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データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第４７稿
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データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第４６稿
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1375618034/
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モロボシダンが女にデレて命の次に大事くらいなウルトラアイ盗まれたり
オリキャラが催眠術かけてマクベを廃人にしても許されてたのってホントいい時代だったんだなぁ
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>>851
そのどの辺が人格攻撃なんだ
辛口な口調を使ったらそれだけで悪者か
お前は人格否定していると断じて、発言を封じるお前のやり方はそんなに上等か
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そもそも俺は「再考する側」じゃないだろ
それだけで皮相的な表現だけをなぞって議論を追っていないのがはっきりしているよ
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>>844
弓「スクランダーの付け根を攻撃されたら動きが止まるカイザーの弱点を直したぞ」
そこには翼の無くなったマジンカイザーが
そうじゃない
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>ID:UtVCv63c0
別に>>845の修理装置論が完全に間違ってるって言いたいわけじゃないけど
今って845で書かれてるほどデータ作成時に修理装置が重要視されてるわけじゃない気がするんだが。
ゲームバランスに修理装置がそんなに影響するってことが討議の共通認識になってるんだとしたら
「(設定的には捏造だけど)バランス面から考えてこいつに修理装置をもたせよう」
みたいなレスが出てないとおかしい。
あと、もしも「設定に修理装置がない機体からは機械的に修理装置削除しようぜ」みたいなこと言う奴がいたら、バランス考えろタコぐらいのことはいくらでも言っていいと思うけど
「修理装置いらないんじゃね」程度の時点で「バランス考えろバカ」って罵り始めるのは、端から見てて過剰反応以外の何者でもないよ。自分自身の中には以前から溜まりに溜まってるものがあったんだとしてもさ。そんなの他人は知らんのだから。
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>>853
美女の宇宙人にウルトラアイ盗まれるのはこの上ない原作再現だ
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今ならメタスは予備のビームサーベルとか劇場版のメガバズのエネルギー役とかから見て
修理装置より補給装置持ちの方がらしいのかねぇ
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等身だとカカシに修理装置でも通りにくいだろうに
ロボの戦闘力で劣るからとりあえず付けとけ感はなんだろうな
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等身は回復系アビリティが溢れてるからな
回復量が違うとはいえ無制限で使える修理装置は僧侶や白魔道士を脅かす
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精神サポートしかできないキャラは経験値をどう稼げと
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サンドバック養成
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>>857
>みたいなレスが出てないとおかしい。
別におかしくもない。修理ユニットの需要は1シナリオに1,2体は必須ぐらいのレベルだが
逆にいうとそれ以上はいてもいなくても必要はない
つまり適度に修理装置が作られ全体として一定数が確保されている現状
修理装置を焦点に詰めた議論をする必要性はそこまでない
また、スパロボの常連である（Ｚ）ガンダムやマジンガーという超メジャーどころの
レギュラーメカに（ゲーム的デフォルメで修理装置尾持たされた）修理装置持ちがいる
ということもある
つまり現状で修理装置持ちユニットが適度な数いるから、わざわざ話し合う必要性が生じる場合が少ない、と言える
それと
>「設定に修理装置がない機体からは機械的に修理装置削除しようぜ」
の理由が「設定に修理装置がないから修理装置削除しようぜ」であって
話が「設定に修理装置のない修理ユニット全体」に広がりつつあったから
特定個人ではなく議論の場全体に対して言ったのであって
君の認識は外れている
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後半がおかしいか
メタスに対して「設定に修理装置がないから修理装置削除しようぜ」
という話が「設定に修理装置のない修理ユニット全体」に広がりつつあったから
特定個人ではなく議論の場全体に対して言ったのであって「ちょっと待て」
と言ったのであって
