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データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第４７稿
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データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第４６稿
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1375618034/
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アルトをシビアに考えると使い物にならなくなりそう
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アルトは普通使えない欠陥機をキョウスケの腕で補ってるって設定だから
シビアに考えるならその分キョウスケの能力で補えばいい
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よし、優秀なキョウスケを欠陥機よりも優秀な機体に乗せよう
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グルンガスト壱式＆参式＆改「優秀なパイロットをいつでも待っているぞ」
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この手の問題って、特定機体に乗ったら性能ボーナスをつけるとか
乗換えを全撤廃しない限り絶対について回るよね
アルトだとキョウスケ以外じゃ扱えない加速度とかが度々描写されるし
キョウスケ搭乗時にボーナスつけられないこともない気がするが
そんな機体はロボ全体で結構ありふれてるからなぁ
あと、キョウスケは原作で覚えたことのない鉄壁は外したほうが良さそう
おかげでアルトよりグルンガストのほうが最終的に高相性になってるし
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ＳＰのどれかを突撃に差し替えれば、まあアルトに乗せて貰えるんじゃなかろうか＞キョウスケ
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というか、原作愛重視派か効率プレイ重視かで問題大きく変わるよね
プルの幸運ハイメガが鉄板でそれ以外考えられないという人もいただろうけど
幸運ハイメガ犠牲にしてもＺＺにはジュドー乗せたい人も一杯いた
原作重視派にとってはよほどユニット性能が低いとか性能がかみ合わないとかでない限り
そうそう原作外の組み合わせを常用することはないし
逆にカツカツの効率はの場合、よっぽど厳密に相性いいデータにして中れば
乗換をを防ぐ方法なんてないし、そういうのも一つの楽しみ方なのだから
そこまでして乗換防ぐ意味なんてない。乗り換えさせる楽しみもキャラゲーの楽しみであり
だからこそそういうシステムがあるのに、それを自分らで防止しよう、てんのはナンセンスだよね
でもって、そこまでガチの効率重視派が多いと思えず、原作が好きだからこそ
キャラゲーとして楽しみたい層がスパロボやＳＲＣをやってるのだろうから
正直「ある程度能力が合致している」「出撃枠争いに十分食い込める」ぐらいの性能を発揮できれば
そこまで乗換を危険視する必要はないと思うんだがね
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カツカツの効率がカツの効率に空目して、お前はベンチだとか思ってしまった うう
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>>756
ランページゴーストがあるんでまだそれに近い気はするけどね
前のアラドを特機に云々も合体技をアラドとゼオラに限定すれば
グルンガストに乗せて有用な奴は他に幾らでもいるが
(相当尖らせないとジェスは超えられないだろう)
ビルガーやアルトはこの二人を乗せないと勿体無いって事になる
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アルトやビルガーがエース張れるようにシナリオ側が参戦作品とか調整するのが一番
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その理論で言うとビルガーはハイニューやらネリーブレン相手にエース張れないと
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みんな忘れてるかもしれないけど
アラドはエースアタッカーなんですよ！？
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>>761
OG系シナリオの場合はどうすればいいですか(震え)
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実際ＯＧ系はそれだけでバランスとるように組んで
主人公級で使いたいときはそれぞれ適当に性能盛ってくださいが一番な気がする
ＯＧだけで見ても主人公級扱いの時とそうでないときで作品内序列が上下するし
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スパロボAとか全くそんな感じで組まれなかったし
もう適当でいいんじゃないかな
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適当というの出鱈目でよいという意味ではなく
適切に妥当するレベルであればよい、て意味だからな
