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データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第４７稿
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データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第４６稿
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1375618034/
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というか正直、いまさら修理装置のぜひ云々なんてもんが問われてることに驚いてる
設定や描写でないならはずしちゃえ、みたいな
ゲームバランスや、バランスのためのゲーム的デフォルメ、という概念を素っ飛ばしたような意見が出ていることについても
原作再現にばかりこだわってゲームバランスやゲーム性を頓着しない
「ダメなデータ」を作っちゃう一昔前によく見かけた論理だと思うんだが
それを修理装置という、かなりゲームバランス的にデカい要素に対しても言っちゃう、ていうのが恐ろしい
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アフロダイみたくそれしか出来ないようなもんから外せってのはあんまりだと思うけど
UCなんぞ極端な話アムロやカミーユに修理装置使わすなってのも仕方ないと思うが
まあそうするならそうするでそれ含めて全部バランス取った代案出せやって古参が言いたくなるんだろうがね
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>>811
なぜ修理装置を付けるのか？を再考することすら拒否するのか？
流石に老害乙と言いたくなるな
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本家から見えてる法則というか傾向は
・女性がパイロット
・戦闘機タイプ
・弱い
くらいか？
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メタス等の修理装置はスパロボで持ってたからってのが一番大きいだろうからなぁ
ザクレロからは外しちゃっていいような気はする
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>>813
再考するというのは当然
はずしたらどうなるのか、その影響はどれぐらいあるのか
と言ったようなことも十分考えて行うものであるはずだけど
そこら辺も十分に考えた上での発言なのか、てことよ
発生するであろう課題を考慮せずに、ただ思い付きを口にしてるだけではないのかと
そもそもメタスって、アフロダとならぶ最序盤から出せる修理役の代名詞で
修理役のいないスパロボシナリオって相当しんどいもんだと思うんだけど
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というか、この程度の指摘で古参だ老害だ
なんていう過剰反応されるほうが理解苦しむよ
以前から妙にこの編の言葉を好んで使う人間がいるようだけど
面倒なことを求める人間は全部古い人間の悪い癖だと思っていないか
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面倒なことは表でやりゃいい
発生するであろう課題を考慮するために思いつきで発言する場所じゃないのか
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そんなん参戦作品にもよるわ
自分は相手に思いつきで口にすんなとか言っといて自分は思いつきで
しんどいと思うーとか適当ぶっこいちゃうんだ
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>>818
意見を述べるというのは当然マイナス面も想定しておくべきものだし
こういう場所だから思い付きで言っただけ、議論の呼び水にするだけのつもりだった
というなら、呼び水によっておこった議論の中で、マイナス面の指摘をされるのも当然のことだろう？
意見を挙げ議論を起こしながら、「ここは問題じゃないのか？」という指摘は不当だというのか？
>>819
君のように口汚く悪意のある解釈で煽りたたく人間のことを
荒らしというんだよな
以前から思ってはいるが、労力を要する作業や、批判的意見に対して
感情的に反発する人が結構いるよね
ここがおかしいアレが間違ってる、ああしたいいこうしたらいいといいながら
それの面倒なことになりそうな部分には目を背けて
現実的かどうかも分からない自論にそって、表のデータや討議を批判するような、さ
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そうだね>>811のように話し合いすら展開させようとせずに端から否定で進めるような荒らしにかまって申し訳なかったね
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ゲームバランスやデータバランスとかスパロボでのデータとか考えると
各シリーズの味方使用前提ユニットのうち、最低1機には修理装置持たせた方がいいんじゃないのかなとか思ったことあるけど
そんな意見は表で見た覚えがないから配布データバランスにおける修理装置の位置付けはそういうもんなんだなと思ってるな。
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原作的に修理なんてしてないのに修理装置が付くのは違和感があるって
わからないでもないからなぁ
スーパー系なら傷ついてナンボ、リアル系は母艦が修理の中心になるから
前線で戦う修理ロボって早々出てこないし
補給する系はそこそこ見る気がするけど
