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データ討論スレッド 等身大Ver 第48稿
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RPG系のデータでＮＰＣ脇役含む味方サイド全員に
ＰＴメンバーくらいの能力振ってる感じ、かな。
ＤＱで例えるならホイミン、サンチョ辺りがアリーナとかムーンブルクと同格、
ＦＦならビックスウェッジがバレットとかカイエンとどっこいの強さになってる、みたいな話だと思う。
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そう、エンジェルハウリングも総合力的には所詮脇レベルで
いうなればＵＣガンダム系における非ＮＴクラスの能力しかない。
だからって作中目立ってないキャラに高い能力値や優秀なＳＰを振っていいのかって話に見えた。
基本ケースバイケースで作品によるとしか言えないんで、原作知らないと意見付けようがないなあと。
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Fの頃は精神コマンドの数自体そこまでなかったからなー
なお現状のエマとかのSPはFのまんま…カツは偵察→足かせに変わってるな
技量からするとマジ足かせ
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エスパーマンの時もそうだけど、満遍なく強くする議長っぽいんで
どいつが脇役なのかどいつが師匠枠なのかデータからわかり難いってのもあるんだよなあ。
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行殺改定来たな
守護ってもう使っていいんだっけ？
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守護乗っけたテストシナリオが公開されて、文句が出なかった時点で許可。
今ならテイルズオブエターニアテストかエンジェルハウリングテストかどっちかに
行殺乗っけるだけでＯＫ。
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調べてみたけど、データパックのsp.txtによると↓
>決議より半年後に試用実動ＳＰへの昇格を経て、討議データへの使用が可能になります。
で、wikiのＳＰ投稿規約によると↓なので、昇格討議を通ってるなら使える
>半年に一度、定期的に素材SPから実動SPへの昇格を討議する。討議を通ったSPは、試用実動SPとなる。
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いや、正式ＳＰへの格上げを承認するための討議が別途必要だったはずだが
お試し期間が終了はしたものの、その後格上げ討議がされてないから
結局規約変更後に正式ＳＰ化したＳＰはなかったはず
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>>397
少なくともぐーやに関しては、ボス用の注釈がある永夜返しじゃなくても
超列強レベルに強いよ
>>398
まあ敵で気力制限きつくて性格普通は確かに辛いな
味方だったら弱気でも問題ないけど
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敵で気力制限かかってて正確普通でもシナリオ上で適切にIncreaseMoraleされるだけでしょ
無限ダンジョン系はしらんが
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輝夜は再動覚えるまでSP貧弱すぎるのがネック
ダメSPも命中補助SPもないし、魅惑隠れ身絆復活と微妙なラインナップ
覚えてしまえばそこにSPつぎこめばいいだけだから隙でもなんでもなくなるんだけど
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ユニット側が超性能過ぎてＳＰ腐ってても弱いってレベルじゃねーな。
1000軽減フィールド+ＨＰ回復+復活で多分死なない。
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>>408
真面目に昇格討議の必要性を感じないから、それは廃止してもいいと思うけどな。
そもそもやってないし
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>>414
んなこと言ったってルールとして今現在そうなってるんだから
誰かが音頭を取って、公式に手続き踏んでルール変えなきゃどうしもないでしょ
必要性感じないなら、君がデータ掲示板なりで議論スレ立てれば？
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ヒーローマンＯスパーク, 3500, 1, 4, -15, -, 100, 140, AAAA, -10, 雷
これ、もう等身大じゃないw ベジットとか通常使用禁止なキャラと変わらないw
攻撃力を-1000して2500で消費100でも、バリアLv1.5で２人乗りでアイテム数２で、ほとんどの列強超えてるんじゃ…
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例の条件
ヒーローマン
ヒーローマンＯスパーク 18240
ベティ・ザ・キット
決闘の一撃 17298
たいして違わない模様
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>>416
射撃130だから見た目ほどは強くない
この前まで討議やってたヴァッシュのエンジェルアームより少し上くらい？
あくまで「見た目ほどは」であって、多芸なユニットが持つ火力じゃないけどなぁ
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字面派手なだけならいいけど
字面関係ない主形態が一番バランスヤバくしてるって言うね
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素直に格闘判定にして武器攻撃力をまともなレベルに落とせばいいのに、なんでそんないびつにするんだ？
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そんなもん本人に聞かなきゃ分からないだろ
