/04/12(日) 23:40:11 ID:8mAHnAIw0: 取りあえず、表に居て戦艦の過剰弱体化是正を提案すると湧いてくる、
古参だかウィンキーデータ信者だか、作業量からめんどくさがってる層だか、
色々と反対意見言ってくる連中の攻撃に耐えれる忍耐力のある人がいまのコミュニティにいるかどうか……
62：名無しさん(ザコ)：2015/04/13(月) 00:19:13 ID:FlGKt0FY0: 一度決まったそういう暗黙のルールを変えるには手間がもの凄くかかるからな
昔の話だと貫属性の過剰警戒、数値の狭い等身大すらあった共闘で邪魔になるデータ格差、それと同じころ消えた子供補正という謎の弱体、etc…

表でずっと活動してる人が実例としてデータを出してやっぱり変だと徐々に消えていったけど、
そうじゃないぱっと出の人が同じこと言っても>>61の通りになってたよなあ
63：名無しさん(ザコ)：2015/04/13(月) 08:58:17 ID:usFn0f/.0: 提出した側のデータがとんちんかんなことは多々あるが
最近のだと等身大だけどFE改訂は嫌な感じだと思った
64：名無しさん(ザコ)：2015/04/13(月) 10:26:51 ID:FlGKt0FY0: その逆も珍しくないのでどっちもどっちだろ
例えば議長が理由をつけて意見を切ってもそれは違う俺は気に入らないと何度も何度も癌張った子がいたダブルオーみたいに
65：名無しさん(ザコ)：2015/04/13(月) 10:58:31 ID:EqAttTqI0: まぁ取り敢えず具体案出して、問題を修正して折り合い付けられる人なら応援すっけど。

現状、前スレの
パーツ２個にしようぜ＞メガブースター２個付けられる母艦とかやべーだろ
以上の具体的な話になってないしな。
66：名無しさん(ザコ)：2015/04/13(月) 12:11:17 ID:MW1r3MSQ0: 別に改定したいとか変えるべきだ！
とか思ってるわけじゃないからね、少なくとも俺は
現状の方法論はおかしいとは思ってるけど
それを実際に正さなければならないというレベルでの不満までは行ってないし
具体案やそれに至るまでの論理的なプロセスもない
まあ、本気で変えなきゃダメだ！と言いたい時は、言う前に自分で何かするよ
67：名無しさん(ザコ)：2015/04/13(月) 17:13:42 ID:d9dkOvqU0: それに昔と違ってそういう厄介で面倒な人を相手にしなくてもローカルで変更すればいいから、
GSCのデータをどうしても変更したいって人って情熱と時間がある人は減っただろう
68：名無しさん(ザコ)：2015/04/13(月) 17:19:24 ID:d9dkOvqU0: 具体的とあるので>>65
そもそも気力を-5して母艦に格納してまで一斉に移動しないとダメなマップというのがレアケース
そんなシナリオだったら作者がそういうことまで考えたうえで調整していて当たり前
特殊能力で強化Lvの指定を組み合わせて条件指定すれば移動力増加のアイテムで増える移動力の制御だって簡単なのだから

それよりも母艦でバランス狂いかねないのって格納しても毎ターン回復量が決まっている一気に回復しないENよりも一気に回復する弾数だと思う
69：名無しさん(ザコ)：2015/04/13(月) 17:27:17 ID:AsLIIJY.0: 一緒に弾数制ＳＰ回復アビリティなんか出しちゃうから
バランス崩壊したシナリオなら知ってる

＞そもそも気力を-5して母艦に格納してまで一斉に移動しないとダメなマップというのがレアケース

ダメっつーか急げば急いだだけ得になる(なりそうな)マップなら別にレアでもないけどね
70：名無しさん(ザコ)：2015/04/13(月) 17:44:26 ID:xgE0H5Bc0: 作者が調整しろ！って言いつつ明らかにバランスが崩れてるデータばっかでいいなら
全部イデオンみたいなデータになると思うんだけど
かと言って全データに三次元レーダー2つ積んだ場合のこと考えてもアホらしいし通例通りのパーツ数ならいいんだろって感じが
71：名無しさん(ザコ)：2015/04/13(月) 17:50:03 ID:AsLIIJY.0: イデオンといえばゲージ関連投げっぱなしで
そのまま使えないのはまずいよなあ

でも地獄城版のインクルは重過ぎる
72：名無しさん(ザコ)：2015/04/13(月) 18:10:55 ID:kRxES0lc0: >>69
ウィンキースパロボの○ターン以内に脱出しないと負けマップって
今どきＳＲＣでもあるの？
73：名無しさん(ザコ)：2015/04/13(月) 18:14:52 ID:fbgi9n6g0: 「○ターン以内に敵を全滅させれば追加ボーナス」とかなら何度か見かけたな
火力はあるけど移動力の低いユニット(主にスーパー系)を戦艦に乗せて
加速かけてまとめて輸送、みたいなシチュなら普通にありそう
74：名無しさん(ザコ)：2015/04/13(月) 19:27:27 ID:kRxES0lc0: >>71
もう、イデオンゲージは投げ捨てて気力が１３０になったら普通に撃てる事にして
イデオンソードとガンを使える様にしちゃえば？
本家スパロボ再現しようにもＳＲＣだと処理がきついってのは解ってることなんだし
イデのご機嫌に関してはもうガンダムＸのサテライトキャノンと同じで、
シナリオで再現しろと投げる方が面倒少ないだろ
75：名無しさん(ザコ)：2015/04/13(月) 19:44:37 ID:KpRhJRqA0: アイテム枠２枠の母艦というと、こんなのしかないけど
(ヴァルガードみたいなゲテモノを除く)