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>>821
繊細な奴だな
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ID変えるのに時間かかったのか
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>>822
>各シリーズの味方使用前提ユニットのうち、最低1機には修理装置持たせた方が
それで思い出してフォルダの方を確認してみたんだが、種のスカイグラスパーって修理装置も補給装置も付いてないのな
確かＪだと、主にフラガが乗る一号機に補給装置、主にカガリが乗る二号機に修理装置が付いてたと思うんだが
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ちなみに修理装置は汎用アイテム化って手も無くはないが、いよいよ修理持ちが死ぬって欠点もある
どっちにしろ多人数の分離機が修理持ってる時点で死にかけてるけど
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>>826
装備するパック次第で2000以上の攻撃力や補給装置が手に入るし
アビリティのパック交換にEN回復効果が付いてるからだと思われる
>>827
強化パーツじゃなく換装武器だけど、OGで外付けになってるから違和感は無いんだよな
問題はSRCは修理補給持ちが狙われやすいんでデコイとして活躍しかねないことかな
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>>828
ああ、そう言えばあったなあ、ライトニングストライカー
リマスターも放送終わったけど、追加要素込みの改定来るのかな
と言っても、アニメだけだとパーフェクトストライク、ディアッカ専用ザクウォーリア、
ルージュオオトリ装備くらいしか追加ないけど
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ボスボロットなんて元々はスパロボで敵に無理やり搭載されたって半ばオリジナル設定だからなー
デビルアクシズとかメカギルギルガンとか今考えるとウィンキー好き放題にやってるよな
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デビルアクシズがウィンキーのせいにされる風評被害
どっちかと言うとデビルゴステロの方が酷いしいいか
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デビルマスドライバー、デビル機動要塞、デビルウルタリア「許された」
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むしろ救済要素として修理装置補給装置持たせるのを
もっと採用していいのかも
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ボスボロットはむしろなんで武装がパンチしかなかったのという話でもあるが…
当時は原作資料も少ないからしょうがないけどなー
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ダイモスはまぁともかくマジンガーの資料は当時でも入手できたんじゃないの？とツッコミたくなる
おおらかな時代だった
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資料ないからザクマニアでも仕方ない仕方ない
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資料ないからザクマニアでも仕方ない仕方ない
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コンパチヒーローシリーズのゆるーい流れから作られたと思うとそれはそれで
なんせピグドロンだよ
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資料あるのに未だにゲットマシン間違えたり石川版とTVアニメ版デザイン混合したりするからな
まぁどうせ見ないで鼻でもほじりながら適当に作ってるんだろうけど
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>>839
お前も本当にしつこいな
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なるほど>>819や>>821のアレな反応は
何度も何度も>>839のような偏見に満ちた憶測でたたいてるいつもの奴だったのか
納得したよ
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そんな連投するほど必死になってんのか
しつこいもなにも実際にAPで間違ってるしなぁ
ウィンキー時代と違って映像ソフトだってビデオもLDもDVDも出て資料本だって大全だって出てたってのに
ちゃんと資料見てれば間違わんものをじゃあどうして間違うんだ？
見てないからだろ
見て間違ったってんのなら頭おかしい基地外が作ってるって事だな
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どっちもどっちすぎる
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ニルファのマジンガーとゲッターもキャラはTV版、ロボットはOVA版だったよな
スクランダーのないカイザーは使い難かった
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正直おれは何でたたかれてるのか分からんよ
相手の意見の間違ってると思うところを、これこれこういう理由で間違ってると思う
と言ったら老害だなんだと叩かれるんだから