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いわゆるテキトーな方の使い方ももう辞書に載っちゃったよ
とは言えそんなことはどうでもよく
議長がOGと原作どっち採用するかのウエイトの方が大きくなっちゃったから
ここで真面目に厳密にどっちがいいだの揉めてもしょうがないって
原作仕様にするならそもそも負けてたHiνはともかくトビアや勇くらいには勝たないとどうしようもないのは事実だし
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方向性とメッセやアニメがあれば
細かい数値はシナリオごとに調整
ってことでいいよ
共闘対象をどこに置くかで強さは変わるし
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原作のOG自体、続編で機体やキャラの性能が変わってくるものだしな
全ての作品に合致した数値設定とか無理げーすぎる
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最近改定入ったばっかのA主人公機がOGだと上位機まで出てると言う事実
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あれは「スパロボＡの主人公機」としての調整で、「スパロボＯＧのメイン級機体」としての調整じゃないんじゃね
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ランドグリーズの兼ね合いを考えると
ユウキのアングリフはAフォルダの前期型相当で、ランドグリーズはばらまき用相当だろう
アングリフ・レイヴンは後期型と一長一短(武装の豊富さで圧倒的だが)位でいいんじゃない
例えばこの位とか
ラーズアングリフ・レイヴン
ラーズアングリフ・レイヴン, ＰＴ, 1, 2
空陸, 4, M, 6000, 150
特殊能力
シールド
阻止=ジャマー Ｈ 50
フィールドLv2=ビームコート Ｂ 5
換装=ラーズアングリフ(ユウキ機)
5000, 170, 1600, 95
BABA, SRWOGS_RazAngriffRaven.bmp
シザースナイフ, 1100, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +20, 武
マトリクスミサイル, 1400, 2, 5, +5, 6, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
リニアミサイルランチャー, 1500, 1, 4, +0, 10, -, -, AAAA, +10, Ｈ
ヘヴィリニアライフル, 1800, 1, 4, +0, 8, -, -, AABA, +10, -
ファランクスミサイル, 2000, 3, 5, +10, 6, -, -, AAAA, +10, -
対艦ミサイル, 2200, 2, 4, -15, 2, -, -, AAAA, +20, 実Ｈ
ツインソリッドカノン, 2600, 1, 5, +20, 4, -, 120, AAAA, +20, -
収束荷電粒子砲, 2800, 3, 6, -10, -, 60, 130, AACA, +0, Ｂ
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ランドグリーズはSRW64フォルダのスヴァンヒルドくらいが丁度いい性能な気がする
とはいえ、ラーズグリーズの機体性能にラーズアングリフ・レイヴンを
張り合わせるのはやめた方がいいと思うけど
アレ、何だかんだで砲戦型としてはかなり強烈な部類だし
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ゲーム作品はアニメ化したらどんな感じかを想定してデータ化するという
バンプレオリは何度かアニメ化してるからそれを前提にすればいい
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ビーム兵器はバリアを無効化する…？
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ディスRXってどんな立ち位置になるんだ
イベント用？
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イベントか、仮に実装するとしても、ＳＲＸの終盤用必殺技みたいな扱いじゃね
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>>775
ヒュッケバインが息をしていないのだが
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最初のアニメの時は量産型出てたような
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OVAでは出てたよ
基本、バルトールに蹴散らされるだけだったけど
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設定上、ガーリオンとヒュッケバインMk3みたいなガーバインはどうすれば
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逆にガーバインとエクスバインからヒュッケバインmk- 3の強さが把握できると
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OG全体から言うとヒュッケバインも脇役みたいなもんで
バイオなしZ以上ν以下がいいとこ
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流石に火力はその二体上回るだろうけどな
ブラックホール飛ばしといて2300とかじゃ見掛け倒しもいいとこだし