単にデータ感的に許容範囲だと認識してるだけかもしれんし
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ちなみにエンジェルアーム 17757
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＞３フォルダ連続で必ず、主役級の脇役パイロットが一人居るって流石に異常事態です。
＞脇役全般の基準が甘すぎるんではないかという気がしてなりません。
高槻巌「まったくだ」
百舌鳥創「嘆かわしい」
比古清十郎「脇役としての自覚が足らん」
いやちゃあしゅう氏の言ってることは別に間違ってないと思うけど、どうしてもこいつらの面が浮かんで……
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主役級の脇役がいてもいいんだよ
共闘を考えて、そのフォルダの主役が自重してれば
味方前提のレギュラー含む脇役と、ＮＰＣ前提でスポット前提の師匠枠を一緒にするのは難しいが
そいつらやバランを下手な主役より強いから弱くしろとは言えないし
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>>424
原作でも主役が出番奪われ続けるくらいでなかったら
その調整は逆にいかんと思うが
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脇のために主役が自重するってのは本末転倒だわなあ
脇を主役より強くするなっていうのは原則としては正しいけど、
強キャラの主人公より更に強い師匠系が出る作品も実際はそこまで珍しくないし
涼や悟や剣心に自重されても逆にバランス取れなくなるし
作品毎に柔軟にやっていくしかないんじゃないかな
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SP腐らせてね で大体解決するんだけどなあ
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揃いは一級だけど消費が1.5倍になってるって腐らせ方は見ないな＞SP腐らせ
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ああそういうのも面白いかもね
汎用的な能力名で前例ができれば追従もあるかも
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適当にでっちあげてみたが、こんな感じだろうか
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1366825680/767
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後進育成でひらめき忍耐が消費上がるってのもなんか納得行かないし
例えばそれマスターアジアに付けたいか？と言えば絶対付けないだろう
普通に弱くしたい師匠キャラは熱血と魂なくして良いと思う
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まあ即興じゃ無理も出るかｗ
「冷静」とかにして熱血・魂の消費↑とかも考えたけど、やっぱり素直に
火力ＳＰ外す調整にした方が楽なんだよなあ
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熱血魂捨て身さえなければ火力命のSRCでは対ボスで死ぬからね
あとはせいぜいクリティカルで跳ね上がる痛属性を外すくらい
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師匠系ってより老人・病人向けの能力かね
全力戦闘が長く続かない老兵や病身のキャラ向け
特殊能力名は老境、病身、○○病（くるぶしつやつや病 等）
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>>434
でもＳＰ消費する方が長く戦えない短期決戦なんだよな
特殊能力名なら消費減少Lv-5=達観 熱血 魂(師匠向け)とか知覚強化Lv0=諦観(一般人、老人向け)とか？
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何となく汎用フォルダ見直してたら、デザートイーグルの弾数増えてたことに今更気付いた
普通に使い易くなってるな、このハンドキャノン
デザートイーグル(汎用), 1300, 1, 4, -15, 12, -, -, AABA, +5, 銃
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>>守護
…と言うか、まだだったのか…これ…？
（投稿報告(2011年07月28日)から２年以上経過…正直もう普通に使いたい気分…）
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いやだから、正式採用昇格討議が必要で
テストシナリオの準備とか手間がかかるから誰もやってないんだって
第一、新ＳＰなくたってデータは作れるもの
あれば便利、あれば使いたいけど、そこまで熱望してるわけでもないから
なかったらなかったで困らない、ていうレベルもんだからね
使えるようにしたい、と思った人間が、使えるように手続きを踏まないと
いつまでたっても正式ＳＰ化はされんわけさ
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正直、正式採用されなくてもいいから新SPがちゃんと記述通り動くような形でもっと作って欲しい
配布データに採用できなくてもシナリオで使えるのがあれば勝手に使わせていただくから
こう考えるのはシナリオ作者の勝手ですか？
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当時ヒステリー起こして、ややこしい手続き添えた奴に言ってくれ
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正式採用じゃなくていいなら外部サイトかふとスレでいいんじゃないの
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勝手だろうねぇ
正式採用前にも試用ＳＰ化するための討議は必要なわけで