否定的な意見が議論をするなと言ってるのと同じことなのか？
否定的な意見を言ったら無条件で頭の固い無理解な老害なのか？
修理装置ってめちゃくちゃ協力な能力なんだよ
なんのコストも支払わず、対象のユニットの行動回数を消費せず
気力も低下させずにお手軽にＨＰ、というシミュレーションゲームの駒にとって
一番重要な数値をを回復できる、しかも回復させた側が経験値を得られるという
効果が絶大なのにメリットしかないコストパフォーマンスがものすごくいい能力
一般的なスパロボシナリオはこの能力がある程度序盤の段階で手に入ることを前提にしている
と言っても過言ではないし、意識してなくても大多数のプレイヤーはその恩恵にあずかってる
修理装置のいない序盤シナリオは思いのほかシンドイ
それぐらいのものが、大多数の修理ユニットから消滅したらバランスに関係しないわけがない
キャラクターゲームの駒としてデフォルメをかける、というのは修理装置に限らず
スパロボ（ＳＲＣ）のデータでは当たり前にされてることなのに
原作にそういう要素がない、てだけで外そうというのはトンでもないことじゃないの、と
そして正直、修理装置のそういう重要さ、強力さというのは常識だと思ってたから
それについても驚かされた
と、いうようなことを書いたら、俺は何かまずいことを言ったことになるのか？
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>>844
クレジットは原作漫画版だけどデザインがネオゲ版だったりする真２で大丈夫か？
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バキ読み切るつもりだったんだけど最大トーナメントでタイムアウトだった
やっぱ平日だけだときついな
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>>846
どっちも当時の最新作に準拠してる辺り、版権側の指定なんじゃないかなーと思ってる
ブラックゲッターも出てるけど真ゲのクレジットないしね
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まとめて「ゲッターロボ」で版権使えるだけじゃないの？
この逆にジャイアントロボの十結集が版権おかしくなったせいか出てこないが
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映像作品が戦闘アニメの参考にしやすいって面もありそう
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>>845
「正直、いまさら修理装置のぜひ云々なんてもんが問われてることに驚いてる」
「ゲーム的デフォルメを素っ飛ばした「ダメなデータ」を作っちゃう一昔前によく見かけた論理」
「かなりゲームバランス的にデカい要素に対しても言っちゃう、ていうのが恐ろしい」
なんて再考とはとても言えない、人格攻撃に走ったあたりが老害
もう今日は少なくともこのスレには書き込まないんでレス返さないでください
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>>844
キャラはTV、機体はOVA、設定は漫画版と
スパロボスタッフはゲッターをスパロボオリジナルの作品かなんかと勘違いしてるんだろうな
ってぐらい気持ち悪い使い方してたな
ゲッター線どうこうやりたいなら新スパみたいに漫画版出しゃあいい。TV版でやる必要ない
同じ「ガンダム」だからって参戦名義は1stなのにGガンのストーリーやられるぐらい不愉快だったわ
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モロボシダンが女にデレて命の次に大事くらいなウルトラアイ盗まれたり
オリキャラが催眠術かけてマクベを廃人にしても許されてたのってホントいい時代だったんだなぁ
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>>851
そのどの辺が人格攻撃なんだ
辛口な口調を使ったらそれだけで悪者か
お前は人格否定していると断じて、発言を封じるお前のやり方はそんなに上等か
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そもそも俺は「再考する側」じゃないだろ
それだけで皮相的な表現だけをなぞって議論を追っていないのがはっきりしているよ
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>>844
弓「スクランダーの付け根を攻撃されたら動きが止まるカイザーの弱点を直したぞ」
そこには翼の無くなったマジンカイザーが
そうじゃない
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>ID:UtVCv63c0
別に>>845の修理装置論が完全に間違ってるって言いたいわけじゃないけど
今って845で書かれてるほどデータ作成時に修理装置が重要視されてるわけじゃない気がするんだが。
ゲームバランスに修理装置がそんなに影響するってことが討議の共通認識になってるんだとしたら
「(設定的には捏造だけど)バランス面から考えてこいつに修理装置をもたせよう」
みたいなレスが出てないとおかしい。
あと、もしも「設定に修理装置がない機体からは機械的に修理装置削除しようぜ」みたいなこと言う奴がいたら、バランス考えろタコぐらいのことはいくらでも言っていいと思うけど
「修理装置いらないんじゃね」程度の時点で「バランス考えろバカ」って罵り始めるのは、端から見てて過剰反応以外の何者でもないよ。自分自身の中には以前から溜まりに溜まってるものがあったんだとしてもさ。そんなの他人は知らんのだから。
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>>853
美女の宇宙人にウルトラアイ盗まれるのはこの上ない原作再現だ