魂習得前提なんだろうけどオーガンとウイングゼロ弱すぎね？
それはともかく運動性の方はゲームデータでも大分上が増えたし
同等のAM無しMk-3もニルファサルファじゃ脇役機ポジションだしなぁ
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ニルファ以降のMk3って、エンジンがトロニウムじゃないとかで、αの劣化版じゃなかったっけ
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AMパーツを使わない限りは支障無いと思われる
ニルファでもOG2でもトロニウムの無いトロンベが通常のMk-3と性能同じなんで
アラド機はグラビコンシステムも無いのか運動性が低く重力装備が無い
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トロンベの方はトロ積んでないけど、タイプLはトロ仕様だよ
AMパーツなし、パイロットがサイコドライバーじゃないから実力発揮できないだけで
ウラヌスシステムはサイコドライバーじゃないと発動しないからね
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ＡＭパーツだとエンジン出力を活かす武装がないな
トロンベ級のパイロットならトロニウムエンジン自体は腕前で制御できるだろうが
ところで、Z以上ν以下っていうとこんな感じか
ヒュッケバインMkⅢ
ヒュッケバインMkⅢ, ＰＴ, 1, 2
陸, 4, M, 6000, 190
特殊能力
分身
バリアLv2=グラビティ・テリトリー 全 10 110
換装=ヒュッケバインガンナー ヒュッケバインボクサー
3900, 180, 1100, 110
AABA, SRWA_HuckebeinMkIII.bmp
ツインバルカン, 800, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射
マルチトレースミサイル, 1200, 1, 3, +10, 2, -, 110, AABA, +10, 実Ｍ投L1
ロシュセイバー, 1500, 1, 1, +10, -, 5, -, AAAA, +10, 武
ファングスラッシャー, 1800, 1, 2, +15, -, 10, -, AABA, +15, 格Ｐ実
グラビトンライフル, 2200, 1, 4, -5, 8, -, -, AAAA, +10, 重
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>>788
ヴィレッタはスーパーヒーロー作戦じゃウラヌスシステム発動させれるんだけどね
むしろSHOがウラヌスシステムの初出だったか？
OGじゃ念動力そのものが無いし世界によりけりか
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>>785
ブラックホール飛ばして1800のオーバーマンだっているんだぞ
しかも準主役級で最大火力なんだぞ
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ブラックホールのようなものであって、武装名もブラックボールだけどな
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アルカンフェルとかいう自力で復帰する化物
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>>790
SHOだと強力な念動力者、αでは微弱な念動力者(但し初代αでは最速でLv9まで上がる)
OGシリーズでは念動力なし
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平行世界による差異ってめんどくさいな。
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ＳＨＯでも設定上は微弱な念動力付加だったような
オリジナルが半分バード星人の血を持ってるから別の超能力あるかもだけど
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イングラム、ヴィレッタの場合は平行世界での差異ってよりボディの問題だろうな
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メタスの修理装置ってそろそろ外していいんじゃね？
スパロボでついていたからその流れで、って感じで入ってるんだろうけど原作でそんな能力ないしスパロボに合わせる必要性も感じなくなってきたしさ
後、原作見たこと無いがボスボロットやブルーガーの補給装置もどうなんだろうな
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スパロボですらすでに一人乗りになってるスパガンの方が先になんとか
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メタスは原作で他機体の応急処置してるとか聞いたことあるような
戦闘能力が低い脇役機の救済的側面もあるだろうからな
ガイキングのネッサーが本家スパロボに無い修理装置をサービスされてたりする
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「原作で持ってないから」で修理持ち外して行ったら、修理ユニットが枯渇してバランス的に辛いんじゃないかな
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最近のデータだとこの辺かな＞修理装置持ち
スターゲイザー(機動戦士ガンダムＳＥＥＤＣ．Ｅ．７３ＳＴＡＲＧＡＺＥＲ)
本編で一切修理をしている描写がないのに持ってる。むしろ修理される側じゃないのか、実験機。