この時点で、本来好きな作品をデータ化するのが楽しいデータ屋は
直接作品のデータ化に繋がるわけでもないのに、同等かそれ以上の労力で討議しなくちゃいけない
正式採用化なんてしてくれなくても勝手にシナリオ側でローカルで使いますから
どんどんそこまでの段階まででいいから作ってください
てのは、まあ贔屓目に見てもいい気分はされんだろうな
そもそも記述どおりに動くローカルＳＰなんて、ローカルデータ作るのと同じで
皆ローカルで自由にやれることなんだから
ＧＳＣで討議して用意されるのを待つ必要なんてないはずだろう？
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勝手ですか、では勝手ついでに言わせていただくと
やはりこうして聞く限りシナリオ作者とデータ作者の溝って深いんですね
使える材料があれば何でも使うシナリオ作者
自分たちが納得いかなければどんなデータも許さないデータ作者
SRCが最盛期だった頃に自分の解釈で版権作品のデータを作りそれで自シナリオを公開したら酷い否定的なメールが来たことを思い出しました
(もちろん、スルーしましたが)
突き詰めると思いますね、SRCはシナリオを作るためにあるのか、好きな作品のデータ化の為にあるのか……
自分の好きに愉しめばいいと結論になるのでしょうが、やはりどれだけ言っても前述の溝は埋まらないんだろうなと改めて思いました
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>自分たちが納得いかなければどんなデータも許さないデータ作者
こんなこと当たり前に言っちゃう時点で、もうね
>突き詰めると思いますね、SRCはシナリオを作るためにあるのか、好きな作品のデータ化の為にあるのか……
それぞれの人間がそれぞれの楽しめる分野で好きに楽しんでるだけでしょ
同人活動なんだから
データのためかたシナリオのためのＳＲＣ、という認識からしておかしいよ
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作品一つのデータ作るのに比べればSPデータ一つなんて屁でもないんだから、そこまで言うなら自分で作ればいいやん
厳しいこと言うけど、SP一つの発想も自分で出せないっていうなら、そもそもどんなデータがあっても宝の持ち腐れでシナリオ内で有効活用なんて出来ないし、
まともなシナリオ作者ならみんなそのくらいやってると思うよ
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昔作ったのでよければ、さっきふとスレに貼ったのがあるが＞オリＳＰ
他にもいくつかあるけど、実用的なのは多分この三つくらい
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1366825680/770
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>>444
ちゃんと最後まで読んでください
>>445
まともと言う言葉を使ってこちらを否定し自分達データ作者を肯定してるようにしか聞こえません
そもそも、何をしてまともと、みんなと言ってるのでしょうか？
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これさわっちゃいけない子なんじゃないか？
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>自分の解釈で版権作品のデータを作り
どんなデータにしたかにもよるが、明らかにおかしいバランスだったら俺も文句言う気がするな
特に「原作で無敵だったので超スペックにしました！ 敵は一撃で粉砕、攻撃は絶対当たりません！」みたいな
頭悪いデータだったら、見た瞬間にゴミ箱にシュートする自信がある
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それ、アイコン描きはアイコンの質になんか拘らないで俺が使いたいのを量産してください、
って言ってるのと同じじゃないかなぁ
使う側の本音としてはそうなのかもしんないけど、作る側の心情を全然考えてないと思うよ
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>>449
そんなバランス崩すようなことをするわけがないでしょう
古い記述の仕方で文句を言われたんです
(大体１０年ちょっと前、配布データのメッセなども当時の仮面ライダーデータみたいに
回避や攻撃などが今の様に整列されておらず無茶苦茶に配置されてた時期)
>>450
話をすり返さないでください
私はデータの話をしているのであってアイコン作者の話などしていません
拡大解釈してこちらを悪く言おうとしてるようにしか見えませんよ
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>>450
同じ。ＭＩＤＩにしてもアイコンにしてもデータにしてもそういう人は昔からいるからねえ。
必要な素材があれば自作するっていう人種すらいるのがシナリオ作者だけど、
ピンキリだわなー。
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何か某困スレで似たような論調で大量にレスする奴を見た記憶
>>452
俺も基本的には自作するか、既存の素材でやりくりするタイプだなあ
と言っても、自作できるのはデータ以外だと等身大のユニットアイコンくらいなんだが
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ローカルSPすらまともに作れないような技量でシナリオ作者の代表面するとか、他の一般的なシナリオ作者に失礼
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>>454
何を勘違いしてるのですか？ 作れないとかではなく
アイディアがあればどんどん出してみてはと言ってるのですよ
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データ討議はシナリオ作成のためのアイデアを出す場じゃないんだから
やっぱり勝手なこと言ってるだけだし、それを"シナリオ作者の勝手"とか
言い出すのは主語の大きい人扱いされても仕方あるまいて。