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今ならメタスは予備のビームサーベルとか劇場版のメガバズのエネルギー役とかから見て
修理装置より補給装置持ちの方がらしいのかねぇ
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等身だとカカシに修理装置でも通りにくいだろうに
ロボの戦闘力で劣るからとりあえず付けとけ感はなんだろうな
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等身は回復系アビリティが溢れてるからな
回復量が違うとはいえ無制限で使える修理装置は僧侶や白魔道士を脅かす
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精神サポートしかできないキャラは経験値をどう稼げと
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サンドバック養成
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>>857
>みたいなレスが出てないとおかしい。
別におかしくもない。修理ユニットの需要は1シナリオに1,2体は必須ぐらいのレベルだが
逆にいうとそれ以上はいてもいなくても必要はない
つまり適度に修理装置が作られ全体として一定数が確保されている現状
修理装置を焦点に詰めた議論をする必要性はそこまでない
また、スパロボの常連である（Ｚ）ガンダムやマジンガーという超メジャーどころの
レギュラーメカに（ゲーム的デフォルメで修理装置尾持たされた）修理装置持ちがいる
ということもある
つまり現状で修理装置持ちユニットが適度な数いるから、わざわざ話し合う必要性が生じる場合が少ない、と言える
それと
>「設定に修理装置がない機体からは機械的に修理装置削除しようぜ」
の理由が「設定に修理装置がないから修理装置削除しようぜ」であって
話が「設定に修理装置のない修理ユニット全体」に広がりつつあったから
特定個人ではなく議論の場全体に対して言ったのであって
君の認識は外れている
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後半がおかしいか
メタスに対して「設定に修理装置がないから修理装置削除しようぜ」
という話が「設定に修理装置のない修理ユニット全体」に広がりつつあったから
特定個人ではなく議論の場全体に対して言ったのであって「ちょっと待て」
と言ったのであって
特定の1ユニットに対する「修理装置いらないんじゃね」という意見に対するものではない
君の認識は外れている
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「どうせお前らデータ感ゼロでバランスなんて概念持ってないアホどもなんだろ」みたいな決め付けじみたレス(>>811)を
「ちょっと待て」程度の意味だと受け取れってのは無理がある。
勝手な思い込みで場全体をバカにして喧嘩売ったんだからそりゃ罵られもするだろ。
思ってたとしてもそんなあからさまに表に出してなきゃ、いきなり老害呼ばわりされることもなかったんじゃねえの。
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オマエも大分悪いほうにバイアスかかった言い方してるし
老害なんていいかただってそれこそ人格攻撃だろ
スレ読むかぎりもともと大しておかしな流れでもなかかったようだが
結局こうなったのはイツモノｷﾁｶﾞｲがつかかって老害だなんだといいただしたのが原因じゃないか
ｷﾁｶﾞｲの言動に乗って、ｷﾁｶﾞｲと同じいいかかたで叩いてる人間が１番痛いよ
勢いで叩いてない、あんた？
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作中修理してたメカなんて、かなり珍しくならないか？
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修理も補給もアビリティ化で使用回数制限つけりゃいいだけなんじゃ…
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>>869
それは何が問題だと思っていて何を解決するのに有効で、どういうデメリットがあると思う？
修理装置は強力な能力だが、それを前提に現行のデータやシナリオは組まれてる
その現状で特に何も問題は出ていないと思うが
修理装置に使用回数がついてどこがどうよくなるの？
本体側でサポートされているシステムを切って、修理装置持ちのユニットを
アビリティに切り替えていく労力に見あう必要性がよく分からない
いくら匿名掲示板だからって、理由と目的と、それを達成するのにどうしてその方法を選んだのか
そうすることで何が得られて何に気を付けるべきなのか
ぐらいは事前に考えておくべきだと思うよ
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１日経っても長々続けてるとは…
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書込みが4行超えたら、書く必要ない部分がないか、よくよく読み直したほうがいい
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「長文うぜえ」
お前が叩かれてる理由はこれにつきる
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シナリオは知らんが現行のデータは修理装置前提で組まれてないし
修理装置強いからアビに出来るならすれってのは
昔からそれなりに言われてる事なんで
とりあえず常識みたいにいうのはやめれ
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要するに言いたかった事は>>801と同じなんでしょ？