気力110以上になるまでは武装が貧弱なので、その救済用か。
プトレマイオス(機動戦士ガンダム００ 1st season)
ファーストシーズン終盤までガチで非武装なので、その間の経験値習得用の救済措置。
武装追加後は封印、と言うのがデータサイドの想定(robot.txtに記述あり)。
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スターゲイザーは単独での宇宙探査を目的としてるから自己修理機能搭載だよ
だから修理される側ではなくHP回復が付いてるが、他機の修理が出来るのかは謎
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劇中で盛大にセリフを間違われてるが、核エンジンのＥＮ回復の方が余程ありそうなんだけどなあ＞ゲイザー
キャンセラー積んでないって意味では、ブルーフレームの陽電子砲装備も同じわけだし
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スターゲイザーの修理装置はメタスと同じでスパロボからの輸入のはず
原作知識皆無なんで、アイテムにある連ザでの武装を使ってバリバリ戦闘するのと、
高機動主役修理機やるのと、どっちが近いのかはわからないけど
ＶＬしてないと少し微妙になるとはいえ、アイテム＋修理装置にすると
修理装置持ちとしてはトップ勢に食い込むのかな
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アニメ再現すると、ＶＬ使用時の爆発力が高い高機動戦闘ユニット、みたいな感じかなあ
基本的にはＶＬのビームリングで手当たり次第に切り刻むのがお仕事
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スパガンはティターンズカラーやらMSVのマーク２との改造連動をなんとかして欲しい。
マーク２のバリエーションの数だけ余計に強化できてしまう。
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スターゲイザーの修理装置は（スパロボも含め）ネタ的には「作業用ＭＳ」
というところからきてるもんだろ？
修理装置つけてること自体は救済要素でが
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メタスって結局、「救済要素」「メインパイロットが原作でのちに看護婦」の両面で
スパロボで修理装置付いてるだけかと思ってた。
SRCはもちろん、それに倣ってるだけだけども。
ぶっちゃけ、外しても戦場のそこらじゅうに根性で機体を回復させたり
信頼関係で他の機体を回復させたり、有り余る愛で味方機の損傷を修復したりするような人が多いから
無かったら無かったで何とかなりそうな気がｗ
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スーパーがまた一段階使えない子になるけどな
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というか正直、いまさら修理装置のぜひ云々なんてもんが問われてることに驚いてる
設定や描写でないならはずしちゃえ、みたいな
ゲームバランスや、バランスのためのゲーム的デフォルメ、という概念を素っ飛ばしたような意見が出ていることについても
原作再現にばかりこだわってゲームバランスやゲーム性を頓着しない
「ダメなデータ」を作っちゃう一昔前によく見かけた論理だと思うんだが
それを修理装置という、かなりゲームバランス的にデカい要素に対しても言っちゃう、ていうのが恐ろしい
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アフロダイみたくそれしか出来ないようなもんから外せってのはあんまりだと思うけど
UCなんぞ極端な話アムロやカミーユに修理装置使わすなってのも仕方ないと思うが
まあそうするならそうするでそれ含めて全部バランス取った代案出せやって古参が言いたくなるんだろうがね
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>>811
なぜ修理装置を付けるのか？を再考することすら拒否するのか？
流石に老害乙と言いたくなるな
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本家から見えてる法則というか傾向は
・女性がパイロット
・戦闘機タイプ
・弱い
くらいか？
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メタス等の修理装置はスパロボで持ってたからってのが一番大きいだろうからなぁ
ザクレロからは外しちゃっていいような気はする
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>>813
再考するというのは当然
はずしたらどうなるのか、その影響はどれぐらいあるのか
と言ったようなことも十分考えて行うものであるはずだけど
そこら辺も十分に考えた上での発言なのか、てことよ
発生するであろう課題を考慮せずに、ただ思い付きを口にしてるだけではないのかと
そもそもメタスって、アフロダとならぶ最序盤から出せる修理役の代名詞で
修理役のいないスパロボシナリオって相当しんどいもんだと思うんだけど
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というか、この程度の指摘で古参だ老害だ
なんていう過剰反応されるほうが理解苦しむよ
以前から妙にこの編の言葉を好んで使う人間がいるようだけど
面倒なことを求める人間は全部古い人間の悪い癖だと思っていないか