特定の1ユニットに対する「修理装置いらないんじゃね」という意見に対するものではない
君の認識は外れている
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「どうせお前らデータ感ゼロでバランスなんて概念持ってないアホどもなんだろ」みたいな決め付けじみたレス(>>811)を
「ちょっと待て」程度の意味だと受け取れってのは無理がある。
勝手な思い込みで場全体をバカにして喧嘩売ったんだからそりゃ罵られもするだろ。
思ってたとしてもそんなあからさまに表に出してなきゃ、いきなり老害呼ばわりされることもなかったんじゃねえの。
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オマエも大分悪いほうにバイアスかかった言い方してるし
老害なんていいかただってそれこそ人格攻撃だろ
スレ読むかぎりもともと大しておかしな流れでもなかかったようだが
結局こうなったのはイツモノｷﾁｶﾞｲがつかかって老害だなんだといいただしたのが原因じゃないか
ｷﾁｶﾞｲの言動に乗って、ｷﾁｶﾞｲと同じいいかかたで叩いてる人間が１番痛いよ
勢いで叩いてない、あんた？
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作中修理してたメカなんて、かなり珍しくならないか？
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修理も補給もアビリティ化で使用回数制限つけりゃいいだけなんじゃ…
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>>869
それは何が問題だと思っていて何を解決するのに有効で、どういうデメリットがあると思う？
修理装置は強力な能力だが、それを前提に現行のデータやシナリオは組まれてる
その現状で特に何も問題は出ていないと思うが
修理装置に使用回数がついてどこがどうよくなるの？
本体側でサポートされているシステムを切って、修理装置持ちのユニットを
アビリティに切り替えていく労力に見あう必要性がよく分からない
いくら匿名掲示板だからって、理由と目的と、それを達成するのにどうしてその方法を選んだのか
そうすることで何が得られて何に気を付けるべきなのか
ぐらいは事前に考えておくべきだと思うよ
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１日経っても長々続けてるとは…
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書込みが4行超えたら、書く必要ない部分がないか、よくよく読み直したほうがいい
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「長文うぜえ」
お前が叩かれてる理由はこれにつきる
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シナリオは知らんが現行のデータは修理装置前提で組まれてないし
修理装置強いからアビに出来るならすれってのは
昔からそれなりに言われてる事なんで
とりあえず常識みたいにいうのはやめれ
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要するに言いたかった事は>>801と同じなんでしょ？
長文で書くと逆に意図が伝わりにくくなることもあるから短くする工夫はいるよ
あと、前の流れを見ると話は広がってたけどついててもいい派の方が多いというか、
消そうって意見はほぼないくらいだから場に対してちょっと待てと言うには早すぎた気もするな
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場の空気でたたくかどうかを決めるような連中には長文でも短文でも変わらん
なら可能な限り省略せずに書いたほうがまだ理解される可能性が高い
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>>874
>シナリオは知らんが現行のデータは修理装置前提で組まれてないし
常識みたいにいうな、というなら、この部分もあんたが正直だと思ってるだけなんじゃないの？
どのみち弱体化になる以上、個別にその分の調整が必要になる可能性は高い
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修理装置前提で組まれているなら、よほど小型のフォルダでもない限り１体は修理装置役がほしい
でも現実そうじゃないし、>>864の言うように全体で数がいればいいならシナリオ側の問題
というか、修理装置を抜いたら調整が必要になる機体ってどれくらいいるんだろ
メタスだって修理装置があるから弱いわけじゃなく、序列的には弱くていい機体だし
そしてどうなるガンレオン
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パッと思いつくのは、上でも例として出てるスターゲイザーとか？＞修理装置抜きで要調整
アイテム行きになってるゲーム出展武装を付ければ補える気もするけど
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>>874
そうかもしれないねえ
でも君が常識だと思い込んでるのも同じくその程度の事だよ
他人の言ってる事を常識だと思い込んでるだけって言いながら
まさか自分の常識だけは絶対に正しいとは言わないよねー
あと弱体化も補填もクソもないよ？
修理装置、そういうばら撒かれ方されてないもの
出来る事のないユニットに救済手段として付けられるのが多いってのはそーいう事