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討議がどれほど時間とエネルギー使うか想像できないんだろうな
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シナリオ制作はそれに比べれば楽だと言いますか？
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だれがシナリオのほうが楽だなんて言ったよ
その気持ち悪い被害妄想はなんとかならんのか？
俺の経験からいって、同じぐらいどちらもキツイ
データ屋とシナリオ作者兼任できる人は尊敬に値すりよホント
アイデア出すためにドンドン討議しろ、てのは
シナリオで言えば短編でもいいからドンドン新作リリースしろ、て言うのと同じレベル
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いや、だから、ここに垂れ流しでもいいから出しては？ と言ってるんですよ
特に表に出せと言ってるわけではありません
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自分の好きなようにシナリオ作ってるなら討議なんてどうでもいいから
どんどん目新しいアイデア寄越せってのはごもっともだからこそ他所でやれと
討論スレで討議要らないってのは横暴
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……自分の言ってることすら無意識にねじ曲げて、正当化しようとするやついるよな
コスモスとかみたいな、言葉が通じないレベルの奴に
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言葉は通じるのに受け入れなかったり、明らかに原作から方向性が違ったり、共闘を考えていなかったりな議長もいるしな
俺はシナリオ屋だが素材が無ければ全部作るから対岸の火事なんだが
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「U03rBUHY0がシナリオうｐするたびに新SPのアイディアを出すスレ」とか立てればいいんじゃないかな
垂れ流しでいいからどんどんシナリオ出せよ
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>>460
ふと思い浮かんだデータスレへどうぞ
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うぃーす、いってきまーす
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>>463
自作する人間がなんでここにいるんでしょうねー？
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自作だとザコデータがマジ面倒だからな
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ドラクエザコがマジ便利
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ウィザードリィザコとかワイルドアームズザコも使ってくだち
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闘神都市発売でアリスモンスター更新あるかも
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リンダキューブは最初に出てたのよりかはマシになったとは言え、またぞろ分かりづらいデータやな
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魔属性隠されるの困るのとマップ兵器の性能が桁違いよな
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クレッシュド氏の荒れそうなレス
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ここで攻撃性が出ていますねでワロタ
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以前の滅茶苦茶な硬さはなくなったけど、あの性能で武器クラスとか
別の意味で突き抜けそうな
ヒーラーと組ませれば超燃費マッパーになるし
ただ、元の武装が優秀すぎて別の意味で武器が回ってこなさそう
フォルダ内の武装自体はトンでもだらけだけど
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>>474
荒れそう、というか氏の今までを考えると討議が
まともに終る可能性がほとんどないと思うぞ
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まぁ、意見を変に突っぱねてるわけでもないので大丈夫じゃないかなぁ
きょうたんが噛み付き返したりしなければ
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氏の場合突っぱねてるとかじゃなくて、会話のキャッチボールにならないというか
既に微妙にズレてるようにも見えるけど
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会話できない人だなクレ氏
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リンダキューブ全否定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいのかこれ
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やっぱ攻撃的ですわｗ
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盛り上がってまいりました
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きょうやんの言ってる事のこのデータに限らないいくらかには反対なんだが
メッチャ口挟みにくい雰囲気になってんな
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反論してごまかしてるけど、等身大サイズでは修理装置ではなくアビリティで再現してください。の根拠とか結局示してないしな