長文で書くと逆に意図が伝わりにくくなることもあるから短くする工夫はいるよ
あと、前の流れを見ると話は広がってたけどついててもいい派の方が多いというか、
消そうって意見はほぼないくらいだから場に対してちょっと待てと言うには早すぎた気もするな
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場の空気でたたくかどうかを決めるような連中には長文でも短文でも変わらん
なら可能な限り省略せずに書いたほうがまだ理解される可能性が高い
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>>874
>シナリオは知らんが現行のデータは修理装置前提で組まれてないし
常識みたいにいうな、というなら、この部分もあんたが正直だと思ってるだけなんじゃないの？
どのみち弱体化になる以上、個別にその分の調整が必要になる可能性は高い
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修理装置前提で組まれているなら、よほど小型のフォルダでもない限り１体は修理装置役がほしい
でも現実そうじゃないし、>>864の言うように全体で数がいればいいならシナリオ側の問題
というか、修理装置を抜いたら調整が必要になる機体ってどれくらいいるんだろ
メタスだって修理装置があるから弱いわけじゃなく、序列的には弱くていい機体だし
そしてどうなるガンレオン
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パッと思いつくのは、上でも例として出てるスターゲイザーとか？＞修理装置抜きで要調整
アイテム行きになってるゲーム出展武装を付ければ補える気もするけど
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>>874
そうかもしれないねえ
でも君が常識だと思い込んでるのも同じくその程度の事だよ
他人の言ってる事を常識だと思い込んでるだけって言いながら
まさか自分の常識だけは絶対に正しいとは言わないよねー
あと弱体化も補填もクソもないよ？
修理装置、そういうばら撒かれ方されてないもの
出来る事のないユニットに救済手段として付けられるのが多いってのはそーいう事
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落ち着くんだ
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間違えた。>>877な
ちなみにメタスとか修理装置抜いても強化とか出来んと思うよ
宇宙世紀ＭＳの序列ってそんぐらい詰まってるから下手に上げ下げ出来ないし
リアル系とかなら大体似たようなもんじゃね
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パイロットも序列あるから下手に手出したく無いけど
アムロさえ地上で眠っててくれればメタスもそんなに脅威じゃないんよ
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出撃枠争いしなきゃならない機体ってワケでもねーからなー
ただ、こういうか弱く健気なヒロインイメージが出てるMSってなかなかないように思う
女性っぽいMSは色々いるが強そう(実際強い)なのが大概でな
アフロダイと並ぶ回復系ヒロイン機体の代表でいて欲しい気持ちはある
レコアさんも乗るけどな！
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マクロス北
さすがぶれーかーさん俺たちにできない事をやってのける
そこにしびれる憧れる
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そろそろ天才=素質と言う固定概念から離れてもいいと思う
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VF-1J輝機とVF-1A柿崎機にスーパーパック不要と言うことは
フォッカー先輩と柿崎は死ぬことを強いられるのか。
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プロジャクトスーパーノヴァで草
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歌もう精にしてプロトデビルン以外に撃たせりゃいいのに
むしろそうしないとバサラどうしようもないような
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ファイヤーボンバーとプロトデビルンの仕様は
マクロスであってマクロスでない別次元の何かだから
そっちまで根本的な仕様変更しようとしたら議長が死ぬぞ
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長すぎて読む気が無くなった
だれか産業でまとめてくれ＞ぶれーかー氏の改定宣言
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１、いろいろ突っ込みどころのあった部分片端から直していったらかなり別物になっちゃった（ﾃﾍﾍﾟﾛ
２、できるだけ性能圧縮してまんべんなく使えるようにしたいから、多少序列が前後してても目をつぶってね
３、でもマクロスＦまで作る気力はなかったよ・・・ 代わりにマクロスＦ外伝作ったから勘弁してね
４、イシュタルとかチェルシーとか大好き
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前期型は時代相応にして後期型は性能一律に合わせるわ、ついでにVF1(S)も空中Aな
ファイター飛行形態でバトロイドが戦闘用でガウォークはおまけ、移動力も基本合わせんぞ
火力ないし一斉射撃と反応弾も使うぞ、あとテレビと映画分けるわ