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落ち着くんだ
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間違えた。>>877な
ちなみにメタスとか修理装置抜いても強化とか出来んと思うよ
宇宙世紀ＭＳの序列ってそんぐらい詰まってるから下手に上げ下げ出来ないし
リアル系とかなら大体似たようなもんじゃね
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パイロットも序列あるから下手に手出したく無いけど
アムロさえ地上で眠っててくれればメタスもそんなに脅威じゃないんよ
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出撃枠争いしなきゃならない機体ってワケでもねーからなー
ただ、こういうか弱く健気なヒロインイメージが出てるMSってなかなかないように思う
女性っぽいMSは色々いるが強そう(実際強い)なのが大概でな
アフロダイと並ぶ回復系ヒロイン機体の代表でいて欲しい気持ちはある
レコアさんも乗るけどな！
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マクロス北
さすがぶれーかーさん俺たちにできない事をやってのける
そこにしびれる憧れる
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そろそろ天才=素質と言う固定概念から離れてもいいと思う
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VF-1J輝機とVF-1A柿崎機にスーパーパック不要と言うことは
フォッカー先輩と柿崎は死ぬことを強いられるのか。
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プロジャクトスーパーノヴァで草
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歌もう精にしてプロトデビルン以外に撃たせりゃいいのに
むしろそうしないとバサラどうしようもないような
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ファイヤーボンバーとプロトデビルンの仕様は
マクロスであってマクロスでない別次元の何かだから
そっちまで根本的な仕様変更しようとしたら議長が死ぬぞ
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長すぎて読む気が無くなった
だれか産業でまとめてくれ＞ぶれーかー氏の改定宣言
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１、いろいろ突っ込みどころのあった部分片端から直していったらかなり別物になっちゃった（ﾃﾍﾍﾟﾛ
２、できるだけ性能圧縮してまんべんなく使えるようにしたいから、多少序列が前後してても目をつぶってね
３、でもマクロスＦまで作る気力はなかったよ・・・ 代わりにマクロスＦ外伝作ったから勘弁してね
４、イシュタルとかチェルシーとか大好き
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前期型は時代相応にして後期型は性能一律に合わせるわ、ついでにVF1(S)も空中Aな
ファイター飛行形態でバトロイドが戦闘用でガウォークはおまけ、移動力も基本合わせんぞ
火力ないし一斉射撃と反応弾も使うぞ、あとテレビと映画分けるわ
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いや後期型が一律、てほどじゃないだろ
さすがにストライクバルキリーとファストパック付ＹＦ−１９比べると結構つらい
＞また、これらの方針は性能差を「できるだけ」埋め、「可能な限り」初期の機体を使い物になるような傾向を作りだすことが狙いであって
＞一律平等な性能を実現しようという目論見ではありません
て書いてるし
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出来るだけ短くしようとして出来るだけだの軽く読み飛ばしてたわ、確かに性能差結構ある
あと反応弾item見たら普通に運動性減るままだったわﾃﾍﾍﾟﾛ
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>>895
愛おぼや7のは減らないようになってるから
無印マクロスのはミスっていうかまだ弄ってないだけじゃないかな
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かなり大胆にやってるけど細かい所はともかく方向性はいいんじゃないかと思う
これが通ればUC改訂も少しはやりやすくなりそう
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序盤からYF-19やYF-22を出しやすくなったのは悪くないと思う
しかし地味に輝さんがマックスに技量以外の数値は勝ってるのね
流石主役補正。いいことだ
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マイクロクロミサイルで大草原不可避
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７の歌武装はせめて「封光音オ」を「音オ限光」へ差し替えくらいしてやってもいいと思うんだが……。