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面倒なことは表でやりゃいい
発生するであろう課題を考慮するために思いつきで発言する場所じゃないのか
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そんなん参戦作品にもよるわ
自分は相手に思いつきで口にすんなとか言っといて自分は思いつきで
しんどいと思うーとか適当ぶっこいちゃうんだ
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>>818
意見を述べるというのは当然マイナス面も想定しておくべきものだし
こういう場所だから思い付きで言っただけ、議論の呼び水にするだけのつもりだった
というなら、呼び水によっておこった議論の中で、マイナス面の指摘をされるのも当然のことだろう？
意見を挙げ議論を起こしながら、「ここは問題じゃないのか？」という指摘は不当だというのか？
>>819
君のように口汚く悪意のある解釈で煽りたたく人間のことを
荒らしというんだよな
以前から思ってはいるが、労力を要する作業や、批判的意見に対して
感情的に反発する人が結構いるよね
ここがおかしいアレが間違ってる、ああしたいいこうしたらいいといいながら
それの面倒なことになりそうな部分には目を背けて
現実的かどうかも分からない自論にそって、表のデータや討議を批判するような、さ
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そうだね>>811のように話し合いすら展開させようとせずに端から否定で進めるような荒らしにかまって申し訳なかったね
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ゲームバランスやデータバランスとかスパロボでのデータとか考えると
各シリーズの味方使用前提ユニットのうち、最低1機には修理装置持たせた方がいいんじゃないのかなとか思ったことあるけど
そんな意見は表で見た覚えがないから配布データバランスにおける修理装置の位置付けはそういうもんなんだなと思ってるな。
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原作的に修理なんてしてないのに修理装置が付くのは違和感があるって
わからないでもないからなぁ
スーパー系なら傷ついてナンボ、リアル系は母艦が修理の中心になるから
前線で戦う修理ロボって早々出てこないし
補給する系はそこそこ見る気がするけど
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>>821
繊細な奴だな
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ID変えるのに時間かかったのか
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>>822
>各シリーズの味方使用前提ユニットのうち、最低1機には修理装置持たせた方が
それで思い出してフォルダの方を確認してみたんだが、種のスカイグラスパーって修理装置も補給装置も付いてないのな
確かＪだと、主にフラガが乗る一号機に補給装置、主にカガリが乗る二号機に修理装置が付いてたと思うんだが
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ちなみに修理装置は汎用アイテム化って手も無くはないが、いよいよ修理持ちが死ぬって欠点もある
どっちにしろ多人数の分離機が修理持ってる時点で死にかけてるけど
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>>826
装備するパック次第で2000以上の攻撃力や補給装置が手に入るし
アビリティのパック交換にEN回復効果が付いてるからだと思われる
>>827
強化パーツじゃなく換装武器だけど、OGで外付けになってるから違和感は無いんだよな
問題はSRCは修理補給持ちが狙われやすいんでデコイとして活躍しかねないことかな
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>>828
ああ、そう言えばあったなあ、ライトニングストライカー
リマスターも放送終わったけど、追加要素込みの改定来るのかな
と言っても、アニメだけだとパーフェクトストライク、ディアッカ専用ザクウォーリア、
ルージュオオトリ装備くらいしか追加ないけど
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ボスボロットなんて元々はスパロボで敵に無理やり搭載されたって半ばオリジナル設定だからなー
デビルアクシズとかメカギルギルガンとか今考えるとウィンキー好き放題にやってるよな
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デビルアクシズがウィンキーのせいにされる風評被害
どっちかと言うとデビルゴステロの方が酷いしいいか
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デビルマスドライバー、デビル機動要塞、デビルウルタリア「許された」
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むしろ救済要素として修理装置補給装置持たせるのを
もっと採用していいのかも
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ボスボロットはむしろなんで武装がパンチしかなかったのという話でもあるが…
当時は原作資料も少ないからしょうがないけどなー
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ダイモスはまぁともかくマジンガーの資料は当時でも入手できたんじゃないの？とツッコミたくなる