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いや後期型が一律、てほどじゃないだろ
さすがにストライクバルキリーとファストパック付ＹＦ−１９比べると結構つらい
＞また、これらの方針は性能差を「できるだけ」埋め、「可能な限り」初期の機体を使い物になるような傾向を作りだすことが狙いであって
＞一律平等な性能を実現しようという目論見ではありません
て書いてるし
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出来るだけ短くしようとして出来るだけだの軽く読み飛ばしてたわ、確かに性能差結構ある
あと反応弾item見たら普通に運動性減るままだったわﾃﾍﾍﾟﾛ
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>>895
愛おぼや7のは減らないようになってるから
無印マクロスのはミスっていうかまだ弄ってないだけじゃないかな
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かなり大胆にやってるけど細かい所はともかく方向性はいいんじゃないかと思う
これが通ればUC改訂も少しはやりやすくなりそう
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序盤からYF-19やYF-22を出しやすくなったのは悪くないと思う
しかし地味に輝さんがマックスに技量以外の数値は勝ってるのね
流石主役補正。いいことだ
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マイクロクロミサイルで大草原不可避
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７の歌武装はせめて「封光音オ」を「音オ限光」へ差し替えくらいしてやってもいいと思うんだが……。
この程度の弄り方でも、誰かツッコミ入れる人間がでたら仕様議論が燃え上がるんだろなあ。
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輝たちが生きてたらVF1から最新鋭機に乗り換えると思うんだけど、それじゃ原作再現にならないのよな。
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> 封光音オ
『封』『光』『音』『オ』に対しての『弱点』もしくは『有効』を持つユニットにのみ有効
> 音オ限光
『光』に対しての『弱点』もしくは『有効』をもつユニットにのみ有効
この程度の差か。と無駄な確認をしてみる。
『封』と『オ』はともかく、『音』属性が有効な奴は……悪魔超人サンシャイン？（完璧に畑違い）
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スパロボ知識しかないけどDでバサラ攻撃してた（武器積んでるには積んでる）
から封印推奨でガンポッド付けるのってどうなん
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>>903
間違いなく原作ファン全員を敵に回すことになる
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歌聴かないプロトデビルンにブチ切れて攻撃二回かましてたのは原作ではなかったのか
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>>901
カミーユは量産νかF91にでも乗せればいいからZは弱くていい
と考えるようなもんだな
とはいえシローやバーニィなんかは流石にその考え方になってるけど
サウンドバルキリーは上で出た修理か補給が救済措置な機体の典型だなぁ
弱点つけないところじゃVF-19D以外の機体を交代で使うか
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ミサイルぶっぱとピンポイントバリアパンチはしてたよな？
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そもそもスピーカーポッド撃ち込まないと歌を聞かせることすら出来ないが、
その辺どう考えて現在の仕様になってんだろう
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>>905>>907
あれはイベント的には、感情的になってやっちゃいけないことをやって周りに咎められ
正気に返って大事なことに気付くパターン
一般的な作品でいえば、感情的になって不必要な殺生をしてしまいそうになって
仲間に止められてハッと気づいて「お、俺は一体今何を・・・」みたいなもん
バサラは戦いなんてくだらないと思ってるし、戦うつもりは全くないし、戦っちゃいけない
そういうキャラなんだよ
>>908
そこまで細かいこと言い出したらさすがに揚げ足取りだよ
スピーカーポッドに攻撃力がまったくないわけではないが
あれはあくまで歌を聴かせるための手段以上のものでしかない
多少なりとも物理的な攻撃力があるからって、それで物理的に敵機を破壊する
というのは100％原作的ではない
・・・トンでもなく面倒くさい作品なんだって、マクロス7は
とりあえず現実な所では、スパロボよろしく味方補助アビリティとしての歌を設定して
特定の敵が出てくるとき以外はサポート専門キャラにするぐらいじゃないかな
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>>902
ロボ基準でも、音波兵器に弱いメカなり怪獣なりが登場せんとは限らんし。
音波に弱い敵にまでバサラの歌が有効かてーと……いやまあ有効だって構わないんだが。
あとサウンドブースターで「無」も追加されるな。弱点=無なんてユニットはまずいないだろうけど。
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