この程度の弄り方でも、誰かツッコミ入れる人間がでたら仕様議論が燃え上がるんだろなあ。
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輝たちが生きてたらVF1から最新鋭機に乗り換えると思うんだけど、それじゃ原作再現にならないのよな。
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> 封光音オ
『封』『光』『音』『オ』に対しての『弱点』もしくは『有効』を持つユニットにのみ有効
> 音オ限光
『光』に対しての『弱点』もしくは『有効』をもつユニットにのみ有効
この程度の差か。と無駄な確認をしてみる。
『封』と『オ』はともかく、『音』属性が有効な奴は……悪魔超人サンシャイン？（完璧に畑違い）
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スパロボ知識しかないけどDでバサラ攻撃してた（武器積んでるには積んでる）
から封印推奨でガンポッド付けるのってどうなん
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>>903
間違いなく原作ファン全員を敵に回すことになる
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歌聴かないプロトデビルンにブチ切れて攻撃二回かましてたのは原作ではなかったのか
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>>901
カミーユは量産νかF91にでも乗せればいいからZは弱くていい
と考えるようなもんだな
とはいえシローやバーニィなんかは流石にその考え方になってるけど
サウンドバルキリーは上で出た修理か補給が救済措置な機体の典型だなぁ
弱点つけないところじゃVF-19D以外の機体を交代で使うか
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ミサイルぶっぱとピンポイントバリアパンチはしてたよな？
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そもそもスピーカーポッド撃ち込まないと歌を聞かせることすら出来ないが、
その辺どう考えて現在の仕様になってんだろう
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>>905>>907
あれはイベント的には、感情的になってやっちゃいけないことをやって周りに咎められ
正気に返って大事なことに気付くパターン
一般的な作品でいえば、感情的になって不必要な殺生をしてしまいそうになって
仲間に止められてハッと気づいて「お、俺は一体今何を・・・」みたいなもん
バサラは戦いなんてくだらないと思ってるし、戦うつもりは全くないし、戦っちゃいけない
そういうキャラなんだよ
>>908
そこまで細かいこと言い出したらさすがに揚げ足取りだよ
スピーカーポッドに攻撃力がまったくないわけではないが
あれはあくまで歌を聴かせるための手段以上のものでしかない
多少なりとも物理的な攻撃力があるからって、それで物理的に敵機を破壊する
というのは100％原作的ではない
・・・トンでもなく面倒くさい作品なんだって、マクロス7は
とりあえず現実な所では、スパロボよろしく味方補助アビリティとしての歌を設定して
特定の敵が出てくるとき以外はサポート専門キャラにするぐらいじゃないかな
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>>902
ロボ基準でも、音波兵器に弱いメカなり怪獣なりが登場せんとは限らんし。
音波に弱い敵にまでバサラの歌が有効かてーと……いやまあ有効だって構わないんだが。
あとサウンドブースターで「無」も追加されるな。弱点=無なんてユニットはまずいないだろうけど。
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>Dでバサラ攻撃してたから
イベント限定でじゃねーの？
わざわざシナリオ側で封印しないと、プロトデビルンには歌うけど、歌が通じない一般兵相手にはガンポッドで殺しにかかるバサラは反対されるだろ
封印推奨じゃなくて禁属性もしくはコメントアウト（シナリオでどうしても使いたければ行頭の#消してね）ならいいんじゃね
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「俺に撃たせやがって！」とか怒りだしてたから気L-1でもつけてやろう
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歌エネルギー出せるようになってからのデータしか無いから
基本サウンドビームだろ
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>>911
イベントだよ
設定的に積んでるんなら救済措置で使えてもいいんじゃね？と思っただけ
そこまで反対するんなら無理になんて言わない
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スパロボでやってんならいいじゃん
ゴッドマとかもスパロボがそうだからって理由だけで原作無視して五神ロボイベントユニット送りにしたんだからさ
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原作それほど知ってるわけじゃないけど、対応する敵がいないからって
艦内でじっと待機してる(させられる)バサラってのは、何か違和感がなくもない
原作逸脱しない範囲でやれること増やすなら、やっぱりスパロボ参考に