本人は嫌いかもしれないけど、修理装置で通ってるデータは他にも色々あるわけで
それっぽいだけの理屈をこねつつ「こんなデータは許されない」と上から自分のデータ観押し付けるのは一部データ屋の悪い癖だと思うんだが、
自分もコマンドー討議とかで困らされただろうに同じことしちゃうのは拙いな
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クレッシュドおっす
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>反論してごまかしてるけど、等身大サイズでは修理装置ではなくアビリティで再現してください。の根拠とか結局示してないしな
本体ヘルプかどっかのデータ指針で見た記憶がある
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使用回数に制限のあるアビリティが一般的なんだから
無制限に使える修理装置は避けるべきだとは思うけどな
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wikiのその他コラム\ユニット用特殊能力コラム\修理装置のところにあった
>巨大基準では戦闘能力の低い脇役メカなどに
>(原作でそのような描写がなくとも)与えられることが多いが、
>等身大基準では回復魔法などが消費付きアビリティで再現されるのが
>主流なこともあって所持者は限られている。
ついでに、補給装置の方は↓
>修理装置同様、巨大基準では
>原作で補給描写がなくても与えることのできる救済技能だが、
>等身基準ではＥＮや弾数の回復が困難であることを前提に
>バランスを取られている面があるため、修理装置以上に所持者が少ない。
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等身大はロボ程インフレしてないから、持久戦でダメージの応酬に回復の手が追い付いたりしかねないし
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>>486
俺が言うのもなんだけど、クレッシュド氏なら不満は全部表で言うだろ。空気読まずにｗ
バランス上困難なのはわかるけど、実際リンダキューブ以外のフォルダにも所持者がそれなりに存在する能力なんだから、
等身大では許されてないみたいな言い方したら事実の捻じ曲げになっちゃうだろってことよ
ここを簡単にべき論でくくってしまうと、じゃあ今まで通ったデータは全て間違いだったの？ それを判断するのは君なの？ ってことになる
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ここまでなってるんだからねちねち裏で文句言う方が空気読めてないわ
表で不満ぶつけ合え
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>>491
仮に氏でなくとも、お前さんは論外だわ
コスト概念がない人間は流石にちょっと議論する相手には値しない
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>所持者がそれなりに存在する能力
まずそれらと比較して妥当かどうかが問題だろうな
その前にそのデータ自体が妥当かどうかを考えなきゃだが、単純に古いデータなだけかもしれんし
きょうやん的に言えばそいつらが許されてるのは単に見逃しかその時いなかったからってだけになりそうだしｗ
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大雑把に調べてみたけど、大概が「武装かユニット能力がしょぼい」「そもそも武装がない」に分類されるように見える
まあ、中にはこんなの↓も混ざってたけど
アーマロイド・レディ
アーマロイド・レディ, (宇宙海賊(レディ専用)), 1, 1
陸, 3, M, 7000, 120
特殊能力
修理装置
攻撃回避Lv6=ライブ・メタル Ｈ
格闘武器=メタルアーム
弱点=機
4400, 160, 1400, 50
BABA, CBR_LadyU.bmp
格闘, 1400, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +5, 突
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存在すること
と
それが一般的であること
は
まったく別の問題
両者を同一するのは問題を混同しているか
論理的な思考ができてない証拠
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>>493
あーうん、本当に論外かつ議論出来ない人なんだなあ
俺は別に修理装置推進する気は欠片もないし、基本はアビリティ使った方がいいと思ってるよ
でも、君の言ってることって既に過去に通ったデータを何の考えもなく「コスト概念のない議論の価値のないデータ」呼ばわりすることだよね
それってすげー失礼じゃね？ってことが言いたいんだよ 個々のデータの良し悪しじゃなく、姿勢の問題
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>>491
クレッシュド氏は表で不満言わないよ
いつものパターンだと何が問題なのか理解出来ない感じで
管理側の圧力がどうのとか言って一旦姿を消す
で、しばらくすると何もなかったように掲示板とかに出てくる
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うん、こいつ論外だな
クレッシュドと同じ理由で
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自分が絶対って態度が酷いけど、きょうやんって一応日本人だよな？
ここまで話ができないとコミュ障というより言葉が通じてないんじゃないかと思えてくる・・・
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>>500
疲れる討議は無理に参加しない自由もある。
シナリオ作者にも自分で作りたい人でも一番欲しいのはどうせアニメとメッセ。
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