コロンブス
コロンブス, 戦艦, 1, 2
宇宙, 2, LL, 4000, 80
特殊能力
母艦
補給装置
4000, 200, 500, 35
---A, G0079_Columbus.bmp
76：名無しさん(ザコ)：2015/04/13(月) 20:23:08 ID:VmhHL1j20: >>73
今もSRCに残っていて井戸端に書き込みするような人でも何度かしか見ない
つまり珍しいってことだろ

確かこれの全盛期はスパロボコピーの長編シナリオがいくつもあったver1.6とそれ以前の時代だし
ver2.0以降になるとほとんど記憶にない
77：名無しさん(ザコ)：2015/04/13(月) 20:27:15 ID:ym.Rsk420: イデゲージ無視していいならそれはそれでこれぐらい一気に弱体化されそう

イデオン
イデオン, イデメカ, 3, 1
空陸, 3, LL, 30000, 255
特殊能力
バリアLv2=イデバリア全 5 110
8000, 350, 1000, 65
AABA, IDE_Ideon1.bmp
グレンキャノン, 1500, 1, 3, +0, 20, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ミサイル, 1600, 2, 3, +0, 20, -, -, AAAA, +0, 実
全方位ミサイル, 1700, 1, 3, +5, 2, -, 110, AAAA, +0, Ｍ全
格闘, 1800, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 突
イデオンガン, 3200, 1, 7, +10, -, 200, 140, AAAA, +0, Ｍ扇L3
イデオンソード, 3500, 1, 8, +0, -, 100, 130, AAAA, +0, Ｍ直
78：名無しさん(ザコ)：2015/04/13(月) 20:47:55 ID:fbgi9n6g0: 何かひどい妄言を見た気がした

>>77
それと併用して、ＨＰの低下に応じてイデオンガン・イデオンソードの威力上がる感じとかどうだろうか
パイロットに底力とか持たせるのが無理になりそうだけど
79：名無しさん(ザコ)：2015/04/13(月) 21:14:37 ID:kIlJqd9M0: イデオンが危機だからってイデオンゲージ上がったっけ？
イデシップが危機で大量に乗ってる一般人が危機だとゲージ上がってたけどさ。
80：名無しさん(ザコ)：2015/04/13(月) 21:41:08 ID:fbgi9n6g0: あれ、なかったっけ？
確かイデオンがボコボコ攻撃食らってる時にゲージが少し上がって
イデオンガンがギリギリ使えるようになった、みたいなシチュがあったような
…考えてみれば、「被弾で気力が上がって武器が使えるようになった」の範疇か、これは
81：名無しさん(ザコ)：2015/04/13(月) 22:05:44 ID:rYqUSM5s0: イデオンの動力は第六文明人が作った人の意志をエネルギーに変えるエネルギーシステム
だから1人よりは2人、2人よりは3人、3人よりは数十数百人と人数が多くなるほど影響する
また赤ん坊が泣きわめいてるみたいに人が守ってやりたくなる場合はより激しく変動
ただし第六文明人の意志の総体がイデオナイトに宿ってイデの意志になってるせいで暴走するがｗ

本質的にイデオナイトと同じものであるサイコフレームも1人の意志ではあの程度だけど、
集中すればアクシズを単騎で押し戻せるように、向こう側にいって神コーンになってしまったように
82：名無しさん(ザコ)：2015/04/13(月) 23:14:36 ID:MW1r3MSQ0: >本質的にイデオナイトと同じものであるサイコフレームも1人の意志ではあの程度だけど、
>集中すればアクシズを単騎で押し戻せるように、向こう側にいって神コーンになってしまったように

こういうのさも客観的な事実のように断言するのやめた方がいよ
83：名無しさん(ザコ)：2015/04/13(月) 23:22:51 ID:moQGZ0Mg0: 独自研究、要出典
84：名無しさん(ザコ)：2015/04/13(月) 23:27:01 ID:fbgi9n6g0: スパロボwikiのサイコフレームのページに↓の記述があったけど、
どのイベントなのかが書かれてないから、ソースとしては微妙か？

>近年『機動戦士ガンダムUC』著者の福井晴敏氏と富野監督があるイベントで福井氏の
>「サイコフレームとイデオン（イデオナイト）は同じ原理」という発言に富野監督が首肯したというエピソードがある。
85：名無しさん(ザコ)：2015/04/13(月) 23:37:37 ID:UpnhWh6s0: http://www.gundam.info/topic/4549
http://d.hatena.ne.jp/char_blog/20100821/1282412606