歌でバフかけるアビリティでも追加するのがベターなんかな
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>>916
実際はじっとしてなくて、戦場を飛び回ってるけど何の影響もないだけなんだと解釈してはどうだろう。
まあ救済処置でアビリティつけるのも有りとは思うが。
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原作無視とゲーム的デフォルメの区別がつかない人間は黙っていてもらいたいものだね
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次元獣やバジュラやケイサルにはプロトデビルン同様通じて
ゼントラーディに歌うと熱狂するぐらいか
やはりアビリティつけるのが無難かね
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結局原作無視には変わりないのに都合のいい言葉っすね>ゲーム的デフォルメ
戦ってるバサラが嫌だってのならプレイヤーがその武器使わなきゃいいだけだろ
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とりあえずこのＩＤは今日一日は注意しておくか
いつもの奴だろうから
アク禁依頼も視野に入れて
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バジュラは光じゃ違う気がするし、音弱点になるのかね？
正確には時空が震えるのに弱いんだろうけど、それ再現するなら何属性よって話だし
感属性？
SRCではガンパレの幻獣なんかにも光弱点が
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ガンダム00のＥＬＳもパイロット側から有効=光が追加されるから、バサラの歌が効くな
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スパロボでの効果を見るとこうなる
基本効果はＤで、ダイナマイトエクスプロージョンだけＺシリーズのみ
プラネットダンス：命中回避ＵＰ（ＺではＨＰ回復）
突撃ラブハート：気力ＵＰ
ホーリーロンリーライト：防御技量ＵＰ（α３では＋状態異常回復）
パワートゥザドリーム：格闘射撃ＵＰ（α３ではＳＰ回復）
トライアゲイン：全能力ＵＰ（α３では格闘射撃技量ＵＰ＆シビル追加で全能力ＵＰ）
ダイナマイトエクスプロージョン：加速、努力、幸運、ひらめきがかかる（＋バサラが熱血を使うと熱血もかかる）
ただでさえ他者掛け強化のサポートアビリティがレアな巨大基準で
これだけ出来るとスタメンがほぼ確定しそうな予感
かといって上昇値が低いと産廃化するし、難しいところだ
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輝は知らんけど
ジーナス夫妻は新型出る度に自分用の用意させてるって設定あるから
こいつらは余裕かな
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さすがにもう某氏は出張ってこないよね
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案1 何か属性付けて、特定のユニットにだけ有効な攻撃にする(現状）
案2 支援ユニット化する(スパロボ)
って所か。案1の場合、プロトデビルン以外の何に有効かが悩むので、
作りやすいのは案2か。
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初期はNPCでガムリン妨害してくること含めて音ＳＭ全（後期歌に識付ける）でいいんじゃない？
これなら要らないわけじゃないし、ボス戦ではほぼお話にならないから枠確定ってほどでもない
経験値入らんか
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PSPで出てたマクロスゲーなんかだと普通にマイクロミサイルやPパンチ使ってるな＞バサラ
攻撃するたびに歌ゲージだか気力ゲージだかがガリガリ減ってく仕様で
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つか一応武器は積んでたの？
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wikipeコピペだけど普通に搭載してるな
>武装は主翼付け根のレーザー砲2基と脚部にリトルロック射出システムよるマイクロミサイルを左右に6発ずつ計12発搭載
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自営用にレイがかってに積んでる
元々が戦闘用ＶＦの改造品だから、はずしてない武装が生きてるだけというか
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結局機体に武器積んでて使えることには変わりないと思うけど
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やるかどうかは置いといて、仮に>>929を再現しようとするなら、
・歌関係全部に必要気力(100以上)設定
・歌以外全部に気L*を(パイロット側から？)付加
みたいにやれば行けるかな
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設定レベルとかじゃなく劇中でもちゃんと使ってるしな
突き詰めると冷凍ビーム多用する兜甲児はイヤだとあんま変わらない気はする