おおらかな時代だった
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資料ないからザクマニアでも仕方ない仕方ない
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資料ないからザクマニアでも仕方ない仕方ない
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コンパチヒーローシリーズのゆるーい流れから作られたと思うとそれはそれで
なんせピグドロンだよ
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資料あるのに未だにゲットマシン間違えたり石川版とTVアニメ版デザイン混合したりするからな
まぁどうせ見ないで鼻でもほじりながら適当に作ってるんだろうけど
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>>839
お前も本当にしつこいな
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なるほど>>819や>>821のアレな反応は
何度も何度も>>839のような偏見に満ちた憶測でたたいてるいつもの奴だったのか
納得したよ
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そんな連投するほど必死になってんのか
しつこいもなにも実際にAPで間違ってるしなぁ
ウィンキー時代と違って映像ソフトだってビデオもLDもDVDも出て資料本だって大全だって出てたってのに
ちゃんと資料見てれば間違わんものをじゃあどうして間違うんだ？
見てないからだろ
見て間違ったってんのなら頭おかしい基地外が作ってるって事だな
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どっちもどっちすぎる
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ニルファのマジンガーとゲッターもキャラはTV版、ロボットはOVA版だったよな
スクランダーのないカイザーは使い難かった
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正直おれは何でたたかれてるのか分からんよ
相手の意見の間違ってると思うところを、これこれこういう理由で間違ってると思う
と言ったら老害だなんだと叩かれるんだから
否定的な意見が議論をするなと言ってるのと同じことなのか？
否定的な意見を言ったら無条件で頭の固い無理解な老害なのか？
修理装置ってめちゃくちゃ協力な能力なんだよ
なんのコストも支払わず、対象のユニットの行動回数を消費せず
気力も低下させずにお手軽にＨＰ、というシミュレーションゲームの駒にとって
一番重要な数値をを回復できる、しかも回復させた側が経験値を得られるという
効果が絶大なのにメリットしかないコストパフォーマンスがものすごくいい能力
一般的なスパロボシナリオはこの能力がある程度序盤の段階で手に入ることを前提にしている
と言っても過言ではないし、意識してなくても大多数のプレイヤーはその恩恵にあずかってる
修理装置のいない序盤シナリオは思いのほかシンドイ
それぐらいのものが、大多数の修理ユニットから消滅したらバランスに関係しないわけがない
キャラクターゲームの駒としてデフォルメをかける、というのは修理装置に限らず
スパロボ（ＳＲＣ）のデータでは当たり前にされてることなのに
原作にそういう要素がない、てだけで外そうというのはトンでもないことじゃないの、と
そして正直、修理装置のそういう重要さ、強力さというのは常識だと思ってたから
それについても驚かされた
と、いうようなことを書いたら、俺は何かまずいことを言ったことになるのか？
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>>844
クレジットは原作漫画版だけどデザインがネオゲ版だったりする真２で大丈夫か？
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バキ読み切るつもりだったんだけど最大トーナメントでタイムアウトだった
やっぱ平日だけだときついな
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>>846
どっちも当時の最新作に準拠してる辺り、版権側の指定なんじゃないかなーと思ってる
ブラックゲッターも出てるけど真ゲのクレジットないしね
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まとめて「ゲッターロボ」で版権使えるだけじゃないの？
この逆にジャイアントロボの十結集が版権おかしくなったせいか出てこないが
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映像作品が戦闘アニメの参考にしやすいって面もありそう
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>>845
「正直、いまさら修理装置のぜひ云々なんてもんが問われてることに驚いてる」
「ゲーム的デフォルメを素っ飛ばした「ダメなデータ」を作っちゃう一昔前によく見かけた論理」
「かなりゲームバランス的にデカい要素に対しても言っちゃう、ていうのが恐ろしい」
なんて再考とはとても言えない、人格攻撃に走ったあたりが老害
もう今日は少なくともこのスレには書き込まないんでレス返さないでください
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