富野の適当な相槌＝バンダイサンライズ公式じゃない
νのデータからしてサイコフレーム完全再現してないからほぼイデオンの参考にならない

そして別に>>81は憶測で決め付けたわけでもなんでもない
86：名無しさん(ザコ)：2015/04/13(月) 23:38:26 ID:6bJWW4ew0: サイコフレームってイデオナイトじゃんてのは昔から言われてたことだし、多少はね？

つまりサイコフレームは血塗られた巨人を解析して開発されたものなんだよ！
87：名無しさん(ザコ)：2015/04/13(月) 23:43:39 ID:moQGZ0Mg0: >>86
おお　オフィシャルですぞ
88：名無しさん(ザコ)：2015/04/13(月) 23:50:58 ID:MW1r3MSQ0: いやそもそもさ…
そういうコメントがあるのは知ってるけどさ
そんな製作者側のインタビューの与太話レベルの話で
マジに全然違う世界観のアニメのモノ同士が同じかどうかなんかて
議論しようとか同じものだと断言するとか
ものすごーーーくおかしなことでしょ？
89：名無しさん(ザコ)：2015/04/13(月) 23:51:43 ID:UpnhWh6s0: 断言してないっつってんだろ
90：名無しさん(ザコ)：2015/04/13(月) 23:55:38 ID:MW1r3MSQ0: >本質的にイデオナイトと同じものであるサイコフレームも1人の意志ではあの程度だけど、
>集中すればアクシズを単騎で押し戻せるように、向こう側にいって神コーンになってしまったように

こういう文章は断言してる、と言われるもんでしょ
してないというなら理屈で説明してよ、感情ではなくてさ
こういう、なんか細をうがったようなネタを持ってきて
その情報がどういうあり方で発進されたのかとか無視して断定的に
しかも自分独自の解釈込で話す人ってすごい増えたと思う
それに待ったをかけると凄い勢いで反発されるという流れも
そしてそういう独自解釈が独り歩きしてネットのあちこちに誤解をばらまくという流れも
91：名無しさん(ザコ)：2015/04/13(月) 23:58:12 ID:X3q6ZWjM0: >>81は『本質的に同じもの＝意思をエネルギーに変えるという性質が同じ』って
話しをしたんであって『同じもの＝サイコフレームはイデオナイト』とは話してなくね？
客観的に見て、どっちも意思をエネルギーに変えるってのは事実なんじゃないの？
俺はイデオナイト良く知らないからわからんけど
92：名無しさん(ザコ)：2015/04/14(火) 00:17:21 ID:qrehhHyE0: 分子だか粒子レベルのコンピュータを金属の中に含有させてて意思をエネルギーに変える
ってのはどちらもだから、どこかで似てるか近いかの一面はある
そこ以外はろくに分かってないから実際に同じか近いかの代物かどうかはさっぱり分からないが

まぁ木星圏に巨神が眠ってる世界とかなら同じものでもいいかもしれない
93：名無しさん(ザコ)：2015/04/14(火) 00:25:21 ID:ucL3ulh.0: え！！同じオデュサイトでステーキを！？
94：名無しさん(ザコ)：2015/04/14(火) 00:29:34 ID:BvWeA.9k0: >>91
じゃあ、たとえば携帯電話とトランシーバーとテレパシーはいずれも『離れた場所と会話できる』という性質が同じだから『本質的に同じもの』と言えるのか？
95：名無しさん(ザコ)：2015/04/14(火) 00:34:16 ID:6pUUPu2Y0: 型月世界なら言えそうだなあ、とか思ってしまった＞携帯電話と～
96：名無しさん(ザコ)：2015/04/14(火) 00:41:14 ID:htHSysJU0: ガスコンロもＩＨヒーターも原理は別物だけど加熱する調理器具として
本質は同じものって言っても問題ないんじゃない？
97：名無しさん(ザコ)：2015/04/14(火) 02:08:28 ID:atNIDx5I0: >>90>>94
この難癖の付け方は井戸端で暴れてるいつもの子だなｗ
98：名無しさん(ザコ)：2015/04/14(火) 06:44:39 ID:JAe68V1Q0: その３つは『離れた場所と会話できる』という本質は同じものなんだなあと気付かされたｗ
99：名無しさん(ザコ)：2015/04/14(火) 07:42:31 ID:5s.HQjss0: 感情でなく理屈でレスしろやぁああぁぁ！（マジギレ）
ここで俺がネチネチ重箱の隅つついておかないと全世界の人間が井戸端に影響されて騙されちゃうぅぅ！（使命感）

はい、お薬出しておきますねー
100：名無しさん(ザコ)：2015/04/14(火) 09:38:35 ID:wtIttCgY0: ほん‐しつ【本質】国語
１物事の根本的な性質・要素。そのものの、本来の姿。「―に迫る」「―を見きわめる」

要するにこれがなければそれと呼べない要素の事だから
・遠距離と会話する機能
・食材を加熱する機能
・意思をエネルギーにする機能
はどれも本質だと思うぞ
サイコフレームにこの機能がなきゃただの高性能コンピュータだ

と、理屈で説明すると逃亡するんだろうなあ