まあ多数決取ったら武装に入れないで可決は揺るがないだろうけど
建前として多数決は禁止なんだっけ？
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というか、武装のせよう派の人は、そもそも原作見てないよね？
載せちゃだめだよは派が、なんでダメと言ってるのか理解してないのに
設定で積んでるからゴリ押ししてるだけなんじゃないの？
たとえばノーベルガンダムに設定上バーサーカーシステムが乗ってるからと言って
それが味方時にも発動するようなデータになってて
バーサーカーシステムを能動的に発動してアレンビーを狂わせながら戦わせるようなデータがあったら
何か違うとは思わないか
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>>929,934
流石にミサイルやPPBパンチは普通のダメージだよ
あのゲームの歌は「効果範囲内にいるガンポッドを当てた敵の戦意（歌用HP）を継続的に低下させる」ってもの
ガンポッド当てた後、歌の効果範囲から敵が外れないよう一定の距離を保つ必要がある
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ミサイルを撃つのが作中の一大イベントだからな
撃つとガムリンが止めて「お前は歌えバサラ！」って言って歌い出した後ガムリンが殴ってダメージを与える
って戦闘アニメ仕込めばいいんじゃないかな
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>>924
一曲歌い終わるまで、と想定してアビリティにＡL2〜3をつけるとか
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>>937
㌧
スパロボにおける歌ＥＮ的なものが減退すると解釈してたんだが、
そこから既に解釈間違ってたのか…
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一斉射撃デフォにするよりは反応弾を非マップで標準の対ボス用にした方がいい気がしないでもない
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反応弾が出てこない作品はどうするんだ？
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ゼロくらいしか反応弾出せないのなくね？
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全部に反応弾乗せちゃえってのはアレックスにもバズーカ積んでガンダム一律バズーカ必殺にしちゃえってくらい横暴では？
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全部に一斉射撃積んでるのが既に横暴だし、
VFはザコ使用もよくあるユニットだからそいつらまで一斉射撃してくる
それをdisableするより反応弾を付ける付けないで区分した方が気持ち的にスッキリじゃない？
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アレックスはチョバムタンクキャノンを最強武装にすれば…
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歌を当てられる敵が少ないってのは有効=歌、みたいなローカル属性を付加する固定アイテムを用意して
シナリオ側で適当に調整してもらえばいいんじゃないの？
洗脳されてる敵とかに歌が効いてもおかしくないだろうし
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気力制限ある上にバルキリー乗りザコは普通以下の性格想定だからザコは一斉射撃してこんやろ。
反応弾標準装備は心情面で味方ユニットがその手の武器ポンポン使うのを
許容するかってのもあるからな。ラー・カイラムのアレも標準装備は反対あってアイテムだしな。
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ダメじゃないか、ＳＤの世界線が出てきちゃあ！>>946
マクロスゼロのシンちゃんは鳥の人？を武装に組み込むとか…ダメか？
マクロスゼロみたいのずいぶん前でどんなのが鳥の人かも覚えてねーやｗ
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原作的にはプラスにも反応弾出てないし
新規データのライドにも反応弾出てこないしゲームなんかの外伝ものだとさらに微妙になるな＞反応弾
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ゼロは最終決戦で主人公非武装でそれ以外でも戦果的な面で活躍ほとんど無いとか厳しすぎるのがな……。
鳥の人は鳥の人でプロトデビルン由来でバジュラ・クィーン参考とか設定で他シリーズクロスオーバーが無駄に面倒だが。
反応弾は原作使用基準だと機体序列との整合が微妙になって総合力の調整しづらいから
どっちにしろシナリオ側で調整しろで全部載せか全部アイテムかにするならアイテム送りのが無難やろな。
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ゲームだと、ＶＦ−Ｘ２ではＦＡサンダーボルトの武装にあったな＞反応弾
効果範囲が馬鹿みたいに広くて、着弾が確認できないくらいの遠距離から撃っても
爆風で自機が吹っ飛ぶ可能性があるアレな武装だったが
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